Yleistä keskustelua sähköautoista

[zepi]

Missä sähköautoissa muuten lattia on tarpeeksi matalalla ettei tarvitse pureskella polvilumpioitaan matkustajana?

Tripletissähän akusto on rakennettu niin ettei jalkojen alla ole akkua korottamassa lattiaa, mutta löytyykö muita?

Noissa id buzz / ioniq 9 / ev9 voisi olla? En ole kyllä koittanut.

 

[Makis]

Kannattaa tsekata, tuossa kyse on siis siitä, että CATL on ilmeisesti ratkaissut suola-akkujen suurimmat ongelmat, kuten alhaisen kapasiteetin suhteessa painoon. Sen lisäksi tuo CATL:n mukaan pitää 90% varauksensa -40 asteeseen, lataa nopeasti ja maksaa ainakin puolet vähemmän kuin litiumakut. Ja tietysti tuo poistaisi riippuvuuden litiumista.

 

[pulssi]

Näköjään tulevissa sähkövolkkareissa on palattu tavallisiin ovenkahvoihin, tavallisiin nappeihin ratissa, neljään ikkunanappiin ja ilmastointilaitteen nappeihin. Pianolakkakin kadoksissa.
Tulevat pienet sähkövolkkarit: ID.Polo 2026 alussa, ID.Cross 2026 toisella puoliskolla, sit ID.Polo GTI ja 2027 seuraava ID.UP.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=WRAAsXFklF0

 

[Kvarkki]

Oli jo edellisellä sivulla.

 

[VVA86]

Erinomainen pohdinta. Aika vähän on tosiaan polttomoottoriautoa puoltavia tekijöitä.


Mulla juuri samanlainen auto ei pysty samaan. Navin luotettavuus on kyllä erinomainen. Se on hämmentävän tarkka eli 1-2% sisässä pitkälläkin matkalla.

Miten niin pohdinta? Eikös tuossa likimain noin käynyt? Lopputulemana sähköautot hävisivät markkinoilta. Eikös se ollut sähköauto, jolla rikottiin ensimmäisenä maaginen 100km/h nopeuskin siellä 1800-luvun puolella.

 

[mattix]

Miten niin pohdinta? Eikös tuossa likimain noin käynyt? Lopputulemana sähköautot hävisivät markkinoilta. Eikös se ollut sähköauto, jolla rikottiin ensimmäisenä maaginen 100km/h nopeuskin siellä 1800-luvun puolella.

Toki konteksti oli nykytilanne eli moderni sähköauto vs. moderni polttomoottoriauto. Jos autokanta olisi nykyaikaisia sähkäreitä täynnä, voisi polttomoottorivehkeet murtautua markkinoille?

 

[Nomber]

Miten niin pohdinta? Eikös tuossa likimain noin käynyt? Lopputulemana sähköautot hävisivät markkinoilta. Eikös se ollut sähköauto, jolla rikottiin ensimmäisenä maaginen 100km/h nopeuskin siellä 1800-luvun puolella.

Toki, mutta idea oli että jos polttomoottori auto keksittäisiin nyt 2025 niin valtaisiko se markkinoita sähköautoilta? No ei tietysti valtaisi, koska polttomoottoriauton ainoa hyvä puoli on, että sellaisen pystyy tekemään alkeellisella teknisellä kehitysasteella. Eli siis silloin kun niitä alettiin tekemään niin tekninen osaaminen riitti polttomoottoriin, mutta ei kunnolliseen akkuun. Nyt kun tekninen osaaminen riittää kunnolliseen akkuun niin toki sähköauto on lähes kaikilla mittareilla täysin ylivoimainen. Vähän kun CRT ja OLED telkkarit. CRT oli ensin kun se on helppo tehdä, mutta eihän sellaista nyt enää kukaan osta kun on paljon parempaa tarjolla.

 

[VVA86]

Valtaisi aivan samalla tavalla kuin aiemminkin. Tällähetkellä on poliittinen ohjaus ja hinta joka pitää markkinaa yllä.

 

[Jezme]

Valtaisi aivan samalla tavalla kuin aiemminkin. Tällähetkellä on poliittinen ohjaus ja hinta joka pitää markkinaa yllä.

Ok. Jos jätetään vaikka hetkeksi hinta sivuun ja mietitään niitä pelkkiä autoja itsessään niin mitä etuja polttomoottoreissa on muutoin kuin mainittu tankkaus, jolla saa nopeasti paljon kantamaa? Hinnat tulee sähköautoissa koko ajan alas. Polttomoottoreita on hiottu tässä 100v+ ja modernit sähköautot on suhteellisen tuore juttu (vaikka silloin 1800-luvulla on jotain yritettykin).

Jos sähköautot olisivat nyt standardi ja polttomoottorit uusi juttu niin ei pahemmin olisi noita tankkausasemiakaan, kuinkahan herkästi sellaisia alettaisiin rakentamaan ja kuskaamaan niille löpöä, kun sähkö on aika paljon helpompi jaella (sitä saa ihan kotonakin)? Jos tankkausasemia olisi rajallisemman tarpeen vuoksi vaikka 50km välein niin mitenköhän se vaikuttaisi polttomoottorien yleistymiseen tässä skenaariossa?

Koita miettiä ihan aidosti sellainen tilanne, jossa kaikilla on moderni sähköauto ja nyt joku keksii polttomoottorin. Voidaan olettaa, että polttomoottori on suoriltaan tämän päivän tasolla vaikka sitä on todellisuudessa viilattu tässä jo pitkään huippuunsa. Mutta mitään puhtaasti polttomoottoreille suunnattua infraa tms. ei tietenkään ole valmiina olemassa, kun kaikki ovat ajaneet sähköllä.

 

[Vepasto]

Rehellinen skenaario tietty olisi se, että polttomoottoria ei edes keksittäisi , koska se saastuttaa. Kukaan ei viitsisi tuhlata aikaa sellaisne kekimiseen. Kenties joku jonkun dieselin keksisi erikoisajoneuvoihin.

 

[weetabix]

Kannattaa tsekata, tuossa kyse on siis siitä, että CATL on ilmeisesti ratkaissut suola-akkujen suurimmat ongelmat, kuten alhaisen kapasiteetin suhteessa painoon. Sen lisäksi tuo CATL:n mukaan pitää 90% varauksensa -40 asteeseen, lataa nopeasti ja maksaa ainakin puolet vähemmän kuin litiumakut. Ja tietysti tuo poistaisi riippuvuuden litiumista.

Kuten sanoin suhtaudun varauksella näihin hehkutuksiin ja pääsääntöisesti kaikille tekniikoilla löytyy käyttökohteensa. Tuo catln energiatiheys on esimerkiksi 175Wh/kg kun neljännen generaation lfp menee jossain 220Wh/kg tietämillä. Toisekseen yksittäinen tekniikka saattaa vapauttaa meidät litiumista ja sitten kahlita muulta tuotannolta ja kilpailulta Kiinaan.

Suola-akkuja on nyt jo sähköautoissa ja ne varmasti tulevat tietyissä segmenteissä yleistymään, mutta ei näissä ole yhtä ainoaa vaihtoehtoa ku puhutaan vaikka autoista.

 

[jm82]

Mitenköhän älyttömänä polttomoottoriautoja pidettäisiin, jos asetelmat olisivat toisinpäin (sähköautot normi ja polttomoottori uusi tulokas)? Polttomoottorin puolesta ei oikein ole muuta myyntipuhetta kuin tuo 1000km kantama 3min tankkauksella. Kaikki muu on tasan tai kompromissia.

Olisi se pähkähullu idea. Paljon vanhaa mekaanista tekniikkaa. Eli polttomoottori, iso ja painava automaattivaihteisto, kardaani nelivetoa varten. Hankalin ja kallein olisi päästölaitteet, eli niiden monimutkaisuus ja kallis hinta. Tosi isot kehityskulut.

Samat muut varusteet kumminkin tarvitsisi sähköauton kanssa, eli ilmastoinnin, abs jarrut, ohjaustehostimen ja turvatyynyt. Pakokaasupäästöjen hallinta silti hankalaa ja kallista.

Silti tulisi "tärisevä" ja "haiseva" sekä "hidas" auto. Lisäksi polttoaineen kulutus verrattuna sähköön olisi suuri. Sen lisäksi pitäisi vielä rakentaa polttoaineen jakeluun soveltuva verkosto, kun sitäkään ei olisi valmiina.

Eipä niitä diesel juniakaan taida enää montaa olla? Junaradat kumminkin pääosin sähköistetty.

Lisäksi perus diesel auto ei taida päästä edes 1000km tankkaamatta kaupunkiajossa? Toki pelkkää matka-ajoa ajamalla onnistuu helposti. Toisaalta ei pääse sähkölläkään, paitsi ehkä korkeintaan aivan uusilla isoakkuisilla pääsisi lähelle.

 

[Mariini]

Polttomoottori keksittiin kun öljynjalostuksen yhteydessä jäi niin raakasti yli turhaa ainetta nimeltä bensiini, joka dumpattiin ihan suoraan luontoon.

Itse autothan keksittiin, koska 1900-luvun vaihteessa isot kaupungit (Lontoo, New York, Pariisi) olivat hautautumassa paskaan, hevosenpaskaan. Tarvittiin uudenlainen liikkumisväline kauramoottorien tilalle.

Joten vaadittiin pari rinnakkaista tekijää mahdollistamaan polttiksen voittokulku, olosuhteet oli suosiolliset ajankohtaan nähden.

 

[Vepasto]

Toisaalta, olisko ilman tupruttavia polttiksia joku jaksanut edes "keksiä" nykyisiä sähkiksiä ? Tarvittiinhan siihenkin jokin kimmoke. Kunnon pakokaasu oli hyvä syy laittaa mietintämyssy päähän.

 

[Jezme]

Toisaalta, olisko ilman tupruttavia polttiksia joku jaksanut edes "keksiä" nykyisiä sähkiksiä ? Tarvittiinhan siihenkin jokin kimmoke. Kunnon pakokaasu oli hyvä syy laittaa mietintämyssy päähän.

Eikö tarve liikkua ole hyvä syy keksiä? Vai millä me liikuttaisiin? Sillä hevosella tai 1800-luvun sähkärillä, joka ei ole jostain syystä kehittynyt siitä mihinkään?

 

[jm82]

Toisaalta, olisko ilman tupruttavia polttiksia joku jaksanut edes "keksiä" nykyisiä sähkiksiä ? Tarvittiinhan siihenkin jokin kimmoke. Kunnon pakokaasu oli hyvä syy laittaa mietintämyssy päähän.

Joo. Jatkumoahan se aina on. Myynnit alkoi: Nissan Leaf 2010 ja Tesla Model S 2012. Ehkä jossain noilla nurkilla alkoi kehitys hyppiä eteenpäin? Eli vain 15 vuotta sitten.

Toki yritystä oli jo 1996, mutta kaikki autot romutettiin. Öljy-yhtiöt voittivat silloin.

General Motors EV1 – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Mariini]

Kyllä se olis kehittynyt jos sille olis jäänyt resursseja, mutta polttiksen tuotekehitys oli nopeampaa ja siitä irtos suurempi volyymi ja voitto.

Lähinnä sen akun kehityksen hitauden takia sähköautoilu hiipui, Cadillacin keksimä sähköstartti yhdessä Fordin sarjatuotannon kanssa teki polttiksesta suhteessa riittävän edullisen ja vaivattoman käyttää.

 

[pulatunnus]

Minäkin olisin kyllä sitä mieltä että se toinen vaihde on siellä nimenomaan suurempia nopeuksia silmällä pitäen. Yhdellä vaihteellahan päästään helposti 3,x sekunnin kiihtyvyyteen 0-100 ja alle kuudenkympin nopeuksilla kulutus on pieni. Mutta ongelma tulee sitten kun saksalaiset ajelee autobahnilla 150+ nopeuksia ja siellä on moottoreiden energiatehokkuus jo huono ja kohta reilun 200 nopeuksissa tuleekin yleensä raja vastaan. Toisella vaihteella saadaan sinne autobahn-nopeuksiin pienempi kulutus ja isompi huippunopeus.

Vaihdetta luulisi välteltävän, tuon mainitsemais syyn voi kääntää myös toisin päin, eli yksi syy voisi olla liikkeelle lähtön tukevoittaminen, suomalaisia kiinnostaa ihan tavis autoissakin, vetokeukkokku ja vetomassaa pitää olla, jos joskus tarvii.

Huippunopeus myy, tai siis alhainen huippunopeus ei ole myyvä, jos se on rajattu 140km/h-150km/h nurkille niin se saa polttiskäyttäjä ajatteleen että eihän se pärjää vanhalle nuhapumppu corollalle.

Jos jätetään nuhaisimmat sähkörit laskuista niin alkaa nuo kiihtyvyys erot menettää metkityksen liikenteessä, oli sitten puhe 5-100km/h tai 80-100km/h, ja motarillakaan ei ongelmia ohittaa jos ja kun se huippunopeus ei rajotu tehonpuutteeseen.

Mersu taisi selittää CLA sähkiksen kohdalla vaihettaan ihan optimoinilla,paino, hinta vs energiatehokkuus. Varmaan se mainitsemasi saksalaisuus, optimoitu taajamiin, että motarille, oliko mainittu heilläkin vetokyky sen avulla myös ylös.

Jotkut vetokykyä optimoi toisella moottorilla.

Eli ihmiset haluavat ostaa katumaasturin (=korkean auton) ja sitten madaltaa sen ulkonäköä kasvattamalla halvan muovin määrää kyljessä? Ei voi muuta sanoa kuin että sairasta. Ostaisivat ID.Polon, jos eivät halua korkeaa autoa...

Jos joku haluaa korkean auton, siis tarpeet täytyy sellaisella, joillain voi olla ulkonäkö toiveitakin, jos silmää mielyttää matalamman oloinen, niin se ei tarkoita että olisi valmis tinkimään siitä korkeudesta.

Vaikka omistaja/kuljettaja autossa on sisällä, ja auto tallissa, parkissa, ettei näy edes aamukahvilla, niin se ulkonäkö jostain syystä vaikuttaa monen "Insinöörinkin" ostopäätökseen.

Ketjunaiheeseen liittyen niin aukut , niin sijoittelua tuo painetta korkeus suunnassa, jos suunnitellaan autoa kohderyhmällä jota vetoaa matalamuotoilu, niin se akku kerroksen tuomat sentit yritetään häivyttää, ilman että tarvii tinkiä maavarasta, sisätiloista, mukavuudesta, ajoasennosta. painojakautumasta.

 

[pulatunnus]

Toisaalta, olisko ilman tupruttavia polttiksia joku jaksanut edes "keksiä" nykyisiä sähkiksiä ? Tarvittiinhan siihenkin jokin kimmoke. Kunnon pakokaasu oli hyvä syy laittaa mietintämyssy päähän.

Ihimisten ja tavaroiden liikkuttamisen tehostamisen tarve oli suuri, jos polttomoottoria ei olisi keksitty, mutta ne höyrykattilat olisi olleet ja niillä menty, niin ehkä kumipyörille siirtyminen olisi ollut vähäisempää, rautatiet sähköistyneet ja ne pärjänneet kilpailussa. Elintason kehitys, teollinen kehitys ihan toista, menisi johonkin vaihtoehtoinen mailman historia. Se miten vaihtoehtoiset "moottorit" olisi kehittyneet, varmaan HA kokoulukan välineitä olisi kehitetty, mahdollisesti hybridivoimalinjalle tarvetta aiemmin, vertaa rautatiet.


Akkujen kehitys, kuten moni muukin sai lisä potkua matkapuhelin teollisuuden myötä. Henkilöautoliikenne ei sähköistynytkään öljykriisien takia, Öljyn ei loppunutkaan vaan sitä riitti ja riitti, myrkyllisyyskiinn selätettiin. CO2 päästöt oli sitten se minkä taltuttamiseen polttis ei kyennyt kilpailukykyisesti.

 

[Makis]

Veikkaan että ainakin ratikat olisivat paljon yleisempiä, niille kun sähkön järjestäminen on helpompaa. Mahdollisesti kaupungin sisällä tavaran jakeluun olisi kehitelty tuon varaan systeemejä.

 

[chrisekh]

jos polttomoottoria ei olisi keksitty, mutta ne höyrykattilat olisi olleet ja niillä menty,

Ei autot toimineet hyöryllä ennen poltiksia vaan sähköllä. Ja jos ei olisi polttiksia sallittu kaupungeissa niin akut olisivat olleet aivan eri luokkaa jo 80-luvulla. Öljy on vain niin mielettömän halpaa että sen kanssa on melkein mahdoton kilpailla ja akkuihin satsasivat rahaa lähinnä viihde-elektroniikan kehittäjät.

 

[stabbulamus]

On taas niin random juttua et jatkot jonnekin muualle?

Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

Eli siis äänimaailmako tekee sen fiiliksen vai mikä? Autot on monelle ihan järkisyistä ostettuja pelejä eikä mitään fiilistely pelejä upeine pakosaundeineen. Äänimaailma ja muutenkin polttomoottori vaihteistoineen. Voi olla että olen vanhanliiton bensalenkkariamis mutta tuollaiset jutut vetoaa...

bbs.io-tech.fi

 

[Juha Kokkonen]

Kuten tuossa edellisessä viestissä jo aiheesta huomautettiin

 

[blastermaster]

Vaihdetta luulisi välteltävän, tuon mainitsemais syyn voi kääntää myös toisin päin, eli yksi syy voisi olla liikkeelle lähtön tukevoittaminen, suomalaisia kiinnostaa ihan tavis autoissakin, vetokeukkokku ja vetomassaa pitää olla, jos joskus tarvii.

Huippunopeus myy, tai siis alhainen huippunopeus ei ole myyvä, jos se on rajattu 140km/h-150km/h nurkille niin se saa polttiskäyttäjä ajatteleen että eihän se pärjää vanhalle nuhapumppu corollalle.

Jos jätetään nuhaisimmat sähkörit laskuista niin alkaa nuo kiihtyvyys erot menettää metkityksen liikenteessä, oli sitten puhe 5-100km/h tai 80-100km/h, ja motarillakaan ei ongelmia ohittaa jos ja kun se huippunopeus ei rajotu tehonpuutteeseen.

Mersu taisi selittää CLA sähkiksen kohdalla vaihettaan ihan optimoinilla,paino, hinta vs energiatehokkuus. Varmaan se mainitsemasi saksalaisuus, optimoitu taajamiin, että motarille, oliko mainittu heilläkin vetokyky sen avulla myös ylös.

Jotkut vetokykyä optimoi toisella moottorilla.

Tuota vetomassa asiaa minäkin pohdin mutta näyttä että CLA kohdalla sitä ei ainkaan ole merkittävästi isommaksi saatu. 1500 kg muistaakseni on sama kuin monessa muussa vaihteettomassa saman kokoluokan vehkeessä.

Tosin onko CLA sitten sellainen vehje millä lähdetään isoja veneitä, autoja tai vaunuja kiskomaan, ehkä ei. Ehkä GLE tai GLS tulee sitten "alennusvaihteella" jotta vetomassa saadaan sinne 3500 kg?

edit: muistelen että jossain TM artikkelissa mainitaan että suuri vetomassa vaikuttaa viralliseen ilmoitettuun päästöön / kulutukseen. Eli jos ilmoitetaan vetomassaksi 3500kg niin viralliset kulutustestit ajetaan sitten sillä. Jos ilmoitat että pelkkä pyöräteline niin vaikutus on varmaan joku siihen mitä saat WLTP:nä ilmoittaa.

 

[TJBasse]

Työsuhdeauto on menossa vaihtoon ensi vuoden aikana ja olen aloittanut vaihtoehtojen tutkimisen tulevaksi autoksi. Nykyinen auto on BMW 330e ja tuleva autoni tulee mitä todennäköisimmin olemaan täyssähkö.

Kriteereinä:

• Hyvät ajo-ominaisuudet erityisesti maantieajo
• Neliveto
• Hyvät ajovalot (Matrix LED tms).
• Teho 300hp+
• Tilava, että perhe sopii kyytiin
• Hyvä latausnopeus

Budjetti on n. 65k ja olen tutustunut/koe-ajanut tähän mennessä:

• ID7 GTX Tourer
• Skoda Enyaq RS
• Tesla Model Y LR AWD

Takuulla ei ole merkitystä, eikä käyttökuluilla.

Ehdotuksia?

 

[liinu]

Sama homma mullakin. Hankala löytää sopivaa
Nyt ajettu:
BMW i4 M50, pirun hyvä mutta kallis
Polestar 2, ei iskenyt, liian kova rengasmelu
MB CLA, ok mutta takakontti liian pieni mun tarpeisiin
Tesla Y, rouvalle ei kelvannu, enkä itsekkään oikein lämmennyt, ei nyt pahaa sanottavaa kuitenkaan
Perjantaina koeajoon Skoda Elroq RS , Skodalta myös vaihtoehtona Enyaq coupe RS

 

[Mariini]

ID5 GTX, KIA EV6, Liinulle ehkä Ioniq 5 & 6, Prolestara 4?

 

[Markkanen]

Työsuhdeauto on menossa vaihtoon ensi vuoden aikana ja olen aloittanut vaihtoehtojen tutkimisen tulevaksi autoksi. Nykyinen auto on BMW 330e ja tuleva autoni tulee mitä todennäköisimmin olemaan täyssähkö.

Kriteereinä:

• Hyvät ajo-ominaisuudet erityisesti maantieajo
• Neliveto
• Hyvät ajovalot (Matrix LED tms).
• Teho 300hp+
• Tilava, että perhe sopii kyytiin
• Hyvä latausnopeus

Budjetti on n. 65k ja olen tutustunut/koe-ajanut tähän mennessä:

• ID7 GTX Tourer
• Skoda Enyaq RS
• Tesla Model Y LR AWD

Takuulla ei ole merkitystä, eikä käyttökuluilla.

Ehdotuksia?

Ota Y Perffi, paremmat penkit kuin LR.

 

[TJBasse]

Teslassa olisi autoedun verotusarvo merkittävästi pienempi kuin esin. ID7. Kia EV6 kiinnostaisi kyllä, erityisesti nopean latauksen ansiosta. CLA mersu vaikuttaa hieman liian pieneltä, tosin heiltäkin tulossa farkku. Bemarilta ei saa oikein mitään järkevää budjettiin IX2 ja IX1 ei kiinnosta.

 

[TJBasse]

Kävin ajamassa myös Elroq RS joka käytännössä sama auto kuin Enyaq, pl. taka-akselista taaksepäin pienempi. Itse päätyisin ehkä kuitenkin Enyaqiin jos Skodan otan. Pätevä peli tosin tuo Elroqin.

 

[TJBasse]

Tesla-tietäjät: Tekeekö tuolla parannettu autopilot mitään vs perustason autopilot?

