Yleistä keskustelua sähköautoista

[Hammer Schultz]

Onko kukaan muuten laskiskellut etta kuinka suuri osa noista latausasemista on voitollisia? Itsellani on hiukan tunne etta ainoastaan ABC noilla jotain tienaa koska busines malliin sopii hyvin etta ihmiset tulevat notkumaan tunniksi kahvilaan. Muilla asemilla kayttoaste on vain liian pienta tehdakseen busineksesta kannattavaa.

Käyttöasteet nousee tulevaisuudessa, ei varmasti kaikki ole kannattavia nyt mutta jos katsotte sähkönhinnan kehitystä, latausfirmat ostaa alle 10c/kwh hinnoilla (kiinteät sopparit) ja myy sitä 20-30c/kwh niin myyntikate on hyvällä tasolla, sitten on kyse vain volyymistä eli saadaan tarpeeksi autoja markkinoille jotta ns. pumppu laulaa.

Voihan tästä yrittää tehdä jonkunlaisen suuntaa-antavan laskelmankin/skenaarion

Yksi pumppu myy 1000kwh päivässä, myyntikate 10c (25c myynti, 15c osto sis siirtomaksu). Myyntikatetta 100e per päivä, 350pv /v (15pv huoltoja tms) x100e = 35000e vuodessa myyntikatetta. Mitä maksaa yksi 150kwh pumppu? Uskoisin että iso toimija saa niitä karkeasti jollain 50ke hinnalla (heittoarvio) kun ostaa kerralla enemmän, sähkökaapelin veto varmaan 10-30ke.

Jos kiinteitä kuluja lasketaan vaikkapa 5000e per pumppu vuodessa niin käyttökate luokkaa 30ke ja sillä pitää siten kattaa pääomakulut, ehkä 3-4v ajanjaksolla nuo on katettu ja sitten tehdään voittoa.

 

[Markkanen]

Isoja latauskenttiä tuskin rakennetaan ennenkuin data näyttää, että alkaa olemaan käyttöaste jatkuvasti korkealla // EV myynti kasvaa ja toinen merkittävä syy; ei voi rakentaa kymmenien pistokkeiden Kempowerin satelliittikenttää ennenkuin paikallinen sähköyhtiö vankistaa jakeluverkkoa siinä alueella. Se syöttö ja liittymä mikä pitää rakentaa on valtava.

Mielenkiintosta olisi tietää kuinka suuria muutoksia sähkönsiirtoyhtiön pitää tehdä jos vaikka haluaa 12x teslan v3 superia samalle tontille ja kuka ne muutokset maksaa. Onhan noita suht suuria latauskeskittymiä esim. Kuopion juustoportilla (8x v3 superi, 5 jaettu 450kw recharge ja tien toisellapuolella mäkkärillä 300kw recharge)

 

[Smugu]

Mielenkiintosta olisi tietää kuinka suuria muutoksia sähkönsiirtoyhtiön pitää tehdä jos vaikka haluaa 12x teslan v3 superia samalle tontille ja kuka ne muutokset maksaa.

Kyllä se uutta puistomuuntajaa tontin reunalle taitaa vaatia ja kai sen maksaa sitten rakennuttaja tai kahvilanpitäjä tai molemmat yhdessä. Riippuen varmaan vähän sopimuksista.

 

[chrisekh]

Mielenkiintosta olisi tietää kuinka suuria muutoksia sähkönsiirtoyhtiön pitää tehdä jos vaikka haluaa 12x teslan v3 superia samalle tontille ja kuka ne muutokset maksaa. Onhan noita suht suuria latauskeskittymiä esim. Kuopion juustoportilla (8x v3 superi, 5 jaettu 450kw recharge ja tien toisellapuolella mäkkärillä 300kw recharge)

Kylla jossain kohtaa kay niin etta aletaan hyppaamaan sahkoyhtioiden ylitse ja liittymaan suoraan Fingridin 100kv linjoihin. Olen antanut kertoa itselleni etta pohjanmaan kasvinviljelijoilla on myos suoria yhteyksia Fingridiin. Vastauksena kysymykseesi niin Sahkonsiirtoyhtio veloittaa sellaisen liittymismaksun etta sen kannattaa laittaa uusi muuntaja.

 

[Chaos]

Noihin kulujen laskentaa

Käyttöasteet nousee tulevaisuudessa, ei varmasti kaikki ole kannattavia nyt mutta jos katsotte sähkönhinnan kehitystä, latausfirmat ostaa alle 10c/kwh hinnoilla (kiinteät sopparit) ja myy sitä 20-30c/kwh niin myyntikate on hyvällä tasolla, sitten on kyse vain volyymistä eli saadaan tarpeeksi autoja markkinoille jotta ns. pumppu laulaa.

Voihan tästä yrittää tehdä jonkunlaisen suuntaa-antavan laskelmankin/skenaarion

Yksi pumppu myy 1000kwh päivässä, myyntikate 10c (25c myynti, 15c osto sis siirtomaksu). Myyntikatetta 100e per päivä, 350pv /v (15pv huoltoja tms) x100e = 35000e vuodessa myyntikatetta. Mitä maksaa yksi 150kwh pumppu? Uskoisin että iso toimija saa niitä karkeasti jollain 50ke hinnalla (heittoarvio) kun ostaa kerralla enemmän, sähkökaapelin veto varmaan 10-30ke.

Jos kiinteitä kuluja lasketaan vaikkapa 5000e per pumppu vuodessa niin käyttökate luokkaa 30ke ja sillä pitää siten kattaa pääomakulut, ehkä 3-4v ajanjaksolla nuo on katettu ja sitten tehdään voittoa.

Riippuen vähän liittymistä, omistussuhteista ja tarvittavista komponenteista siellä, niin tässä pitää ottaa huomioon myös mahdollisen käytönjohtajan tarpeet/liittymä.

 

[mattix]

Kyllä se uutta puistomuuntajaa tontin reunalle taitaa vaatia ja kai sen maksaa sitten rakennuttaja tai kahvilanpitäjä tai molemmat yhdessä. Riippuen varmaan vähän sopimuksista.

Kylla jossain kohtaa kay niin etta aletaan hyppaamaan sahkoyhtioiden ylitse ja liittymaan suoraan Fingridin 100kv linjoihin. Olen antanut kertoa itselleni etta pohjanmaan kasvinviljelijoilla on myos suoria yhteyksia Fingridiin. Vastauksena kysymykseesi niin Sahkonsiirtoyhtio veloittaa sellaisen liittymismaksun etta sen kannattaa laittaa uusi muuntaja.

Isoja jakelumuuntajia iso latausasema huutaa. Ihan heti yksityisautoilun latausasemat eivät 110 kV verkkoon mene, kun tarve pitäisi silloin olla vähintään kymmeniä megawatteja. Taitaa yhden 110 kV johdon kapasiteetti kuitenkin olla n. 200 MW luokkaa. Ehkä raskaan liikenteen latausasemat kaipaavat 110 kV liitynnän (tai siis oman 110/20 kV sähköaseman) verkon jäykkyyden varmistamiseksi, kun yksi rekka imaisee megan verran tehoa. Siinä heikossa verkko valot himmenisi.

Fingridin verkkoon on liittynyt suoraan isoja kuluttajia, joten ei se ennenkuulumatonta ole. Toisaalta monella jakeluverkkoyhtiölläkin on 110 kV linjoja.

Pikalatausaseman osalta tarve on vähintään 20 kV johdolle läheisyydessä ja ison puistomuuntamon rakentamista. Jatkossa oikein isoille latausasemille voi olla oma 20 kV syöttö, niin saadaan tuutattua useampikin mega ilman ongelmia.

 

[Gugi^]

Alkaakohan taas kevään autonvaihtokuume tulemaan.
Tuossa huvikseen lasketutin taas ABRB:llä millainen nykyisin olisi matka Iisalmesta Rukan kautta Saariselälle jos alla olisi esim. ID4 77kwh
Pitäisi ABRP:n mukaan mennä neljän pysähdyksen taktiikalla, nykyisen yhden pysähdyksen sijaan. Yhteensä 1h 18min laturissa istumista matkalla, 15-25min per kerta.
Tämä vaatii vielä jonkun verran sulattelua.

 

[chrisekh]

Tämä vaatii vielä jonkun verran sulattelua.

Tuleeko tuo reissu sitten kovinkin usein tehtya?

 

[Gugi^]

Tuleeko tuo reissu sitten kovinkin usein tehtya?

2 kertaa vuodessa ja yksi reissu vuodessa kilpisjärvelle tai nuorgamin tienoille.
Ja kuten sanoin niin tuo pysähdysten määrä vaatinee vaan sulattelua, ei mikään "hyi yök ei ikinä sähköautoa" tilanne.

 

[Narghar]

Eilen kaivelin "vanhan" dieselin parkista kun piti tehdä pientä huoltoa ennen myyntiin laittoa, alla on nyt siis about kuukauden ollut Model 3 ja pakko sanoa että tuntu kyllä aivan museo vehkeeltä entinen menopeli.

Isoimmat shokit oli tehojen puute, kaasun älytön viive, kahdella polkimella ajon vaikeus ja käytännössä kaiken "älyn" puute autossa. Kelasin Teslaa hommatessa että vanhaa kunnon Audia tulis ikävä, antoihan se sellaset ~120 000km hyvää ajoa saksalaisella premiumilla mutta nyt sitten fiilikset on kyllä ihan erilaiset. Ainoa mitä tulee ikävä niin Audin penkit ovat selvästi paremmat ja säädöiltään monipuolisemmat.

 

[chrisekh]

2 kertaa vuodessa ja yksi reissu vuodessa kilpisjärvelle tai nuorgamin tienoille.
Ja kuten sanoin niin tuo pysähdysten määrä vaatinee vaan sulattelua, ei mikään "hyi yök ei ikinä sähköautoa" tilanne.

Joo ei nua kolme reissua kyllä pilaa sita kokemusta jos muuten nauttii sähköautolla ajamisesta enemmän.

 

[Pakana]

Kyllä tässä on vielä reilu 10 vuotta aikaa kehitellä ratkaisu niille joille sähköautojen liian hitaat lataustauot ovat ylitsepääsemätön ongelma. Käytännössä voi tietysti riittää pelkkä latausnopeuksien kasvaminenkin, tai sitten jokin kaasu/synteettinen tankattava neste, tai ne akunvaihdot. Bensalla tuota ei kyllä loputtomiin enää pääse ajelemaan.

Mutta niin, ammattikuskit saavat ajaa korkeintaan 4.5 tuntia putkeen, ja sitten vähintään 45 min tauko. Tai jos pitää osissa taukoja, pitää kuitenkin olla yksi 30 min yhtäjaksoinen tauko. Tämä tarkoittaa että Helsingistä Rovaniemelle ajaessa on pakko pitää kaksi taukoa. Ajamista lähes 10h.

Käytännössä ei taida ajoaikalainsäädännön alaisuudessa pystyä Helsikinki-Rovaniemi väliä päivässä ajamaan.. No bussikuski ehkä voisi juuri onnistua ilman matkustajia. Tuo edellyttää kuitenkin yli 80km/h keskinopeutta, johon kuorma-autolla ei pysty, ja bussillakin saa kyllä laskea koko matkan rajoitinta vasten.

 

[kuubalainen]

Olisi hauska kuulla statistiikkaa todellisten kuljettujen matkojen pituuksista ja niihin liittyvistä pysähdyksistä, koska:
1) Polttisautoilijat tankkaavat usein vasta (uskoisin?) kun tankki lähenee tyhjää
2) Polttisautoilijat eivät aina ennakoi 100% että tankki riittäisi koko matkalle, koska voivat tankata muutamassa minuutissa lähes missä tahansa
3) Sähköautoilijat lähtenevät matkaan täydellä akulla, koska rangen rajoitukset ja tieto pysähdysten pituudesta
4) Sähköautoilijat miettivät pysähdyksiä tarkemmin koska latausten optimointi

Pointtina tässä siis se, että esim. 150-250km matkalla polttisautoilijat saattavat kollektiivisella otannalla pysähtyä sähköautoja useammin, koska eivät ole lähteneet tankki täynnä liikkeelle (koska ei tarvitse), kun taas sähköautoilijat moista matkaa ennakoineena ovat ladanneet autonsa täyteen (ja ylipäätään yöllinen lataaminen kotona niillä joilla siihen mahdollisuus). Vähentääköhän tämä sitä kokonaismäärää joiden pitää auto ladata/tankata tällaisella siirtymällä? Siis ihan ajatusleikkiä tässä tämä pohdinta, että onkohan vaikutusta lataus-/tankkauspaikkojen käyttöasteeseen. Toki pienempiakkuiset joutuvat lataamaan autonsa tuollaisella matkalla joka tapauksessa, mutta isommalla akulla varustetut autot pääsevät matkan yhdellä latauksella, ja jos perillä on latausmahdollisuus, eivät välttämättä pysähtyne lataamaan välissä. Tietysti polttiskuskeilla se rangekin on pidempi, joten nollaakohan tämä koko ajatuksen?

Alleviivaan vielä että ei ole kyse vastakkainasettelusta tai kummankaan käyttövoiman polkemisesta, vaan aitoa pohdintaa siitä onko tällä vaikutusta.

 

[chrisekh]

Kyllä tässä on vielä reilu 10 vuotta aikaa kehitellä ratkaisu niille joille sähköautojen liian hitaat lataustauot ovat ylitsepääsemätön ongelma.

Eikohan se ole ennemminkin tottumiskysymys. Ainoastaan Ambulansseissa näen jotain oikeita ongelmia.

 

[chrisekh]

Pointtina tässä siis se, että esim. 150-250km matkalla polttisautoilijat saattavat kollektiivisella otannalla pysähtyä sähköautoja useammin,

Suomessa on varmaan kohtuu iso prosentti joka ei koskaan aja paivassa yli 150km. Miettikaa vaikka kavereidenne puolisoja jotka eivat aja kuin toihin ja kauppaan.

 

[Vepasto]

Suomalaisen keskimääräinen ajosuorite on about 50 km päivässä.

 

[kuubalainen]

Ehdottomasti juu, moni ei päivässä todellakaan aja moisia pätkiä. Pointtini toki oli että silloin kun tuollainen pätkä ajetaan, niin mikä on se lataus-/tankkauspaikkojen käyttöaste. En minä nyt herran tähden mistään päivittäisestä ajosuoritteesta kirjoittanut.
Vähän naurattaa että yritin mahdollisimman neutraalisti kirjoittaa tällaisesta skenaariosta, niin silti saatiin johonkin tartuttua. Pahoittelen etten alleviivannut paremmin -- my bad.

 

[Narghar]

Ja noilla määrillä käytännössä julkisten latureiden käyttötarve on todella pieni kun iso osa lataa kotona ja/tai työpaikalla.

 

[Tecto]

Olisi hauska kuulla statistiikkaa todellisten kuljettujen matkojen pituuksista ja niihin liittyvistä pysähdyksistä, koska:
1) Polttisautoilijat tankkaavat usein vasta (uskoisin?) kun tankki lähenee tyhjää
2) Polttisautoilijat eivät aina ennakoi 100% että tankki riittäisi koko matkalle, koska voivat tankata muutamassa minuutissa lähes missä tahansa
3) Sähköautoilijat lähtenevät matkaan täydellä akulla, koska rangen rajoitukset ja tieto pysähdysten pituudesta
4) Sähköautoilijat miettivät pysähdyksiä tarkemmin koska latausten optimointi

Minulla käytännössä on kahta pätkää, jota ajan.
Toinen on 150 km suuntaansa (=300 km) ja se on päiväreissu. Täydellä akulla selviän koko reissusta, eli ei tartte latauksia matkalla.
Toinen on 280 km suuntaansa (=560 km) ja se on yönylireissu. Täydellä akulla lähden kotoa ja noin puolessa matkassa lataan akun. Latauksen kestoa hieman nostaa se, että päästäkseni perille talvella, joudun lataamaan akun noin 95 %:iin, joten viimeisille prosenteille lataus alkaa jonkin verran hidastumaan. Tuossa 95 % kohdalla akku ottaa enää vastaan noin 60 kW. Perillä yleensä löytyy joku Type2-laturi, jossa saan yöpymisen aikana akun täyteen, joten pääsen taas kotimatkalle täydellä akulla.

 

[chrisekh]

Vähän naurattaa että yritin mahdollisimman neutraalisti kirjoittaa tällaisesta skenaariosta, niin silti saatiin johonkin tartuttua. Pahoittelen etten alleviivannut paremmin -- my bad.

Ihan asiallisesti yritin vastata ilman mitaan piikittelya. Kysymaasi statistiikkaa ei varmastikkaan ole olemassa niin yritin vain arveilla mita se olisi.

 

[Vepasto]

Ehdottomasti juu, moni ei päivässä todellakaan aja moisia pätkiä. Pointtini toki oli että silloin kun tuollainen pätkä ajetaan, niin mikä on se lataus-/tankkauspaikkojen käyttöaste. En minä nyt herran tähden mistään päivittäisestä ajosuoritteesta kirjoittanut.
Vähän naurattaa että yritin mahdollisimman neutraalisti kirjoittaa tällaisesta skenaariosta, niin silti saatiin johonkin tartuttua. Pahoittelen etten alleviivannut paremmin -- my bad.

Luulen että oli matkan pituus mikä tahansa, sähkiksillä on täydempi "tankki" kuin poltiksilla. Juuri kuvailemastasi syystä. Lisäksi yllättävän moni polttiskuski tankkaa vajaita tankkeja( empiirinen havainto ).

 

[Tecto]

Luulen että oli matkan pituus mikä tahansa, sähkiksillä on täydempi "tankki" kuin poltiksilla. Juuri kuvailemastasi syystä. Lisäksi yllättävän moni polttiskuski tankkaa vajaita tankkeja( empiirinen havainto ).

No tässä täytyy ottaa huomioon, että sähkiksillä täysi tankki tarkoittaa noin 400 km, kun taas polttiksilla täysi tankki voi olla jopa 1300 km.

 

[Pakana]

Suomessa on varmaan kohtuu iso prosentti joka ei koskaan aja paivassa yli 150km. Miettikaa vaikka kavereidenne puolisoja jotka eivat aja kuin toihin ja kauppaan.

Miksi se pitää olla juuri kaverin puoliso? Miksei kaveri saa itse ajaa vain töihin ja kauppaan? Vai eikö sellaista tyyppiä voi pitää kaverina joka ei aja paljoa?

Itseasiassa nyt kun mietin, niin juuri töihin ja kauppaanhan mun kaverit oikeastaan poikkeukksetta vaan ajaakin... Pitääkö vaihtaa kaveripiiriä?

 

[kuubalainen]

Minulla käytännössä on kahta pätkää, jota ajan.
Toinen on 150 km suuntaansa (=300 km) ja se on päiväreissu. Täydellä akulla selviän koko reissusta, eli ei tartte latauksia matkalla.
Toinen on 280 km suuntaansa (=560 km) ja se on yönylireissu. Täydellä akulla lähden kotoa ja noin puolessa matkassa lataan akun. Latauksen kestoa hieman nostaa se, että päästäkseni perille talvella, joudun lataamaan akun noin 95 %:iin, joten viimeisille prosenteille lataus alkaa jonkin verran hidastumaan. Tuossa 95 % kohdalla akku ottaa enää vastaan noin 60 kW. Perillä yleensä löytyy joku Type2-laturi, jossa saan yöpymisen aikana akun täyteen, joten pääsen taas kotimatkalle täydellä akulla.

Hienoa statistiikkaa, kiitos! Tällaisia juttuja just mietin.

 

[kuubalainen]

Miksi se pitää olla juuri kaverin puoliso? Miksei kaveri saa itse ajaa vain töihin ja kauppaan? Vai eikö sellaista tyyppiä voi pitää kaverina joka ei aja paljoa?

Itseasiassa nyt kun mietin, niin juuri töihin ja kauppaanhan mun kaverit oikeastaan poikkeukksetta vaan ajaakin... Pitääkö vaihtaa kaveripiiriä?

Vaihtoon vaan. Ei moisilla mitään tee. Kehtaavat jossain kaupassa käydä itse, pthyi!

 

[Narghar]

No tässä täytyy ottaa huomioon, että sähkiksillä täysi tankki tarkoittaa noin 400 km, kun taas polttiksilla täysi tankki voi olla jopa 1300 km.

Otit esimerkkiin toisessa jonkun minimin ja toiseen absoluuttisen maksimin. Realistisempi ois sähkiksellä noin 450-500km ja polttiksella joku 700km.

 

[Pakana]

Vaihtoon vaan. Ei moisilla mitään tee. Kehtaavat jossain kaupassa käydä itse, pthyi!

Varsinkin sinkkukavereiden pitäisi ymmärtää että tosimies ei käy kuin viina- ja varaosakaupassa.

 

[kuubalainen]

No tässä täytyy ottaa huomioon, että sähkiksillä täysi tankki tarkoittaa noin 400 km, kun taas polttiksilla täysi tankki voi olla jopa 1300 km.

No tämä juuri. Tässä omassa pohdinnassani olikin mietintämyssyn alla se, että kuinka usein se fyysinen tankki on täynnä kun lähdetään jotain 100-250km matkaa taittamaan, että tasoittuukohan nuo erot sitten sillä. Sähköautoilijat usein lähtevät matkaan akku täynnä, mutta polttiksilla sitä ei ns. tarvitse miettiä, joten muuttuuko tämän myötä lataus-/tankkauspisteiden käyttöasteet mitenkään.

 

[chrisekh]

Miksi se pitää olla juuri kaverin puoliso? Miksei kaveri saa itse ajaa vain töihin ja kauppaan? Vai eikö sellaista tyyppiä voi pitää kaverina joka ei aja paljoa?

Itseasiassa nyt kun mietin, niin juuri töihin ja kauppaanhan mun kaverit oikeastaan poikkeukksetta vaan ajaakin... Pitääkö vaihtaa kaveripiiriä?

Mulla on tullut stereotypia naista s-auto keskusteluista etta kaikki miehet ajaa vuosittain lappiin. Ajattelin etta siihen sopii stereotypia etta naiset eivat aja ikina mitaan tuollaisia pitkia siirtymia.
Itse en ole viimeiseen 15 vuoteen kuin kerran ajanut kuin 2 kartaa yli 350km paivassa.

 

[Tecto]

Otit esimerkkiin toisessa jonkun minimin ja toiseen absoluuttisen maksimin. Realistisempi ois sähkiksellä noin 450-500km ja polttiksella joku 700km.

No ei se mikään minimi ollut. Harva sähköauto edes pääsee talvella tuota 400 km.

 

[Narghar]

EDIT: tää on itseasiassa ihan väärä ketju tohon vääntöön, pahoittelut OT:sta.

 

[Smugu]

Kyllä tässä on vielä reilu 10 vuotta aikaa kehitellä ratkaisu niille joille sähköautojen liian hitaat lataustauot ovat ylitsepääsemätön ongelma. Käytännössä voi tietysti riittää pelkkä latausnopeuksien kasvaminenkin, tai sitten jokin kaasu/synteettinen tankattava neste, tai ne akunvaihdot. Bensalla tuota ei kyllä loputtomiin enää pääse ajelemaan.

Yritin joskus pohdiskella tässä ketjussa vähän samaa, mutta muistaakseni kimppuuni hyökättiin lauseilla ”kaikki saavat ajaa just millä tykkää”. Näinhän se tietysti on, mutta taitaa se polttonesteillä ajaminen tulla 10 vuoden sisään jo niin kalliiksi, että nämä 600km yhdellä kusitauolla ihmisetkin joutuu käytännössä pakon edessä antamaan periksi ja opetella vähän uusia tapoja taittaa pidempiä matkoja.

 

[Tecto]

No tämä juuri. Tässä omassa pohdinnassani olikin mietintämyssyn alla se, että kuinka usein se fyysinen tankki on täynnä kun lähdetään jotain 100-250km matkaa taittamaan, että tasoittuukohan nuo erot sitten sillä. Sähköautoilijat usein lähtevät matkaan akku täynnä, mutta polttiksilla sitä ei ns. tarvitse miettiä, joten muuttuuko tämän myötä lataus-/tankkauspisteiden käyttöasteet mitenkään.

Juuri näin. Esimerkiksi omalla kohdalla, kun polttiksilla on kuitenkin tullut ajettua yli 20 vuotta, niin pidemmille reissuille lähdin aina ihan sillä tankillisella mitä siellä sattui olemaan ja tankkasin sitten matkalla jos tarvitsi. Ja tämä on mahdollista juurikin siksi, että polttiksilla asiaa ei tarvitse miettiä, koska aina löydät lyhyen matkan päästä tankkauspaikan. Ja tankkaaminen kestää sen max 5 minuuttia, joten se ei käytännössä vaikuta edes matka-aikaan. Asiaa ei siis polttiksella tarvitse sen kummemmin ajatella. Se on se selkein etu polttiksissa sähköautoihin nähden.

 

[kuubalainen]

...
Itse en ole viimeiseen 15 vuoteen kuin kerran ajanut kuin 2 kartaa yli 350km paivassa.

Ite ajelen lataushybridillä, ja tuollaisia +300km/päivä tulee ajettua ehkä alle 20 kertaa vuodessa. Vuosi sitten hommattiin tämä pirssi, ja muuten oltaisiin varmaan otettu sähköinen vehje, mutta koska Pohjois-Pohjanmaa, ja puolet pitkistä reissuista menee tuonne koillis-periferiaan jossa latausinfra on vielä vähän vaiheessa, niin ei sitten uskallettu lähteä sähkökelkkan kyytiin. Omissa päivittäisajoissa tää on ollut aika jees kun paikalliset siirtymät pääsee sähköllä, ja kaikki vaatteet vaihtaneet jo väriä kalsareita myöten kun vihreää pukkaa niin paljon. Nyt kun katsoin niin kuluneen kalenterivuoden aikana kokonaiskulutus on ollut 3l/100km. Tässä tosiaan ison siivun syöneet nuo pidemmät siirtymät joilla ei ole järkevästi päässyt lataamaan (nuhainen 7,4kW AC-laturi autossa).

 

[Gugi^]

Suomessa on varmaan kohtuu iso prosentti joka ei koskaan aja paivassa yli 150km. Miettikaa vaikka kavereidenne puolisoja jotka eivat aja kuin toihin ja kauppaan.

Suomalaisen keskimääräinen ajosuorite on about 50 km päivässä.

Keskimääräinen ajosuorite on hieman hankala yleistys.
Jos omasta ajosta 90% on alle 100km päivässä, mutta loput 10% on sitten 1000km pitkiä reissuja. Tuo tarkoittaa että sähköautolla 90% ajoista ei aiheuta ongelmaa mutta loput 10% aiheuttaa ongelmaa. Jos taas ottaa polttomoottoriauton niin se toimii 100% ajoista.

Hieman sama kuin omassa nykyautossa on valoautomatiikka joka vaihtaa automaattisesti pitkien ja lyhyiden valojen välillä.
Se toimii 90% tilanteista mutta tuo loppujen 10% ongelmat aiheuttaa sen että tykkään ajaa ennemmin ilman automatiikkaa manuaalisesti pitkien ja lyhyiden välillä vaihtaen kun se toimii 100% ajasta. Automatiikan toiminnan vahtiminen stressaa enemmän kuin manuaalinen valojen vaihtelu joka tulee "lihasmuistista"

 

[kuubalainen]

Keskimääräinen ajosuorite on hieman hankala yleistys.
Jos omasta ajosta 90% on alle 100km päivässä, mutta loput 10% on sitten 1000km pitkiä reissuja. Tuo tarkoittaa että sähköautolla 90% ajoista ei aiheuta ongelmaa mutta loput 10% aiheuttaa ongelmaa. Jos taas ottaa polttomoottoriauton niin se toimii 100% ajoista.

Hieman sama kuin omassa nykyautossa on valoautomatiikka joka vaihtaa automaattisesti pitkien ja lyhyiden valojen välillä.
Se toimii 90% tilanteista mutta tuo loppujen 10% ongelmat aiheuttaa sen että tykkään ajaa ennemmin ilman automatiikkaa manuaalisesti pitkien ja lyhyiden välillä vaihtaen kun se toimii 100% ajasta. Automatiikan toiminnan vahtiminen stressaa enemmän kuin manuaalinen valojen vaihtelu joka tulee "lihasmuistista"

Huh, tää oli kyllä hyvä vertaus, kiitos. Itellä myös valoautomatiikkaa ja kaikkea adaptiivista lediä, mutta sen kerran-pari kun pitkien valojen automatiikka pissi lahkeille niin on jäänyt käyttämättä. Kyllähän se teknisesti ottaen olisi ok sitä käyttää, mutta kun ei halua yhtään lisämurhetta tuottaa kanssa-autoilijoille, niin poissahan se on ollut käytöstä ekan kuukauden käytön jälkeen.

 

[chrisekh]

Jos omasta ajosta 90% on alle 100km päivässä, mutta loput 10% on sitten 1000km pitkiä reissuja

Sita yritin sanoa etta on vaan kauhea osuus ihmisia joille ei tule koskaan mitaan 1000km reissuja.

 

[chrisekh]

Ite ajelen lataushybridillä, ja tuollaisia +300km/päivä tulee ajettua ehkä alle 20 kertaa vuodessa. Vuosi sitten hommattiin tämä pirssi, ja muuten oltaisiin varmaan otettu sähköinen vehje, mutta koska Pohjois-Pohjanmaa, ja puolet pitkistä reissuista menee tuonne koillis-periferiaan jossa latausinfra on vielä vähän vaiheessa, niin ei sitten uskallettu lähteä sähkökelkkan kyytiin. Omissa päivittäisajoissa tää on ollut aika jees kun paikalliset siirtymät pääsee sähköllä, ja kaikki vaatteet vaihtaneet jo väriä kalsareita myöten kun vihreää pukkaa niin paljon. Nyt kun katsoin niin kuluneen kalenterivuoden aikana kokonaiskulutus on ollut 3l/100km. Tässä tosiaan ison siivun syöneet nuo pidemmät siirtymät joilla ei ole järkevästi päässyt lataamaan (nuhainen 7,4kW AC-laturi autossa).

Onko seuraava auto sitten jo tayssahko kun ei pitäisi 300+ tai pohjoispohjanmaa olla enää ongelma?

 

[kuubalainen]

Onko seuraava auto sitten jo tayssahko kun ei pitäisi 300+ tai pohjoispohjanmaa olla enää ongelma?

Meikähän on tässä rangeväittelyssä sivustaseuraaja, että ei lähdetä siihen. Kyllä se meidän mystisillä lappi-/periferiareissuilla ~300km range olisi ollut vähän ongelma, kun ei useinkaan kohdepaikassa ole ollut mitään latausmahdollisuutta, ja reissut sen verran lyhyitä että perinteisillä 8A ulkorasioilla ei olisi tullut kuin paha mieli. Muttajoo, eiköhän se ole täyssähkö seuraavaksi. Pitäisi tuonne asutuksen pariin, sivistyneisyyden kehtoon tässä parin vuoden sisällä muuttaa. Jos asuttais pk-seudulla niin eiköhän se joku akkuvehje olis jo vuosi sitten tarttunut matkaan. Katsotaan miten tilanne ja maailma etenee ja kehittyy! Itellä aina hyvinkin avonainen ajatusmaailma, että en torppaa mitään käyttövoimaa suoraan, vaan mietin niiden hyvät ja huonot puolet omiin käyttötarpeisiin kohdistaen. Tähän mennessä julkiset eivät ole tässä +40v aikana päässeet edes listalle (edelleenkin omien käyttö- ja kulkutarpeiden takia).

 

[Pakana]

Suomalaisen keskimääräinen ajosuorite on about 50 km päivässä.

Täähän ei pidä paikkansa kuin teoriassa.

Siis tuo 50km/pv on vaan jakamalla saatu jakamalla keskimääräinen 18tkm 365 päivällä. Jos kaivettaisiin tilasto jossa olisi laskettu monenako päivänä autolla ajetaan vuodessa tuossa olisi nyt edes periaatteessa jotain järkeä. Ei suomessa kovin montaa yksityishenkilön autoa ole jolla joka ikinen päivä ajetaan, ja aika monen ihmisen ajomäärät myös vaihtelevat päivittäin.

Mulla tulee ehkä vähän reilu 18tkm vuoteen, mutta hyvin harvana päivänä ajan alle 50km. Toisaalta vielä harvemmin yli 150km.

 

[Vepasto]

Täähän ei pidä paikkansa kuin teoriassa.

Siis tuo 50km/pv on vaan jakamalla saatu jakamalla keskimääräinen 18tkm 365 päivällä. Jos kaivettaisiin tilasto jossa olisi laskettu monenako päivänä autolla ajetaan vuodessa tuossa olisi nyt edes periaatteessa jotain järkeä. Ei suomessa kovin montaa yksityishenkilön autoa ole jolla joka ikinen päivä ajetaan, ja aika monen ihmisen ajomäärät myös vaihtelevat päivittäin.

Siksi tätä kutsutaankin keskimääräiseksi ajosuoriteeksi
Joskus ajetaaan vähemmän ja joskus enemmän. Joskus ajetaan joka päivä ja joskus ei ajeta viikoon. Näinden tekojöiden vuoksi on helpompi puhua keskimääräisestä ajosuoritteesta.

Mikä on sitten se oikea arvo ?

 

[Pakana]

Siksi tätä kutsutaankin keskimääräiseksi ajosuoriteeksi
Joskus ajetaaan vähemmän ja joskus enemmän. Joskus ajetaan joka päivä ja joskus ei ajeta viikoon. Näinden tekojöiden vuoksi on helpompi puhua keskimääräisestä ajosuoritteesta.

Mikä on sitten se oikea arvo ?

No lähinnä että jonkun rangen kannalta ajateltuna tuo 50km on täysin epäolellinen tieto

 

[blastermaster]

2 kertaa vuodessa ja yksi reissu vuodessa kilpisjärvelle tai nuorgamin tienoille.
Ja kuten sanoin niin tuo pysähdysten määrä vaatinee vaan sulattelua, ei mikään "hyi yök ei ikinä sähköautoa" tilanne.

Ite ajan tällä hetkellä pari kertaa kuukaudessa tuollaisen 1000 km siivun. Joka kerta sitä dieseliä kaipaa mutta kyllä sähkölläkin selviää.

Olisi hauska kuulla statistiikkaa todellisten kuljettujen matkojen pituuksista ja niihin liittyvistä pysähdyksistä, koska:
1) Polttisautoilijat tankkaavat usein vasta (uskoisin?) kun tankki lähenee tyhjää
2) Polttisautoilijat eivät aina ennakoi 100% että tankki riittäisi koko matkalle, koska voivat tankata muutamassa minuutissa lähes missä tahansa
3) Sähköautoilijat lähtenevät matkaan täydellä akulla, koska rangen rajoitukset ja tieto pysähdysten pituudesta
4) Sähköautoilijat miettivät pysähdyksiä tarkemmin koska latausten optimointi

Pointtina tässä siis se, että esim. 150-250km matkalla polttisautoilijat saattavat kollektiivisella otannalla pysähtyä sähköautoja useammin, koska eivät ole lähteneet tankki täynnä liikkeelle (koska ei tarvitse), kun taas sähköautoilijat moista matkaa ennakoineena ovat ladanneet autonsa täyteen (ja ylipäätään yöllinen lataaminen kotona niillä joilla siihen mahdollisuus). Vähentääköhän tämä sitä kokonaismäärää joiden pitää auto ladata/tankata tällaisella siirtymällä? Siis ihan ajatusleikkiä tässä tämä pohdinta, että onkohan vaikutusta lataus-/tankkauspaikkojen käyttöasteeseen. Toki pienempiakkuiset joutuvat lataamaan autonsa tuollaisella matkalla joka tapauksessa, mutta isommalla akulla varustetut autot pääsevät matkan yhdellä latauksella, ja jos perillä on latausmahdollisuus, eivät välttämättä pysähtyne lataamaan välissä. Tietysti polttiskuskeilla se rangekin on pidempi, joten nollaakohan tämä koko ajatuksen?

Alleviivaan vielä että ei ole kyse vastakkainasettelusta tai kummankaan käyttövoiman polkemisesta, vaan aitoa pohdintaa siitä onko tällä vaikutusta.

Itellä isoimmat erot on henkiset ja ajankäytölliset. Sähköllä reissatessa murehtii lähinnä mihin laturille akku riittää, voiko ajaa nopeusrajoituksen mukaan vai pitäisikö hidastaa, toivottavasti ei ole ruuhkaa tai toivottavasti kävelymatkan päässä laturista olisi joku muu ruokapaikka kuin Circle-K. Yhtään "huonoa" stoppia ei viitsisi ottaa kun aikaa menee jo muutenkin niin paljon. Diisselillä lähinnä mietti mitä haluaisin syödä tai pitäisikö matkalla käydä jotain nähtävyyttä katsomassa. Pitkällä matkalla polttis myös useita tunteja nopeampi jos on enemmän hoppu.

Otit esimerkkiin toisessa jonkun minimin ja toiseen absoluuttisen maksimin. Realistisempi ois sähkiksellä noin 450-500km ja polttiksella joku 700km.

Se on kyllä totta että jos sähköllä meinaa yhdellä latauksella päästä 450-500km niin silloin keskinopeus on sen verta matala että tuo lienee se maksimi päivämatka. Moottoritielle kun mennään niin 200 km saanee ottaa tuosta rangesta pois.

 

[Tecto]

Mikä on sitten se oikea arvo ?

Järkevämpi olisi mediaani. Eli listataan kaikki päivittäiset ajosuoritteet erikseen ja otettaisiin siitä mediaani.

Keskimääräinen ajosuorite ei kerro mitään, koska se käytännössä on ajomäärä mitä ei ajeta koskaan.

 

[Vepasto]

No lähinnä että jonkun rangen kannalta ajateltuna tuo 50km on täysin epäolellinen tieto

No ei. Esim hybridien sähkörange on about tota luokkaa. Ei pärjäävät keskimäärin varsin hyvin pelkällä sähköllä halutessaan.

 

[Applessiini]

Ihmisellä uusien tapojen oppiminen vie vähän yli 2 viikkoa aikaa. Se on eri asia jos ei halua oppia tai muuttaa käytöstään. Se on sitten ihan eri asia kokonaan.
Nokian puhelimien kulta aikaan totuttiin että luuri ladattiin kerran tai pari viikossa. Sitten tuli älypuhelimien pirulaiset ja huomattiin että akku ei kestä välttämättä edes päivääkään. Nyt ihmiset ovat tottuneet että puhelin ladataan joka yö ja jos päivän räplää luuria, tarttee ladata välillä. Kukaan ei jaksa enää purnata tuosta. Tai no joo, varmasti joku jaksaa ja joku kantaa 3310 taskussa kun se on tosta syystä vaan paras!

 

[Smugu]

Ihmisellä uusien tapojen oppiminen vie vähän yli 2 viikkoa aikaa. Se on eri asia jos ei halua oppia tai muuttaa käytöstään. Se on sitten ihan eri asia kokonaan.
Nokian puhelimien kulta aikaan totuttiin että luuri ladattiin kerran tai pari viikossa. Sitten tuli älypuhelimien pirulaiset ja huomattiin että akku ei kestä välttämättä edes päivääkään. Nyt ihmiset ovat tottuneet että puhelin ladataan joka yö ja jos päivän räplää luuria, tarttee ladata välillä. Kukaan ei jaksa enää purnata tuosta. Tai no joo, varmasti joku jaksaa ja joku kantaa 3310 taskussa kun se on tosta syystä vaan paras!

Tämähän se. Kymmenen vuotta kun mennään eteenpäin niin keskustelua mistään rangeista tai lataustauoista tuskin enää käydään ainakaan tällä forumilla. Ihmiset ovat jo tottuneet muuttamaan tapojaan ja kukaan ei haikaile pörisevän diesel audin perään, vaikka sillä pääsikin niin kätevästi 1000km yhdellä tankilla.

 

[Vepasto]

Muuttuuko kusematta Kuusamoon reissut myös kansantarustoksi ?

 

[Pakana]

No ei. Esim hybridien sähkörange on about tota luokkaa. Ei pärjäävät keskimäärin varsin hyvin pelkällä sähköllä halutessaan.

No ei.. Vaikka tuon vuotuisen ajomäärän jakaakin 365 voi keskimääräinen päivämatka olla kuitenkin 100km, jolloin tuo range on vain puolet tarvittavasta.

Hybridillä tietysti pärjää käytännössä, kun tankista saa lisää rangea.

 

[blastermaster]

Tämähän se. Kymmenen vuotta kun mennään eteenpäin niin keskustelua mistään rangeista tai lataustauoista tuskin enää käydään ainakaan tällä forumilla. Ihmiset ovat jo tottuneet muuttamaan tapojaan ja kukaan ei haikaile pörisevän diesel audin perään, vaikka sillä pääsikin niin kätevästi 1000km yhdellä tankilla.

Kyllähän ihminen on tässä muuttumassa koneen palvelijaksi muutenkin kuin autoilussa. Ihan looginen jatkumo että jatkossa auto määrä tahdin ja ihminen sopeutuu siihen, eikä päinvastoin kuten ennenvanhaan.