Yleistä keskustelua sähköautoista

Eiköhän sitä mittaristoa (nopeus) hieman useammin kuin peilejä. Ja muitakin napuloita kojelaudassa näprätään. Tämä ei ole ole ollut mikään iso ongelma aikaisemmin. Miksi peilien korvaat näytöt nyt olisivat ?
Turvalliseen ajotyyliin kuuluu jatkuva peilien tarkkailu. Nopeusmittarin katselu on vakionopeussäätimen takia jäänyt hyvin vähälle ainakin itsellä. Se miksi tämä asia nyt nousi esille on kerrottu muutama viesti sitten useammassakin viestissä.
 
Eihän se miltään ongelmalta tunnu, jos ikänäköä ja muuta vaivaa ei vielä ole.
Lukulasit päällä kirjoottelen tätä.

Turvalliseen ajotyyliin kuuluu jatkuva peilien tarkkailu.
Mutta ei siellä tarvitse mitään pieniä yksityiskohtia lukea. Autot kyllä erottaa ilman lukulasejakin.

Selvyyden vuoksi , en ole näyttöjä vastaan enkä puolesta ja omassa autossa peilit. Mitään isoa ongelmaa näytöt eivät oikeasti ratkaise verrattuna peileihin. Etäisyyden erottamien on pykälää haastavampaa näytöistä, kuten todettiiin.
 
Eiköhän sitä mittaristoa (nopeus) hieman useammin kuin peilejä. Ja muitakin napuloita kojelaudassa näprätään. Tämä ei ole ole ollut mikään iso ongelma aikaisemmin. Miksi peilien korvaat näytöt nyt olisivat ?
Oletko ajanut virtuaalipeilillisellä autolla? Meillä on ollut firmalla kamerallinen E-tron ja oma kokemukseni on että havinnointikykyni on selkeästi huonompi virtuaalisen peilin kautta normaaliin verrattuna, tämä todettu sekä likinäköisenä, että silmäleikkauksen jälkeen ilman laseja, ongelma olisi todennäköisesti vielä pahempi kaukonäköisenä. Siinä tuntuu menevän sekunnin murto-osa ennen kuin silmä tarkentaa näyttöön, eikä näytön resoluutio riitä vastaamaan todellisuutta sen jälkeenkään. Niissä on myös ongelmana kameran sokaistuminen, eli jos valo tulee oikeassa kulmassa kameran linssiin häviää kuva, ja toisin kuin oikean peilin kanssa ei pään siirtely auta. Positiivisia piirteitä jotka tulee mieleen on ettei väärin suunnatut ajovalot sokaise ja että kuskia vaihtaessa peilejä ei tarvitse säätää uudestaan.
 
Turvalliseen ajotyyliin kuuluu jatkuva peilien tarkkailu. Nopeusmittarin katselu on vakionopeussäätimen takia jäänyt hyvin vähälle ainakin itsellä. Se miksi tämä asia nyt nousi esille on kerrottu muutama viesti sitten useammassakin viestissä.
Jos ajat suoraan niin ei niitä peilejä tarvitse "jatkuvasti" katsella. Ei anna lisää turvallisuutta se.
 
Tämä keskustelu ei oikein sähköautoihin sovi vaikka nämä ikävät ilmiöt ovat tulleet sähköautojen myötä. Ei taida olla parempaakaan ketjua.

Tuonne voisi kyllä siirtää nämä peilivänkäykset.
 
Oletko ajanut virtuaalipeilillisellä autolla?
En, mutta olen ollut kyydissä, juurikin e-tronin. Jäi siitä vaan sellaienen mielikuva että ei tuo nyt mikään mahdoton ratkaisu ole.

Tässä asiassa on varmasti iso merkitys kameralla ja näytöllä, että millainen se on ?
 
Jos ajat suoraan niin ei niitä peilejä tarvitse "jatkuvasti" katsella. Ei anna lisää turvallisuutta se.
Kyllä se antaa, yht'äkkiä kun joku seurannassasi ollut auto katoaa, niin tiedät varoa enemmän. Teslan keskiruudun animaatio olisi hyvä tilannekuvan antamiseen, jos se ei sijaitsisi keskiruudussa ja olisi rauhallisempi. Nykyinen räiskiminen tuntuu enemmän teknologiademolta, jolla osoitetaan, että auto on huomannut jonkun kohteen.
 
Onko tavascanista täältä kellään kokemuksia? Id sarja ei kiinnosta takuun suhteen, explorer olisi myös sopiva, mut Cupra ssa olis ok varusteet ja cct alusta vai mikä se vag alusta olikaan.

Explorer puoltaa uudempi (toki tekniikka lienee samaa ja ehkä vag alla Cupra saa paremmin päivityksiä kuk vieraan merkin explorer, sähkölinjahan noissa on sama.

Muita ei oikein tossa hintaluokassa pyöri. Volvo alkaa olla vanha sähkötekniikaltaan ja 2v takuu siinäkin. Bmw ix1 liian pienellä akulla ja ix taas hintaluokassa korkeemmalla.

Auditkaan ei liikoja kiehdo vaikka niihin sentään saisi 5v takuun mut senkin vaan muuten ostaessa.

Kun olis kristalli pallo keltä tulee missäkin vaiheessa uusia versioita.

Toki edellä kirjotettiin että id4 saa päivityksen tuleeko ihan isosti sähkötekniikkaan liikkuva? Se varmaan tulisi Cuprankin puolelle, jos sellain on tulossa lähiaikoina.

Nykysessäkin vielä takuuta, mut koukun puute ja nelikon puute vähän vaivaa, autokuume on kyll vaikia tapaus.

Jos ongelmaksi mieltää takuun, niin miten olisi huolenpitosopimuksen ostaminen? Sillä saa pidemmän "takuun".


1757588477269.png
 
Kun katsot taakse peilin kautta, niin näkö tarkentuu sinne kauas. Et tarvitse lukulaseja. Mutta jos peilin tilalla on näyttö, katse tarkentuu siihen näytön kohdalle, johon tarvitsisit ne lukulasit että näet tarkasti. Edellisessä autossa oli kompassi taustapelissä, ja siinä sen näki hyvin, jos katsot kompassin lukemaa, niin peilin näkymä on epätarkka, ja toisin päin jos katsot liikennettä takana, niin kompassin lukema on epätarkka.
Minä teen näyttöpäätetyötä näillä samoilla laseilla enkä todellakaan käytä lähialuetta näytön lukemiseen koska pitäisi olla aivan liian lähellä. Etäisyys taustapeiliin on samaa luokkaa (n.puoli metriä). Samoin infotainment-systeemiä käytän ihan kaukopuolella, koska muuten pitäisi mennä liian lähelle. Minulla on ollut varsin vahvat lasit jo n. 45 vuotta joten tiedän kyllä miten nuo toimii. Viimeksi uusittiin alkuvuodesta.
 