 

[Kvarkki]

Kannattanee ihan rauhassa katsoa ensi vuoteen, esim. ID.4:n päivitys tulossa. ID.7 voi olla ihan soiva peli senkin jälkeen, mutta pientä riskiä ilmassa, että nämä vanhemmat alkaa näyttää nihkeiltä mustien muovien ja nappien puutteen takia. Samalla odottelulla varmaan selviää mihin tuo Teslankin tilanne on menossa, toki etuautona ei paljoa kiinnostele kunhan huolto pysyy toiminnassa. Jos verotusarvo ahdistaa, niin kannatta ID.4 GTX käydä kokeilemassa, ihan ok. Tosin jos budjetti taipuu ID.7:aan, niin en nyt sitten tiedä miksi ottaa 4:n. DCC alusta on ihan no-brainer ruksittava lisä, jos volkkariin päädyt.

e: Volkkarin pyyhkimet, kaistanvahti, valot jne toimii upeasti, hudi on myös valovuoden edellä korealaisia, jotka muutenkin rämisee menemään. Ioniq 5 vs. ID.4 GTX (2025) verrokkeina latausnopeus ja äänentoisto ovat ainoat asiat, jotka korelainen hoitaa. Autona volkkarin tekele on valtavasti parempi kokonaisuus.

 

[TJBasse]

ID7 on noista sellainen auto, jossa välittömästi autoon istuessa tuli fiilis laadusta. Muissa ei ehkä ihan samalla tavalla ole sykäyttänyt. Ja kyllä - mieluummin otan ID7 kuin ID4.

 

[Mariini]

Tesla-tietäjät: Tekeekö tuolla parannettu autopilot mitään vs perustason autopilot?

Ei.

 

[Hammer Schultz]

uusi ix3 näyttäisi olevan 69ke eli 50 xdrive jonka pitäisi täyttää kaikki vaatimukset, ehkä käy joku tuuri ja launch editionin tms saisi tuohon 65k hintaan.

 

[TJBasse]

uusi ix3 näyttäisi olevan 69ke eli 50 xdrive jonka pitäisi täyttää kaikki vaatimukset, ehkä käy joku tuuri ja launch editionin tms saisi tuohon 65k hintaan.

Tämähän se olisi melko varma valinta, jos vain löytyisi budjettiin sopiva. Tuolla 69k hinnalla ei ihan onnistu. Toki sitten jos odottaa, että tulee esittelyautoja, niin niissä hinta yleensä jo hieman laskenut.

 

[Kvarkki]

ID7 on noista sellainen auto, jossa välittömästi autoon istuessa tuli fiilis laadusta. Muissa ei ehkä ihan samalla tavalla ole sykäyttänyt. Ja kyllä - mieluummin otan ID7 kuin ID4.

Jos se laatufiilis on tärkeä, niin kannattaa korealaisen kanssa olla tarkkana. Pintapuolisesti voi vaikuttaa ihan hyvältä, mutta sopivalla lämpötilalla/pinnalla illuusio murenee. Joku kaupan parkkihallin hidastekin on ihan hyvä testi. Volkkarin tuotos on siitä hyvä, että ei sen kanssa paljoa riemua tule, mutta ei sitten myöskään jatkuvaa vitutusta.

 

[jm82]

• Hyvät ajo-ominaisuudet erityisesti maantieajo
• Neliveto
• Hyvät ajovalot (Matrix LED tms).
• Teho 300hp+
• Tilava, että perhe sopii kyytiin
• Hyvä latausnopeus

Budjetti on n. 65k ja olen tutustunut/koe-ajanut tähän mennessä:

• ID7 GTX Tourer
• Skoda Enyaq RS
• Tesla Model Y LR AWD

ID7 on noista sellainen auto, jossa välittömästi autoon istuessa tuli fiilis laadusta. Muissa ei ehkä ihan samalla tavalla ole sykäyttänyt. Ja kyllä - mieluummin otan ID7 kuin ID4.

Tesla nyt ehkä jäisi pois laskuista muuten vaan. Vaikka onkin halvempi, eli sitä hintaakin sopii miettiä.

Ja pitäisin id7 autoa parempana kuin Skodaa. Muistaakseni olen id7 perusmallia koeajanut. Ja neliveto on varmasti vielä parempi.

Audi A6 olisi muuten vaihtoehto myös, mutta on 10k€ liian kallis.

 

[liinu]

Audi A6:sta itsekkin mietin. 65k€ budjettiin menisi teknologia plus paketilla, mutta olis sitten takaveto

 

[TJBasse]

Audi A6:ta mietin itsekin, mutta ei silloin ei saisi nelivetoa, joka on itselle tärkeä kun tulee ajettua paljon huonokuntoisilla teillä pitkin maakuntia.

 

[Makis]

Mitenkäs Polestar 4? Autotallissa näyttää olevan just tuolla 65k:lla LR dual motoreita useampi.

 

[TJBasse]

Jos se laatufiilis on tärkeä, niin kannattaa korealaisen kanssa olla tarkkana. Pintapuolisesti voi vaikuttaa ihan hyvältä, mutta sopivalla lämpötilalla/pinnalla illuusio murenee. Joku kaupan parkkihallin hidastekin on ihan hyvä testi. Volkkarin tuotos on siitä hyvä, että ei sen kanssa paljoa riemua tule, mutta ei sitten myöskään jatkuvaa vitutusta.

Näinhän se taitaa olla. ID7 voisi olla siinä mielessä "varma" valinta. Enyaqissa kiehtoo ulkonäkö ja se, että olisi vaihteeksi SUV

 

[liinu]

Mitenkäs Polestar 4? Autotallissa näyttää olevan just tuolla 65k:lla LR dual motoreita useampi.

Prime paketilla menee liian kaliiks

 

[Kvarkki]

Takaikkunaton toteutus on kyllä näkyvyyden osalta noin -10/5 ratkaisu.

 

[mattix]

Kriteereinä:

• Hyvät ajo-ominaisuudet erityisesti maantieajo
• Neliveto
• Hyvät ajovalot (Matrix LED tms).
• Teho 300hp+
• Tilava, että perhe sopii kyytiin
• Hyvä latausnopeus

Budjetti on n. 65k

Itse ajattelin likimäärin noilla spekseillä koeponnistaa ID7, ID4, Smart #5 ja EV6.

 

[TJBasse]

Itse ajattelin likimäärin noilla spekseillä koeponnistaa ID7, ID4, Smart #5 ja EV6.

Smart 5 vaikuttaa mielenkiintoiselta

 

[Mariini]

Ja on siellä ne muutkin numerot, #3 Brabu oli aika kovassa pöhinässä keväällä.

 

[TommiZeliard]

Tuota vetomassa asiaa minäkin pohdin mutta näyttä että CLA kohdalla sitä ei ainkaan ole merkittävästi isommaksi saatu. 1500 kg muistaakseni on sama kuin monessa muussa vaihteettomassa saman kokoluokan vehkeessä.

Tosin onko CLA sitten sellainen vehje millä lähdetään isoja veneitä, autoja tai vaunuja kiskomaan, ehkä ei. Ehkä GLE tai GLS tulee sitten "alennusvaihteella" jotta vetomassa saadaan sinne 3500 kg?

edit: muistelen että jossain TM artikkelissa mainitaan että suuri vetomassa vaikuttaa viralliseen ilmoitettuun päästöön / kulutukseen. Eli jos ilmoitetaan vetomassaksi 3500kg niin viralliset kulutustestit ajetaan sitten sillä. Jos ilmoitat että pelkkä pyöräteline niin vaikutus on varmaan joku siihen mitä saat WLTP:nä ilmoittaa.

Ei CLA 250+:n 1500 kg sellaisenaan ole poikkeuksellisen suuri. Kun ottaa huomioon, että moottorivääntöä on vain 335 Nm, välitys yltää peräti 210 km/h asti ja silti jaksaa vetää 1500 kg, niin eipä tule heti yksivaihteisia mieleen.

Yleensä niiden nopeus on 160-180 km/h, jolloin ainoa välitys voi olla sen verran tiheä, että 300-350 Nm riittää 1,5 tonnin vetomassaan. Sitä nopeammissa joko ei ole tuollaista vetomassaa tai sitten on laitettu reilusti yli 335 Nm vääntävä moottori tai useampi moottori. Toki löytyy 1,5 tonnia vetäviä 250 Nm vääntäviäkin, mutta ne ovat pakuja, joiden huippunopeus on luokkaa 130-135 km/h, eli voidaan välittää yhtä lyhyeksi kuin CLA250+:n ykkösvaihde.

Olen pelkkänä korvana, jos joku tietää yksivaihteisen, joka pääsee edes lähelle kaksivaihteisen CLA250+:n arvoja.

Pannaan leikkimielinen kisa pystyyn, eli minä aloitan kyseisellä Mersulla.
Omakeksimäni pisteluvun kaava kuuluu: vetomassa * huippunopeus / vääntö. Suurempi pisteluku on parempi. Suuri vetomassa kasvattaa lukua, samoin suuri huippunopeus, koska sen vaatimalla pitkällä välityksellä voima tiehen heikkenee suorassa suhteessa. Lopuksi jaetaan moottorien yhteisväännöllä, sillä ei ole mikään ihme, jos 600 Nm:llä alkaa vaunu liikkua vähän pidemmälläkin välityksellä.

1500 kg * 210 km/h / 335 Nm = 940,3 pistettä

Löytääkö joku yksivaihteista, joka pääsee tuon yli tai edes 900:aan? EVDatabasesta varmaan on helpoin etsiä. Ei kannata rajata 1,5 tonniin, sillä paritonnisistakin voi löytyä korkeita pistelukuja.

Jos kukaan ei löytäisi toista automallia, jonka pisteluku olisi 940 tai suurempi, niin voitaneen todeta, että Mersun kaksivaihteisuudesta on se ilo, että yhdellä heikkovääntöisellä (=kevyellä) moottorilla saadaan asiallinen vetomassa ja normaalia suurempi huippunopeus. Lisäksi siinä on piirun parempi energiapihiys matka-ajossa ja hieman parempi kiihtyvyys suuressa nopeudessa (autobahn). Todellinen tehokäyrä ei ole tasanko, vaan loivasti laskeva.

EVDB:n suodatus ei taida taipua hakemaan sopivia autoja, mutta valitkaa perstuntumalla pari lupaavalta vaikuttavaa ja osallistukaa parhaalla löytämällänne mallilla tähän "kisaan". Itse olen laskenut vain yhdelle autolle tuon 5 min sitten keksimäni pisteluvun, joten mielenkiinnolla odotan yksivaihteisten Volvojen ja muiden perinteisesti hyvien vetojuhtien pistelukuja. Nähdään, paljonko kaksivaihteisuus tuo etua, vai tuoko lainkaan.


Edit. Heh, heti meni kaava uusiksi. Pitäähän sen auton kokonaismassa laskea vetomassan kanssa yhteen:

CLA250+:
(1500 kg + 2510 kg) * 210 km/h / 335 Nm = 2514 pistettä

 

[Vepasto]

Eli jos on vain paljon vääntöä, niin saa huonot luvut. Mistä tämä kertoo?

Eikö vääntö ole kiva juttu?

 

[TommiZeliard]

Eli jos on vain paljon vääntöä, niin saa huonot luvut. Mistä tämä kertoo?

Eikö vääntö ole kiva juttu?

Moottorivääntö on kiva juttu. Se vain vaatii yhden raskaan tai useamman pienemmän moottorin.

Tarkoitus oli joukkovoimalla selvittää, onko Mersu saanut kaksivaihteisuudesta sellaista etua, joka näkyisi muita parempana vetomassana ja huippunopeutena suhteessa vääntöön (=moottorikokoon). Teoriassa noin pitäisi toki olla, mutta onko käytännössä (@blastermaster ei nähnyt Mersun saaneen kaksivaihteisuudesta etua vetomassaan)?

Tietysti siinä on kulutusetua, kun kaksivaihteisuuden ansiosta voidaan kuormittaa pientä moottoria korkean hyötysuhteen alueella, ja silti saada hyvä vetomassa ja huippunopeus. Nuo vaatisivat yksivaihteisena suuremman moottorin, joka toimisi matka-ajossa hieman heikommalla hyötysuhteella, eli range kutistuu ja latausnopeus (km/h) hidastuu.


Edit. Nyt aloin itsekin katsomaan haastajaa Mersulle.

Volvo ES90 RWD:
(1600 kg + 2850 kg) * 180 km/h / 480 Nm = 1669 pistettä

Eipä ollut lähelläkään Mersun 2514:ää.

Kia pani Volvoa paremmaksi, uusin EV6 LR 2WD:
(1800 kg + 2495 kg) * 185 km/h / 350 Nm = 2270 pistettä

Audi nokittaa Kiaa, A6 Avant e-tron:
(2100 kg + 2685 kg) * 210 km/h / 435 Nm = 2310 pistettä

No niin, eräs myöhemmin paljastettava mysteeriauto sai 2527 pistettä, eli puolisen prosenttia etevämpi kuin CLA250+:n 2514 pistettä. Minulla on kuitenkin sellainen tunne, että muita malleja ei löydy yli tuhannen sähköautomallin joukosta. Jos näin on, niin vain 0,09 % sähköautomalleista päihittää CLA250+:n, ja kun se on selvästi etevämpi kuin mikään aikaisempi Mersu, voitaneen todeta, että kaksivaihteisuus on tuonut etua. Se on sallinut käyttää yhtä pientä 335 Nm-moottoria ja saavuttaa silti vetomassaksi 1,5 tn ja huippunopeutta 210 km/h.

Vetomassaa voi rajoittaa muukin kuin ajoneuvon massa, välitykset ja moottorin vääntö. Mersu ei voittanut ainakaan yhtä yksivaihteista. Ei kuitenkaan ole varmuutta, onko Mersun vetomassa aivan tapissa suhteessa voimiin, vai olisiko niiden puolesta ollut mahdollista jopa yli 1,5 tn. Joka tapauksessa kaksivaihteinen CLA 250+ jätti taakseen liki kaikki (~99,91 %) yksivaihteiset. Voin korjata prosenttilukua alemmas, jos joku onnistuu löytämään muitakin 2514 pisteen ylittäviä kuin se yksi mysteeribiili.