Yleistä keskustelua sähköautoista

tjkoo · eilen klo 18:33

finWeazel sanoi:
Hyvä neuroverkko ymmärtää kontekstin ja toimii asianmukaisesti. Esim. chatgpt5.2:en ymmärtää että ihminen on peräkontissa.

Kun ajoneuvon pitää tehdä varma päätös sekunnissa niin se ei lähde googlailemaan mitään chatgpt:n vastauksia

cman · eilen klo 18:47

Heh, neuroverkolle pitäisi olla triviaalia tunnistaa vesisadekin mutta...

finWeazel · eilen klo 18:47

pulatunnus sanoi:
Tuo kuva ei ole sitä tilanteesa kun auto jarrutti.

Mutta miksi Tesla kajautti Mersun konttiin ? Miksi MG ei ajanut Teslan konttiin ?

En tiedä, en tiedä oliko edes teslassa uusin softa sisässä. Teslalla softa menee eteenpäin ns. koko ajan jos katsoo miten fsd13, fsd 14.1/2/3..., 14.2, 14.2.1.25 jne. ajaa. Mersu ja nvidia molemmat käyttävät end2end neuroverkkoratkaisua + himmelit päälle ajamiseen. Siellä ei ole enää mitään switch case ihminen/ihminen suojatiella/ihminen peräkontissa jne. c/c++ koodia. Spekuloin, että mersun tapauksessa ei ole opetettu neuroverkkoa oikein niin reagoi sitten typerästi tilanteeseen.

tjkoo sanoi:
Kun ajoneuvon pitää tehdä varma päätös sekunnissa niin se ei lähde googlailemaan mitään chatgpt:n vastauksia

Googletus oli esimerkki toimivasta neuroverkosta. Sekä tesla että mersu ajavat end2end neuroverkoilla. Teslan tapauksessa raaka signaalidata syötetään neuroverkolle sisään ja ulos tulee ohjausliikkeet. Vuoden takaa youtubevideota nvidian ratkaisua mihin mersun softa perustuu. Tesla käyttää samaa, joskin on teknologisesti edellä versus nvidia/mersu

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=06BXs-R-fQ8

pulatunnus · eilen klo 18:53

finWeazel sanoi:
En tiedä, en tiedä oliko edes teslassa uusin softa sisässä. Teslalla softa menee eteenpäin ns. koko ajan jos katsoo miten esim. 14.1,.1.2.3, 14.2, 14.2.1.25 jne. ajaa. Mersu ja nvidia molemmat käyttävät end2end neuroverkkoratkaisua + himmelit päälle ajamiseen. Siellä ei ole enää mitään switch case ihminen/ihminen suojatiella/ihminen peräkontissa jne. c/c++ koodia. Spekuloin, että mersun tapauksessa ei ole opetettu neuroverkkoa oikein niin reagoi sitten typerästi tilanteeseen.

Tesla ajoi päin kun ehkä vanha softa, ja Merus jarrutti typerästi kun kuvaaja touhus edessä valjaiden varassa aukinaisessa peräraonttissa, kun ei ollut opetettu neuroverkkoon tilannetta.

No nyt meitä kiinnostaa toimiiko Teslan uudempi softa ja oppiiko Mersu neuroverkko erottaan turvallisesti valjassa roikkujan riski tilanteista.

finWeazel · eilen klo 18:56

pulatunnus sanoi:
Tesla ajoi päin kun ehkä vanha softa, ja Merus jarrutti typerästi kun kuvaaja touhus edessä valjaiden varassa aukinaisessa peräraonttissa, kun ei ollut opetettu neuroverkkoon tilannetta.

No nyt meitä kiinnostaa toimiiko Teslan uudempi softa ja oppiiko Mersu neuroverkko erottaan turvallisesti valjassa roikkujan riski tilanteista.

Mua ei kiinnostanut kumpikaan noista sun mainitsemista. Mua kiinnosti tekninen selitys siitä miksi mersu teki mitä teki ja miten asia on korjattavissa. Ajattelin että jotakin muutakin olisi saattanut tämä kiinnostaa sen sijaan, että pitäisi vängätä missä autossa on paras tai oikeasti vähiten huono ajoavustin.

Mersua yrittänyt seurata kun nvidia+mersu kombo kiinnostaa. Huomiona ollut, ettei cla-arvosteluissa yhdessäkään mun pettymykseksi otettu ajoavustimiin minkäänlaista kantaa/esittelyä. Kahlasin aika monta arvostelua aikaisemmin syksyllä cla:sta läpi.

Tege · eilen klo 19:06

Teslan FSD softa ei mitenkään tulisi olla se tekijä miksei hätäjarrutus toimi. Se on hätäjarrutus ja sen tulee toimia oli softa mikä vain.

Eikä FSD edes liity siihen ominaisuuteen.

pulatunnus · eilen klo 19:11

finWeazel sanoi:
Mua ei kiinnostanut kumpikaan noista sun mainitsemista. Mua kiinnosti tekninen selitys siitä miksi mersu teki mitä teki ja miten asia on korjattavissa.

Ok.

Sori menee vähän nimimerkit sekaisin, luulin että Teslan touhutkin kiinnostaa, ja noin laajemmin autojen toteutukset. Ei tarkoitus dissata merkki kiinnostusta.

Ketjuu juttu tosiaan tuli tuon mersun toiminnan kannalta ja vasta videolta huomasin sen että Tesla oli kajauttanut mersun konttiin.

Jossain ketjussa paljon kirjoituksia AIsta, siitä miten ne on mustialaatikoita ja että Tesla testaa kovasti kohti itseajavaa. Mersulla samoin, kumpikaan ei nyt itseajavia tässä.

Mutta sattumalta kolme erilaista reagointi, ensimmäinen reagoi varovaisuus edellä, ja toinen kajautti päiten, kolmas toimi ja vältti onnettomuuden

blastermaster · eilen klo 19:24

Tuossa videon kuvauksessa en kirjoittanut mitään Teslasta kun se sekä kuski ymmärtääkseni reagoi mutta se ei riittänyt märällä tiellä tappituntumalla ajaessa. Hankala siitä moittia.

finWeazel · eilen klo 19:27

pulatunnus sanoi:
Ok.

Sori menee vähän nimimerkit sekaisin, luulin että Teslan touhutkin kiinnostaa, ja noin laajemmin autojen toteutukset. Ei tarkoitus dissata merkki kiinnostusta.

Ketjuu juttu tosiaan tuli tuon mersun toiminnan kannalta ja vasta videolta huomasin sen että Tesla oli kajauttanut mersun konttiin.

Jossain ketjussa paljon kirjoituksia AIsta, siitä miten ne on mustialaatikoita ja että Tesla testaa kovasti kohti itseajavaa. Mersulla samoin, kumpikaan ei nyt itseajavia tässä.

Mutta sattumalta kolme erilaista reagointi, ensimmäinen reagoi varovaisuus edellä, ja toinen kajautti päiten, kolmas toimi ja vältti onnettomuuden

Kyllä mua kiinnostaa teslakin ihan kuten kaikki muutkin ajoavustimet, robotiikka yms. Tässä tapauksessa vain ei minulle ole mitää uutta teslassa, vajavainen on. Tapaus mersu taas kohtasi melko jännän reunatapauksen.

zepi · eilen klo 20:16

Mersu kohtasi erikoistapauksen, aivan kuten tesla kohtaa välillä varjon ja haamujarruttaa…

Vaadin kolmekymmentä viestiä perkaamista jokaisesta raportoidusta teslan haamujarrutuksesta ja heti.

TommiZeliard · eilen klo 23:45

blastermaster sanoi:
Taisivat tuossa selittää että kamera-autolla oli enemmän nopeutta eli se loittoni ja mersu vasta muutaman sekunnin perässäajon jälkeen veti liinat kiinni.

Saahan sitä jälkikäteen selittää vaikka mitä loittonemisia, mutta videon perusteella Mersun ja kamera-auton välimatka kutistui juuri ennen automaattijarrutusta.

Ensimmäisessä kuvassa videon kohdassa 7:37,xx kamera-auton kaistanvaihto on vielä kesken. Kamera-auto on kiihdyttänyt ja välimatka mersuun kasvaa.

Toisessa kuvassa (7:38,xx) kaistanvaihto on jo ohi, kaikki autot ajavat peräkkäin ja välimatka on kasvanut suurimmilleen. Maskin reunimmaisten tähtien ulkoreunojen väli on kännykän ruudulta työntömitalla 76,9 mm. Sovitaan, että tuo vastaa välimatkaa x.

Kolmannessa kuvassa (7:39,xx) välimatka yllättäen on kutistunut edellisestä. Tähtien väli on 78,3 mm, eli autojen välimatka on enää 0,98x. En usko Mesen kiihdyttäneen, vaan todennäköisemmin kamera-auto hölläsi kaistanvaihdon jälkeen hieman vauhtia, jotta saisi parempaa lähikuvaa.

(Tässä välissä AEB aktivoitui)

Neljäs kuva on alle sekunnin myöhemmin kohdasta 7:39,xx. Siinä Mersun automaattinen hätäjarrutus on jo vaikuttanut sen aikaa, että etuhelma on laskeutunut painonsiirron myötä muutaman sentin, ja tähtien väli on 77,1 mm, eli autojen välimatka on jarrutuksen ansiosta kasvanut taas suunnilleen 0,997x:ään.

Viimeisessä kuvassa (7:40,xx) jarrutus on ollut meneillään jo noin sekunnin. Tähtien väli on 61,7 mm, eli autojen välimatka on 1,25x.

Mersun AEB ei ruvennut hommiin välittömästi kaistanvaihdon jälkeen. Siinä autojen välimatka vielä kasvoikin hetken ajan. Ennen helman niiausta välimatka kuitenkin kutistui juuri kakkos- ja kolmoskuvien välillä, joten liekö tuon kutistumisen takia AEB aktivoitunut vasta tuossa vaiheessa? Saattaahan se olla, että kuvaaja vielä sattui tupsahtamaan juuri samaan aikaan etäisyyden lyhentymisen kanssa kameran rungon takaa näkyville, mistä Mesen AEB repi pelihousut (mustan möykyn takaa putkahti ihminen, ja välimatka kutistuu -> liinat kiinni).