Minulla on autossa tuollainen kamerapeili ja allekirjoitan kyllä väitteen siitä, että se ei ole yhtä mukava käyttää kuin tavallinen peili. Näkymähän toki on paljon laajempi, mutta lähellä olevaan näyttöön katseen tarkentaminen on varsin ärsyttävää. Kannattaa käydä itse kokeilemassa miltä tuo tuntuu. Ikänäkö epäilemättä pahentaa asiaa, joten nuoremmille tuo ei liene ole kovinkaan ylitsepääsemätön ongelma.
 
Minulla on autossa tuollainen kamerapeili ja allekirjoitan kyllä väitteen siitä, että se ei ole yhtä mukava käyttää kuin tavallinen peili. Näkymähän toki on paljon laajempi, mutta lähellä olevaan näyttöön katseen tarkentaminen on varsin ärsyttävää. Kannattaa käydä itse kokeilemassa miltä tuo tuntuu. Ikänäkö epäilemättä pahentaa asiaa, joten nuoremmille tuo ei liene ole kovinkaan ylitsepääsemätön ongelma.
Juttelin tuossa päivänä eräänä Polle 4:n omistajan kanssa ja sanoi samaa. Totesi kyllä, että aika äkkiä siihen tottuu, eikä oikeastaan ole osannut kaivata takalasia sen kummemmin.
 
Jos ongelmaksi mieltää takuun, niin miten olisi huolenpitosopimuksen ostaminen? Sillä saa pidemmän "takuun".


1757588477269.png
Tuppaa vaan olemaan poskettoman hintaisia. Cupra muutenkin on volkkaria halvempi ja/tai saa enemmän varusteita.
 
Eiköhän sitä mittaristoa (nopeus) hieman useammin kuin peilejä. Ja muitakin napuloita kojelaudassa näprätään. Tämä ei ole ole ollut mikään iso ongelma aikaisemmin. Miksi peilien korvaat näytöt nyt olisivat ?
Kävin koeistumassa Cupra Bornin viime talvena ja näyttö ohjauspyörän takana oli niin lähellä ettei näiden tavallisten lasien kanssa sitä oikein viitsinyt katsella. Ei tarvinnut sitten jossitella sellaisenkaan perään enää. Mielenkiinnon vuoksi pitäis käydä koeistumassa vaikka e-tron tai joku muu missä on kamerapeilit. Tässä vanhemmiten tuo etäisyys vaan kasvaa mitä pitää olla katsottavaan asiaan.

Viimeksi kun kävin uusimassa laseja, optikko sanoi että on myös autokäyttöön tarkoitettuja kaksitehoja, missä se lähiosuus on optimoitu auton mittariston käyttöön tms. Sillä kertaa jäi vielä hankkimatta mutta ehkä seuraavat on.
 
Jos ongelmaksi mieltää takuun, niin miten olisi huolenpitosopimuksen ostaminen? Sillä saa pidemmän "takuun".


1757588477269.png

Tuppaa vaan olemaan poskettoman hintaisia. Cupra muutenkin on volkkaria halvempi ja/tai saa enemmän varusteita.

Tolla sopparilla tosiaan saa mut aika hinnastasta. Jos miettii esim bmw jatkotakuu 2v - 4v taitaa pyöriä sielä 800€, Audilla vissiin samaa luokkaa, ford 900e 5-vuoteen. Jos suht samasta hintaluokasta autoja katsotaan (id5). Tuossa sopparissa saa maksaa melkein joka vuosi tuon saman, toki huollot sisältyy sitten.

Cupra on tosiaan aina melko kattavilla varusteilla siks nuo aina kiinnostaneet ja nykyisen takuu ainakin toiminut moitteetta eikä mitään mutinoita sen suhteen.
 
Tolla sopparilla tosiaan saa mut aika hinnastasta. Jos miettii esim bmw jatkotakuu 2v - 4v taitaa pyöriä sielä 800€, Audilla vissiin samaa luokkaa, ford 900e 5-vuoteen. Jos suht samasta hintaluokasta autoja katsotaan (id5). Tuossa sopparissa saa maksaa melkein joka vuosi tuon saman, toki huollot sisältyy sitten.

En tiedä, paljonko ajat vuoteen. Mutta jos ajatellaan noita 5 vuoden takuita, niin usein niissä on 100 tkm kilometriraja. Tällöin sopiva verrokki voisi olla 5v huoltosopimus 20 tkm ajomäärällä vuodessa, jolloin hinnaksi muodostuu 56€/kk tai 672€/v tai 3360€/5v.

Onko tuo paljon tai vähän? Sähkö-Volkkarin määräaikaishuollot 2 ja 4 vuoden kohdalla ei ihan hirveitä taida maksaa. Itse takuulle jää hintaa ainakin 2500€.

Mutta auton hankinta on niin monimutkainen kokonaisuus kaikkinensa, että en tuijottaisi liikaa tuota kustannusta. VW kuitenkin säilyttää arvonsa paremmin kuin esim. Ford, jolloin kokonaisuudessa voi jäädä rahallisesti plussalle, vaikka takuusta maksaisi 900€ sijaan 2500€.

Sitäkin voi miettiä, että ottaisi riskin omille harteille. Yleensä jotain vastaantuloja on kuitenkin luvassa ensimmäiselle omistajalle, jos autolla ei ole ihan hirveästi ikää ja kilometrejä, mikäli joudutaan kalliiden korjausten eteen. Ja toisaalta 2500€:lla vaihtaa väljähtyvät koiranluut ja muutaman kuolleen sensorin omastakin pussista.
 
Jos nyt Audi kiikarissa niin niihin saa 3v jatkoturvan nyt veloituksetta.

 
En tiedä, paljonko ajat vuoteen. Mutta jos ajatellaan noita 5 vuoden takuita, niin usein niissä on 100 tkm kilometriraja. Tällöin sopiva verrokki voisi olla 5v huoltosopimus 20 tkm ajomäärällä vuodessa, jolloin hinnaksi muodostuu 56€/kk tai 672€/v tai 3360€/5v.

Onko tuo paljon tai vähän? Sähkö-Volkkarin määräaikaishuollot 2 ja 4 vuoden kohdalla ei ihan hirveitä taida maksaa. Itse takuulle jää hintaa ainakin 2500€.

Mutta auton hankinta on niin monimutkainen kokonaisuus kaikkinensa, että en tuijottaisi liikaa tuota kustannusta. VW kuitenkin säilyttää arvonsa paremmin kuin esim. Ford, jolloin kokonaisuudessa voi jäädä rahallisesti plussalle, vaikka takuusta maksaisi 900€ sijaan 2500€.

Sitäkin voi miettiä, että ottaisi riskin omille harteille. Yleensä jotain vastaantuloja on kuitenkin luvassa ensimmäiselle omistajalle, jos autolla ei ole ihan hirveästi ikää ja kilometrejä, mikäli joudutaan kalliiden korjausten eteen. Ja toisaalta 2500€:lla vaihtaa väljähtyvät koiranluut ja muutaman kuolleen sensorin omastakin pussista.
En tiedä miten tarkasti nuo kyttäävät vuosisuoritetta, mutta k-auton tuntien varmasti napauttavat km-määrän isommaksi, jos joku vuosi menee yli. Normaalissa takuussa ei ole väliä milloin sen 100 tkm ajaa. Tässä yhtälössä vielä suurempi ongelma on se, että volkkari on lähtökohtaisesti cupraa kalliimpi ja varusteet erilaiset. Maksat äkkiä muutaman tonnin volkkarista jo lähdössä enemmän ja siihen vielä pitäisi päälle pistää 5-10% auton arvosta, että takuu olisi linjassa. Ts. volkkari pelaa itsensä täysin hinnassa ulos.
 
Niimpä olikin :)

Capri on täysin sama kun explorer yleisesti ottaen viel hieman kalliimpi ja pidän melkein exploreria paremman näköisenä / käytännöllisempänä tiloiltaan, mut ehkä jos autokuume vähän laantuisi niin katselee mitä tulee tarjolle vaikka ens kevääseen mennessä.

Harmi kun uusien mallien tulemisesta yms niim vähän ennakkotietoa aina saatavilla.

Itse tykkään Caprin ulkonäöstä. Kävin viime keväänä koeajamassa ja olihan siinä paljon hyvää. Iso tavaratila ym mutta ajotuntumasta en välittänyt. Aika veltto ja jarru oli huono, joutuu painamaan aivan liian syvälle ennen kuin alkaa ottaa. Autosta puuttuu myös kaikki fyysiset nappulat.

Mulla on tällä hetkellä Kuga täyshybridi alla, joten osasyynä lienee tottumus, mutta mä tykkäsin Caprista yhtä paljon tai enemmänkin kuin Enyaqista tai Q4:sta. Jo pelkästään käden lepuutus siinä ovenkahvan tai ikkunakarmin päällä oli sellainen kokemus, että ihan kuin olis tuttuun autoon istunut. Skodassa ja Audissa molemmissa oli huonompi se oven sisäpuolinen muotoilu. Noissa se matalammalla oleva tuki on ehkä ergonomisempi(?), mutta kuitenkin vähän turhan matalalla, että voisi samalla pitää ratista kiinni.

Ulkonäöllisestikin toimii itselleni. Aika Polestarin näköinen, mutta sekin miellyttää silmää, joten ihan johdonmukaista. Audin jakkarat oli kyllä paremmat, mutta hintalappu tuli vastaan. Mersun EQB oli kaikista mukavin ajaa, mutta sekin oli sitten lopulta vähän turhan hintava, kun en halunnut laittaa "omaa rahaa" siihen kiinni. Puhutaan nyt siis työsuhdeautosta ja auton kk-hinnasta. Itsellä valintoja rajoitti juurikin kontin koko (suuntaa-antava 500+ pitää olla työn luonteen vuoksi). Toimintamatkallekin oli suuntaa-antava 550, mutta olisi varmasti voinut neuvotella varsinkin lataustehon avulla aavistuksen pienempiakkuistakin.

Paskat ratin nappulat (näihinkin kuulemma tottuu), mutta adaptiivisen säätö on tuttu ja hyväksi havaittu. Olikohan Mersu ainoo koeajettu missä oli täysin fyysiset painikkeet. Adaptiivisen etäisyys noissa on parantunut verrattuna nykyiseen, jossa se on ollut juuri ja juuri riittävä (kun ottaa huomioon, että atk reagoi ihmistä nopeammin).

Ulkonäöllisesti Capri vie tossa vertailussa omaan silmään voiton, mutta työkaveri taas pitää enemmän Explorerista. Aika 50-50 mennyt tähän mennessä tuo vertailu. Eka sähkövatkain tulossa itselleni, joten vertailupohjan ollessa lyhyitä koeajoja lukuunottamatta pyöreä nolla, niin ei voi ainakaan verrokkeihin pettyä.

Tää ketju on kyllä helpottanut rangeahdistusta mikä tossa sähköautoiluun siirtymisessä nous pinnalle. Tuhat sovellusta vituttaa jo vähän valmiiks, mutta siihenkin tulee tottumaan. Pitää ottaa puhelimeen oma näyttö pelkästään autoiluun liittyville sovelluksille (auto, latauksen eri sovellukset, pysäköinnin eri sovellukset, leasing-firman sovellus). No, mielummin tuhat sovellusta kuin tuhat erilaista korttia.
 
Mulla on tällä hetkellä Kuga täyshybridi alla, joten osasyynä lienee tottumus, mutta mä tykkäsin Caprista yhtä paljon tai enemmänkin kuin Enyaqista tai Q4:sta. Jo pelkästään käden lepuutus siinä ovenkahvan tai ikkunakarmin päällä oli sellainen kokemus, että ihan kuin olis tuttuun autoon istunut. Skodassa ja Audissa molemmissa oli huonompi se oven sisäpuolinen muotoilu. Noissa se matalammalla oleva tuki on ehkä ergonomisempi(?), mutta kuitenkin vähän turhan matalalla, että voisi samalla pitää ratista kiinni.

Ulkonäöllisestikin toimii itselleni. Aika Polestarin näköinen, mutta sekin miellyttää silmää, joten ihan johdonmukaista. Audin jakkarat oli kyllä paremmat, mutta hintalappu tuli vastaan. Mersun EQB oli kaikista mukavin ajaa, mutta sekin oli sitten lopulta vähän turhan hintava, kun en halunnut laittaa "omaa rahaa" siihen kiinni. Puhutaan nyt siis työsuhdeautosta ja auton kk-hinnasta. Itsellä valintoja rajoitti juurikin kontin koko (suuntaa-antava 500+ pitää olla työn luonteen vuoksi). Toimintamatkallekin oli suuntaa-antava 550, mutta olisi varmasti voinut neuvotella varsinkin lataustehon avulla aavistuksen pienempiakkuistakin.

Paskat ratin nappulat (näihinkin kuulemma tottuu), mutta adaptiivisen säätö on tuttu ja hyväksi havaittu. Olikohan Mersu ainoo koeajettu missä oli täysin fyysiset painikkeet. Adaptiivisen etäisyys noissa on parantunut verrattuna nykyiseen, jossa se on ollut juuri ja juuri riittävä (kun ottaa huomioon, että atk reagoi ihmistä nopeammin).

Ulkonäöllisesti Capri vie tossa vertailussa omaan silmään voiton, mutta työkaveri taas pitää enemmän Explorerista. Aika 50-50 mennyt tähän mennessä tuo vertailu. Eka sähkövatkain tulossa itselleni, joten vertailupohjan ollessa lyhyitä koeajoja lukuunottamatta pyöreä nolla, niin ei voi ainakaan verrokkeihin pettyä.

Tää ketju on kyllä helpottanut rangeahdistusta mikä tossa sähköautoiluun siirtymisessä nous pinnalle. Tuhat sovellusta vituttaa jo vähän valmiiks, mutta siihenkin tulee tottumaan. Pitää ottaa puhelimeen oma näyttö pelkästään autoiluun liittyville sovelluksille (auto, latauksen eri sovellukset, pysäköinnin eri sovellukset, leasing-firman sovellus). No, mielummin tuhat sovellusta kuin tuhat erilaista korttia.
Sovellusahdistusta voi helpottaa käyttämällä Nesteen, St1: tai nykyisin myös Rechargen laitteita. Kaikissa onnistuu ihan yhdellä ja samalla maksukortilla, jolla ennen maksettiin bensa. Uusissa Fastin asemissa myös, mutta niitä vielä vähän, onneksi lisää tulee. Ja kaikki yllämainitut myös ihan järkevän hintaisia. Kun on vielä auton avaimenperässä K-latauksen tagi, eipä juuri enää joudu sovellusten kanssa ladatessa räpeltämään. ABC saa pitää sovellustunkkinsa...
 
Sovellusahdistusta voi helpottaa käyttämällä Nesteen, St1: tai nykyisin myös Rechargen laitteita. Kaikissa onnistuu ihan yhdellä ja samalla maksukortilla, jolla ennen maksettiin bensa. Uusissa Fastin asemissa myös, mutta niitä vielä vähän, onneksi lisää tulee. Ja kaikki yllämainitut myös ihan järkevän hintaisia. Kun on vielä auton avaimenperässä K-latauksen tagi, eipä juuri enää joudu sovellusten kanssa ladatessa räpeltämään. ABC saa pitää sovellustunkkinsa...
Käytännöllisyys (tai sujuvuus tai tehokkuus) ajaa hintavertailun edelle, joten eiköhän se ainakin noilla tutuimmilla reiteillä tule ajan kanssa selväksi miten niitä pikalatureita on missäkin vapaana. Joku taisi tässäkin ketjussa huomauttaa, kuinka jossain oli jotkut tietyn toimittajan laturit käytännössä aina vapaana, koska hinta oli hieman kalliimpi. Nämä on niitä vinkkejä, joita vapaan autoedun työsuhdeautoilija kaipaa ;)
 
Rangeahdistusta ei edes ole ellei aja kotoaan päin yli ~300km päiväsuoritteita, koska kotilataus hoitaa akun täyteen öisin.
 
Rangeahdistusta ei edes ole ellei aja kotoaan päin yli ~300km päiväsuoritteita, koska kotilataus hoitaa akun täyteen öisin.
On sitä, ennen kuin oikeasti tietää ettei sitä tarvitse olla.

En tiedä miksi jonkun asian olemassaolo pitää yrittää kieltää vain siksi, että itse kokee sen turhana?
 
Yhdellä markkinointigurulla oli tuohon muuten hyvä ratkaisu. Rangeahdistus tulee käytännössä siitä, että sähköautot ilmoittaa tuon liian tarkasti. Jos se toimisi psykologisesti samaan tapaan kuin polttomoottoriauton mittari niin tuo helpottaisi. Eihän siitä katsota kuin "melkein täynnä, kolme neljäosaa, puolet, neljäsosa" ja vasta viimeisen jälkeen aletaan katselemaan tarkemmin.
 
Yhdellä markkinointigurulla oli tuohon muuten hyvä ratkaisu. Rangeahdistus tulee käytännössä siitä, että sähköautot ilmoittaa tuon liian tarkasti. Jos se toimisi psykologisesti samaan tapaan kuin polttomoottoriauton mittari niin tuo helpottaisi. Eihän siitä katsota kuin "melkein täynnä, kolme neljäosaa, puolet, neljäsosa" ja vasta viimeisen jälkeen aletaan katselemaan tarkemmin.
Lähes kaikissa polttomoottoriautoissa on nykyään range arvio näkyvillä. Omassa Toyotassa täydellä tankilla ilmoittaa joku 750 km.
 
Yhdellä markkinointigurulla oli tuohon muuten hyvä ratkaisu. Rangeahdistus tulee käytännössä siitä, että sähköautot ilmoittaa tuon liian tarkasti. Jos se toimisi psykologisesti samaan tapaan kuin polttomoottoriauton mittari niin tuo helpottaisi. Eihän siitä katsota kuin "melkein täynnä, kolme neljäosaa, puolet, neljäsosa" ja vasta viimeisen jälkeen aletaan katselemaan tarkemmin.
Mittari tai prosenttimäärä on ainakin itselle paljon kivempi. Olisikohan Mitsussa (Colt) ollut palkeilla ilmoitettuna löpön määrä.
Käytettyjen renkaita käynyt potkimassa ja jotkut taitaa laskea toimintamatkan viimeisten X ajetun matkan perusteella, mikä antaa ihan hyvän arvion toimintamatkasta. Omissa nettiauto-selailuissa pitänyt turvallisena kaavana että pahin skenaario on (wltp*arvioitu akun kunto)*0,5 ja muuten kertoimella 0,75. Tiedä sitten kuinka kaukana tuo on todellisuudesta mutta antaa varmaan ihan hyvän lähtökohdan arvioidessa toimintamatkaa.
Ei kokemusta sähköautoista koeajojen lisäksi, itsellä varmaan söisi aika paljon esilämmitykset toimintamatkasta (kovilla pakkasilla varsinkin).
 
Kiina kieltämässä kokonaan sähköisiä, uppoavia ovenkahvoja. Tärkeimpänä vaatimuksena mekaaninen (vara)yhteys, jotta ovet saa hätätilanteessa varmasti avattua.
Tulossa ilmeisesti voimaan kesän jälkeen 2027, jolloin uusissa autoissa ei enää saa olla tällaisia. Tavallaan ei sähköautouutinen, mutta käytännössä taitaa kuitenkin koskea vain sähköautoja.

 
Kävin juuri hakemassa ID7 GTX Tourerin "yön yli"-koeajoon. Fiilis autosta on positiivinen.

Muutama huomio näin alkuun:
+ Auton laatuvaikutelma on todella hyvä
+ Auto vaikuttaa todella tilavalta perheautolta. Taakse mahtuu hyvin istumaan ja takakontti on iso
+ 340hp on juuri sopiva määrä tehoa perheautoon
+ Hierovat penkit!

+/- infontaimet toimii kuten pitääkin, vaikuttaa suht loogiselta, mutta ei ainakaan vielä yhtä hyvältä kuin 330e:ssa

-Vakkarin säätö hipaisukytkimistä on hieman hankalaa, ehkä siihen tottuu?
- Auton ulkonäkö ei ehkä omaan silmään ole kaikkein kauneinta autoa, mutta ei auto rumakaan ole

Illalla tarkoitus ajella vielä pidempää lenkkiä ja testata auton ominaisuuksia tarkemmin. Ensi fiilis on hyvä ja voisin helposti kuvitella, että tässä olisi seuraava autoni.
 
ID.5 on ollut nyt 3v ajossa. Käytännön ärsytyksistä pitäisi olla monet tuossa ID.7 korjattu:
- Ratin lämmitysnappi on mulla ylävalikosta alaspäin vedettävässä pikavalikossa. Ei kätevä. ID.7 ratissa.
- Penkinlämmittimet säätyy joko lämpötilansäädöstä molempia +ja- yhteisnäppäilyllä (4/5 kerrasta onnistuu) tai pitää mennä valikoihin. Ruudulla näkyvästä ikonista ei tapahdu mitään. ID.7 ruudulta suoraan.
- Hiphaisukytkimet, no 9/10 kerrasta tapahtuu mitä haluan. Toisinaan sitten taas ei. Eipä tätä ole korjattu.
- Navi lukee karttadataa (ja rajoituskylttejä) ja GPS sijaintia ja säätää nopeutta. Tästä tulee välillä turhia hidasteluita esim joskus luulee että käännyit motarilta pois ja alkaa jarruttelemaan. Tästä voisi ottaa automaatit pois, mutta pelastanut sakoilta, joten saa jäädä päälle. Tätähän ei voi korjata kuin karttadatan toimittaja ja parempi GPS, jos naapurimaasta ei häiritä. Toivottavasti ID.7 antenni parempi.
- Android auto aina käytössä, mutta käynnistyy vähän hitaasti. ID.7 ei tietoa, mutta oletan että nopeempi. Myös oma kännykkä on hidas kuin taivas, koska firmasta saa vain Samsung A sarjaa.
En keksi muita, jotka harmittaisi.

Hyvyyksinä mm alle 40% varauksella kun menee laturille, niin vielä laulaa yli 100 vauhtia lataus kesällä. Eli suomeksi, voi valita latauspaikan maisemien tms eikä varauksen mukaan.
Tilaa on tässäkin. Ikeasta kaappi, 3 pakettia, 195x52x6cm ison, meni puolet takapenkistä taittamalla ja etupenkin ihan eteen laittamalla kyytiin. Eli mahtu matkustaja vielä kyytiin kuskin taakse.
 
Saako ID7 mobiilisovelluksesta seurattua, että kuinka monta kWh autoon on kulloinkin ladattu? Tai autosta itsestään saako irti tällaista dataa? Lähinnä siis jos lataa kotona.
 
Tuota vetomassa asiaa minäkin pohdin mutta näyttä että CLA kohdalla sitä ei ainkaan ole merkittävästi isommaksi saatu. 1500 kg muistaakseni on sama kuin monessa muussa vaihteettomassa saman kokoluokan vehkeessä.

Tosin onko CLA sitten sellainen vehje millä lähdetään isoja veneitä, autoja tai vaunuja kiskomaan, ehkä ei. Ehkä GLE tai GLS tulee sitten "alennusvaihteella" jotta vetomassa saadaan sinne 3500 kg?

Valmistaja / suunnitteliat tekee valintoja, CLA yhteydessä Mersu ilmeisesti tullut hinta/hyötysuhde optimiin tuolla tavalla. Maalikkona voi kuvitella että jos suunnitellaan yksivaihteinen sähkis yhdellä moottorilla tuollaisella vetomassalla, huiput parinsadan pintaan, niin sitten ne asiat pitää toteuttaa toisin, onko se halvempaa, onko se kevyempää, päärjääkö hyötushteessa eri ajo profiileissa. Ymmärtääkseni sitä vetomassaa voidaan kasvattaa eri tavoin. Jos sitä ei tarvita niin sitten vähän helpompaa.

edit: muistelen että jossain TM artikkelissa mainitaan että suuri vetomassa vaikuttaa viralliseen ilmoitettuun päästöön / kulutukseen. Eli jos ilmoitetaan vetomassaksi 3500kg niin viralliset kulutustestit ajetaan sitten sillä. Jos ilmoitat että pelkkä pyöräteline niin vaikutus on varmaan joku siihen mitä saat WLTP:nä ilmoittaa.
Ihan uteliaisuutta tästä olisi kuva kuulla lisään, tuossa tuskin tarkoitat että testissä vedetään jotain sukkula kärryä, ja olen kyllä vähän epäluuloinen jos esim tuon CLA kulutusmittaukset (mistä WLTP) olisi tehty edes valmistajan vapaavalintaisella 1500kg lisä kuormalla.

Eiköhän sitä mittaristoa (nopeus) hieman useammin kuin peilejä. Ja muitakin napuloita kojelaudassa näprätään. Tämä ei ole ole ollut mikään iso ongelma aikaisemmin. Miksi peilien korvaat näytöt nyt olisivat ?
Täytyy olla kyllä aivan hirvee auto hallita jos noppeusmittaria joutus katsoon yhtä usein kuin tausta/sivupeiliä, saati että useammin.


Minulla on autossa tuollainen kamerapeili ja allekirjoitan kyllä väitteen siitä, että se ei ole yhtä mukava käyttää kuin tavallinen peili. Näkymähän toki on paljon laajempi, mutta lähellä olevaan näyttöön katseen tarkentaminen on varsin ärsyttävää. Kannattaa käydä itse kokeilemassa miltä tuo tuntuu. Ikänäkö epäilemättä pahentaa asiaa, joten nuoremmille tuo ei liene ole kovinkaan ylitsepääsemätön ongelma.
Taustapeili/kamerapeili keskustelussa ilmeisesti osa puhuu yleensä peleistä, mukaanlukien sivupeilut, osa siitä keskellä olevasta taustapelilistä. Jos vielä ei ole niin hyviä toteutuksia kuin joskus toivoisi. Niin vaikka hyvä kamerataustapeili systeemi tarjoaa monia etuja, niin siinä on myös ne heikkoudut mistä moni maininnut.

Tämä tarkennus kokemus, koettu että se mitä ei tiedosta, yrtin pika etsia siitä artikkeleista, ei nopeasti osumia.

Sitä tarkennus väitettä vähän haastaisin, tarkentaa silmä siihen normaalissa ajotilanteessa, nopeusmittarin tuossa yksinimimerkki mainitis, niin tarkentaako siihenkin joka kerta, tutussa autossa.

Mielipide, kamerataustapeili systeemien pitää tarjota kunnolla lisäarvoa vs kunnon perinteiseti peilit, haitat monimoiden. Surkeat on surkeita, muistuttaa lähinnä tyhmää peruutus/kylkikameraa josta satunnaisessa ajossa vaikea saada tuntumaa, huonosta ei oikein pidemmästäkään.

Kun etsin artikkeleistä tarkennuksesta, silmien rasituksesta, niin jossain perinteistä peilä kehuttiin kun katselu kulmaa voi muuttaa päänliikkeellä, no se tuo lähinnä mieleen surkeat pelit, tai pieleen säädetty peilit, surkeus toki kuvaa hyvin tavis HA auton peilejä. eli Kameroilla olisi helppoa tarjota parempaa.

Mutta tarkennukseen liittyen yksi pelien vahvuus, sysyyvys, 3d "näytöt", ilmeisesti nykyisissä kamerapeilisysteemeissä ei sitä, onko missää katsojan pään liikkeen tunnistusta ja hyödyntämistä ? Kuvaan saadaan toki prosessoitua infoa 360/peruutuskamera tyyliin

Mutta aika harvoin tienpäällä näkee kamera sivupeilejä HA autoissa, Takalasittimoa Polestarejakin tuntuu jo olevan enemmän.
 
Autofirmat ilmeisesti yrittävät karkoittaa kaikkein ostokykyisimmät ihmiset (50-70v.) noilla kamerapeili ratkaisuilla. Itse sain tuossa ensimmäiset kaksiteholasit ja optikko totesi että lähinäkö huononee nopeasti seuraavat vuodet. Ei tule minulle mitään autoa missä peilit on korvattu kameroilla.
edit. Ikää siis 46 itsellä.
 
Korealaiset muistaakseni totes, että turhia paskoja; järjestelmä kuluttaa enemmän energiaa mitä peilien ilmanvastus.
 
Saako ID7 mobiilisovelluksesta seurattua, että kuinka monta kWh autoon on kulloinkin ladattu? Tai autosta itsestään saako irti tällaista dataa? Lähinnä siis jos lataa kotona.
Olettaisin että VW:n appsista saa samat kuin Skodan appsista.

IMG_7747.jpeg


Edit: jos on mahdollista vaikuttaa asiaan, niin hommaisin kyllä mielummin latausaseman josta nuo tiedot luetaan auton sijaan. Tosin varmaan molempi parempi.
 
Korealaiset muistaakseni totes, että turhia paskoja; järjestelmä kuluttaa enemmän energiaa mitä peilien ilmanvastus.
Ainakin Audilla noi kamerasivupeilit myös näyttää aika uunolta omaan silmääni. Siis jotenkin rammalta. Vaikka kai niihinkin omistajana joskus tottuisi.
 
Kävin juuri hakemassa ID7 GTX Tourerin "yön yli"-koeajoon. Fiilis autosta on positiivinen.

Muutama huomio näin alkuun:
+ Auton laatuvaikutelma on todella hyvä
+ Auto vaikuttaa todella tilavalta perheautolta. Taakse mahtuu hyvin istumaan ja takakontti on iso
+ 340hp on juuri sopiva määrä tehoa perheautoon
+ Hierovat penkit!

+/- infontaimet toimii kuten pitääkin, vaikuttaa suht loogiselta, mutta ei ainakaan vielä yhtä hyvältä kuin 330e:ssa

-Vakkarin säätö hipaisukytkimistä on hieman hankalaa, ehkä siihen tottuu?
- Auton ulkonäkö ei ehkä omaan silmään ole kaikkein kauneinta autoa, mutta ei auto rumakaan ole

Illalla tarkoitus ajella vielä pidempää lenkkiä ja testata auton ominaisuuksia tarkemmin. Ensi fiilis on hyvä ja voisin helposti kuvitella, että tässä olisi seuraava autoni.


Itsekin kävin reilu pari viikkoa sitten takavetoisen ID7:n ajamassa ja oli kyllä aivan hemmetin hyvä auto. Oikeasti aiheutti ostamisen halua.

+ Erittäin mukava alusta, vaikka alla olikin 20" vanteet eikä DCC:tä. Riittävän hiljainen.
+ Avustinjärjestelmät on VW:ssä kyllä ehkä parhaita mitä olen kokenut (Travel assist). Varsinkin edeltävään Teslaan koettuna selvästi parempi toteutus. Ei haamujarruja ja pieniä korjausliikkeitä voi tehdä. Auto itse ajaa maantiellä ja moottoritiellä kuin itsestään ja kapasitiivisen ratin takia rattia ei tarvitse heilutella. Kaistanvaihtokin sujui autolta automaattisesti, eli motarilla vilkku päälle ja auto hoitaa homman. Tällä ajaisi kyllä pitkää matkaa mielellään.
+ Hierovat penkit! En olisi koskaan tajunnut tämmöisiä haluavani, mutta auton eriomaiset penkit ja hienosti toteutettu hieronta toiminto oli kyllä melkoista luksusta.
-+HUD on myös konsernilla erinomainen, näyttää myös Andoid Auton kautta Google Mapsin navigointi ohjeetkin.
+ Infotainmentissa ei oikeastaan mitään valitettavaa, tämähän oli ennen VW:n akilleen kantapää. Akun lämmitys napilla ja langaton Android Auto, jo näiden takia otan tämän järjestelmän Teslan sijasta milloin vain.

- Hipaisupainikkeet ratissa pianomusta siellä täällä ohjaamossa laskee vähän fiilistä. Yllättäen hipaisunäppäinten kanssa toimiminen sujui jopa vakkarilla, mikä ei ole aikaisempien autojeni kokenus, mutta ottaisin fyysisesti painikkeet milloin vain.
- Sitä yhden polkimen ajoa ei ole kuten ei ole missään MEB autossa.

Ainut ID7:n heikkous on oikeastaan hinta, ainakin uutena. Farkun hinnat alkaen siinä 58t€ ja neliveto 65t€, onhan tuo melkoinen summa rahaa vaikka sille vastinetta saakin. Nettiauto tosin on täynnä vähän ajettuja vuoden vanhoja Saksan tuonteja joissa on vielä 5-vuoden VW:n jatkotakuukin... Eli jos omalla rahalla ostaa, ei varmaan mitään järkeä uuden ostossa kun käytetyssä saa paremman takuunkin monessa tapauksessa.
 
Valmistaja / suunnitteliat tekee valintoja, CLA yhteydessä Mersu ilmeisesti tullut hinta/hyötysuhde optimiin tuolla tavalla. Maalikkona voi kuvitella että jos suunnitellaan yksivaihteinen sähkis yhdellä moottorilla tuollaisella vetomassalla, huiput parinsadan pintaan, niin sitten ne asiat pitää toteuttaa toisin, onko se halvempaa, onko se kevyempää, päärjääkö hyötushteessa eri ajo profiileissa. Ymmärtääkseni sitä vetomassaa voidaan kasvattaa eri tavoin. Jos sitä ei tarvita niin sitten vähän helpompaa.


Ihan uteliaisuutta tästä olisi kuva kuulla lisään, tuossa tuskin tarkoitat että testissä vedetään jotain sukkula kärryä, ja olen kyllä vähän epäluuloinen jos esim tuon CLA kulutusmittaukset (mistä WLTP) olisi tehty edes valmistajan vapaavalintaisella 1500kg lisä kuormalla.
Onko se sitten optimi autotehtaa vai auton ostajan kannalta varmaan jää nähtäväksi. Mutta se on totta että vetomassa on saatu vastaavaksi kuin muulla ja huippunopeus samalla erinomaiseksi.

Yritin äkkiä vetomassaa etsiä tuosta wltp standardista mutta ainoa kaava missä sitä ehkä käytettiin oli joku missä sallitaan ettei 1-vaihdetta tarvitse käyttää mittauksissa. Tuo TM artikkeli mistä tarinan poimin koski jotain hybridiautoa ja niiden olemattomia vetomassoja. Pitää yrittää etsiä sitä vielä.
 
Elroq RS nyt pihassa. Aamulla palautan.
Suuremmat odotukset oli. Kyllähän tolla ajelee, mutta jos pitäs valita otanko oman kaasu Octavian vaikka kauppa reissulle niin ei kaun tarvitse miettiä.
Ei nää SUV tyyppiset auton mulle vasn iske. Tässä Elroqissa ohjaus aika jäykkä, ei tuntua, auton mittojen hahmottaminen hankalaa, jarrut vähän oudot.
Pitänee jäädä odottelee CLA shooting brake hintoja tai käyn hakee BMW i4 :p . Se on ollut toistaseks paras sähköauto mitä olen ajanut.
 
Saako ID7 mobiilisovelluksesta seurattua, että kuinka monta kWh autoon on kulloinkin ladattu? Tai autosta itsestään saako irti tällaista dataa? Lähinnä siis jos lataa kotona.
Autosta en ole valikoita vielä katsonut läpi, mutta VW-sovelluksesta ei saa tietoja ulos.
Itselläni on Skodan laturi ja katselen lataustietoja sen kautta.
 
Elroq RS nyt pihassa. Aamulla palautan.
Suuremmat odotukset oli. Kyllähän tolla ajelee, mutta jos pitäs valita otanko oman kaasu Octavian vaikka kauppa reissulle niin ei kaun tarvitse miettiä.
Ei nää SUV tyyppiset auton mulle vasn iske. Tässä Elroqissa ohjaus aika jäykkä, ei tuntua, auton mittojen hahmottaminen hankalaa, jarrut vähän oudot.
Pitänee jäädä odottelee CLA shooting brake hintoja tai käyn hakee BMW i4 :p . Se on ollut toistaseks paras sähköauto mitä olen ajanut.
Elroqissa voi säätää ratin jäykkyyttä sieltä ajomoodi-valikosta. Steeringin/ohjaus mukavuusasetukselle niin kevenee - RS:ssä saattaa olla vakiona sport joka on se jäykin.
 
Tuli eka reipas haamujarru ioniq 5:n kanssa. En muuta syytä keksinyt kuin että ilmassa lentänyt puun lehti laukaisi hätäjarrun. Auto siis piippas kovasti ja pisti todella jyrkästi jarrut kiinni. Vapautti käytännössä samantien. Ko. lehti keulan edestä ja yli oli ainoa etäisesti lähellä ollut kohde.
 
Tuli eka reipas haamujarru ioniq 5:n kanssa. En muuta syytä keksinyt kuin että ilmassa lentänyt puun lehti laukaisi hätäjarrun. Auto siis piippas kovasti ja pisti todella jyrkästi jarrut kiinni. Vapautti käytännössä samantien. Ko. lehti keulan edestä ja yli oli ainoa etäisesti lähellä ollut kohde.
Minulla kerran laukaisi hätätilan Volvossa kun takaa tuli liian kovaa auto perään liikennevaloissa. Vittu että säikähdin.
 
Enyaqissa kun oli jarruvika päällä mitä huolto väitti ominaisuudeksi niin kerran vetäisi kauppakeskuksen parkkihallissa hidastetöyssyyn hiljentäessä liinat kiinni. Perässä tulleella saattoi tulla jännäväriä boxereihin.
 
Sivumennen mainittuna nyt kun on 360-kamera ollut kohta pari kuukautta, niin en osaisi olla enää ilman.

Sellaisen hassun tempun teki Polle tuossa yksi aamu että parkkipaikalla tuli auto vastaan ja meni ilmeisesti liian läheltä, kun Polle alkoi kiljua. Mutta se ei loppunut vaikka toinen auto oli jo kaukana. Kun sitten aloin peruuttamaan ruutuun, niin auto teki hätästopin.
 
Ihan uteliaisuutta tästä olisi kuva kuulla lisään, tuossa tuskin tarkoitat että testissä vedetään jotain sukkula kärryä, ja olen kyllä vähän epäluuloinen jos esim tuon CLA kulutusmittaukset (mistä WLTP) olisi tehty edes valmistajan vapaavalintaisella 1500kg lisä kuormalla.
Tässä poiminta:
Maahantuojan mukaan Santa Fen vetomassojen pieneneminen johtuu uudesta Euro 6e -päästönormista. Euro 6e -standardit sisältävät tarkempia testejä, kuten Real Driving Emissions (RDE) -testejä, jotka simuloivat ajamista todellisissa ajotilanteissa. Näissä testeissä vetäminen nostaa päästöjä merkittävästi, ja se voi johtaa korkeampiin päästökertoimiin koskien kyseistä automallia ja versiota. Vetomassan rajoittaminen tyyppihyväksynnässä on keino pienentää päästökerroinvaikutusta ja mahdollistaa Hyundain pääsemisen EU:n autovalmistajille asettamaan kokonaispäästötavoitteeseen.”

Tuo Euro 6e koskee vain ladattavia hybridejä eli ei mitään tekemistä sähköautojen wltp kanssa.
 
Tällä hetkellä ID7 on listan kärjessä tulevaa työsuhdeautoa valitessani. Hieman pidemmän koeajon perusteella autosta on hyvin vaikea löytää mitään huonoa tai ärsyttävää. Ehkä hieman ärsyttävänä ominaisuutena mainittakoon vakionopeussäätimen hipaisukytkimet. En meinannut saada lisättyä nopeutta +1km/h, vaan usein tuli +10km/h kerralla. Asian kanssa oppii kyllä elämään.

Positiivista on sen sijaan vaikka millä mitalla alla hieman plussia mitkä jäi mieleeni:
+ Valot olivat todella hyvät. Ajan paljon pimeällä valaitsemattomilla teillä ja täytyy sanoa, että ID7 valot ovat yhdet parhaimmista mitä olen itse käyttänyt. Vastaantulevan auton kohdalla auto osasi todella hyvin ohjata valokeilan niin, että pientareelle riitti näkyvyyttä todella kauas.
+ Infontainment oli positiivinen yllätys. Nykyisen 330e jälkeen monen auton vastaavat järjestelmät ovat tuntuneet todella hitailta tai muuten kököiltä (kuten Volvo EX40), mutta tässä järjestelmä toimi kuten pitikin ja oli looginen käyttää.
+ Hierovat penkit! En olisi uskonut, että tällaista ominaisuutta arvostaa, mutta nyt tuntuu, että tällainen ominaisuus pitää ehdottomasti saada.
+ Tilat. Auto on todella tilava, sekä ohjaamon, että takapenkkien osalta. Myös takakontti on tilava.
+ Teho/vääntö. Juuri sopivan verran tehoa ja vääntöä.

Ensi viikolla olisi tarkoitus koeajaa Skoda Enyaq RS ja saa nähdä, että kummastako tykkään lopulta enemmän.
 
Se vakkarin paska helpottaa vähän ajan kanssa, itsellä auttoi kun tajusin että noston sormea välissä. Silti joskus tulee huti. Ei hyvä, ei katastrofi. Aina voi myös säätää kaasulla ja resetillä sen täsmälleen oikeaan.
 
Isoin ongelmahan noissa volkkareissa on minulle surkea 2 vuoden takuu. Sitten kun tietää että konsernin vakiopikkuvikoja on tiedossa (jäätyvät ovet ja jumittuva latausluukku).
 
Onko tavascanista täältä kellään kokemuksia? Id sarja ei kiinnosta takuun suhteen, explorer olisi myös sopiva, mut Cupra ssa olis ok varusteet ja cct alusta vai mikä se vag alusta olikaan.

Explorer puoltaa uudempi (toki tekniikka lienee samaa ja ehkä vag alla Cupra saa paremmin päivityksiä kuk vieraan merkin explorer, sähkölinjahan noissa on sama.

Muita ei oikein tossa hintaluokassa pyöri. Volvo alkaa olla vanha sähkötekniikaltaan ja 2v takuu siinäkin. Bmw ix1 liian pienellä akulla ja ix taas hintaluokassa korkeemmalla.

Auditkaan ei liikoja kiehdo vaikka niihin sentään saisi 5v takuun mut senkin vaan muuten ostaessa.

Kun olis kristalli pallo keltä tulee missäkin vaiheessa uusia versioita.

Toki edellä kirjotettiin että id4 saa päivityksen tuleeko ihan isosti sähkötekniikkaan liikkuva? Se varmaan tulisi Cuprankin puolelle, jos sellain on tulossa lähiaikoina.

Nykysessäkin vielä takuuta, mut koukun puute ja nelikon puute vähän vaivaa, autokuume on kyll vaikia tapaus.
Itsellä takaveto ollut noin vuoden. Ihan jees, ei oo DCC alustaa kun en tartte. Nätimpi se on kuin ID ja toimii hyvin. On perustingeltangelit ja itselleni käy. Omassa Immersive paketti eli paremmat äänet, penkit ja enemmän ledivaloja sisällä. En nähnyt tarpeen maksaa viittä tonnia tms lasikatosta ja hudista.
 
Uusi Cayenne tulee näköjään langattomalla 11kWh laturilla varustettuna. Noita on jo odoteltu kun BMW jo vuosia sitten tuollaista esitteli, mutta en tiedä tuliko se lopulta silloin koskaan myyntiin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 694
Viestejä
5 134 311
Jäsenet
82 030
Uusin jäsen
mjargen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom