Yleistä keskustelua sähköautoista

Ihan hyvää analyysiä teslan ja sähkäreiden tulevaisuuden positioinnista. Taitaapi tesla nyt menettää markkinaosuuttaan nopeammin kuin nokia aikanaan, eipä taita olla tosta enää suuntaa muuttaminen. Tosin ei varmaan yllätyksenä tule kenellekään joka on markkinaa seurannut.

"Model 3 ja Model Y ovat nousseet Euroopassakin ensirekisteröintitilastoissa korkealle ja aivan syystäkin. Teslan nykyinen kilpailuvaltti on nimittäin asia mitä meillä Suomessakin osataan arvostaa: alhainen hinta. Tesla on kyennyt yleensä tarjoamaan kiitettävän toimintamatkan ja latauksen useamman tuhatta euroa samantasoisia kilpailijoita edullisemmin. Kun hinta on tarpeeksi kilpailukykyinen, mielikuvat Teslan huonona pidetystä laadusta, tietyistä ajettavuuden ongelmista ja esimerkiksi katsastustilastoista jäävät toissijaisiksi tekijöiksi."

"Vain muutamassa vuodessa Tesla on siis kulkenut matkan teknologianörttien märästä päiväunesta, oman lyhyen aikakautensa applemaisesta innovaattorista aivan tavalliseksi halpisautoksi."

 
Juu, Rellun hinnanpudotukset bongasinkin.

Täytyy käydä noidenkin renkaita potkimassa, ihan kiinnostavia ovat. Relluun vain ei saa muutamaa kiinnostavaa juttua (HUD, virran ulosotto, EV6:n tapauksessa neliveto) edes rahalla, mutta kompromissejahan sitä täytyy joka tapauksessa tehdä kun maksukykyä ei ole rajattomasti.

Ei mulla sen puoleen ole niin kiirekään, joten luultavasti vielä kerkiää jokusen kierroksen hinnanpudotuksia odotella kilpailijoiltakin.
EV6:ssa on tosiaan jotain kivoja juttuja joita Sceniciin ei saa, mutta eipä toisaalta korean spesiaalejakaan. Tänäänkin taas nautin 70-vuotiaan eturauhasvaivaisen miehen suihkun tehoisista ei-säädettävistä pissapojista ja ruhtinaallisesta alle 3 litran pissapojan säiliöstä Ioniqissa. Sama paskaa EV6:ssa, jopa faceliftissä. EV3 noudatti konserniperinteitä. Korealaisten uusi infotainment on parannus vanhaan ja varmasti käytettävä, mutta en kyllä jaksaisi riemuita. Samat omituisuudet kuin vanhassa.

Kia on pistänyt EV3:lle kovat mainokset, mutta aika vähän niissä on pontta. Peräkkäin EV3 ja Megane ajettuna ei ikinä uskoisi, että EV3 on noista kalliimpi. Jos tarvitsee isomman akun, niin sitten tietysti Megane ei ole vaihtoehto, mutta silloin EV3 on hinnan puolesta Sceniciä vastassa ja jälki on taas rumaa. Voi toki olla, että yleinen vittuuntuminen korean spesiaaleihin vaikuttaa mielipiteeseeni, mutta ainakin sisustuksessa EV3 GT-linenäkin vaikutti aika karsealta. Keskikonsolin leikkuulauta on helvetin outo.
 
Se leikkuulauta ei olisi niin paha, jos a) se olisi pehmeä ja b) avautuisi kuten kirja ja avautuva puoli olisi tasainen ja siihen saisi oikeasti kunnon työskentelytilaa (läppärille tai mille sitten tarvitsee).

Nyt se on eteen/taakse liikkuva tasainen läpyskä joka ei ole pehmeä (mukava nojata) eikä oikein riittävän iso että siihen saisi läppärin.
 
Jotenkin tuota on hieman aistittavissa. Voipi hyvin olla että haittaa hieman objektiivisuutta.
Toisaalta tietää mitä etsiä. Helposti jää esim. paskat ei-säädettävät pissapojat ja vitsin kokoinen säiliö huomaamatta koeajolla. Ai mistäkö :beye: Meluisuus ja sisustan laatu saman hintaisiin verrokkeihin nähdet ovat EV3:lla suuria heikkouksia. EV6 vähän yrittää, mutta samat peruspalikat niissäkin on.

e: Esim. sisustan laadusta. Rellussa huopavuoratut ovitaskut ja vaikka rakennettu muovista, se on pehmeämpää kuin korealaisten pärinämuovi. Kylmät säät kun alkaa, niin korealainen tuo räminöitä helposti esiin.
 
Jotenkin tuota on hieman aistittavissa. Voipi hyvin olla että haittaa hieman objektiivisuutta.
Haha, kenties. Mutta arvostan kyllä myös Kvarkin selkeästi omakohtaista raportointia. 👌

Mä tykkäsin EV3:n ohjaamosta tosi paljon, ja jo aiemmin mainittujen lisäksi esimerkiksi noista kojelautaan tulevista kuolleen kulman kameroista. Vaan kyllähän tässä kokemuksia muualtakin lukiessa on selkeästi alkanut tulla mielikuva, etteivät nämä mitään talviautojen aatelia taida olla. Ioniq 5:n jätin kauppaan aivan luokattomien ajovalojen vuoksi, kun ei huvita käytännössä pimeässä ajella.

Enköhän mä käy katsomassa ainakin myös Sceniciä ja Skodan uutuuksia, kunhan niitä vain kauppaan putkahtaa.
 
Ehkä menee enemmän yleiseen rahoituskeskusteluun, niin jatkoin rahoitusketjuun
ALV ei ole lähelläkään ydinosaamista, joten mutuilen.
Käsittääkseni ALV maksetaan myös sähköautoista, mutta autoveroa ei. Kaksi eri veroa siis. Polttiksista sitten maksetaan molemmat.
Sähköautosta maksetaan ALV koko hinnasta, polttiksesta ALVia ei makseta autoverosta. Se miksi ei makseta johtuu siitä kun käytettyjen autojen tuonti EU alueelta lisäänty, jolloin autovero muutettiin niin että itse autoveroon leivottiin lisää ALVin verran.

Eli ALVillisessa autonvuokrauksessa sähköautoissa ei makseta alvi kahteen kertaan, eikä sitä ALV osuutta tarvi rahoittaa, mutta siinä maksetaan ALV siitä vuokra(rahoitus)palvelusta. Jos taasen lainalla rahoittaa niin lainapalvelusta ei makseta alvia. Sama jos siihen leivottu takaisin osto sopparri. Jälkimmäiseen jos leipoo huolto/takuu soppareita niin voi hakea sitä optimia. Jälkimmäisistä menee se ALV.

Eli jos vertaa eri maiden vuokrahintoja niin se ALV kantavaikuttaa, jos ja kun vuokrassa on muitakin palveluita kuin vain rahoitus. Kotimaisessa rahoitusvertailussa katsoa mitä ne sisältää.

Se mistä lähti liikkeelle
Sellainen muistikuva, että tähän liittyi jotain veroteknisiä asioita miksi liisarit on täällä pohjolassa paljon kalliimpia kuin muualla.

Tyyliin alvit pitää täällä maksaa kahdesti tms. yhtä järjetöntä.
 
Bmw päivtysversion IXn halvin (xdrive 45) näköjään saa 97kWh akun ja energiatehokkuus pitäisi olla parantunut 10% (uusi invertteri, lömpöpumppu yms .). Lataus 10-80% 35 minuuttia, joten se nyt ei toki ole mitään ihmeellistä (mutta akun kokoon nähden ihan ok).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Omasta mielestä noi jättiläisrenkaat henkilöautoissa näyttää vaan huvittavilta. Mutta kuten kaikissa ulkonäköasioissa niin kaikkiahan ei tarvitsekaan (tai edes voi) miellyttää, kunhan riittävä markkinasegmentti tykkää.
 
Kyllä sen perän mistä vetarit lähtee saisi sijoitettua alas. Ulkonäkö on ainut peruste yli 17" vanteille normaalissa henkilöautossa.
Sähköautojen, etenkin isompien sähkösuv:ien omamassat ja massat täyteen kuormattuna ovat sitä luokkaa, että mitkään 17” korkeaproriilirenkaat eivät tarjoa siedettävää ajettavuutta, saati edes kantavuutta sille massalle ylipäätään.

Esim. Vanhan sukupolven iX50:sen täyteen lastattu massa 3150kg evdatabasen mukaan. Onnea vaan tuon kantavien siedettävän henkilöautoajettavuuden antavien 17” renkaiden etsintään…

BMW kuskit muutenkin odottavat autoltaan jotain muuta kuin tonnipakun käytöstä.
 
Saahan tuon iX 20 tuumaisillakin mitkä varmaan aika sopiva kompromissi koon ja ulkonäön suhteen. Jotku 17” näyttäisi tuollaisessa aivan naurettavilta. Ei kukaan pakota ruksimaan 4500€ 23” lisävarustevanteita.
 
Onhan tämä vannekokojen kasvu ollut huimaa. Joskus 23" vanne oli ainoastaan pimp my ride tyyppinen puuhastelua, nyt naapurin Jormallakin on sellaiset.
Ainoa haittapuoli on tietty se että rengasettien hinnat ovat myös aika suolaisia nykyään.
Säästät muutaman kilohattivatin sähköä , mutta maksat siitä huvista tonnin ekstaa määräajoin.

Kehitys kulkee ympyrää....

lossy-page1-1197px-Katetut_arba-vankkurit_1906_%28VKK269-61%29.tif.jpg
 
Onhan tämä vannekokojen kasvu ollut huimaa. Joskus 23" vanne oli ainoastaan pimp my ride tyyppinen puuhastelua, nyt naapurin Jormallakin on sellaiset.
Ei varmaan tarvi mennä kuin ysärille kun isoin vanne mitä uuteen autoon sai oli 17”. Muistan kun näin rengasliikkeessä ekan kerran 20” vanteen ja kerroin siitä kaverille niin ei uskonut :D

@zepi Meet ostaa uuden Hiacen (vai mikä Proace se nykyään on) niin siinä on 16 tuuman vanteet ja kantavuutta löytyy. Vakaudesta en tiedä mut tuskin kaatuu.
 
Kyllä sen perän mistä vetarit lähtee saisi sijoitettua alas. Ulkonäkö on ainut peruste yli 17" vanteille normaalissa henkilöautossa.
Monessa taitaa siinä ”perässä”olla kiinteästi myös moottori kiinni. Halutaanko se sitten lähelle tai lähimmäksi maata? Perinteinen perä on aika pieni verrattuna näihin moottori/alennusvaihde/tasauspyörästö yhdistelmiin.
 
Ihan normaalit vanteet voi ostaa jos siltä tuntuu ja pullakumit sopivalla kantavuudella alle. Ei ole munkaan pakko laittaa 22” vannetta, kun 19” tai jopa 18” sopii (jarrut voi tässä jo tehdä tiukkaa).

Just tilasin uusia kesärenkaita ja sai taas kiittää taannoista itsehillintää kun on vain 19” vanteet.
 
