Yleistä keskustelua sähköautoista

[TJBasse]

Jos se laatufiilis on tärkeä, niin kannattaa korealaisen kanssa olla tarkkana. Pintapuolisesti voi vaikuttaa ihan hyvältä, mutta sopivalla lämpötilalla/pinnalla illuusio murenee. Joku kaupan parkkihallin hidastekin on ihan hyvä testi. Volkkarin tuotos on siitä hyvä, että ei sen kanssa paljoa riemua tule, mutta ei sitten myöskään jatkuvaa vitutusta.

Näinhän se taitaa olla. ID7 voisi olla siinä mielessä "varma" valinta. Enyaqissa kiehtoo ulkonäkö ja se, että olisi vaihteeksi SUV

 

[liinu]

Mitenkäs Polestar 4? Autotallissa näyttää olevan just tuolla 65k:lla LR dual motoreita useampi.

Prime paketilla menee liian kaliiks

 

[Kvarkki]

Takaikkunaton toteutus on kyllä näkyvyyden osalta noin -10/5 ratkaisu.

 

[mattix]

Kriteereinä:

• Hyvät ajo-ominaisuudet erityisesti maantieajo
• Neliveto
• Hyvät ajovalot (Matrix LED tms).
• Teho 300hp+
• Tilava, että perhe sopii kyytiin
• Hyvä latausnopeus

Budjetti on n. 65k

Itse ajattelin likimäärin noilla spekseillä koeponnistaa ID7, ID4, Smart #5 ja EV6.

 

[TJBasse]

Itse ajattelin likimäärin noilla spekseillä koeponnistaa ID7, ID4, Smart #5 ja EV6.

Smart 5 vaikuttaa mielenkiintoiselta

 

[Mariini]

Ja on siellä ne muutkin numerot, #3 Brabu oli aika kovassa pöhinässä keväällä.

 

[TommiZeliard]

Tuota vetomassa asiaa minäkin pohdin mutta näyttä että CLA kohdalla sitä ei ainkaan ole merkittävästi isommaksi saatu. 1500 kg muistaakseni on sama kuin monessa muussa vaihteettomassa saman kokoluokan vehkeessä.

Tosin onko CLA sitten sellainen vehje millä lähdetään isoja veneitä, autoja tai vaunuja kiskomaan, ehkä ei. Ehkä GLE tai GLS tulee sitten "alennusvaihteella" jotta vetomassa saadaan sinne 3500 kg?

edit: muistelen että jossain TM artikkelissa mainitaan että suuri vetomassa vaikuttaa viralliseen ilmoitettuun päästöön / kulutukseen. Eli jos ilmoitetaan vetomassaksi 3500kg niin viralliset kulutustestit ajetaan sitten sillä. Jos ilmoitat että pelkkä pyöräteline niin vaikutus on varmaan joku siihen mitä saat WLTP:nä ilmoittaa.

Ei CLA 250+:n 1500 kg sellaisenaan ole poikkeuksellisen suuri. Kun ottaa huomioon, että moottorivääntöä on vain 335 Nm, välitys yltää peräti 210 km/h asti ja silti jaksaa vetää 1500 kg, niin eipä tule heti yksivaihteisia mieleen.

Yleensä niiden nopeus on 160-180 km/h, jolloin ainoa välitys voi olla sen verran tiheä, että 300-350 Nm riittää 1,5 tonnin vetomassaan. Sitä nopeammissa joko ei ole tuollaista vetomassaa tai sitten on laitettu reilusti yli 335 Nm vääntävä moottori tai useampi moottori. Toki löytyy 1,5 tonnia vetäviä 250 Nm vääntäviäkin, mutta ne ovat pakuja, joiden huippunopeus on luokkaa 130-135 km/h, eli voidaan välittää yhtä lyhyeksi kuin CLA250+:n ykkösvaihde.

Olen pelkkänä korvana, jos joku tietää yksivaihteisen, joka pääsee edes lähelle kaksivaihteisen CLA250+:n arvoja.

Pannaan leikkimielinen kisa pystyyn, eli minä aloitan kyseisellä Mersulla.
Omakeksimäni pisteluvun kaava kuuluu: vetomassa * huippunopeus / vääntö. Suurempi pisteluku on parempi. Suuri vetomassa kasvattaa lukua, samoin suuri huippunopeus, koska sen vaatimalla pitkällä välityksellä voima tiehen heikkenee suorassa suhteessa. Lopuksi jaetaan moottorien yhteisväännöllä, sillä ei ole mikään ihme, jos 600 Nm:llä alkaa vaunu liikkua vähän pidemmälläkin välityksellä.

1500 kg * 210 km/h / 335 Nm = 940,3 pistettä

Löytääkö joku yksivaihteista, joka pääsee tuon yli tai edes 900:aan? EVDatabasesta varmaan on helpoin etsiä. Ei kannata rajata 1,5 tonniin, sillä paritonnisistakin voi löytyä korkeita pistelukuja.

Jos kukaan ei löytäisi toista automallia, jonka pisteluku olisi 940 tai suurempi, niin voitaneen todeta, että Mersun kaksivaihteisuudesta on se ilo, että yhdellä heikkovääntöisellä (=kevyellä) moottorilla saadaan asiallinen vetomassa ja normaalia suurempi huippunopeus. Lisäksi siinä on piirun parempi energiapihiys matka-ajossa ja hieman parempi kiihtyvyys suuressa nopeudessa (autobahn). Todellinen tehokäyrä ei ole tasanko, vaan loivasti laskeva.

EVDB:n suodatus ei taida taipua hakemaan sopivia autoja, mutta valitkaa perstuntumalla pari lupaavalta vaikuttavaa ja osallistukaa parhaalla löytämällänne mallilla tähän "kisaan". Itse olen laskenut vain yhdelle autolle tuon 5 min sitten keksimäni pisteluvun, joten mielenkiinnolla odotan yksivaihteisten Volvojen ja muiden perinteisesti hyvien vetojuhtien pistelukuja. Nähdään, paljonko kaksivaihteisuus tuo etua, vai tuoko lainkaan.


Edit. Heh, heti meni kaava uusiksi. Pitäähän sen auton kokonaismassa laskea vetomassan kanssa yhteen:

CLA250+:
(1500 kg + 2510 kg) * 210 km/h / 335 Nm = 2514 pistettä

 

[Vepasto]

Eli jos on vain paljon vääntöä, niin saa huonot luvut. Mistä tämä kertoo?

Eikö vääntö ole kiva juttu?

 

[TommiZeliard]

Eli jos on vain paljon vääntöä, niin saa huonot luvut. Mistä tämä kertoo?

Eikö vääntö ole kiva juttu?

Moottorivääntö on kiva juttu. Se vain vaatii yhden raskaan tai useamman pienemmän moottorin.

Tarkoitus oli joukkovoimalla selvittää, onko Mersu saanut kaksivaihteisuudesta sellaista etua, joka näkyisi muita parempana vetomassana ja huippunopeutena suhteessa vääntöön (=moottorikokoon). Teoriassa noin pitäisi toki olla, mutta onko käytännössä (@blastermaster ei nähnyt Mersun saaneen kaksivaihteisuudesta etua vetomassaan)?

Tietysti siinä on kulutusetua, kun kaksivaihteisuuden ansiosta voidaan kuormittaa pientä moottoria korkean hyötysuhteen alueella, ja silti saada hyvä vetomassa ja huippunopeus. Nuo vaatisivat yksivaihteisena suuremman moottorin, joka toimisi matka-ajossa hieman heikommalla hyötysuhteella, eli range kutistuu ja latausnopeus (km/h) hidastuu.


Edit. Nyt aloin itsekin katsomaan haastajaa Mersulle.

Volvo ES90 RWD:
(1600 kg + 2850 kg) * 180 km/h / 480 Nm = 1669 pistettä

Eipä ollut lähelläkään Mersun 2514:ää.

Kia pani Volvoa paremmaksi, uusin EV6 LR 2WD:
(1800 kg + 2495 kg) * 185 km/h / 350 Nm = 2270 pistettä

Audi nokittaa Kiaa, A6 Avant e-tron:
(2100 kg + 2685 kg) * 210 km/h / 435 Nm = 2310 pistettä

No niin, eräs myöhemmin paljastettava mysteeriauto sai 2527 pistettä, eli puolisen prosenttia etevämpi kuin CLA250+:n 2514 pistettä. Minulla on kuitenkin sellainen tunne, että muita malleja ei löydy yli tuhannen sähköautomallin joukosta. Jos näin on, niin vain 0,09 % sähköautomalleista päihittää CLA250+:n, ja kun se on selvästi etevämpi kuin mikään aikaisempi Mersu, voitaneen todeta, että kaksivaihteisuus on tuonut etua. Se on sallinut käyttää yhtä pientä 335 Nm-moottoria ja saavuttaa silti vetomassaksi 1,5 tn ja huippunopeutta 210 km/h.

Vetomassaa voi rajoittaa muukin kuin ajoneuvon massa, välitykset ja moottorin vääntö. Mersu ei voittanut ainakaan yhtä yksivaihteista. Ei kuitenkaan ole varmuutta, onko Mersun vetomassa aivan tapissa suhteessa voimiin, vai olisiko niiden puolesta ollut mahdollista jopa yli 1,5 tn. Joka tapauksessa kaksivaihteinen CLA 250+ jätti taakseen liki kaikki (~99,91 %) yksivaihteiset. Voin korjata prosenttilukua alemmas, jos joku onnistuu löytämään muitakin 2514 pisteen ylittäviä kuin se yksi mysteeribiili.

 

[dmn]

Tämähän se olisi melko varma valinta, jos vain löytyisi budjettiin sopiva. Tuolla 69k hinnalla ei ihan onnistu. Toki sitten jos odottaa, että tulee esittelyautoja, niin niissä hinta yleensä jo hieman laskenut.

Eikös tämä tullut työsuhdeautoksi? Sama verotusarvo sillä on vaikka on valmiiksi muiden piereskelemä... Samaa ongelmaa voi noissa launch editioneissakin olla, jos siellä on keinotekoisia alennuksia tarjottu muuta kautta, mutta silti laskennallinen verotusarvo uuden vastaavan listahinta.

 

[dmn]

Moottorivääntö on kiva juttu. Se vain vaatii yhden raskaan tai useamman pienemmän moottorin.

Tarkoitus oli joukkovoimalla selvittää, onko Mersu saanut kaksivaihteisuudesta sellaista etua, joka näkyisi muita parempana vetomassana ja huippunopeutena suhteessa vääntöön (=moottorikokoon). Teoriassa noin pitäisi toki olla, mutta onko käytännössä (@blastermaster ei nähnyt Mersun saaneen kaksivaihteisuudesta etua vetomassaan)?

Tietysti siinä on kulutusetua, kun kaksivaihteisuuden ansiosta voidaan kuormittaa pientä moottoria korkean hyötysuhteen alueella, ja silti saada hyvä vetomassa ja huippunopeus. Nuo vaatisivat yksivaihteisena suuremman moottorin, joka toimisi matka-ajossa hieman heikommalla hyötysuhteella, eli range kutistuu ja latausnopeus (km/h) hidastuu.

Kaksi moottoria yhdistettynä planeettapyörästöllä kuten toyotan hsd-hybridissä voisi ehkä tarjota joka käyttötilanteeseen maksimaallisen väännön ja maantieajossa sitten sweet spotin kulutuksen suhteen.

 

[TommiZeliard]

Kaksi moottoria yhdistettynä planeettapyörästöllä kuten toyotan hsd-hybridissä voisi ehkä tarjota joka käyttötilanteeseen maksimaallisen väännön ja maantieajossa sitten sweet spotin kulutuksen suhteen.

En äkkiseltään osaa sanoa, mutta planeettapyörästöllä voi mennä jopa ojasta allikkoon, kun vaakakupissa ovat sähkömoottorien pienet hyötysuhde-erot ja planeettapyörästöjen heikompi hyötysuhde vs. pelkkä alennusvaihde tai kaksivaihteinen automaatti.


Edit. Vastakkain voisivat olla:
A) lieriöhammaspyöräinen 1:10 alennusvaihde 97 % hyötysuhteella

B) 1:3 alennusvaihde + 1:3,33 planeettapyörästö yhteisellä 94 % hyötysuhteella

Tarkoittaa samalla välityksellä ajaen sitä, että kun A kuluttaa matka-ajossa 15 kWh/100 km, niin B vie 15,5 kWh/100 km. Välityksiä muuttamalla B:n pitäisi ensin raapaista hukattu 0,5 kWh/100 km pois ennenkuin se pääsisi yhtään voitolle. Ei siis ole ihan varma nakki.

Toisaalta ei planeettapyörästö ihan pois suljettu idea ole. Voi hyvin olla, että jossain vaiheessa joku sitä kokeilee. Sillä voisi tehdä esim. pienikulutuksisen 100-150 kW auton, joka kiihtyy taajamassa kuin 200-250 kW yksivaihteinen sähköauto, vetomassa on 2 tn ja kulkee sedanina 220-250 km/h 100-150 kW:lla. Tuollaiselle voisi olla kysyntää, jos energian hinta jostain syystä moninkertaistuisi, jolloin ostajille syntyisi kiinnostus valita 10 % vähemmän kuluttava ei-tehomalli, jolla kuitenkin saa vetää paljon.

 

[Makis]

Prime paketilla menee liian kaliiks

Tuossa vaikka pilot & plus -paketilla 64900€: Polestar 4, 2025 - Autotalli.com

Tuohon n 65 kiloon näyttää löytyvän muutaman tonnin ajettuja tuolla Pilot & Plus -varustelullla. Onko jotain tiettyä mikä puuttuu vielä?

 

[Makis]

Takaikkunaton toteutus on kyllä näkyvyyden osalta noin -10/5 ratkaisu.

Montako kertaa katselet suoraan takaikkkunasta? Ainakaan itse en tiedä, haittaako, mutta lukemieni arvostelujen perusteella tuota ei edes huomaa. Bonarina se taustapeili näyttää laajemman kuvan kuin itse näkisi eikä ole pilarit tiellä.

Kakkosenkin takaikkuna on niin pieni, että ei siitä paljon näy. Mutta onpahan kuitenkin. Väittäisin kuitenkin, että jos taustapeili toimisi samalla tavalla, niin siitä olisi paljon enemmän iloa kuin nyt.

 

[Lassivv]

Onko tavascanista täältä kellään kokemuksia? Id sarja ei kiinnosta takuun suhteen, explorer olisi myös sopiva, mut Cupra ssa olis ok varusteet ja cct alusta vai mikä se vag alusta olikaan.

Explorer puoltaa uudempi (toki tekniikka lienee samaa ja ehkä vag alla Cupra saa paremmin päivityksiä kuk vieraan merkin explorer, sähkölinjahan noissa on sama.

Muita ei oikein tossa hintaluokassa pyöri. Volvo alkaa olla vanha sähkötekniikaltaan ja 2v takuu siinäkin. Bmw ix1 liian pienellä akulla ja ix taas hintaluokassa korkeemmalla.

Auditkaan ei liikoja kiehdo vaikka niihin sentään saisi 5v takuun mut senkin vaan muuten ostaessa.

Kun olis kristalli pallo keltä tulee missäkin vaiheessa uusia versioita.

Toki edellä kirjotettiin että id4 saa päivityksen tuleeko ihan isosti sähkötekniikkaan liikkuva? Se varmaan tulisi Cuprankin puolelle, jos sellain on tulossa lähiaikoina.

Nykysessäkin vielä takuuta, mut koukun puute ja nelikon puute vähän vaivaa, autokuume on kyll vaikia tapaus.

 

[Mariini]

DCC.

Mites Capri?

 

[TJBasse]

Kaksi moottoria yhdistettynä planeettapyörästöllä kuten toyotan hsd-hybridissä voisi ehkä tarjota joka käyttötilanteeseen maksimaallisen väännön ja maantieajossa sitten sweet spotin kulutuksen suhteen.

Kyllä, sama verotusarvo on, mutta esittely auton, josta on on pudonnut saa helpommin menemään hankinta budjettiin.

Edit: tuli lainaus väärään viestiin

 

[Donald]

Sama homma mullakin. Hankala löytää sopivaa
Nyt ajettu:
BMW i4 M50, pirun hyvä mutta kallis
Polestar 2, ei iskenyt, liian kova rengasmelu
MB CLA, ok mutta takakontti liian pieni mun tarpeisiin
Tesla Y, rouvalle ei kelvannu, enkä itsekkään oikein lämmennyt, ei nyt pahaa sanottavaa kuitenkaan
Perjantaina koeajoon Skoda Elroq RS , Skodalta myös vaihtoehtona Enyaq coupe RS

Vilkkaan tutustumaan Nissan Ariyaan itse tykästyin niin paljon että nyt on pari kk ollut ajossa

 

[JaniKari]

Takaikkunaton toteutus on kyllä näkyvyyden osalta noin -10/5 ratkaisu.

Ja lukulasien kanssa tämä katossa oleva näyttö on todella kätevä.

 

[Vepasto]

Ja lukulasien kanssa tämä katossa oleva näyttö on todella kätevä.

kuka pitää lukulaseja päällään autoillessa ?? Eikös sitä nyt ole tapana tiirailla sinne vähän kauemmaksi autoa ajaessa?

 

[JaniKari]

kuka pitää lukulaseja päällään autoillessa ?? Eikös sitä nyt ole tapana tiirailla sinne vähän kauemmaksi autoa ajaessa?

Ihan en ymmärrä logiikkaasi. Monella on kaksiteholasit jotta näkisi lähelle ja kauas, ajaessa kun tarvitsee molempia. Lukulasiosio on yleensä laitettu lasin alaosaan joten niska kivasti venyttelyä jos yrittää katon rajaan katsella.

 

[Lassivv]

DCC.

Mites Capri?

Niimpä olikin

Capri on täysin sama kun explorer yleisesti ottaen viel hieman kalliimpi ja pidän melkein exploreria paremman näköisenä / käytännöllisempänä tiloiltaan, mut ehkä jos autokuume vähän laantuisi niin katselee mitä tulee tarjolle vaikka ens kevääseen mennessä.

Harmi kun uusien mallien tulemisesta yms niim vähän ennakkotietoa aina saatavilla.

 

[djsfh]

Takaikkunaton toteutus on kyllä näkyvyyden osalta noin -10/5 ratkaisu.

Mulla on umpinainen Vito ja siihen jälkiasentanut "magic mirrorin", mikä on ilmeisesti vastaava ratkaisu, kun tuossa. Itse kanssa sanoisin, että näkyvyys on huomattavasti parempi, kuin pienestä takaikkunasta tiirailemalla olisi, jopa likaisilla keleilläkin. Joskus toki sitä kameraa pitää pyyhkäistä, varsinkin kun se on itsellä aika alhaalla. Itse näen myös plussana, että tavaratila on umpinainen, niin saa helposti koko korkeudelta tavaraa, eikä tarvitse miettiä mitä jää näkyville. Ymmärrän toki, ettei esim. eläinten kuskaamisessa ole hyvä ratkaisu.

 

[Makis]

Capri on täysin sama kun explorer yleisesti ottaen viel hieman kalliimpi ja pidän melkein exploreria paremman näköisenä

Itse tykkään Caprin ulkonäöstä. Kävin viime keväänä koeajamassa ja olihan siinä paljon hyvää. Iso tavaratila ym mutta ajotuntumasta en välittänyt. Aika veltto ja jarru oli huono, joutuu painamaan aivan liian syvälle ennen kuin alkaa ottaa. Autosta puuttuu myös kaikki fyysiset nappulat.

 

[Sallys]

Pari vuotta vanha sähkö Porche Saksasta, kuten iotechin Sampsa.

 

[liinu]

Tuossa vaikka pilot & plus -paketilla 64900€: Polestar 4, 2025 - Autotalli.com

Tuohon n 65 kiloon näyttää löytyvän muutaman tonnin ajettuja tuolla Pilot & Plus -varustelullla. Onko jotain tiettyä mikä puuttuu vielä?

Uusi pitää olla kun tulee työsuhdeliisariksi

 

[Vepasto]

Ihan en ymmärrä logiikkaasi. Monella on kaksiteholasit jotta näkisi lähelle ja kauas, ajaessa kun tarvitsee molempia.

No lukulasit ja kaksiteholasit ovat ihan eri asia autoa ajaessa.

Mutta olet oikeassa siinä että nämä näytöt voivat olla likinäköiselle ongelma. Tämä peruustupeili/näyttö taitaa olla lähempänä kuin sivupeilinäytöt, joten ongelma korostuu niiden kanssa ?

 

[KLF]

Mulla on umpinainen Vito ja siihen jälkiasentanut "magic mirrorin", mikä on ilmeisesti vastaava ratkaisu, kun tuossa. Itse kanssa sanoisin, että näkyvyys on huomattavasti parempi, kuin pienestä takaikkunasta tiirailemalla olisi, jopa likaisilla keleilläkin. Joskus toki sitä kameraa pitää pyyhkäistä, varsinkin kun se on itsellä aika alhaalla. Itse näen myös plussana, että tavaratila on umpinainen, niin saa helposti koko korkeudelta tavaraa, eikä tarvitse miettiä mitä jää näkyville. Ymmärrän toki, ettei esim. eläinten kuskaamisessa ole hyvä ratkaisu.

Taustapeili-Dashcam takakameralla. Jopa alle satasella saksan amazonista Mulla on tuollanen pyörinyt autosta toiseen pelkkänä dashcamina jo vuosia, loppusijoitus on tarkoitus tehdä avoon. Siinä kun on surkea näkyvyys taaksepäin katto ylhäällä.

 

[Kvarkki]

Montako kertaa katselet suoraan takaikkkunasta? Ainakaan itse en tiedä, haittaako, mutta lukemieni arvostelujen perusteella tuota ei edes huomaa. Bonarina se taustapeili näyttää laajemman kuvan kuin itse näkisi eikä ole pilarit tiellä.

Kakkosenkin takaikkuna on niin pieni, että ei siitä paljon näy. Mutta onpahan kuitenkin. Väittäisin kuitenkin, että jos taustapeili toimisi samalla tavalla, niin siitä olisi paljon enemmän iloa kuin nyt.

Automessuilla edellä ajava polle4 sekoili huolella kaistanvaihdoiissa ja mukana ollut esittelijä sanoi saman toistuneen koko messujen ajan. Oli vielä helppo reitti ja vähän liikennettä. Uskon mieluummin omia silmiä kuin arvosteluja.

 

[Makis]

Voisitko täsmentää, että miten se takaikkuna olisi sekoilun lopettanut? Minä en siis ihan oikeasti tajua, koska minä ainakaan en koskaan kaistaa vaihtaessa katsele takaikkunasta läpi. Tekeekö joku niin? Vilkaisen kyllä sivulle ja kuolleeseen kulmaan kun en luota kaistavahtiin, mutta kyllähän noissa edelleen sivuikkunat on.

 

[jopee]

Hyvin ne kaikki pakut ja raskaskalusto tuolla pärjää vaikkeei kellään mitää takaikkunoita ole.

 

[Kvarkki]

Voisitko täsmentää, että miten se takaikkuna olisi sekoilun lopettanut? Minä en siis ihan oikeasti tajua, koska minä ainakaan en koskaan kaistaa vaihtaessa katsele takaikkunasta läpi. Tekeekö joku niin? Vilkaisen kyllä sivulle ja kuolleeseen kulmaan kun en luota kaistavahtiin, mutta kyllähän noissa edelleen sivuikkunat on.

Ihan sama mikä se syy oli, mutta jos porukalla on järjestäen vaikeuksia nähdä autosta ulos siten, että kaistanvaihto onnistuu, niin ei se nyt timanttia toteutusta ole, eh? Turha sinun on tuohon takaikkunaan hitsata kiinni, pääpointti mun viestissä oli että polle4 näkyvyys taakse/takaviistoon on paska.

 

[JaniKari]

No lukulasit ja kaksiteholasit ovat ihan eri asia autoa ajaessa.

Mutta olet oikeassa siinä että nämä näytöt voivat olla likinäköiselle ongelma. Tämä peruustupeili/näyttö taitaa olla lähempänä kuin sivupeilinäytöt, joten ongelma korostuu niiden kanssa ?

Peili ja näyttö on eri asia. Peili tarkentuu sinne missä kohde on, näyttö tarkentuu sinne missä näyttö on, eli lähelle. Eli jos haluat taustapeliä katsella pitäisi olla juuri lukulasit päässä...

 

[Makis]

Ihan sama mikä se syy oli, mutta jos porukalla on järjestäen vaikeuksia nähdä autosta ulos siten, että kaistanvaihto onnistuu, niin ei se nyt timanttia toteutusta ole, eh? Turha sinun on tuohon takaikkunaan hitsata kiinni, pääpointti mun viestissä oli että polle4 näkyvyys taakse/takaviistoon on paska.

Eli ilmeisesti sitten pakettiauton ajajilla on myös jatkuvasti vaikeuksia kaistanvaihtojen kanssa?

Pointti on siinä, että sinä oletat parin esimerkin pohjalta, että a) juuri tuo takalasin puuttuminen on se syy ja b) tuohon ei voi mitenkään tottua, vaan kuskilla on jatkossakin sama ongelma.

 

[Makis]

Peili ja näyttö on eri asia. Peili tarkentuu sinne missä kohde on, näyttö tarkentuu sinne missä näyttö on, eli lähelle. Eli jos haluat taustapeliä katsella pitäisi olla juuri lukulasit päässä...

Minulla on kaksitehot eikä taustapeilin käyttö ole kyllä mikään ongelma. Ei siitä taustapeilistä ole tarkoitus pystyä lukemaan pientä tekstiä, riittää kun näkee onko takana joku. Taustapeili on myös sen verran kaukana, että sille etäisyydelle kyllä ainakin itse katselen ihan normaalisti.

 

[Vepasto]

Ainoa oikea haitta lienee se, että taustanäytöstä ei pysty enään näkemään takapenkille. Lapsiperheille tämä lienee ikävä ominaisuus ?


Ja elokuvissa ei voi enään tehdä kohtausta jossa kuski puhuu peilin kautta kyyditettävälle
ja päinvastoin......

 

[kantaluuppa]

Hei! Ensimmäinen viesti täällä, mutta foorumia seuraillut useamman vuoden.

Olen ajanut Polestar 4:lla puoli vuotta ja noin 25000 km. Vaihdoin Tesla Model 3:sta.

Kaistanvaihto ei todellakaan ole ongelma. Taustapeili ja sivupeili yhdessä käytännössä poistavat kuolleen kulman. Vielä vilkaisu sivuille varmistuksena. Taustapeilihän vielä kääntää näyttöä vilkun suuntaan, jolloin se näyttää laajempaa kuvaa juuri sivulle.

Kertaakaan ei ole ollut mitään häiriötä tai kuraa tmv kuvassa. On siis toiminut todella hyvin.

 

[Kvarkki]

Eli ilmeisesti sitten pakettiauton ajajilla on myös jatkuvasti vaikeuksia kaistanvaihtojen kanssa?

Pointti on siinä, että sinä oletat parin esimerkin pohjalta, että a) juuri tuo takalasin puuttuminen on se syy ja b) tuohon ei voi mitenkään tottua, vaan kuskilla on jatkossakin sama ongelma.

Kivaa olkiukkoilua sinulta, mutta kyllähän niitä pakettiautoja saa tosissaan varoa, kun kuollut kulma on iso.

Ja sinun pointista en tiedä muuta kuin, että äläpä pistä väitteitä suuhuni. Minä puhuin takalasittomasta toteutuksesta joka kattaa paljon muutakin kuin sen pelkän takalasin. Ja kuten täsmensin, se huoleni ei ollut se takalasi itsessään vaan hankaluus nähdä taakse/takaviistoon. Ikkunalinjahan tuossa nousee hyvin korkealle perään päin. Tottumisesta en puhunut mitään. Ehkä sinun on kuitenkin syytä huomata, että huonoon toteutukseen tottuminen ei varsinaisesti korjaa ongelmaa.

Kovin olet agressiivinen, eikö polle4:t ole menneet kaupaksi vai mistä se kenkä puristaa?

 

[bowtie81]

miettinyt jo pidemmän aikaa, että missä vaiheessa alkaa tulla edullisia tarvikeakkuja uudemmalla tekniikalla järki hintaan vanhoihin sähköautoihin. Kun nämä kuitenkin pitää pysyä liikenteessä köyhissä maissa, niin niille täytyy alkaa tulla markkinoita. Onneksi jo kunnostettujen puolella on tarjontaa. Mutta jos haluaa ihan uudella tehokkaammalla kemialla johonkin kalliimpaan autoon aikanaan uuden akun, niin se voi olla hyvä vaihtoehto uudelle autolle. Lähinnä kai joku Teslan vanha malli jota Tesla on pitänyt softapuolelta ajan tasalla, niin voisi olla mielekästä hankkia uusi akku.

 

[Pakana]

Eli ilmeisesti sitten pakettiauton ajajilla on myös jatkuvasti vaikeuksia kaistanvaihtojen kanssa?

No näin pakua ajavalla, sen kaistavnahdon kanssa on aina vaikeuksia. Se on huomattavasti enemmän huomiota vaativa toimenpide kuin tavallisella autolla. Tosin taustapeili (se keskellä oleva) nyt on kaistanvaihdossa täysin epäolennainen vekotin jokatapauksessa.

 

[Kvarkki]

Hei! Ensimmäinen viesti täällä, mutta foorumia seuraillut useamman vuoden.

Olen ajanut Polestar 4:lla puoli vuotta ja noin 25000 km. Vaihdoin Tesla Model 3:sta.

Kaistanvaihto ei todellakaan ole ongelma. Taustapeili ja sivupeili yhdessä käytännössä poistavat kuolleen kulman. Vielä vilkaisu sivuille varmistuksena. Taustapeilihän vielä kääntää näyttöä vilkun suuntaan, jolloin se näyttää laajempaa kuvaa juuri sivulle.

Kertaakaan ei ole ollut mitään häiriötä tai kuraa tmv kuvassa. On siis toiminut todella hyvin.

Onko tuossa systeemissä jotain alussa yllättävää? Meinaan se toiminta mitä messuilla näin ja mitä se mukana ollut esittelijäkin kommentoi oli kyllä huolestuttavan huteraa. Etäisyyksien hahmottaminen ainakin on kameran kanssa huomattavan heikkoa, Ioniq 5:ssa olivat sähköisiin sivupeileihin lisänneet mittaviivaat avustamaan mikä oli varsin hyödyllisen tuntuinen etäisyyksiin. Peilien näytöt vaan olivat vähän hassussa paikassa liian alhaalla (plus "jälkiasennuksena" vanhaan designiin näyttivät perseeltä).

 

[Pakana]

miettinyt jo pidemmän aikaa, että missä vaiheessa alkaa tulla edullisia tarvikeakkuja uudemmalla tekniikalla järki hintaan vanhoihin sähköautoihin. Kun nämä kuitenkin pitää pysyä liikenteessä köyhissä maissa, niin niille täytyy alkaa tulla markkinoita. Onneksi jo kunnostettujen puolella on tarjontaa. Mutta jos haluaa ihan uudella tehokkaammalla kemialla johonkin kalliimpaan autoon aikanaan uuden akun, niin se voi olla hyvä vaihtoehto uudelle autolle. Lähinnä kai joku Teslan vanha malli jota Tesla on pitänyt softapuolelta ajan tasalla, niin voisi olla mielekästä hankkia uusi akku.

Eihän mitään uudempia "tehokkaampia" kemioita ole tullut. Esim LFP akut ovat kemiallisesti "tehottomampia" kuin NMCt

 

[kantaluuppa]

Onko tuossa systeemissä jotain alussa yllättävää? Meinaan se toiminta mitä messuilla näin ja mitä se mukana ollut esittelijäkin kommentoi oli kyllä huolestuttavan huteraa. Etäisyyksien hahmottaminen ainakin on kameran kanssa huomattavan heikkoa, Ioniq 5:ssa olivat sähköisiin sivupeileihin lisänneet mittaviivaat avustamaan mikä oli varsin hyödyllisen tuntuinen etäisyyksiin. Peilien näytöt vaan olivat vähän hassussa paikassa liian alhaalla (plus "jälkiasennuksena" vanhaan designiin näyttivät perseeltä).

Kyllä. Silmien tottuminen näyttöön kesti jonkun aikaa, sanoisinko parin tunnin ajelun jälkeen silmät osasivat tarkentaa siihen oikein. Mutta sen jälkeen päivittäisessä ajossa ei ollut ongelmaa, eli silmät ovat ikäänkuin valmiiksi kalibroituneet käyttämään sitä, tai jotenkin niin...

Etäisyyttä siitä on aika paljonkin hankalampi arvioida kuin tavallisesta peilistä. Eli vaikka peruuttaessa sitä on turha katsoa, mutta sitä varten tietysti on takakamera ja 360-kamera.

 

[zepi]

miettinyt jo pidemmän aikaa, että missä vaiheessa alkaa tulla edullisia tarvikeakkuja uudemmalla tekniikalla järki hintaan vanhoihin sähköautoihin. Kun nämä kuitenkin pitää pysyä liikenteessä köyhissä maissa, niin niille täytyy alkaa tulla markkinoita. Onneksi jo kunnostettujen puolella on tarjontaa. Mutta jos haluaa ihan uudella tehokkaammalla kemialla johonkin kalliimpaan autoon aikanaan uuden akun, niin se voi olla hyvä vaihtoehto uudelle autolle. Lähinnä kai joku Teslan vanha malli jota Tesla on pitänyt softapuolelta ajan tasalla, niin voisi olla mielekästä hankkia uusi akku.

Johan niitä on tullut. Leaffeihin ja eGolffeihin ainakin saa. Varmaan tulee muihinkin jos tarvetta ilmenee.

Suurin hidaste on varmaan se, ettei ole oikein tarvetta kun ne akut eivät kulu loppuun ennenkuin autot ovat rungoltaan paalauskunnossa.

Eihän mitään uudempia "tehokkaampia" kemioita ole tullut. Esim LFP akut ovat kemiallisesti "tehottomampia" kuin NMCt

Jos otat 10v vanhan silloin 10e maksaneen NMC kennon ja uuden 2e maksavan NMC kennon, niin jälkimmäisessä on helposti 25% enemmän energiaa samassa tilavuudessa / painossa + se lämpenee vähemmän samoilla tehoilla. Pieniä kemiallisia eroja löytyy + paketointi kehittyy jatkuvasti, jonka ansiosta saadaan aina pikkaisen enemmän energiaa samaan tilavuuteen / painoon.

 

[JaniKari]

Minulla on kaksitehot eikä taustapeilin käyttö ole kyllä mikään ongelma. Ei siitä taustapeilistä ole tarkoitus pystyä lukemaan pientä tekstiä, riittää kun näkee onko takana joku. Taustapeili on myös sen verran kaukana, että sille etäisyydelle kyllä ainakin itse katselen ihan normaalisti.

Peili ei ole näyttö. Peili toimii samalla tavalla kuin ikkuna. Kaksiteholasien kaukonäköalue yleensä heikentää lähinäköä entisestään.

 

[CaseAce]

Minulla on kaksitehot eikä taustapeilin käyttö ole kyllä mikään ongelma. Ei siitä taustapeilistä ole tarkoitus pystyä lukemaan pientä tekstiä, riittää kun näkee onko takana joku. Taustapeili on myös sen verran kaukana, että sille etäisyydelle kyllä ainakin itse katselen ihan normaalisti.

Kun katsot taakse peilin kautta, niin näkö tarkentuu sinne kauas. Et tarvitse lukulaseja. Mutta jos peilin tilalla on näyttö, katse tarkentuu siihen näytön kohdalle, johon tarvitsisit ne lukulasit että näet tarkasti. Edellisessä autossa oli kompassi taustapelissä, ja siinä sen näki hyvin, jos katsot kompassin lukemaa, niin peilin näkymä on epätarkka, ja toisin päin jos katsot liikennettä takana, niin kompassin lukema on epätarkka.

 

[breez]

Lisäksi vanhemmiten se näön tarkentaminen läheltä kauas ja toisinpäin voi hidastua. IMO nämä kameralla korvatut sivu- ja taustapeilit eivät ole hyvää kehitystä. Tuntuu vähän siltä, että laitetaan teknologiaa teknologian vuoksi eikä tarpeesta.

 

[Vepasto]

Lisäksi vanhemmiten se näön tarkentaminen läheltä kauas ja toisinpäin voi hidastua.

Eiköhän sitä mittaristoa (nopeus) hieman useammin kuin peilejä. Ja muitakin napuloita kojelaudassa näprätään. Tämä ei ole ole ollut mikään iso ongelma aikaisemmin. Miksi peilien korvaat näytöt nyt olisivat ?

 

[Kvarkki]

Eiköhän sitä mittaristoa (nopeus) hieman useammin kuin peilejä. Ja muitakin napuloita kojelaudassa näprätään. Tämä ei ole ole ollut mikään iso ongelma aikaisemmin. Miksi peilien korvaat näytöt nyt olisivat ?

Nopeuden tuntee perseelläkin ja viisarin sijainnista tietää nopeuden näkemättä itse mittarin numeroita. HUDi ratkaisee tuonkin ongelman, kun se numero on nenän edessä riittävän isolla. Nappuloissa voi hyvin mennä sormituntumalla, jos ei näe symboleja. Tai toinen oikealta jne... Uusissa kosketusnäytöissä asia voi olla kunnossa tai sittten ei, korealaisessa ainakin jotkut tekstit ovat todella pienellä. Volkkarilla isompaa - tätäkin olisi kiva voida säätää. Vaikka itsellä ikänäkö ei vielä juurikaan vaivaa, niin sen verran on alkanut pimeässä/lähellä haitata menoa, että ymmärrän kyllä hyvin miksi näyttö tulee helposti ongelmaksi. Etäisyyksien arvioiminen on todella vaikeaa näytöstä.

Tämä keskustelu ei oikein sähköautoihin sovi vaikka nämä ikävät ilmiöt ovat tulleet sähköautojen myötä. Ei taida olla parempaakaan ketjua.

 

[breez]

Eiköhän sitä mittaristoa (nopeus) hieman useammin kuin peilejä. Ja muitakin napuloita kojelaudassa näprätään. Tämä ei ole ole ollut mikään iso ongelma aikaisemmin. Miksi peilien korvaat näytöt nyt olisivat ?

Mittaristoa tärkeämpää on tietysti seurata liikennetta ympärillä ja se vaatii tausta- ja sivupeilien seuraamista. Ei mittaristoa tarvitse alituiseen tuijottaa. Eihän se miltään ongelmalta tunnu, jos ikänäköä ja muuta vaivaa ei vielä ole. Turha sinne seurattavien kohteiden sekaan on laittaa lisää näyttöjä, varsinkaan jos niillä ei mitään todellista ongelmaa ratkaista. Haittoja kuitenkin on, kuten keskustelusta ilmenee.