Yleistä keskustelua sähköautoista

[Mariini]

Kiinan sähköautot vyöryvät Britanniaan – Tesla jää jalkoihin

Kiinalaiset sähköautot valtaavat nopeasti markkinaosuutta Isossa-Britanniassa, jossa tuontitulleja ei ole rajoittamassa kilpailua.

moottori.fi

Kiina vie, muut...

 

[Rambo8]

Kiinan sähköautot vyöryvät Britanniaan – Tesla jää jalkoihin

Kiinalaiset sähköautot valtaavat nopeasti markkinaosuutta Isossa-Britanniassa, jossa tuontitulleja ei ole rajoittamassa kilpailua.

moottori.fi

Kiina vie, muut...

Tämänhän mahdollistaa vain ja ainoastaan länsimaiset itsekeskeiset moraalittomat ihmiset, jotka näitä ostavat.

 

[maustevoi]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Uutta Nissan Leaffia. Ihan kyllä uudelta ja eri autolta näyttää.

Näyttää ihan hyvältä omaan makuun. Eli neutraalilta.

Jännä nämä korealaiset ja aasialaiset, kun eivät laita suksiluukkua tai kolmeen osaan kaatuvia takapenkkejä. Jos vaikka Eurooppaa ajatellaan, niin "kaikissa on" saksan autoissa jne.. Luulisi että olisi joskus muuallakin tarve pitkää tavaraa kuljettaa.. Mutta eipä tuota ole Model 3:ssakaan tms. Mutta esim. Kia EV3:een ei saa rahallakaan.

 

[Pace]

Kiinan sähköautot vyöryvät Britanniaan – Tesla jää jalkoihin

Kiinalaiset sähköautot valtaavat nopeasti markkinaosuutta Isossa-Britanniassa, jossa tuontitulleja ei ole rajoittamassa kilpailua.

moottori.fi

Kiina vie, muut...

Malleja vyöryy markkinoille ihan uuteen tahtiin, mutta briteissä lähinnä Tesla ja MG (eli kiinabrändi) on menettänyt markkinaosuuttaan näille uusille tulokkaille ja esimerkiksi vuoteen 23 verrattuna kaikkien kiina-taustaisten brändien yhteenlaskettu markkinaosuus on ollut tänä vuonna matalampi.

 

[Vepasto]

Uutta Nissan Leaffia. Ihan kyllä uudelta ja eri autolta näyttää.

Näyttää ihan hyvältä omaan makuun. Eli neutraalilta.

Jotenkin tulee mieleen Y. Peräsässä samaa muotoilua jos sulkee pois tuon väreillä kikkailun. Sivuprofiilikin samanlainen, tosin Y:ssä Teslamaisen tyyliin ISOT ikkunat ja matalampi hartialinja.

Vähän levotonta tuossa tuo väreillä kikkailu. Onko tuo täti tosi lyhyt vai Leaf korkea ?

Kyllä noi kaupaksi menee jos Nisu pitää hinnat maltillisina.

 

[TheMeII]

Onko tuo täti tosi lyhyt vai Leaf korkea ?

Leaf 156 eli oisko täti 160 kun perspektiivi tuo vähän pituutta

 

[samiv]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Uutta Nissan Leaffia. Ihan kyllä uudelta ja eri autolta näyttää.

Näyttää ihan hyvältä omaan makuun. Eli neutraalilta.

Jännä nämä korealaiset ja aasialaiset, kun eivät laita suksiluukkua tai kolmeen osaan kaatuvia takapenkkejä. Jos vaikka Eurooppaa ajatellaan, niin "kaikissa on" saksan autoissa jne.. Luulisi että olisi joskus muuallakin tarve pitkää tavaraa kuljettaa.. Mutta eipä tuota ole Model 3:ssakaan tms. Mutta esim. Kia EV3:een ei saa rahallakaan.

Auto kuin auto muuttuu isoksi kasvottomaksi möhkö-SUV:ksi "uudistuessaan".

En ymmärrä tuota, että tehdään uusi ja eri segmentin auto eri kohderyhmälle ja sitten se nimetään jonkin vanhan automallin mukaan.

 

[Pace]

Dongfengin nammi box (voi elämä mikä nimi) TM:n tuoreimmassa vertailussa menee kyllä vahvasti kategoriaan "moni kakku päältä kaunis".

MITTAUKSET: Dongfengin mittaamalla arvioidut suoritukset ovat melkein kautta linjan vertailun heikoimmat. Nammi Boxin toimintamatka on lyhyin, pikalataus hitain, kulutus suurin, suorituskyky aneemisin ja melutaso korkein. Vain lyhyt jarrutusmatka tuo mittaustuloksiin valonpilkahduksen.

Voisi ehkä hyväksyä jos hinta olisi merkittävästi halvempi, mutta ei se sitten kuitenkaan ole.

 

[maustevoi]

Auto kuin auto muuttuu isoksi kasvottomaksi möhkö-SUV:ksi "uudistuessaan".

En ymmärrä tuota, että tehdään uusi ja eri segmentin auto eri kohderyhmälle ja sitten se nimetään jonkin vanhan automallin mukaan.

Samaa mieltä, että mikäli takatilat edes suunnilleen videon mukaan pitivät paikkaansa, niin tuohon uuteen Leaffiin mahtuu 2kpl turvaistuimia selkä menosuuntaan + isofix löytyi vielä apukuskinkin paikalta, niin ihan eri genren auto.

Kai se Nissan Micra on sitten se pikkugenren edustaja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

.
--
Vielä kun saisivat nuo ID.4 ja ID.x sarjan rattinapit fyysiseksi, niin avot.
--
Tulevia mielenkiintoisia autoja markkinoille mm. ID2, CLA mersu farkku, Kia PV5 passenger, Skodalta se 7 paikkainen sähkis tulossa joskus, Subarulta/Toyotalta se farkku ja se isompi EV yms.. Iha mielenkiintoisia aikoja taasen.
--
Pitänee tuo Smart 5 käydä koeajelemassa, kun vaan sellaiseen paikkaan pääsee missä pääsee testamaan.

 

[chrisekh]

Voisi ehkä hyväksyä jos hinta olisi merkittävästi halvempi, mutta ei se sitten kuitenkaan ole.

Ei tuo Kiinassa maksakkaan kuin 12t. Ja olettaisin että nuo muut maksavat Kiinassa sen 30t.

 

[t-man83]

Tämänhän mahdollistaa vain ja ainoastaan länsimaiset itsekeskeiset moraalittomat ihmiset, jotka näitä ostavat.

Hitto kun perinnevalmistajat tekisivät myös parempia autoja halvemmalla. Pienissä hankinnoissa moraalivalinnat ovat helpompia kuin suuremmissa, missä ei ole varaa maksaa tonneja/kymmeniätuhansia huonommasta tuotteesta.

 

[dale.jr]

Auto kuin auto muuttuu isoksi kasvottomaksi möhkö-SUV:ksi "uudistuessaan".

En ymmärrä tuota, että tehdään uusi ja eri segmentin auto eri kohderyhmälle ja sitten se nimetään jonkin vanhan automallin mukaan.

No aika paljon käytetään vanhaa tuttua nimeä merkillä kun merkillä vaikka autoissa ei ole mitään yhteistä, paljon on Corollakin muuttunut vuosien varrella

 

[kaarlos]

Auto kuin auto muuttuu isoksi kasvottomaksi möhkö-SUV:ksi "uudistuessaan".

En ymmärrä tuota, että tehdään uusi ja eri segmentin auto eri kohderyhmälle ja sitten se nimetään jonkin vanhan automallin mukaan.

Vähän erikoinen ylipäätään miten päällekkäinen tämä on Aryan kanssa, miten noi edes eroaa kokonsa puolesta?

 

[The Groke]

Kyselin aikasemmin "mikä auto minulle" ketjussa, niin tajunnut tähän laittaa mitä pitäisi löytyä. 2 aikuista + 3 lasta, joten:
- tilava ja iso tavaratila
- vetokoukku
- mahdollisuus kattotelineille.

2+2 melkein aikusen kokoista -kombolla tilasin just uuden Enyaqin vanhan Enyaqin tilalle. Tavaratila kaakissa on hieman pienempi kuin Kodiaqissa, mutta on kuitenkin riittänyt kaikille reissuille. Vanhassa Kaakissa isoin ärsytys on hitaahko viihdejärjestelmä, mutta sen kanssa elää hyvin kun aika harvoin sitä ruutua lopulta tökkii. Hitaus vaivaa ensimmäistä sukupolvea, uudemmissa (eos tarkkaa vaihtokohtaa) on päivitetty rauta. Kattotelineet saa, kunhan ei ota coupe -versiota (jossa toki on pilattu myös tavaratila).

ID.X:ssä itseä puistattaa kaikki se "uudelleenajattelu" hipaisukytkimistä ajotapavalitsimen tunkemiseen siihen hemmetin sauvaan. Erilainen ei ole parempi.

 

[Pace]

Ei tuo Kiinassa maksakkaan kuin 12t. Ja olettaisin että nuo muut maksavat Kiinassa sen 30t.

Ja ID3 maksaa siellä 16t. Pointti oli?

[EDIT] Oma pointti siis se, että tuskin näitä muita vertailun autoja sinne Kiinaan laivataan; joten miksi näitä tänne edes rahdataan jos niiden hinnat eivät sitten kuitenkaan ole hyviä? Tuntuu melkein että otetaan muutamilta hölmöiltä vaan rahat pois ja sitten kun myynti oletettavasti ei vedä niin vetäydytään markkinoilta; tästähän jo muutamia esimerkkejä löytyykin.

 

[maustevoi]

Vähän erikoinen ylipäätään miten päällekkäinen tämä on Aryan kanssa, miten noi edes eroaa kokonsa puolesta?

Erikoisesti ilmeisesti pienempi, kuin nyky leaf, voiko olla muka.

 

[Kvarkki]

ID.X:ssä itseä puistattaa kaikki se "uudelleenajattelu" hipaisukytkimistä ajotapavalitsimen tunkemiseen siihen hemmetin sauvaan. Erilainen ei ole parempi.

Eipä noissa juuri ratin nappeja lukuun ottamatta eroa ole, jotka ovat tosiaan surkea viritelmä ID:ssä. Keskinäyttö molemmilla on samaa paskaa hipaisukenttä siellä alareunassa. Ajovalitsimesta en tykänyt alkuperäisessä id-sarjassa, se oli jotenkin hölmö siinä "mittariston" jatkona. Nyt uudessa erillisessä viiksessä se on kyllä paljon parempi kuin nämä keskikonsolin toteutukset. Saisi vaan olla korean tyyliin siten sijoitettu, että pyyhinvipukin mahtuisi oikealle puolelle ohjauspyörää. Pissapoika/pyyhin napista vasemman viiksen päästä on huonompi ratkaisu, varsinkin kun se nappi on vähän ö-luokkaa laadultaan.

 

[larionof]

Ihan mielenkiinnosta, onko kukaan teipannut umpeen sitä äänentoistohipaisuliuskaa Skodassa tai sisarissaan? Itse koeajoilla säädin äänenvoimakkuutta joka kerta kun yritin täppäiiä sitä keskinäyttöä.

 

[The Groke]

Eipä ole tullut mieleenkään. En muista kertaakaan törmänneeni tuohon ongelmaan, oisko käden koko tässä vaikuttava asia? Mulla on aika iso räpylä.

 

[Meisseli]

Ihan mielenkiinnosta, onko kukaan teipannut umpeen sitä äänentoistohipaisuliuskaa Skodassa tai sisarissaan? Itse koeajoilla säädin äänenvoimakkuutta joka kerta kun yritin täppäiiä sitä keskinäyttöä.

Skodassako nimenomaan näin kävi? Mun mielestä Enyaqissa se toimii erinomaisesti, sen äänenvoimakkuushipsuttimen edessä on kangaspäällysteistä osaa johon on tosi hyvä tukea kättään kun näpyttelee näyttöä. Volkkarista kuvien perusteella puuttuu vastaava mikä vaikuttaa varsin ankealta suunnittelulta.

 

[Kvarkki]

Helposti se käsi siihen osuu, kun yrittää neliötä painaa. Ajaessa käsi heiluu yllättävän paljon, jos ei tue kättä. Ioniq 5:ssa on siinä alapuolella lintulauta, josta ottaa tukea. ID.4:ssa olen ottanut yläreunasta kiinni, mutta se ei tietysti auta neliönappiin. Pikkuhiljaa vahinkovolumet vähentyneet. Ratin vakkarisäädin edelleen ihan 1x2 tuleeko 1 vai 10 km/h muutos, prkl.

e: Uudessa mallissa Id.4:ssa on otettu ne lisänapit näytön alta pois. Enyaqin kaltainen tuki auttaisi vähän, mutta hipaisukytkinten ulkoneva muoto aiheuttaa silti skodassakin ongelmaa, jos ei omaa pirun pitkiä sormia. (Elroqilla ajoin.)

 

[godzilla43]

Vähän erikoinen ylipäätään miten päällekkäinen tämä on Aryan kanssa, miten noi edes eroaa kokonsa puolesta?

Mä veikkaisin että samalle alustalle tehtyä Megane E-techiä on menny paremmin kaupaksi joka on tota Arya pienempi niin Nissan on tehnyt tuon uuden Leafin Aryan tilalle.
Musta ihan hyvännäköinen auto kuhan valitsee toisen värin kun tuon sinisen. Ymmärtääkseni tekniikka Arya/Megane E-tech on ollu jees joten tossa uudemmat versiot softasta ja järkevät akku koot sekä lähtöhinta taitaa olla melko edullinen niin varmaan myy hyvin toi.

 

[Rambo8]

Hitto kun perinnevalmistajat tekisivät myös parempia autoja halvemmalla. Pienissä hankinnoissa moraalivalinnat ovat helpompia kuin suuremmissa, missä ei ole varaa maksaa tonneja/kymmeniätuhansia huonommasta tuotteesta.

Jos ei ole varaa ostaa muuta kuin Kiinan auto, niin silloin pätevä vaihtoehto on olla ostamatta. Pitäisi ymmärtää mitä vahinkoa tuo Kiinan touhu tekee länsimaiden taloudelle, eikä vain mennä oma napa edellä ostelemaan kiinalaista kamaa vain siksi että on halpaa.

 

[godzilla43]

Tuo uusi Leaf myös yllätti siinä että se esiteltiin nyt ja tulee myyntiin ymmärtääkseni jo tämän vuoden lopussa.

 

[samiv]

Jos ei ole varaa ostaa muuta kuin Kiinan auto, niin silloin pätevä vaihtoehto on olla ostamatta. Pitäisi ymmärtää mitä vahinkoa tuo Kiinan touhu tekee länsimaiden taloudelle, eikä vain mennä oma napa edellä ostelemaan kiinalaista kamaa vain siksi että on halpaa.

Se ettei oma surkea lempparifirma pärjää markkinataloudessa paremmille kiinalaisille, ei ole sen kuluttajan vika joka sitä parempaa hinta/laatu suhdetta ostaa vaan sen surkean firman, joka pysty tarjoamaan parempaa saati edes yhtä hyvää samalla rahalla.

Toki se on myös kyseisen talousalueen ja maan ongelma, ettei ole panostettu tuotekehitykseen vaikka sähköautojen tulo oli itsestäänselvyys jo silloin kun Tesla sai Model 3 pihalle järkevään hintaan. Kiinassahan valtio on tukenut paikallisten yritysten tuotekehitystä halvalla rahalla, ja pistänyt firmat kilpailemaan ihan tosissaan. Nyt ne kiinalaisen totaalisen markkinatalouden voittajat voittaa seuraavaksi paskat länsifirmat ja niiden typerät kotimaat.

Länsimaissa sitten taas tuotekehitystä pelätään ja varmistetaan paskojen firmojen paskiintuminen suojatulleilla. No sitä saa mitä tilaa ja kiinalaiset kehittää meidän autot ja länsifirmat saa murusia mitä kiinalaisilta irtoaa.

Akuissahan Kiina on niin edellä, että siellä valtio todennäköisesti alkaa suojelemaan parempia tekniikoita eli kiinalaiset saa kyllä myydä tulevaisuudessa akkujaan pää märkänä länsimaisille, mutta eivät saa viedä valmistekniikkaa ulkomaille eli meillä länsimaissa tullaan jatkossakin tekemään akkuja vanhanaikaisilla kemioilla ja paremmat akut tullaan ostamaan Kiinasta.

 

[samiv]

Vähän erikoinen ylipäätään miten päällekkäinen tämä on Aryan kanssa, miten noi edes eroaa kokonsa puolesta?

Oliskohan tuo vähän niinkuin Arya 2.0 ja se on sitten päätetty tappaa Leaf tuotelinja kokonaan ja nimetä Arya 2.0 uusiksi Leaf brändin alle.

 

[Vepasto]

Eiks se Ari ole silti uutta Lefaa pykälää isompi ?

 

[t-man83]

.

 

[Rambo8]

Se ettei oma surkea lempparifirma pärjää markkinataloudessa paremmille kiinalaisille, ei ole sen kuluttajan vika joka sitä parempaa hinta/laatu suhdetta ostaa vaan sen surkean firman, joka pysty tarjoamaan parempaa saati edes yhtä hyvää samalla rahalla.

Se on kuluttajan syy, jos antaa rahansa kiinalaisille. Ja se nyt on ihan jokaisen mielentilasta kiinni, pitääkö kiinalaisia tuotteita parempina. Kauniisti kuorrutettu paska on edelleen paskaa.

 

[t-man83]

Jos ei ole varaa ostaa muuta kuin Kiinan auto, niin silloin pätevä vaihtoehto on olla ostamatta. Pitäisi ymmärtää mitä vahinkoa tuo Kiinan touhu tekee länsimaiden taloudelle, eikä vain mennä oma napa edellä ostelemaan kiinalaista kamaa vain siksi että on halpaa.

Puhuinkin tuosta linkkaamastasi uutisesta, luitko sen? Syy löytyy ihan otsikosta:

"Kiinalaiset sähköautot valtaavat nopeasti markkinaosuutta Isossa-Britanniassa, jossa tuontitulleja ei ole rajoittamassa kilpailua."

Tämähän olisi kohtuullisen helposti ratkaistavissa valtiotasolla laittamalla tullit. Onko se sitten kansalaisten vika jos ostavat? Ilmeisesti.
Muualla Euroopassa on valtiotasolla sitten päätetty kaventaa edes hieman kilpailuetua noilla tulleilla. Eikä se aina ole varoista kiinni, vaan periaatteesta olla maksamatta liikaa

 

[pkuitune]

Jos ei ole varaa ostaa muuta kuin Kiinan auto, niin silloin pätevä vaihtoehto on olla ostamatta. Pitäisi ymmärtää mitä vahinkoa tuo Kiinan touhu tekee länsimaiden taloudelle, eikä vain mennä oma napa edellä ostelemaan kiinalaista kamaa vain siksi että on halpaa.

Pitäiskö mun jättää Volvo EX30 hankkimatta ainoastaan siksi, että sillä on kiinalainen omistaja? Ehkä mä olen sitten moraaliton ihminen, kun kykenen ihan vakavasti (tai ainakin puolivakavasti) pohtimaan noita kiinalaisia seuraavaksi kulkineeksi...

 

[Rambo8]

Pitäiskö mun jättää Volvo EX30 hankkimatta ainoastaan siksi, että sillä on kiinalainen omistaja? Ehkä mä olen sitten moraaliton ihminen, kun kykenen ihan vakavasti (tai ainakin puolivakavasti) pohtimaan noita kiinalaisia seuraavaksi kulkineeksi...

Ei sinun pidä tehdä mitään mitä et halua. Minä jättäisin hankkimatta.

 

[t-man83]

Ei sinun pidä tehdä mitään mitä et halua. Minä jättäisin hankkimatta.

Mikähän auto sitten olisi puhtoinen? Joku VAG-konserni? Päästöhuijauspuljaus on ilmeisesti unohtunut tyystin? Lisäksi niillä on Kiinassa toimintaa

Shanghai-Volkswagen Automotive Company Ltd.	Shanghai	n. 13 400 henkeä
FAW-Volkswagen Automotive Company Ltd.	Changchun	n. 8 300 henkeä
Volkswagen Transmission Company Ltd.	Shanghai	n. 300 henkeä

​

Tekisivät parempia autoja huokeammalla, niin ei olisi mitään ongelmaa

 

[pkuitune]

Ei sinun pidä tehdä mitään mitä et halua. Minä jättäisin hankkimatta.

Tiukan linjan keskustelija. Noh, onneksi omalla osalla valtaosa kiinalaisista menee sivu suun, kun vetokykyä on liian vähän. EX30:n 1600 kg tosin voisi juuri ja juuri riittää.

Volvon tapauksessa ja ehkä yleisemmälläkin tasolla tulkintoja jonkin brändin kiinalaisuuden suhteen voi olla useita. Onko Volvo kiinalainen autovalmistaja, koska sillä on kiinalainen omistaja, mutta autot kuitenkin valmistetaan jossain muualla? Onko toisaalta Apple kiinalainen elektroniikkarompevalmistaja, koska vaikka brändi on yhdysvaltalainen, romppeiden valmistus tapahtuu kuitenkin ymmärtääkseni suurelta osin Kiinassa. Vaikka tässä vähän vertaillaankin omenoita ja päärynöitä keskenään, niin kumman valmistajan tuote on tässä vertailussa enemmän kiinalainen, eli kumpaa moraalitietoisen kuluttajan pitäisi enemmän vältellä?

 

[chrisekh]

Ja ID3 maksaa siellä 16t. Pointti oli?

Olisi varmaan pitanyt sanoa se kun ei se muilla ole yhta kirkaana mielessa. Kiinalaiten ei anneta myyda kilpailulliseen hintaan autojaan Eurooppaan koska pelataan kauppasotaa.

 

[timbba80]

Helposti se käsi siihen osuu, kun yrittää neliötä painaa. Ajaessa käsi heiluu yllättävän paljon, jos ei tue kättä. Ioniq 5:ssa on siinä alapuolella lintulauta, josta ottaa tukea. ID.4:ssa olen ottanut yläreunasta kiinni, mutta se ei tietysti auta neliönappiin. Pikkuhiljaa vahinkovolumet vähentyneet. Ratin vakkarisäädin edelleen ihan 1x2 tuleeko 1 vai 10 km/h muutos, prkl.

e: Uudessa mallissa Id.4:ssa on otettu ne lisänapit näytön alta pois. Enyaqin kaltainen tuki auttaisi vähän, mutta hipaisukytkinten ulkoneva muoto aiheuttaa silti skodassakin ongelmaa, jos ei omaa pirun pitkiä sormia. (Elroqilla ajoin.)

Kaksi vuotta ollut Enyaq ja kertaakaan ei ole kämmen säätänyt sliderillä äänenvoimakkuutta kun olen näyttöä hipelöinyt. Sormet ihan norminakit. Ja käytän näyttöä nimenomaan niin että ranne lepää tuossa lintulaudalla.

 

[samiv]

Se on kuluttajan syy, jos antaa rahansa kiinalaisille. Ja se nyt on ihan jokaisen mielentilasta kiinni, pitääkö kiinalaisia tuotteita parempina. Kauniisti kuorrutettu paska on edelleen paskaa.

Nimenomaan, se kauniisti tunnetuilla brändeillä kuorrutettu länsimaalainen paska on edelleen paskaa, vaikka siihen brändiin olisikin rakastunut. Ja lasken korealaiset ja japaniaalaiset länsimaalaisiksi myös.

Toki sielläkin (siinä länsimaisessa paskassa) on hyvin todennäköisesti kiinalaiset teollisuuden ja insinöörien taidonnäytteitä sisällä. Vähintäänkin akuista iso osa varsinkin tulevaisuudessa on kiinalaisia, ja sähköatuojen tekniikasta yleensäkin. Voi hyvinkin olla, että länsimaalaisilla autovalmistajilla on tulevaisuudessa halpoja pieniakkuisia autoja joissa on esim. euroopassa kiinalaisten tekniikalla valmistettu toisen sukupolven akku ja sitten autosta on kalliimpi versio jossa on kiinassa tehty kolmannen sukupolven akku.

Vähän sama kuin älypuhelimissa, sillä erolla että länsimaissa osataan sentään vielä suunnitella niitä vaikkei osata valmistaa vaan iPhonet tehdään kiinalaisten osaamisella. Autoissa myös se suunnitteluosaaminen tulee olemaan kiinalaisten heiniä, koska ne on niin paljon edellä teknisesti.

ja niinhän se meni Teslallakin, joka sentään on pääosin länsimaalainen firma. Kun Model 3 ja Model Y (eli niiden ainoat oikeasti massamarkkina-autot) piti päivittää oli se Teslan kiinalaisten vastuulla ja sitten kun Kiinalaiset sai autot ja niiden valmistukseen tarvittavat linjastot suunniteltua ja toimintaan niin sitten ne kopioitiin Teslan länsitehtaisiin kun länkkäri ei vaan pysty siihen mihin kiinalainen ilmeisesti. Ja kun lehdistölle esiteltiin uudistuneet mallit niin oli kannattavampaa lennättää median edustajat kiinaan ihastelemaan uutta Model Y:tä, kuin odottaa että sellaisia tulisi euroopan tai jenkkien tehtaalta ulos.

 

[Vepasto]

Onko näiden autotehtaiden vastuullisuusraportteja joku viisas evaluoinnut kriittisesti ? Missä jamassa nuo kiinalaiset valmistajat ovat sen suhteen ? Urbani legendahan kertoo esson baarissa edelleen, että siellä päin maailmaa on isoja epäkohtia näissä asioissa. Ja näiden pitäisi vaikuttaa ostopäätöksiiin vastuunsa tuntevilla kuluttajilla.

Toki turha tässä mun jeesustella tälläkään asialla, sillä talo täynnä "länsitekniikkaa", joka on kuitenkin made in China tai jokin muu hämäräperäinen valmistusmaa

 

[Pace]

Se ettei oma surkea lempparifirma pärjää markkinataloudessa paremmille kiinalaisille, ei ole sen kuluttajan vika joka sitä parempaa hinta/laatu suhdetta ostaa vaan sen surkean firman, joka pysty tarjoamaan parempaa saati edes yhtä hyvää samalla rahalla.

Toki se on myös kyseisen talousalueen ja maan ongelma, ettei ole panostettu tuotekehitykseen vaikka sähköautojen tulo oli itsestäänselvyys jo silloin kun Tesla sai Model 3 pihalle järkevään hintaan. Kiinassahan valtio on tukenut paikallisten yritysten tuotekehitystä halvalla rahalla, ja pistänyt firmat kilpailemaan ihan tosissaan. Nyt ne kiinalaisen totaalisen markkinatalouden voittajat voittaa seuraavaksi paskat länsifirmat ja niiden typerät kotimaat.

Länsimaissa sitten taas tuotekehitystä pelätään ja varmistetaan paskojen firmojen paskiintuminen suojatulleilla. No sitä saa mitä tilaa ja kiinalaiset kehittää meidän autot ja länsifirmat saa murusia mitä kiinalaisilta irtoaa.

Akuissahan Kiina on niin edellä, että siellä valtio todennäköisesti alkaa suojelemaan parempia tekniikoita eli kiinalaiset saa kyllä myydä tulevaisuudessa akkujaan pää märkänä länsimaisille, mutta eivät saa viedä valmistekniikkaa ulkomaille eli meillä länsimaissa tullaan jatkossakin tekemään akkuja vanhanaikaisilla kemioilla ja paremmat akut tullaan ostamaan Kiinasta.

Niin siis Kiinahan otti valtaa valtion tuen lisäksi akuissa kiriä myös oman kaivosteollisuutensa ansiosta. Lyhyet toimitusketjut takaa kilpailuedun pidemmäksikin aikaa. Mutta osaltaan tämän mahdollistaa löysemmät ympäristö- ja työturvallisuusvaatimukset kaivoksilla. Nämä on ihan perustavanlaatuisia rajoitteita Euroopassa.

Autoteollisuudessa sitten onkin vähän epäselvempää, että mikä tulee olemaan lopputulema. Kaikenkarvaisia kiinalaisia sähköautopuljuja puskee autoja ulos, mutta vaikuttaisi että BYD on ainoa joka tekee niillä rahaa... ja kotimarkkinassa kilpailu on niin kovaa, että monet valmistajat ovat ihan julkisestikin kipuilleet. Ja BYD sitten kuristaa toimitusketjujaan ja jälleenmyyjiään, joista useat on menneet konkurssiin kun BYD sanelee ehtoja... ja tämä kuitenkin tilanteessa jossa paikallinen autoteollisuus merkittävässä nosteessa.

Tämä jatkuvasti toisteltu väite, että kiinalaiset autot olisivat jotenkin tuotekehityksellisesti edellä tuntuu olevan aika propagandaa suoraan Kiinan mediasta. Akuissa kyllä, mutta nekin vain harvoissa ja valituissa malleissa. Keskimäärin eurooppaankin rantautuneet edullisemmat mallit on akuiltaan sitten eurooppalaisiin kilpailijoihin verrattuna keskinkertaisia, jollei jopa huonoja. Voimalinjoissa energiatehokkuus on edelleen eurooppalaisia jäljessä... ja softat useilla kiinalaisilla puolivalmiita vielä myynnin alkaessakin.

 

[chrisekh]

Onko näiden autotehtaiden vastuullisuusraportteja joku viisas evaluoinnut kriittisesti ?

Miksi tataan ei kukaan kysy kannykoista? 20 vuotta Kiinassa on revitty duunareiden salkanahasta lanteen halpaa kamaa mutta vasta autojen kohdalla siita kiinnostutaan.

Sama asia luontoarvojen kanssa. Ketaan ei ole 100 vuoteen kiinnostanut ekologisuus mutta vasta sahkoautojen kohdalla siita kitistaan koko ajan.

 

[Pace]

Olisi varmaan pitanyt sanoa se kun ei se muilla ole yhta kirkaana mielessa. Kiinalaiten ei anneta myyda kilpailulliseen hintaan autojaan Eurooppaan koska pelataan kauppasotaa.

Tässä dongfengin mallissa rangaistustullin vaikutus on n. 2-3t€. Kehtaisin väittää ettei ole edes niin merkittävä että tekisi tästä hyvän ostoksen.

 

[chrisekh]

Tässä dongfengin mallissa rangaistustullin vaikutus on n. 2-3t€. Kehtaisin väittää ettei ole edes niin merkittävä että tekisi tästä hyvän ostoksen.

Oma mutu sanoo etta Kiinassa on kova poliittinen ohjaus etta EUhun saa myyda vain tietyn maaran sahkiksia jottei EU suutu. Kiinassa on paraikaa kova ylituotanto autoista ja dumppaavat niita vain tietyille markkinoille. Erityisemmin sellaisille markkinoille joilla ei ole merkittavaa omaa valmistusta.

 

[Vepasto]

Sama asia luontoarvojen kanssa. Ketaan ei ole 100 vuoteen kiinnostanut ekologisuus mutta vasta sahkoautojen kohdalla siita kitistaan koko ajan.

Kitisty on ja isosti kun tuotanto siirtyi puhelimissa aikoinaan kiinaan. Ihan sama poru oli silloin. Autonakkujen valmistuksen ympäristövaikutukset nykypäivänä ovat tosin muutamaa kertaluokka isompia puhelinakkujen. Siksi sama poru nykyään.

 

[samiv]

Niin siis Kiinahan otti valtaa valtion tuen lisäksi akuissa kiriä myös oman kaivosteollisuutensa ansiosta. Lyhyet toimitusketjut takaa kilpailuedun pidemmäksikin aikaa. Mutta osaltaan tämän mahdollistaa löysemmät ympäristö- ja työturvallisuusvaatimukset kaivoksilla. Nämä on ihan perustavanlaatuisia rajoitteita Euroopassa.

Kyllä se isoin rajoite akuissa täällä euroopassa on osaamisen puute. Vaikka joku NorthVolt tms. saisi akkumateriaalit takapihaltaan ei se silti osaisi valmistaa akkuja edes sillä kiinasta ostetulla linjastolla ja tekniikalla.

Ja tämä tosiaan nykyisissa akuissa. Sitten kun päästään karmeista NMC akuista eroon, niin onko euroopassa kuinka paljon osaamista uudemmista paremmista akkukemioista?

Autoteollisuudessa sitten onkin vähän epäselvempää, että mikä tulee olemaan lopputulema. Kaikenkarvaisia kiinalaisia sähköautopuljuja puskee autoja ulos, mutta vaikuttaisi että BYD on ainoa joka tekee niillä rahaa... ja kotimarkkinassa kilpailu on niin kovaa, että monet valmistajat ovat ihan julkisestikin kipuilleet. Ja BYD sitten kuristaa toimitusketjujaan ja jälleenmyyjiään, joista useat on menneet konkurssiin kun BYD sanelee ehtoja... ja tämä kuitenkin tilanteessa jossa paikallinen autoteollisuus merkittävässä nosteessa.

Se on se kiinalainen äärikapitalistinen tapa. Ensin valtio rahoittaa kaikkien tuotekehitystä ja sen jälkeen katselee kun parhaat firmat syö kaikki huonommat kökköfirmat. Aurinkopaneeleissa siellä on paljon sähköautoja pahempi kilpailutilanne ja jäljellä jää vain 2-4 huippuunsa viritettyä firmaa jotka voittaa pudotustaistelun.

Samaan kiinalaiseen tapaan kuuluu myös se, ettei välttämättä suojata omia tekniikoita patentein (toki akkukemiat varmaan eri tilanne) vaan luotetaan siihen, että jos kilpailija kopioi olemassa olevaa tekniikkaa ei se ole ongelma koska silloinhan se ei selvästikään osaa tehdä vielä sitä uutta mitä itse osataan kun vanhaa pitää kopioida.

Tämä jatkuvasti toisteltu väite, että kiinalaiset autot olisivat jotenkin tuotekehityksellisesti edellä tuntuu olevan aika propagandaa suoraan Kiinan mediasta. Akuissa kyllä, mutta nekin vain harvoissa ja valituissa malleissa. Keskimäärin eurooppaankin rantautuneet edullisemmat mallit on akuiltaan sitten eurooppalaisiin kilpailijoihin verrattuna keskinkertaisia, jollei jopa huonoja. Voimalinjoissa energiatehokkuus on edelleen eurooppalaisia jäljessä... ja softat useilla kiinalaisilla puolivalmiita vielä myynnin alkaessakin.

Kyllä se BYD:n Blade akku on ihan yhtä hyvä siinä halvassa kiinalaisessa BYD Dolphinissa kuin jossain kalliissa länsiautossakin (jopa Model Y:tä on saanut Bydin Blade akulla, ja ovat ilmeisen haluttuja Model y yksilöitä).

Ja siis mielellään olen väärässä kiinlaisten suhteen ja tulevaisuudessa myös länkkärit pärjää kilpailussa teknisten laitteiden osalta ja voidaan paskaa jo valmiiksi epäonnistunutta teollisuutta lopettaa suojelemasta tullein, mutta ilmeisesti ainakin vielä esim. EU:ssa uskotaan ettei eurooppalaiset vaan osaa.

 

[Pace]

Kyllä se BYD:n Blade akku on ihan yhtä hyvä siinä halvassa kiinalaisessa BYD Dolphinissa kuin jossain kalliissa länsiautossakin (jopa Model Y:tä on saanut Bydin Blade akulla, ja ovat ilmeisen haluttuja Model y yksilöitä).

Ja se BYD blade on keskinkertainen jollei jopa huono tuossa dolphinissa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[larionof]

Skodassako nimenomaan näin kävi? Mun mielestä Enyaqissa se toimii erinomaisesti, sen äänenvoimakkuushipsuttimen edessä on kangaspäällysteistä osaa johon on tosi hyvä tukea kättään kun näpyttelee näyttöä. Volkkarista kuvien perusteella puuttuu vastaava mikä vaikuttaa varsin ankealta suunnittelulta.

Elroqissa nimenomaan. Kun demosin näytön käyttöä mm. broidille, esitin miten luontevasti käsi tukeutuu joka kerta sille lisukalle sen kankaan sijaan. Sehän on vain oppimiskysymys miten sitä kättä lepuuttaa. Toisaalta, voihan sitä arvalla tökätä lepuuttamattakin mutta...

 

[chrisekh]

Samaan kiinalaiseen tapaan kuuluu myös se, ettei välttämättä suojata omia tekniikoita patentein (toki akkukemiat varmaan eri tilanne) vaan luotetaan siihen, että jos kilpailija kopioi olemassa olevaa tekniikkaa ei se ole ongelma koska silloinhan se ei selvästikään osaa tehdä vielä sitä uutta mitä itse osataan kun vanhaa pitää kopioida.

Patenteissa on se ongelma etta se paljastaa kilpailijoille liikaa. Paljon asioita pidetaan vain salaisuutena.

 

[larionof]

Patenteissa on se ongelma etta se paljastaa kilpailijoille liikaa. Paljon asioita pidetaan vain salaisuutena.

On toki mutta toisaalta niillä on 18 kuukauden julkaisemattomuussuoja automaattisesti ja lisäksi joillain toimialueilla, kuten USA:ssa voi estää julkaisun vielä pidemmäksi aikaa. Siten, mikäli patentilla on muutakin arvoa kuin oman selustan turvaaminen, on patenttihakemuksen jättämisessä aina järkeä.
Mutta on totta, että jokaisessa projektissa mietitään mitä suojata tuotesuojan alla, patentilla, NDA:lla ja mitä ei kirjata minnekään. Se, ettei tehdä minkäänlaista suojaa saattaa johtaa ongelmiin patenttiloukkaustilanteissa kun itsellä ei ole esittää mitään vastapatenttia toista kohtaan.

 

[Tekno1881]

BMW näyttää siirtyvän nykyaikaan ja pärjää tuolla Neue Klasselle teknologisesti edistyneessä Kiinassa.

Neue Klasse kopioi sisustalayotin Teslalta ja sähköarkkitehtuurin Teslalta, hyvä juttu.

Nyt ”uudet” BMWt vanhentuvat nopeasti, kun ei softaa voi noihin päivittää jatkossa samannäköiseksi. Hyvä kuluttajalle, halvempia sähköautoja alempiin hintaryhmiin.

 

[Tekno1881]

Lucidin CEO mielestä Kiina on kärkimaa LFP-teknologiassa, joka muuta väittää, ei tunne alaa. Muut akkukemiat omansa. Kiina on myös Risto Siilasmaan mielestä ottanut teknologian vauhdikkaiten käyttöön, se näkyy niiden sähköautoissa, siellä on tulevaisuuden sähköautosofta ja -teknologia suuntaukset. Yhdysvallat hyvänä, siellä todella kovaa osaamista. Eurooppalaiset ostaa softan Yhdysvalloista, kuten BMW Googlelta.