En usko että kantavuudesta kiinni jää, meilläkin pihassa yli 2100kg auto missä 17" vanteet 225/70 renkailla. Mukavan hiljainen tuollainen rengas on, mutta ei se mikään nopea reagoimaan ole.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä taas mennään nopeasti makuasioiden puolelle mitä pidetään hyvänä tai mukavana ajettavuutena. Itse pidin mukavana ominaisuutena talvirenkaiden korkeaa profiilia tässä viikon sisään kun lumihangen sisässä olikin rotvalli. Enkä muutenkaan kaipaa yhtään enempää informaatiota tiessä olevista kuopista, niitä kyllä riittää.
 
Sähköautojen, etenkin isompien sähkösuv:ien omamassat ja massat täyteen kuormattuna ovat sitä luokkaa, että mitkään 17” korkeaproriilirenkaat eivät tarjoa siedettävää ajettavuutta, saati edes kantavuutta sille massalle ylipäätään.

Esim. Vanhan sukupolven iX50:sen täyteen lastattu massa 3150kg evdatabasen mukaan. Onnea vaan tuon kantavien siedettävän henkilöautoajettavuuden antavien 17” renkaiden etsintään…

BMW kuskit muutenkin odottavat autoltaan jotain muuta kuin tonnipakun käytöstä.
Haetaan siis kantavuutta 3 150 kg:n iX50:lle, ja tulee olla siedettävä henkilöautoajettavuus, eikä mitään tonnipakua.

Valitaan kuormitusindeksiksi 101, eli 3 300 kg/4 rengasta. Vannekoon tuli olla 17".


Nankangia halvalla:

225/55R17
3 300 kg
270 km/h
Polttoaine B, Cr 0,0066 - 0,0077
83 €/kpl



Vähemmän kuluttavaa laatumisukkaa:

225/55R17
3 300 kg
240 km/h
Polttoaine A, Cr <=0,0065
138 €/kpl



Tarkempaa ajettavuutta ja suurta pitoa hinnasta ja kulutuksesta viis:

225/55R17
3 300 kg
300 km/h
Polttoaine C, Cr 0,0078 - 0,0090
202 €/kpl



Onni oli myötä. Löytyi erittäin edullista 83 euron Nankangia ja vähän kuluttavaa järkihintaista misukkaa. Viimeinen maksaa jo yli 200 €, mutta se onkin Michelinin tuore Pilot Sport 5, eli aivan turhan hyvää ajettavuutta ja kitkakerrointa johonkin lullapulla-iX50:een. Itse laittaisin joko tuon 138 euron misukan tai samasta hintaluokasta A-polttoaineluokan Goodyear Efficientgrip Perf. 2:t. Vanteen mahtuminen jarrujen ympärille on toinen juttu, mutta nyt olikin puheena vain ajettavuus ja kantavuus.

Suurin osa sähköautoista on kevyempiä kuin iX50, joten niille sopivien 17"-renkaiden löytäminen on vielä helpompaa.


Edit. Mietin, että jostain tuo 225/55R17 on tuttu. Jos en ihan väärin muista, niin juuri BMW on käyttänyt hiljattain kyseistä kokoa. Ei tosin iX:ssä, vaan matalassa 5-sarjassa.
 
Viimeksi muokattu:
Jos haluaa korkeaprofiiliset renkaat ulkonäön takia, mutta haluaa että ne ovat kovat, niin hankkii asuntoautoon tms tarkoitetut korkean kantavuuden renkaat. Se renkaan runko on monin verroin jäykempi kuin matalaprofiilisessa "normaalissa" renkaassa.

Nopeusluokat noissa renkaissa on vaan alhaisemmat, johtuu autosta pitääkö laittaa tarra kojelautaan.. sähkärissä ei välttämättä tarvii, kun huippunopeus ei yleensä ole niin korkea.
 
Omasta mielestä noi jättiläisrenkaat henkilöautoissa näyttää vaan huvittavilta. Mutta kuten kaikissa ulkonäköasioissa niin kaikkiahan ei tarvitsekaan (tai edes voi) miellyttää, kunhan riittävä markkinasegmentti tykkää.

Samaa mieltä. Aina pitänyt isoja vanteita ja ohuita kumeja muutenkin hölmön näköisenä, mutta varsinkin nyt sähköautoaikoina tuo on kyllä vaan helvetin tyhmää tunkea noita isoja vanteita noihin kun pahimmillaan sillä sulaa luokkaa 100 km potentiaalisesta rangesta pois.
 
Kun puhutaan isojen vanteiden vaikutuksesta kulutukseen niin kannattaa muistaa että ei se vanteen halkaisija kulutusta aiheuta vaan renkaan (vanteen) leveys.

Kulutuksen kannalta kannattaisi olla halkaisijaltaan mahdollisimman suuret- ja samalla mahdollisimman kapeat renkaat ja päästäänkin @Vepasto n malliin Yleistä keskustelua sähköautoista
 
Ihan hyvää analyysiä teslan ja sähkäreiden tulevaisuuden positioinnista. Taitaapi tesla nyt menettää markkinaosuuttaan nopeammin kuin nokia aikanaan, eipä taita olla tosta enää suuntaa muuttaminen. Tosin ei varmaan yllätyksenä tule kenellekään joka on markkinaa seurannut.

"Model 3 ja Model Y ovat nousseet Euroopassakin ensirekisteröintitilastoissa korkealle ja aivan syystäkin. Teslan nykyinen kilpailuvaltti on nimittäin asia mitä meillä Suomessakin osataan arvostaa: alhainen hinta. Tesla on kyennyt yleensä tarjoamaan kiitettävän toimintamatkan ja latauksen useamman tuhatta euroa samantasoisia kilpailijoita edullisemmin. Kun hinta on tarpeeksi kilpailukykyinen, mielikuvat Teslan huonona pidetystä laadusta, tietyistä ajettavuuden ongelmista ja esimerkiksi katsastustilastoista jäävät toissijaisiksi tekijöiksi."

"Vain muutamassa vuodessa Tesla on siis kulkenut matkan teknologianörttien märästä päiväunesta, oman lyhyen aikakautensa applemaisesta innovaattorista aivan tavalliseksi halpisautoksi."

Hyvä artikkeli tosiaan. Nokiaan vertaamisesi on kyllä hieman ennenaikaista, sillä Tesla on edelleen varsin kilpailukykyinen tuote eikä markkinoilla ole esitelty mitään sellaista joka veisi Teslan kilpailuvalteilta pohjan. Toistaiseksi Tesla on edelleen varsin kilpailukykyinen hinta/ominaisuus/suorituskyky-kombon näkökulmasta.

Mikä sitten on se seuraava juttu, jolla Tesla (tai muut sähköautovalmistajat) saisivat selvää kaulaa kilpailijoihin? Ehkä seuraavia:
  • Sähköauto-ominaisuudet on selviö (range, kulutus, latausnopeus), joissa Tesla jää hiljalleen takamatkalle lähinnä latausnopeudessa kahden muun ollessa edelleen markkinoiden kärkikastia
  • Ajoavustimet ja automaatio
  • V2L/V2G ominaisuudet, joiden kysyntä on toistakseksi vähäistä mutta noussee tulevaisuudessa olennaisempaan rooliin
  • Perinteisenä mielletyt laatuseikat, joissa Tesla on petrannut viime vuonna huomattavasti
Itse pidän Teslassa erityisesti DIY-ystävällisyydestä. Korjaamokäsikirja, varaosakatalogit, testerit kaikki saatavilla. Ei taida olla toista valmistajaa jolla olisi yhtä hyvä saatavuus näihin resursseihin.
 
Kun puhutaan isojen vanteiden vaikutuksesta kulutukseen niin kannattaa muistaa että ei se vanteen halkaisija kulutusta aiheuta vaan renkaan (vanteen) leveys.

Kulutuksen kannalta kannattaisi olla halkaisijaltaan mahdollisimman suuret- ja samalla mahdollisimman kapeat renkaat ja päästäänkin @Vepasto n malliin Yleistä keskustelua sähköautoista

Kyllä ne isommat vantikset myös painavat enemmän..
 
Haetaan siis kantavuutta 3 150 kg:n iX50:lle, ja tulee olla siedettävä henkilöautoajettavuus, eikä mitään tonnipakua.

Valitaan kuormitusindeksiksi 101, eli 3 300 kg/4 rengasta. Vannekoon tuli olla 17".


Nankangia halvalla:

225/55R17
3 300 kg
270 km/h
Polttoaine B, Cr 0,0066 - 0,0077
83 €/kpl



Vähemmän kuluttavaa laatumisukkaa:

225/55R17
3 300 kg
240 km/h
Polttoaine A, Cr <=0,0065
138 €/kpl



Tarkempaa ajettavuutta ja suurta pitoa hinnasta ja kulutuksesta viis:

225/55R17
3 300 kg
300 km/h
Polttoaine C, Cr 0,0078 - 0,0090
202 €/kpl



Onni oli myötä. Löytyi erittäin edullista 83 euron Nankangia ja vähän kuluttavaa järkihintaista misukkaa. Viimeinen maksaa jo yli 200 €, mutta se onkin Michelinin tuore Pilot Sport 5, eli aivan turhan hyvää ajettavuutta ja kitkakerrointa johonkin lullapulla-iX50:een. Itse laittaisin joko tuon 138 euron misukan tai samasta hintaluokasta A-polttoaineluokan Goodyear Efficientgrip Perf. 2:t. Vanteen mahtuminen jarrujen ympärille on toinen juttu, mutta nyt olikin puheena vain ajettavuus ja kantavuus.

Suurin osa sähköautoista on kevyempiä kuin iX50, joten niille sopivien 17"-renkaiden löytäminen on vielä helpompaa.


Edit. Mietin, että jostain tuo 225/55R17 on tuttu. Jos en ihan väärin muista, niin juuri BMW on käyttänyt hiljattain kyseistä kokoa. Ei tosin iX:ssä, vaan matalassa 5-sarjassa.
Eihän tuossa ole alkuunkaan sama kokonaishalkaisija ja ajettavuus varmasti aika erilainen kuin iX:n vakiorengaistuksella.

Saksan iX configuraattoria kun katsoin, niin pienin tarjolla oleva rengaskoko on tällä hetkellä (kesärenkaalle) 255/50 R21. Jos haluat saman vierintäkehän, niin profiilista tulee joku 70-80 17-tuumaisella vanteella vähän leveydestä riippuen? Alkaa olla vähän väkisin lerpumman puoleinen kuormineen 3000kg autolle?

Enkä nyt jaksa uskoa että 255/50R21 olisi mikään kivireki, onhan tuossa sentään sidewallia kohtuudella.

Talvirenkaaksi sai ruksittua 235/60 R20:sen. Tuosta kun pudottelee vielä 3 tuumaa vannekokoa, niin tulee profiilia ihan kohtuudella jo. Joku 225/80 R17 ?
 
Viimeksi muokattu:
Eihän tuossa ole alkuunkaan sama kokonaishalkaisija ja ajettavuus varmasti aika erilainen kuin iX:n vakiorengaistuksella.

Saksan iX configuraattoria kun katsoin, niin pienin tarjolla oleva rengaskoko on tällä hetkellä 255/50 R21. Jos haluat saman vierintäkehän, niin profiilista tulee joku 70-80 17-tuumaisella vanteella vähän leveydestä riippuen?
Mulla nyt vähän kokemusta ja en ymmärrä miksi iX:ään ottaisi vaikka 20” vanteita? Mulla on 21” alla ja on silti hiljaisin ja mukavin auto mitä olen ikinä ajanut. Koeajorapsoissa väittävät, että 22” toimii hienosti myös.

Edellisessä autossa oli kesärenkaissa 19” vanteet ja talvella 17”. Olihan ne 17” vähän hiljaisemmat (kitkat nyt muutenkin on), mutta ajettavuus oli kyllä todella epämääräinen vs. Kesärenkaat. Ja oli muuten rumat kuin mitkä noi 17” vanteet auton alla.

Nykyiseen iX:ään itse asiassa koetin saada hommattua 22” kiekkoja kesäksi, mutta lisähinta oli niin julma, että en viitsinyt. Oisko ollut jotain. 3t€.
 
Hyvä artikkeli tosiaan. Nokiaan vertaamisesi on kyllä hieman ennenaikaista, sillä Tesla on edelleen varsin kilpailukykyinen tuote eikä markkinoilla ole esitelty mitään sellaista joka veisi Teslan kilpailuvalteilta pohjan. Toistaiseksi Tesla on edelleen varsin kilpailukykyinen hinta/ominaisuus/suorituskyky-kombon näkökulmasta.

Mikä sitten on se seuraava juttu, jolla Tesla (tai muut sähköautovalmistajat) saisivat selvää kaulaa kilpailijoihin? Ehkä seuraavia:
  • Sähköauto-ominaisuudet on selviö (range, kulutus, latausnopeus), joissa Tesla jää hiljalleen takamatkalle lähinnä latausnopeudessa kahden muun ollessa edelleen markkinoiden kärkikastia
  • Ajoavustimet ja automaatio
  • V2L/V2G ominaisuudet, joiden kysyntä on toistakseksi vähäistä mutta noussee tulevaisuudessa olennaisempaan rooliin
  • Perinteisenä mielletyt laatuseikat, joissa Tesla on petrannut viime vuonna huomattavasti
Itse pidän Teslassa erityisesti DIY-ystävällisyydestä. Korjaamokäsikirja, varaosakatalogit, testerit kaikki saatavilla. Ei taida olla toista valmistajaa jolla olisi yhtä hyvä saatavuus näihin resursseihin.

Nokialla tarkoitin tiettyä ajanjaksoa minkä puitteissa Nokia menetti markkinaosuuttaan verrattuna siihen mitä Teslalle on about samassa aikavälissä tapahtunut. En nyt valitettavasti löytänyt tälle lähteitä, mutta muistelen että Teslalla droppi ollut jyrkempää. Eihän nämä nyt suoraan vertailukelpoisia ole eikä sen luotettavampia johtopäätöksiäkään voi vetää, mutta silti ihan mielenkiintoista ja toki tavalla tai toisella Teslan tulevaisuuteenkin vaikuttavia.

Teslan ainoa, tilastollisesti merkitsevä kilpailutekijä tuntuu tosiaan olevan nyt hinta, kuten jutussakin lukee. DIY-ystävällisyys on ihan niche-porukan hommaa, sillä ei merkittävässä kaupallisessa mielessä tulla erottautumaan, kuten ei kaksisuuntainen latauskaan. Sähkärimarkkinat tulee viemään ne tahot, jotka voivat tarjota massoille riittävää laatua, riittävillä toiminnallisuuksilla sopivaan hintaan. Kaikki yokeilut, vilkkunappulat, fyysisten nappuloiden poistaminen yms gimmickit (joku tästäkin hermostuu, sorry siitä) jotka auttoivat Teslaa erottautumaan, tulevat myös olemaan ne tekijät jotka osaltaan jouduttavat markkinaosuuden laskemista. Luonnollisesti Muskin persoonakin tähän vaikuttaa.

Bonuksena Esson baarin tuhisee myös siihen malliin, että pitkään kohkattu autonominen ajokaan ei tule Teslaa pelastamaan kun ollaan kilpailua niin kovasti jo jäljessä. Tesla (ja käytännössä kaikki muut) on SAE tasolla 2, Mersu on jo tasolla 3 ja Waymo robotakseillaan tasolla 4.
 
Mulla nyt vähän kokemusta ja en ymmärrä miksi iX:ään ottaisi vaikka 20” vanteita? Mulla on 21” alla ja on silti hiljaisin ja mukavin auto mitä olen ikinä ajanut. Koeajorapsoissa väittävät, että 22” toimii hienosti myös.

Edellisessä autossa oli kesärenkaissa 19” vanteet ja talvella 17”. Olihan ne 17” vähän hiljaisemmat (kitkat nyt muutenkin on), mutta ajettavuus oli kyllä todella epämääräinen vs. Kesärenkaat. Ja oli muuten rumat kuin mitkä noi 17” vanteet auton alla.

Nykyiseen iX:ään itse asiassa koetin saada hommattua 22” kiekkoja kesäksi, mutta lisähinta oli niin julma, että en viitsinyt. Oisko ollut jotain. 3t€.
On tuossa se, että esim. BMW X5:sta saa 19" renkailla, joten jos se kelpaa about saman kokoiselle X5:lle, niin sähköauton ostaja ihan oikeutetusti ihmettelee että miksi sama ei käy sähkikselle.
 
On tuossa se, että esim. BMW X5:sta saa 19" renkailla, joten jos se kelpaa about saman kokoiselle X5:lle, niin sähköauton ostaja ihan oikeutetusti ihmettelee että miksi sama ei käy sähkikselle.
No perusmallin X5 on 19” ja iX 20”. Just katoin konfiguraattorista. Eipä tossa suurta eroa ole.
 
Ai miksi kukaan haluaisi pienempiä vanteita?

Koska

20" kiekot näyttävät pikkupoikien leluautojen vehkeiltä ja ilmeisesti vetoavatkin henkisesti pikkupoikien kaltaisiin.

Kyyti on paljon mukavampi ja parempi pienemmillä vanteilla. Jos sporttisuutta kaipaatte katsokaa minkälainen profiili formuloiden kumeissa on

Sen lisäksi että pienemmät renkaat toimivat paremmin ne ovat todella paljon halvempia.
 
. Jos sporttisuutta kaipaatte katsokaa minkälainen profiili formuloiden kumeissa on

Sen lisäksi että pienemmät renkaat toimivat paremmin ne ovat todella paljon halvempia.
F1 rangaskokohan ei ole säännöillä pakotettu. Nykyään kyllä jo 18” ja profiili madaltuu ensivuodeksi. Ralli ja gt-autoissa yleensä melko matalat profiilit.

Tässä keskustelussa menee puurot ja vellit vähän sekaisin kun eihän vanteen tuumakoko välttämättä paljoa vaikuta renkaan kokoon. Kalleimmat kumit mitä itse olen ostanut on 16” maastorenkaat. Paljon halvemmat oli 21” SUV kumit.
 
Nokialla tarkoitin tiettyä ajanjaksoa minkä puitteissa Nokia menetti markkinaosuuttaan verrattuna siihen mitä Teslalle on about samassa aikavälissä tapahtunut. En nyt valitettavasti löytänyt tälle lähteitä, mutta muistelen että Teslalla droppi ollut jyrkempää. Eihän nämä nyt suoraan vertailukelpoisia ole eikä sen luotettavampia johtopäätöksiäkään voi vetää, mutta silti ihan mielenkiintoista ja toki tavalla tai toisella Teslan tulevaisuuteenkin vaikuttavia.
No edelleen näitä ei voi verrata mitenkään. Nokian tappoi disruptio, joka teki Nokian tuotteista parissa vuodessa täysin vanhentuneita alueella jossa on hidasta kuroa homma kiinni (softa). Tesla on nyt saavuttanut sen vajaa pari miljoonaa autoa vuodessa ja sähköautomarkkinan kasvaessa muut valmistajat ovat päässeet apajille myös. Kasvavassa markkinassa oman markkinaosuuden ylläpito on hitusen hankalaa.

Teslan ainoa, tilastollisesti merkitsevä kilpailutekijä tuntuu tosiaan olevan nyt hinta, kuten jutussakin lukee.
No ei nyt ihan sentään. Monet käyttöliittymäasiat, tilat, sähköauto-ominaisuudet ovat edelleen kilpailukykyisiä.

Kaikki yokeilut, vilkkunappulat, fyysisten nappuloiden poistaminen yms gimmickit (joku tästäkin hermostuu, sorry siitä) jotka auttoivat Teslaa erottautumaan, tulevat myös olemaan ne tekijät jotka osaltaan jouduttavat markkinaosuuden laskemista.
Tästä sikäli samaa mieltä, että nykyinen lähestyminen rajoittaa Tesloista kiinnostuneita ostajia.

Bonuksena Esson baarin tuhisee myös siihen malliin, että pitkään kohkattu autonominen ajokaan ei tule Teslaa pelastamaan kun ollaan kilpailua niin kovasti jo jäljessä. Tesla (ja käytännössä kaikki muut) on SAE tasolla 2, Mersu on jo tasolla 3 ja Waymo robotakseillaan tasolla 4.
SAE-luokittelu nyt on yhtä tyhjän kanssa, koska se ottaa lähinnä kantaa siihen kuka ottaa vastuun auton toimista. Tuo Mersun taso 3 on rajatuilla Saksalaisilla moottoriteillä enintään 95 km/h nopeudella ruuhkassa. Ero kilpailijoihin on vain se, että tuossa kohtaa kuljettaja ei vastaa auton toimista. Teslan FSD USAssa on ihan eri tasolla, vaikka se ei täyttäisikään teknisesti kuin SAE 2 tason. USAssa Tesla on edelleen ylivoimaisen ykkönen mitä tulee autonomisen ajon kattavuuteen. Euroopassa ja Kiinassa tilanne on toinen.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Lisää kinuskeja myös meille, norskeille jo tuttuja.
 
No edelleen näitä ei voi verrata mitenkään.

No kyllä niitä vaan voi. En ole esittämässä että tämä johtaisi samaan lopputulokseen mitä Nokian kanssa kävi. Esitän vaan (ihan faktana) että markkinaosuus voi dramaattisesti tippua lyhyessäkin ajassa eikä kannata tuudittautua siihen että vanhat eväät riittävät myös jatkoon.

No ei nyt ihan sentään. Monet käyttöliittymäasiat, tilat, sähköauto-ominaisuudet ovat edelleen kilpailukykyisiä.

Näin voi varmaan yksittäinen kuluttaja helposti kokea, mutta vaikea nähdä näitä niin merkittväniä tekijöinä isommassa kuvassa kuin se mainittu hinta.

SAE-luokittelu nyt on yhtä tyhjän kanssa, koska se ottaa lähinnä kantaa siihen kuka ottaa vastuun auton toimista. Tuo Mersun taso 3 on rajatuilla Saksalaisilla moottoriteillä enintään 95 km/h nopeudella ruuhkassa. Ero kilpailijoihin on vain se, että tuossa kohtaa kuljettaja ei vastaa auton toimista. Teslan FSD USAssa on ihan eri tasolla, vaikka se ei täyttäisikään teknisesti kuin SAE 2 tason. USAssa Tesla on edelleen ylivoimaisen ykkönen mitä tulee autonomisen ajon kattavuuteen. Euroopassa ja Kiinassa tilanne on toinen.

Sanoisin että autonomisella ajolla ja sillä kuka ottaa vastuun auton toimista, on aika vahva käytännön yhteys toisiinsa. Erikoiselta myös tuntuu, jos tuota SAE J3016 -standardia pitää jotenkin puutteellisena tai virheellisenä jos halutaan arvioida (minkä tahansa) auton autonomisen ajon kypsyystasoa ja ihan yleistä luotettavuutta. Hyvä myös muistaa että Tesla muutti FSD:n oikeusjuttujen pelossa muotoon FSD (Supervised) ettei sitten oikeudessa voi kukaan kuvitella että se osaisi ajaa itse. Luonnollisesti Teslan FSD (Supervised) on kattavin jenkeissä, koska se on eniten myyty sähkäri jossa tämä toiminto on edes tällä tasolla. Markkina tulee toki sielläkin muuttumaan.

Mersun adas on hyväksytty käyttöön myös osissa Kaliforniaa ja Nevadaa, ja Kiinassa on jo nelostason testit käynnissä. Vaikka tämä ei olisikaan laajemmin vielä tarjolla, on se silti vahva todiste siitä, että muut tekevät tämänkin asian paremmin kuin Tesla.
 
Eihän tuossa ole alkuunkaan sama kokonaishalkaisija ja ajettavuus varmasti aika erilainen kuin iX:n vakiorengaistuksella.

Saksan iX configuraattoria kun katsoin, niin pienin tarjolla oleva rengaskoko on tällä hetkellä (kesärenkaalle) 255/50 R21. Jos haluat saman vierintäkehän, niin profiilista tulee joku 70-80 17-tuumaisella vanteella vähän leveydestä riippuen? Alkaa olla vähän väkisin lerpumman puoleinen kuormineen 3000kg autolle?

Enkä nyt jaksa uskoa että 255/50R21 olisi mikään kivireki, onhan tuossa sentään sidewallia kohtuudella.

Talvirenkaaksi sai ruksittua 235/60 R20:sen. Tuosta kun pudottelee vielä 3 tuumaa vannekokoa, niin tulee profiilia ihan kohtuudella jo. Joku 225/80 R17 ?
Alkuun käsitin ongelman olevan, että 17" ei muka tarjoaisi riittävästi ajettavuutta ja kantavuutta raskaimmille sähköautoille. Sellaisten 17"-renkaiden löytyessä selvisi, että ongelma ei suoraan liittynytkään ajettavuuden ja kantavuuden puutteeseen, vaan sopivien 17"-renkaiden liian pieneen vierintäkehään vs. iX50:een suunniteltu.

Jos pidetään härkäpäisesti kiinni juuri iX50:n 79 cm halkaisijasta, niin silloin sopivin 17" voisi olla 265/65R17, mikä maksaa esim. Bridgestonelta jo suolaiset 188 €:

Ei ihan heti lopu henkilöautokäytössä kantavuus noista 17":sta, kun sitä on pyöreästi 4,5 tn! Ongelma on 30 mm suurempi leveys kuin Suomessa myytävien iX45/60 xDriven vakiokoossa (235/60R20).

Sitten tullaan siihen, että miksi ihmeessä sen halkaisijan pitää olla tolkuton 79 cm iX:ssä? Renkaat maksaa, vanteet maksaa, kulutus kasvaa, pyörät raskaita käsitellä, vievät tilaa jne. Maavara tuskin kelpaa selitykseksi, koska sitä on ihan samat 202 mm Mini Countryman SE ALL4:ssa, jossa vakiorenkaat Suomessa ovat 205/65R17, eli halk. 69,8 cm. Moni mieltää Minin ajettavuudeltaan sporttisemmaksi autoksi kuin iX:n. Kun 205/65R17 on katsottu sopivaksi vakiorenkaaksi 5,6 s 0-100 kiihtyvään "pikkusporttiin" (2 570 kg kok.massa Minissä...), niin melkein voisi laittaa nuo Minin ensiasennusrenkaat iX:ään, sillä niissä on yht. 3 200 kg kantavuutta ja nopeusluokka 300 km/h. Vain melkein, koska esim. iX40 xDrive vaatii taka-akselille 1 690 kg, mutta läheltä piti, ettei Minin 205 mm 17" sopineet iX:ään.

Tuosta iX@205/17-mielikuvasta tulikin mieleen, että ulkonäkö/pullisteluhan se on oikea syy suurelle pyörä-/vannekoolle. Ei se, etteikö ajettavia, kantavia tai riittävän maavaran mahdollistavia löytyisi pienempienkin rengaskokojen joukosta. Sähköauto on pohjassa lepäävän akun takia tyypillisesti SUV, ja vielä suhteellisen korkealla vyötärölinjalla (koska akku ja koska ihmisten haluttomuus istua "näyteikkunassa"), minkä takia normaalit pyörä- ja vannekoot näyttäisivät hiukan hassulta, kunnes silmä tottuisi. Toimintamatkassa ja latauspaussissa otetaan jo takkiin polttomoottorisilta, joten pienet energiakulut ja kova kiihtyvyys eivät ehkä riittäisi, jos ulkonäkö olisi hassu.

Sähköauton massa/ajettavuus/maavara eivät vaadi suuria pyöriä. Ulkonäkö sen sijaan voi vaatia niin suuret pyörät, että ajettavuutta ei saataisi pienillä vanteilla, mutta nehän eivät muutenkaan olisi mikään vaihtoehto, jos ulkonäkö kerran olisi kärkisijoilla.


Tarkistin sen 5-sarjan rengasmuistikuvan. Toden totta, vuoden 2020-2023 BMW 545e:ssä on yllättävän maltillinen 225/55R17, vaikka kok.massa 2 605 kg ja 0-100 4,6 s.

Screenshot_2025-01-29-18-33-17-61_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg


Screenshot_2025-01-29-17-41-04-58_e2d5b3f32b79de1d45acd1fad96fbb0f.jpg


Screenshot_2025-01-29-18-33-59-28_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 
Juu, siellä on töpseli, josta muistaakseni saa samat tehot ulos kuin adapterilla. Jää kaadettujen penkkien alle. Hynyn mukana tuli suoraan tuo originaali adapteri, mutta eipä ole koskaan tullut käytettyä.

Missäs kaikissa Kia malleissa tuollainen on? Ei vissiin Nirossa kuitenkaan?
 
Mersun adas on hyväksytty käyttöön myös osissa Kaliforniaa ja Nevadaa, ja Kiinassa on jo nelostason testit käynnissä. Vaikka tämä ei olisikaan laajemmin vielä tarjolla, on se silti vahva todiste siitä, että muut tekevät tämänkin asian paremmin kuin Tesla.
Vaikka 3/4 tason saavutus onkin periaatteessa kova suoritus tuon vastuunoton takia niin todellisuudessa autoilijalle järjestelmä näyttäytyy kuten ao videossa (kohta 4:40 alkaen). Suomessa järjestelmä ei nykyrajoitteilla käytännössä koskaan toimisi, koska riittävän tiheää ruuhkaa on vain harvoin moottoriteillä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Sitten otetaan vertailuun Teslan viimeisin fsd teillä jotka muistuttavat paljon suomen lumisia teitä. On sekä pimeää että lumista. Näissä kahdessa suorituksessa on aikamoinen ero, eikä se lvl3 tasosta huolimatta ole Mersun eduksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Missäs kaikissa Kia malleissa tuollainen on? Ei vissiin Nirossa kuitenkaan?
Näytti olevan paremmin varustellusssa EV6:ssa. Kia pihtaa Hynyyn nähden. Nirosta ja muista ei tietoa, speksilistasta sen näkee onko siellä 220 V outputtia.
 
Bmw päivtysversion IXn halvin (xdrive 45) näköjään saa 97kWh akun ja energiatehokkuus pitäisi olla parantunut 10% (uusi invertteri, lömpöpumppu yms .). Lataus 10-80% 35 minuuttia, joten se nyt ei toki ole mitään ihmeellistä (mutta akun kokoon nähden ihan ok).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Näyttäisi, että 45 mallin lähtö on sama/melkein kuin 40 mallin. Ehkä tämä voisi painaa 50 käytettyjen hintaa alaspäin. Toivoa ainakin voisi, niin se olisi enemmän kuin sopiva omaan käyttöön.
Toki tässä pitää hiukan myös punnita käyttökuluja, laskiskelin, että lataus nousisi noin 500€, jos keskikulutus nousee sinne lähemmäs 30kW/100km asti. Sillä tasolla taas pienemmän autot olisi energiapihimpiä mutta eipä näitä kai nämä autojen ostajat mieti.

Nuo raamittomat ikkunat tässä faceliftissä näyttäisi pitävän tuon pienen rätinän eli lasi pääsee heilumaan oven sulkiessa.

Videossa annettiin ymmärtää että ei olisi ollut lämpöpumppua aikaisemmin? Mutta ymmärsin, että kuitenkin olisi. Vai onko tämä joku Saksa juttu?
 
Näytti olevan paremmin varustellusssa EV6:ssa. Kia pihtaa Hynyyn nähden. Nirosta ja muista ei tietoa, speksilistasta sen näkee onko siellä 220 V outputtia.

No jos se on lisävaruste EV6:sessa niin tuskimpa sitä on E-Nirossa ollutkaan. Ainakaan ohje ei sellaista mainitse, tosin ohjekirja onkin aikamoinen vitsi, ettei se itsessään mitään kerro. Auton speksilistausta minulla ei ole, koska auto ostettuna käytettynä ja vieläpä autoliikkeestä eli sekin listaus oli vain suuntaa antava.

Edit löysin vuotta uudemman E-Niron esitteen ja siinä on tuo listattu meidän auton varustetason osana. Eli ehkäpä meidänkin autossa se voisi olla, pitääpä vielä jossain vaiheessa kollata missä se voisi olla.

1738184274335.png
 
Viimeksi muokattu:
Bmw päivtysversion IXn halvin (xdrive 45) näköjään saa 97kWh akun ja energiatehokkuus pitäisi olla parantunut 10% (uusi invertteri, lömpöpumppu yms .). Lataus 10-80% 35 minuuttia, joten se nyt ei toki ole mitään ihmeellistä (mutta akun kokoon nähden ihan ok).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Keula saatu tässä kyllä pienillä muutoksilla huomattavasti paremman näköiseksi. Munuaiset saatu paremmin sopimaan muuhun autoon.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 686
Viestejä
5 105 994
Jäsenet
81 687
Uusin jäsen
larzi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom