Yleistä keskustelua sähköautoista

[Lamanka]

Kallis listahinnaltaa DS3 ainakin näyttää olevan eikä ole taidettu nähdä edes voimalinjapäivitetyn e-208'n hintaa? e-308 hintaa kyselin myyjältä muutama viikko sitten, muttei ollut mitään tietoa.

Oma oletus on että DS3 on sellainen 25t€ auto. Nyt sähköistettynä ehkä 5-10t€ tähän päälle akun hintaa. Vaikea uskoa että maksaisin tuosta 47t€

 

[Hammer Schultz]

Markkinatalous on siitä hieno asia että autot jäävät palatsin lattialle jos hinta ei ole kilpailukykyinen, oletan että DS3:t eivät tuolla hinnalla liiku nopeasti.

Toki DS on yrittänyt itseään brändätä premiumiksi alusta lähtien ja hinnat olleet varsin kovia jos ajattelee auton olevan "pimpattu sitikka", DS varmaan ajattelee itseään "audina" mutta en oikein tiedä miten tuo puree. Premium-merkkien strategiahan on ollut aina pitää hinnat korkealla koska ale-hinnat karistavat premium-imagoa.

 

[timppeli]

Turhaan sitä akun kokoa tuijottelee, jos on energiatehokas voimalinja niin pääsee vähemmällä, eihän niissä SR Tesloissakaan ole kuin reilut 50kw käytettävää akkua.

SR Tesloissa (ainakin 3, en ole varma Y:stä) ilmeisesti 57,5kWh netto, ja koska se on LFP-akku, sen uskaltanee arkiajossakin ladata jatkuvasti 100% täyteen, mikä tehnee siitä arkikäytössä "kokoaan isomman" verrattuna normi NCA ja NMC-akkuihin joiden kanssa pitää olla varovaisempi.

Minä haluaisin isoakullisen auton jossa on edelleen energiatehokas voimalinja. Isompaa akkua kuitenkin tarvitaan (ja energiatehokkuus tuppaa katoamaan) jos tulee se legendaarinen kesämökki- tai Lapinmatka täyteen ahdetulla autolla, tai pitää vetää samanaikaisesti asuntovaunua ja tukkikuormaa Hangosta Nuorgamiin ja takaisin.

 

[Hammer Schultz]

Minä haluaisin isoakullisen auton jossa on edelleen energiatehokas voimalinja. Isompaa akkua kuitenkin tarvitaan (ja energiatehokkuus tuppaa katoamaan) jos tulee se legendaarinen kesämökki- tai Lapinmatka täyteen ahdetulla autolla, tai pitää vetää samanaikaisesti asuntovaunua ja tukkikuormaa Hangosta Nuorgamiin ja takaisin.

Niin, se mitä sinä haluat ja mitä muut haluaa on vähän eri asia. Sinulla oli muistaakseni Zoe käytössä nyt, et varmaan ostanut sitä Lapin reissut tai asuntovaunun veto mielessä. Markkinoilla alkaa löytymään myös tuohon sinun tarkoitukseen soveltuvia autoja, tämä PSA:n uusi voimalinja ei ole sitä tarkoitusta varten.

 

[pulatunnus]

On siinä pikkukinnerillä hintaa. Vaikea kuvitella rationaalisen ostajan tuohon taipuvan nykyisellä Teslan hinnoittelulla, kun DS3 kallein versio maksaa 51k€. Kuvan perusteella tavaratila ei kyllä todellakaan näytä 510 litraiselta. Edellisessä DS3:ssa näyttäisi olleen 350 litraa.

Käytin viestiäsi aasinsiltana.

Onko maahantuojien hinnoittelu nykyään mennyt pysyvästi ns kiinteät listahinnat, luulis että tässä alettaisiin palailleen malliin jossa hinnasto hinnat on mitä ovat ja kauppaa tehdään sitten liikkeessä, eli väliraha on se millä kaupat kotiutetaan.

Maahantuojien ei luulisi ensimmäisenä hinnastohintoja laskevan, vaan käyttävän "alennukset" kaupantekoon ja samalla voivat pitää "arvo" mielikuvan entisellään.

Nettikaupankautta kiinteillä hinnoilla myyvät joutuvat vastaamaan julkisilla hinnoilla kilpailuun. Työsuhdeautoissa tärkeää myös se miten verotusarvo määräytyy.

 

[timppeli]

Niin, se mitä sinä haluat ja mitä muut haluaa on vähän eri asia. Sinulla oli muistaakseni Zoe käytössä nyt, et varmaan ostanut sitä Lapin reissut tai asuntovaunun veto mielessä. Markkinoilla alkaa löytymään myös tuohon sinun tarkoitukseen soveltuvia autoja, tämä PSA:n uusi voimalinja ei ole sitä tarkoitusta varten.

No just siksi olen tässä isompaan vaihtoa miettimässä. Tällä mennään aika jaksamisen rajoilla koon puolesta, onneksi lapset ja vaimo ovat vielä pieniä.

Tulee myös muistaa että tämä 52kWh (netto) akulla varustettu Zoe maksoi minulle 2021 syksyllä uutena 29.000€, siksikin ajatus DS:stä hitusen pienemmällä (50,8 kWh) akulla ja 47.000€ hintalapulla... ei oikein miellytä. Ei vaikka olisivat saaneet viilattua yhden hengen ajossa kulutusta vielä hieman alemmas, mikä toki sekin on ihan toivottava kehityssuunta.

Sama vika vähän Renaultissa, en oikein tykännyt että Rellu toi uudesta sähkö-Meganestaan 40kWh akulla varustetun version. Mikä noissa ranskalaisissa oikein on kun tuntuvat pikemminkin pienentävän akkuja uusissa malleissaan, toisin kuin muut valmistajat?

Zoeen olen varsin tyytyväinen juuri sen takia että mielestäni sain siinä hintaansa nähden aika paljon akkua ja toimintamatkaa. Muilta ominaisuuksiltaan ja lisähärpättimien osalta se ei sitten pärjääkään 10-20k€ kalliimpiin verrokkeihinsa verrattuna. Ei löydy tästä karvalakkimallista kaistavahteja, navigointeja, akun esilämmityksiä, adaptiivisia vakkareita, liikennemerkkien tunnistuksia, vauvan itkuhälyttimiä yms. Ei edes löydy DC-pikalatausta (tosin se olisikin ollut vain 50kW joten pfffft, kun kuitenkin on 22kW AC-lataus jolla latasin eilenkin ilmaiseksi yhdessä kauppakeskuksessa ruokaostosten yhteydessä).

 

[Fact0ry]

Onko maahantuojien hinnoittelu nykyään mennyt pysyvästi ns kiinteät listahinnat, luulis että tässä alettaisiin palailleen malliin jossa hinnasto hinnat on mitä ovat ja kauppaa tehdään sitten liikkeessä, eli väliraha on se millä kaupat kotiutetaan.

Hyvä pointti, että kyllähän noita alennuksia annetaan sitten paikan päällä. Toki jos/kun listahinta ylittää selvästi nettikauppojen kautta myyvien hinnat, niin voi siinä kiinnostus laskea edes kysyä sitä tarjousta varsinkin vähänkin nuoremmalla polvella jolle "listahinnat" ovat arkipäivää nettishoppailussa ym.

 

[Hammer Schultz]

Tulee myös muistaa että tämä 52kWh (netto) akulla varustettu Zoe maksoi minulle 2021 syksyllä 29.000€, siksikin ajatus DS:stä hitusen pienemmällä (50,8 kWh) akulla ja 47.000€ hintalapulla... ei oikein miellytä. Ei vaikka olisivat saaneet viilattua yhden hengen ajossa kulutusta vielä hieman alemmas, mikä toki sekin on ihan toivottava kehityssuunta

Eikö nyt kannattaisi puhua WLTP rangeista akun koon sijaan? Vaikka WLTP ei olisikaan täydellinen tosielämän rangen ennustaja niin se on kuitenkin varsin vertailukelpoinen eri autojen välillä.

Siitä olen samaa mieltä että DS3 on selvästi ylihintainen mutta toisaalta et voi vertailla syksyn 2021 hintoja kevään 2023 hintoihinkaan ihan suoraan, taitaa tuo Zoe maksaa tällä hetkellä lähemmäs 40k joka on myöskin selvästi ylihintainen omasta mielestäni.

 

[weetabix]

, niin voi siinä kiinnostus laskea edes kysyä sitä tarjousta varsinkin vähänkin nuoremmalla polvella jolle "listahinnat" ovat arkipäivää nettishoppailussa ym.

Suurin osa uusista autoista ostetaan 45+ ikäprofiililla. Joten toki tuo varmasti hillitsee ja sähköautoissa voi olla vähän ostajaprofiili, mutta en usko autojen käsiin jäävän jos saatavuutta on ja autokaupassa pystytään diilejä väsäämään.

 

[Tecto]

Suurin osa uusista autoista ostetaan 45+ ikäprofiililla.

Tämä on muuten paha kierre. En tiedä, onko muille käynyt niin, mutta itse ostin ensimmäisen uuden auton 30-vuotiaana ja sen jälkeen en ole enää kyennyt käytettyjä autoja ostamaan. Nyt on jo yhdeksäs uusi auto menossa, enkä ole vielä edes tuota mainittua 45+ ikäluokkaa.

 

[timppeli]

Eikö nyt kannattaisi puhua WLTP rangeista akun koon sijaan? Vaikka WLTP ei olisikaan täydellinen tosielämän rangen ennustaja niin se on kuitenkin varsin vertailukelpoinen eri autojen välillä.

Zoessani WLTP oli muistaakseni 398km (tuossa paljon kalliimmassa DS:ssä 404km; sinänsä kuitenkin kiitettävää että ovat saaneen hieman isomman toimintamatkan hieman pienemmällä akulla). Tehokkaammalla moottorilla varustetussa versiossa (joka nykyisin taitaa olla ainoa myytävä Zoe) taitaa olla parikymmentä km pienempi WLTP. Renaultille tuli selvästi vauhtisokeus kun korottivat 2022 hintojaan, ilmeisesti perustellen sillä etteivät enää myy riisuttua versiota vaan tulee ne itkuhälyttimet yms. mukana.

Katson sekä WLTP:tä että akun kokoa koska jos pieniakkuisen auton hyvä WLTP-lukema pelkän kuskin ajamana on saatu aikaiseksi voimalinjan optimoinnilla (ja sillä että sen tarvitsee kuljettaa mukanaan pienempää = kevyempää akkua), se myös romahtaa kovemmin jos sitten tarvitseekin ajaa haastavammissa olosuhteissa, auto täyteen pakattuna kovassa pakkasessa missä lämmitykseenkin menee kuitenkin tietty määrä energiaa. WLTP on vertailukelpoinen optimilukema kesäkeleille, mutta haluan myös tietää miten pitkälle auto pääsee moottoritiellä, talvella ja/tai raskaammalla kuormalla.

Niin ja tietty pienempi akku myös kuluu nopeammin koska kertyy täysiä lataussyklejä nopeammin.

 

[Kvarkki]

On siinä pikkukinnerillä hintaa. Vaikea kuvitella rationaalisen ostajan tuohon taipuvan nykyisellä Teslan hinnoittelulla, kun DS3 kallein versio maksaa 51k€. Kuvan perusteella tavaratila ei kyllä todellakaan näytä 510 litraiselta. Edellisessä DS3:ssa näyttäisi olleen 350 litraa.

Kyllähän näissä tuo ostajien kohderyhmä on ihan joku muu kuin taho, joka voisi harkita Teslan kaltaista vehjettä. Viimeistely ja materiaaleista tuossa maksetaan, ei tekniikasta. Hienostuneet pariisittaret ajaa 20 euron lattelle johonkin keskustaan, kun vielä ei ole ihan varaa omaan kuskilliseen autoon. Paljon ajavalle perusostajallekin nuo vehkeet olivat fiksuja aiempien takuuehtojen (7 v ei km-rajaa) puitteissa, nyt on perus 3 v/100 tkm. Siis DS yleisesti, en nyt välttämättä 50 tkm vuodessa ekan sukupolven DS3:lla haluaisi rullata.

 

[kuoris]

Kyllähän näissä tuo ostajien kohderyhmä on ihan joku muu kuin taho, joka voisi harkita Teslan kaltaista vehjettä. Viimeistely ja materiaaleista tuossa maksetaan, ei tekniikasta.

Joo vähän eri kuin esim. Lexuksen sähköauto, oliko se nyt RZ. Siinä on esimerkiksi sähköinen ohjaus, siis ei tehostin vaan koko tanko puuttuu. Ratti kääntyy jotain 150 astetta. Eli eroaa Toyotasta vähän muutenkin kuin fyllingin määrällä ja pintamateriaaleilla. DS vaikuttaa enemmän badge-tuningilta, tosin en ole yhtään sellaista nähnyt.

 

[Kvarkki]

Joo vähän eri kuin esim. Lexuksen sähköauto, oliko se nyt RZ. Siinä on esimerkiksi sähköinen ohjaus, siis ei tehostin vaan koko tanko puuttuu. Ratti kääntyy jotain 150 astetta. Eli eroaa Toyotasta vähän muutenkin kuin fyllingin määrällä ja pintamateriaaleilla. DS vaikuttaa enemmän badge-tuningilta, tosin en ole yhtään sellaista nähnyt.

DS3 voi olla vielä siinä ja siinä badgen kanssa, mutta DS9:lle on aika hankala löytää vastinetta perusmerkeistä. Voi olla, että DS3:ssakin on saatavilla isompien mallien varusteita, mitä 208/C3 ei tarjoa. DS7:aa olen livenä katsellut ja onhan se ihan eri auto fiilikseltään kuin 5008. Se jää sitten ostajan päätrttäväksi paljonko hintaeroa haluaa maksaa. Odotan mielenkiinnolla isompia DS:n täyssähköjä.

 

[Tecto]

Joo vähän eri kuin esim. Lexuksen sähköauto, oliko se nyt RZ. Siinä on esimerkiksi sähköinen ohjaus, siis ei tehostin vaan koko tanko puuttuu. Ratti kääntyy jotain 150 astetta.

Tämä on lisävaruste joka tulee saataville vasta ensi vuonna. Vakiona RZ:ssa on ihan normaali ohjaus.

 

[Hammer Schultz]

Tämä on lisävaruste joka tulee saataville vasta ensi vuonna. Vakiona RZ:ssa on ihan normaali ohjaus.

Eikö tämä ollut nyt se yoke-ratti joka vaatii toimiakseen kunnolla/oikein sen täyssähköisen ohjauksen jotta ei ole ohjaamo täynnä käsiä jos pitää tehdä u-käännöksiä tms?

 

[Tecto]

Eikö tämä ollut nyt se yoke-ratti joka vaatii toimiakseen kunnolla/oikein sen täyssähköisen ohjauksen jotta ei ole ohjaamo täynnä käsiä jos pitää tehdä u-käännöksiä tms?

Joo, varusteen mukana myös ratti muuttuu tuollaiseksi yoke-viritykseksi. Karmea keksintö, mutta ehkä joku tykkää

 

[Nomber]

Joo, varusteen mukana myös ratti muuttuu tuollaiseksi yoke-viritykseksi. Karmea keksintö, mutta ehkä joku tykkää

Mitenköhän tuo on tehty? Eli ratti vaan antaa asentotietoa ja pyörien lähellä sitten joku servo joka niitä kääntää? Tuossa toivoisi softan olevan 100% bugiton, ettei 120 km/h vauhdissa auto keksi yhtäkkiä että täytyy kääntää pyörät täysin oikealle/vasemmalle. Vähän ehkä pelottaisi tommosella ajaa?

 

[Tecto]

Tässä on vähän avattu tuon toimintaa: Steer by wire: How does it work? - Lexus UK Magazine

 

[ossid]

Mitenköhän tuo on tehty? Eli ratti vaan antaa asentotietoa ja pyörien lähellä sitten joku servo joka niitä kääntää? Tuossa toivoisi softan olevan 100% bugiton, ettei 120 km/h vauhdissa auto keksi yhtäkkiä että täytyy kääntää pyörät täysin oikealle/vasemmalle. Vähän ehkä pelottaisi tommosella ajaa?

Muistaakseni EU:n lainsäädäntö vaatii kahdennetun järjestelmän jos ei ole mekaanista yhteyttä ohjauspyörän ja renkaiden välillä.

Ja veikkaisin että kuka tahansa itseään, turvallisuutta ja asiakkaitaan ajatteleva valmistaja toteuttaa tuon niin lähellä rautatasoa kuin mahdollista. Eli se koodi ei ole mitään purkkaa samalla tasolla mitä infotainment pyörii vaan oma sulautettu järjestelmänsä.

 

[Fact0ry]

Mitenköhän tuo on tehty? Eli ratti vaan antaa asentotietoa ja pyörien lähellä sitten joku servo joka niitä kääntää? Tuossa toivoisi softan olevan 100% bugiton, ettei 120 km/h vauhdissa auto keksi yhtäkkiä että täytyy kääntää pyörät täysin oikealle/vasemmalle. Vähän ehkä pelottaisi tommosella ajaa?

Kahdennetut kriittiset sensorit (kuten asentoanturit), softa ja ohjaustehostimen moottorit. Tähän tyyliinhän ne lentokoneetkin nykyisin pääosin lentää, joten en näe tuossa oikein suunniteltuna mitään ongelmaa.

 

[pulatunnus]

Kahdennetut kriittiset sensorit (kuten asentoanturit), softa ja ohjaustehostimen moottorit. Tähän tyyliinhän ne lentokoneetkin nykyisin pääosin lentää, joten en näe tuossa oikein suunniteltuna mitään ongelmaa.

Toimivan ja luotettavan tekemistä en epäile.

Mutta lentsikka vs auto vertauksessa tuli mieleen se että miten tehdään ohjaaminen pelkällä lihasvoimalla. (tilanne jos ei ole käytettävissä normaaleja energia lähteitä, tai jos ei lihasvoimalla pelkästään, niin miten pitkään ja kuinka moneen liikkeeseen varavoimaa)

 

[Nomber]

Toimivan ja luotettavan tekemistä en epäile.

Mutta lentsikka vs auto vertauksessa tuli mieleen se että miten tehdään ohjaaminen pelkällä lihasvoimalla. (tilanne jos ei ole käytettävissä normaaleja energia lähteitä, tai jos ei lihasvoimalla pelkästään, niin miten pitkään ja kuinka moneen liikkeeseen varavoimaa)

Niin jos sähköt katkeaa syystä tai toisesta servolta? Lentokoneessa olisi ainakin hetki aikaa tehdä jotain? Niissä on ehkä jopa joku fyysinen vaijeriviritys jolla siivekkeitä voi ohjata? (En tiedä en ole lentäjä) Mutta autossa ei käytännössä ole aikaa yhtään ennenkuin ollaan kallioleikkauksessa jos joku häiriö tulee tuohon sähköiseen ohjaukseen. Toki mekaaninenkin voi hajota, mutta lienee harvinaisempaa kun voittaa lotossa 2 kertaa peräkkäin, en ainakaan muista koskaan mitään uutista että joku olisi kuollut kun auton ohjaus olisi hajonnu.

 

[burmanm]

Niin jos sähköt katkeaa syystä tai toisesta servolta? Lentokoneessa olisi ainakin hetki aikaa tehdä jotain? Niissä on ehkä jopa joku fyysinen vaijeriviritys jolla siivekkeitä voi ohjata? (En tiedä en ole lentäjä) Mutta autossa ei käytännössä ole aikaa yhtään ennenkuin ollaan kallioleikkauksessa jos joku häiriö tulee tuohon sähköiseen ohjaukseen. Toki mekaaninenkin voi hajota, mutta lienee harvinaisempaa kun voittaa lotossa 2 kertaa peräkkäin, en ainakaan muista koskaan mitään uutista että joku olisi kuollut kun auton ohjaus olisi hajonnu.

Eihän auton jarrujenkaan tarvitse olla nykyisin enää fyysisesti polkimessa, kyllä ne yleensä toimivat (siellä on varajärjestelmä). Lentokoneessa ei ole fyysisiä vaijereita missään, kyllä ne tulee tietokoneen kautta. Mutta siellä on kyllä ns. vara-agregaati (en muista sen oikeaa nimeä), joka saadaan ulos manuaalisestikin ja joka pystyy tuottamaan tarpeeksi virtaa ohjaamiseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[jerker66]

Kahdennetut kriittiset sensorit (kuten asentoanturit), softa ja ohjaustehostimen moottorit. Tähän tyyliinhän ne lentokoneetkin nykyisin pääosin lentää, joten en näe tuossa oikein suunniteltuna mitään ongelmaa.

Lentokoneita huolletaan, tarkastetaan, osia vaihdetaan ja joka osan elinkaari tunnetaan autistisen tarkkaan.
Ne on ihan eri asia kuin joku auto.

 

[jerker66]

Hinta alkaen 47390e, eli aika kovaan seuraan sitikka itsensä segmentoinut. Toki hyvä jos ne loput hp-pösöt saataisiin tuolla uudella tekniikkalinjalla järkihintaan.

Tuntuu käsittämättömältä että vuonna 2023 tehdään tuon hintainen ihan tavallinen auto 4-5 hengelle jossa takajalkatila on olematon. Kun kyseessä EI ole mikään sport tai millään lailla muuten erikoisauto avo- jne.

 

[jerker66]

Noilla ominaisuuksilla voisi maksaa max. 25-30 000€, sitten kokisi hinnan olevan jossain määrin kilpailukykyinen. Tosin jokaisen kiinalaista sähköautoa harkitsevan pitäisi miettiä myös miten mukava on ajella autolla, jonka valmistaja on kiinalainen yhtiö ja maa toimittaa aseita Venäjän hyökkäykseen Ukrainaa vastaan. Toki muillakin merkeillä on valmistusta on Kiinassa nykyään, mutta edelleen voi onneksi hankkia autonsa myös Euroopasta.

Mä luulen että tavallinen esimerkiksi Polestarin ostaja ei ajattele juurikaan sitä. Että ostaa kiinalaisen firman kiinassa tehdyn auton. Niinkuin ei monen muunkaan kestokulutushyödykkeen kanssa.

 

[Fact0ry]

Lentokoneita huolletaan, tarkastetaan, osia vaihdetaan ja joka osan elinkaari tunnetaan autistisen tarkkaan.
Ne on ihan eri asia kuin joku auto.

Point being?
Sama suunnitteluperiaate on silti taustalla kun suunnitellaan lentokoneen fly-by-wire tai henkilöauton steer-by-wire järjestelmiä. Kahdennetulla järjestelmällä saadaan tilanne, jossa yksittäinen vika (esim. toisen servon hajoaminen, varsinaisen sähkönsyötön katkeaminen, jne.) ei lamauta toiminnallisuutta.

 

[pulatunnus]

Niin jos sähköt katkeaa syystä tai toisesta servolta? Lentokoneessa olisi ainakin hetki aikaa tehdä jotain? Niissä on ehkä jopa joku fyysinen vaijeriviritys jolla siivekkeitä voi ohjata? (En tiedä en ole lentäjä) Mutta autossa ei käytännössä ole aikaa yhtään ennenkuin ollaan kallioleikkauksessa jos joku häiriö tulee tuohon sähköiseen ohjaukseen. Toki mekaaninenkin voi hajota, mutta lienee harvinaisempaa kun voittaa lotossa 2 kertaa peräkkäin, en ainakaan muista koskaan mitään uutista että joku olisi kuollut kun auton ohjaus olisi hajonnu.

Katsastuksessa pyritään löytämään nuo ohjaus jutut ennen kuin sen takia tulee vahinkoja. Mutta joku raidentangonpää, tai ratin irtoaminen ei se juttu, sähkö tuskin sitä riskiä oleellisesti lisää.

Oletin että kokonaan sähköisessä ohjauksessa on ohjattavuus niin pitkäksi aikaa että voidaan ohjaus säilyttäen pysähtyä, mutta miten se on toteutettu, lihasvoimalla, vai varavoimalla. Jos varavoimalla niin siitä arkisempi tilanne, vaatiikoo sähkötön ajoneuvo sitten ulkoisen sähkölähteen jotta sitä voi ohjata, vai onko ohjaavat renkaat lukittu siihen asentoo mihin ne on jääneet. Vai joku veivin paikka millä voi käännellä renkaita.


Vai onko tuo ihan valmistajan oma valintainen juttu.

Mä luulen että tavallinen esimerkiksi Polestarin ostaja ei ajattele juurikaan sitä. Että ostaa kiinalaisen firman kiinassa tehdyn auton. Niinkuin ei monen muunkaan kestokulutushyödykkeen kanssa.

Vertaisin Ikeaan, ruotsalaista siinä ostetaan.

Maailmassa tuskin olisi kovin montaa kohtuuhintaista elektronista tuotetta tai laitetta, oli se sitten Applen Iphone, Tesla, Polestar tai televisio.

Noista vain Polester on kiinalainen, muuta esimerkkisi Jenkkitaustaisi, joita valmistettu Kiinassa, joiden kuluttaja hinnassa mahdollinen lokistiikka etu ei suurena näy.

Edit, ilmeisesti hait nyt venäjän boikottia, ja sitä että boikotoitaisiin kiinassa valmistamista. Iphone kokoopanomaina taitaa Kiina olla edelleen vahva, Teslalla on useammalla mantereella kokoonpanoa.

 

[ossid]

Tosin jokaisen kiinalaista...

Lauseen voisi oikeastaan lopettaa tuohon ja jatkaa siitä n+1 tavaralla tai tuotteella.

Maailmassa tuskin olisi kovin montaa kohtuuhintaista elektronista tuotetta tai laitetta, oli se sitten Applen Iphone, Tesla, Polestar tai televisio.

 

[Awelonian]

Tämä on muuten paha kierre. En tiedä, onko muille käynyt niin, mutta itse ostin ensimmäisen uuden auton 30-vuotiaana ja sen jälkeen en ole enää kyennyt käytettyjä autoja ostamaan. Nyt on jo yhdeksäs uusi auto menossa, enkä ole vielä edes tuota mainittua 45+ ikäluokkaa.

Itsellä kävi myöskin pitkälti samat. Käytetyt autot aiheuttaa allergiaa. Ei tarvitse miettiä onko miten pidetty kunnossa vai ei ja mikä on paskapuhetta ja ei. Kuitenkin se autoon menevä raha on pitkälti vakio, joten miksi ostaa käytetty, kun voi ostaa uuden?

 

[Vepasto]

Kuitenkin se autoon menevä raha on pitkälti vakio, joten miksi ostaa käytetty, kun voi ostaa uuden?

Onhan tuossa nyt arvonalemassa todella iso ero, että ostaako vaikka uuden tai vaikka 4 vuotta vanhan.
Rahanmeno on vakiota, mutta vain kummankin ostoskenaarion sisällä. Ei noiden välillä.

 

[Smugu]

Noilla ominaisuuksilla voisi maksaa max. 25-30 000€, sitten kokisi hinnan olevan jossain määrin kilpailukykyinen. Tosin jokaisen kiinalaista sähköautoa harkitsevan pitäisi miettiä myös miten mukava on ajella autolla, jonka valmistaja on kiinalainen yhtiö ja maa toimittaa aseita Venäjän hyökkäykseen Ukrainaa vastaan. Toki muillakin merkeillä on valmistusta on Kiinassa nykyään, mutta edelleen voi onneksi hankkia autonsa myös Euroopasta.

Eipä kuluttaja näitä asioita mieti. Jos sopiva tuote löytyy ja sopivaan hintaan, niin se on ihan sama missä se on valmistettu tai miten. Ei varsinkaan tässä maailmantilanteessa kenelläkään ole varaa miettiä mitään moraalikysymyksiä ostopäätöksiä tehdessään.

 

[mattix]

...
Kuitenkin se autoon menevä raha on pitkälti vakio, joten miksi ostaa käytetty, kun voi ostaa uuden?

Sanaa "voi" pitää korostaa. Jos vaikka 5v sitten halusi hyvin varustellun bemarin 530xd:n, niin euroja piti laittaa tiskiin jossain muodossa yli 100 000€. Sama auto 4-5v ja 120tkm ajettuna oli taas n. 30 000 - 40 000€. Arvonalenema oli 4v aikana selvästi suurempi kuin auton jäännösarvo.

Kyllä eniten ekat 3v uudessa autossa maksaa arvonalenema. Tosin viimeisen kolmen vuoden aikana tämä yhtälö ei ole sähkö- ja lataushybridiautoissa toiminut, kun saatavuus on ollut mitä on. Uskon, että asia tulee muuttumaan ainakin jossain määrin.

Insinööri- tai ekonomistilogiikalla auto on kestokulutushyödyke, joka todellakin kannattaa ostaa käytettynä. Nimittäin arvonaleneman osuus on suurella todennäköisyydellä huomattavasti isompi kuin käyttöarvon heikentyminen ja huoltokustannuksien kasvu. Onneksi on kuitenkin olemassa toisinajattelijoita (eli uuden ostajia) ja liisarilla ajelijoita, jotta ylijärkevästi auton hankintaa pohtiville ja persaukisille riittää käytettyjä ostettavaksi.

 

[pulatunnus]

Onhan tuossa nyt arvonalemassa todella iso ero, että ostaako vaikka uuden tai vaikka 4 vuotta vanhan.
Rahanmeno on vakiota, mutta vain kummankin ostoskenaarion sisällä. Ei noiden välillä.

Nyt eletään erikoisia aikoja. En ihan noin rajusti yleistäisi vaikka muisteltaisiin vanhoja.

ennen näitä sekoiluja oli sitten oma erikoisuutensa, tuet ja kamppikset oli sellaisia että kannatti hankkia uusisähköauto, jos nyt ajeli sen 20k km tai enemmän. Viimevuonna tilanne muuttu vielä erikoisemmaksi, käytettyjen arvo nousi.

Nyt sitten korjausliikettä alaspäin. Jos auton arvonaleneman riski pelottaa, niin vuokra-auto, jossa jäänösarvon riski on vuokraajalla tai myyjällä.

Perinteisesti Suomessa korkean autonveron maksoi käytettyjen ostajat vs muut markkinat. Hinnasta lähti ulosajaessa toki tonneja, joista osa oli vain näennäistä , ei todellista maksettua. Ja yksittäisten mallien ja esimerkkien kohdalla voi olla kovinkin karuja.

Edit.
Tuontiautot ja patteriautojen verokohtelu on tuonut kilpailua käytettyihin, mikä vaikuttanut hintoihin, korkojen ja autorahoituksen kustannukset omalta osaltaa tehneet uusista kilpailukekyisempiä.

 

[Vepasto]

Eiköhän se tilanne normalisoidu sähkiksilläkin ja uuden auton ostaja saa nauttia jatkossakin kunnon arvonalenemasta.

 

[Tecto]

Sanaa "voi" pitää korostaa. Jos vaikka 5v sitten halusi hyvin varustellun bemarin 530xd:n, niin euroja piti laittaa tiskiin jossain muodossa yli 100 000€. Sama auto 4-5v ja 120tkm ajettuna oli taas n. 30 000 - 40 000€. Arvonalenema oli 4v aikana selvästi suurempi kuin auton jäännösarvo.

Kyllä eniten ekat 3v uudessa autossa maksaa arvonalenema. Tosin viimeisen kolmen vuoden aikana tämä yhtälö ei ole sähkö- ja lataushybridiautoissa toiminut, kun saatavuus on ollut mitä on. Uskon, että asia tulee muuttumaan ainakin jossain määrin.

Insinööri- tai ekonomistilogiikalla auto on kestokulutushyödyke, joka todellakin kannattaa ostaa käytettynä. Nimittäin arvonaleneman osuus on suurella todennäköisyydellä huomattavasti isompi kuin käyttöarvon heikentyminen ja huoltokustannuksien kasvu. Onneksi on kuitenkin olemassa toisinajattelijoita (eli uuden ostajia) ja liisarilla ajelijoita, jotta ylijärkevästi auton hankintaa pohtiville ja persaukisille riittää käytettyjä ostettavaksi.

Mukavuudenhaluiset ihmiset eivät osta autoa jota eivät halua, siksi että se on halpa, vaan ovat valmiita maksamaan siitä, että saavat suuri sellaisen minkä haluavat. Tekniikka autoissa kehittyy kuitenkin nopeasti ja esim. 3 vuotta vahassa autossa on hyvin todennäköisesti jo kabiini vanhentunut, joten autoon istuminen ei enää anna sitä tyydytystä, mitä autolta odottaa. Hyvänä esimerkkinä voidaaan ottaa BMW:n uusi 4-sarja. Polttisversiot tulivat myyntiin vanhalla iDrivellä, kun taas sähköversiossa oli uusi iDrive. Polttisversio oli siis jo uutena vanhentunut. Kohta on tulossa taas uusi iDrive, jolloin myöskin 4-sarjan sähkömalli jää vanhannäköiseksi, joten sitäkään ei kannata enää tilata. Eli kuten nähdään, vanhaksi jääminen on ongelmana jopa uusilla autoilla, joten mitä se on sitten käytetyillä. Minulle auton pitää olla paitsi ulkoisesti, myös sisustaltaan uusinta uutta, jotta se tuottaisi mielihyvää. Auto ei ole minulle pelkkä välinen kulkea paikasta toiseen.

 

[weetabix]

Kun palokunta saapui, kaksimetriset lieskat löivät sähköbussin perästä – pelastajat ovat nyt uuden vaaran edessä

Sähköajoneuvojen akkupalon sammuttamisessa on vielä opettelemista, koska ne ovat yhä varsin harvinaisia. Lahdessa pelastuslaitoksen sammutuslavalle tuli käyttöä, kun sähköbussin akustossa paloi.

yle.fi

Ihan mielenkiintoinen juttu vähän aikaa sitten tapahtuneesta sähköbussin sammuttamisesta.

Varsinkin tuo lopun lause kertoo miten hankalia noi ovat jos ainakin vielä viikko sitten vioittuneet akut tuottavat edelleen lämpöä:

"Lahdessa syttynyt bussin akusto vietiin naapurikuntaan Hollolan paloasemalle odottamaan jälkikäsittelyä vesihauteessa. Vielä viime viikolla akut olivat pelastuslaitoksella, ja ne lämpenivät edelleen."

Lähinnä korostaa sitä, että pelastushenkilökunnalla pitää kaluston kehittyä kohteiden mukana.

 

[breez]

Point being?
Sama suunnitteluperiaate on silti taustalla kun suunnitellaan lentokoneen fly-by-wire tai henkilöauton steer-by-wire järjestelmiä. Kahdennetulla järjestelmällä saadaan tilanne, jossa yksittäinen vika (esim. toisen servon hajoaminen, varsinaisen sähkönsyötön katkeaminen, jne.) ei lamauta toiminnallisuutta.

Pointti on varmaan ne lentokoneisiin liittyvät tarkastukset, joita autossa ei ole. Autokatsastus ei vastaa noita lentokoneille tehtäviä tarkastuksia ja huoltoja. Vai tuleekohan sähköohjaukselle sitten pakollinen vuosittainen erillinen huolto/tarkastus, jotta päästään siihen lentoliikenteessä vaadittuun tasoon? Ilman tarkastus ajokielto.

Tekniikka autoissa kehittyy kuitenkin nopeasti ja esim. 3 vuotta vahassa autossa on hyvin todennäköisesti jo kabiini vanhentunut, joten autoon istuminen ei enää anna sitä tyydytystä, mitä autolta odottaa.

Niin no, meneekö se kehitys aina parempaan? Ei noi hipaisukytkimet ja kosketusnäytöt mitään käytettävyyden riemuvoittoja ole.

 

[Pakana]

DS3 voi olla vielä siinä ja siinä badgen kanssa, mutta DS9:lle on aika hankala löytää vastinetta perusmerkeistä. Voi olla, että DS3:ssakin on saatavilla isompien mallien varusteita, mitä 208/C3 ei tarjoa. DS7:aa olen livenä katsellut ja onhan se ihan eri auto fiilikseltään kuin 5008. Se jää sitten ostajan päätrttäväksi paljonko hintaeroa haluaa maksaa. Odotan mielenkiinnolla isompia DS:n täyssähköjä.

Eikös tuo ds ole stellantikselle vähän sama kuin audi on volkkarille? Siis tyylillisesti ihan erilaiset, mutta samalla lailla ylempään luokkaan segmentoitu brändi, jonka alla myytävät edullisemmat tuotteet ovat käytännössä lähinnä kevyesti muokattuja perusmalleja, vaikka brändiä rakennwtaankin ensisijaisesti niillä isoilla huippumalleilla.

 

[mattix]

Mukavuudenhaluiset ihmiset eivät osta autoa jota eivät halua, siksi että se on halpa, vaan ovat valmiita maksamaan siitä, että saavat suuri sellaisen minkä haluavat.
...

Just näin! Käytetyn ostajat joutuvat ostamaan toisen valintoja.

Tekniikka autoissa kehittyy kuitenkin nopeasti ja esim. 3 vuotta vahassa autossa on hyvin todennäköisesti jo kabiini vanhentunut, joten autoon istuminen ei enää anna sitä tyydytystä, mitä autolta odottaa. Hyvänä esimerkkinä voidaaan ottaa BMW:n uusi 4-sarja. Polttisversiot tulivat myyntiin vanhalla iDrivellä, kun taas sähköversiossa oli uusi iDrive. Polttisversio oli siis jo uutena vanhentunut. Kohta on tulossa taas uusi iDrive, jolloin myöskin 4-sarjan sähkömalli jää vanhannäköiseksi, joten sitäkään ei kannata enää tilata. Eli kuten nähdään, vanhaksi jääminen on ongelmana jopa uusilla autoilla, joten mitä se on sitten käytetyillä.
...

Hankintahetki vaikuttaa. Esim. bemarin 5-sarjan tietyn mallisarjan elinkaari on ollut 5-6 vuotta sisältäen nimellisen faceliftin. Käytetyn sopivaan aikaan ostamalla kyseinen kosla voi erota marginaalisesti tehtaan uunista tulevasta.

Nyt toki tilanne on toinen, kun sähköautoihin tuodaan kaikki uusi. Samaa mieltä, että i4 näyttää hienolle!

...
Minulle auton pitää olla paitsi ulkoisesti, myös sisustaltaan uusinta uutta, jotta se tuottaisi mielihyvää. Auto ei ole minulle pelkkä välinen kulkea paikasta toiseen.

Aika moni vaikkapa saksalaisen premium-merkin ostaja varmasti ajattelee auton olevan muutakin kuin kulkuneuvo paikasta A paikkaan B. Eikä tarvitse olla uusi. Itse asiassa uskon, että uuden auton ostajat eivät pääosin ajattele saavansa uusinta uutta vaan huolettoman, takuunalaisen auton. Muutenhan autoja myytäisiin vain heti uuden mallisarjan julkaisun jälkeen. Uusinta uutta ostavat joutuvat muuten kärsimään lastentaudit, jotka korjataan vuosipäivityksiin.

Tällä hetkellä itseänikin kyllä kutkuttaisi ostaa uusi auto ja ihan vain sähköisen voimalinjan välttämättömyyden takia. Käytettyjen hinnat eivät ole minusta järkeviä. Tesla MY LR tarjoaisi tilaa, nelivedon, suorituskykyisen ja pihin voimalinjan sekä vetokoukun alle 60k. Ikinä ei ole Teslaa ollut eikä merkki erityisemmin sytytä, mutta edellä mainittu kombo on aika kova.

 

[Nomber]

Sanaa "voi" pitää korostaa. Jos vaikka 5v sitten halusi hyvin varustellun bemarin 530xd:n, niin euroja piti laittaa tiskiin jossain muodossa yli 100 000€. Sama auto 4-5v ja 120tkm ajettuna oli taas n. 30 000 - 40 000€. Arvonalenema oli 4v aikana selvästi suurempi kuin auton jäännösarvo.

Kyllä eniten ekat 3v uudessa autossa maksaa arvonalenema. Tosin viimeisen kolmen vuoden aikana tämä yhtälö ei ole sähkö- ja lataushybridiautoissa toiminut, kun saatavuus on ollut mitä on. Uskon, että asia tulee muuttumaan ainakin jossain määrin.

Insinööri- tai ekonomistilogiikalla auto on kestokulutushyödyke, joka todellakin kannattaa ostaa käytettynä. Nimittäin arvonaleneman osuus on suurella todennäköisyydellä huomattavasti isompi kuin käyttöarvon heikentyminen ja huoltokustannuksien kasvu. Onneksi on kuitenkin olemassa toisinajattelijoita (eli uuden ostajia) ja liisarilla ajelijoita, jotta ylijärkevästi auton hankintaa pohtiville ja persaukisille riittää käytettyjä ostettavaksi.

Itsekkään en ole koskaan ennen edes ajatellut ostavani ikinä uutta autoa. Nyt kuitenkin tilanne se että käytetyt sähköautot ovat lähes yhtä kalliita kuin uudet, joten ei mitään järkeä ostaa käytettyä josta jo takuukin alkaa loppumaan. Tulee äkkiä paljon kalliimmaksi kun uusi jos jotain vaikka hajoaa eikä olekkaan takuuta enää.

Ehkä jonkun vuoden päästä tilanne normalisoituu näissäkin? Nykyinen autoni oli hinnaston mukaan uutena 60k€, ostin sen alle 3v vanhana 22k€ (55tkm ajettuna). Nyt olen tilannut Model Y LR mallin uutena hintaan 56k€, mutta 3v vanhat vastaavat maksavat edelleen ~55k€.

Sinänsä harmittavaa, koska paljon mieluummin ostaisin nyt ~2021 Model Y LR auton hintaan 20 000€ kun uuden hintaan 56k€ ja mikä lienee sitten tulanne 3v päästä? Ehkä nyt uutena ostettu 56k€ auto on silloin enää 20k€, eli voi olla todella suuri arvonalenema tiedossa.

 

[Tommy Goldfish]

Itsekkään en ole koskaan ennen edes ajatellut ostavani ikinä uutta autoa. Nyt kuitenkin tilanne se että käytetyt sähköautot ovat lähes yhtä kalliita kuin uudet, joten ei mitään järkeä ostaa käytettyä josta jo takuukin alkaa loppumaan. Tulee äkkiä paljon kalliimmaksi kun uusi jos jotain vaikka hajoaa eikä olekkaan takuuta enää.

Ehkä jonkun vuoden päästä tilanne normalisoituu näissäkin? Nykyinen autoni oli hinnaston mukaan uutena 60k€, ostin sen alle 3v vanhana 22k€ (55tkm ajettuna). Nyt olen tilannut Model Y LR mallin uutena hintaan 56k€, mutta 3v vanhat vastaavat maksavat edelleen ~55k€.

Sinänsä harmittavaa, koska paljon mieluummin ostaisin nyt ~2021 Model Y LR auton hintaan 20 000€ kun uuden hintaan 56k€ ja mikä lienee sitten tulanne 3v päästä? Ehkä nyt uutena ostettu 56k€ auto on silloin enää 20k€, eli voi olla todella suuri arvonalenema tiedossa.

Myisitkö auton nyt 20k€ hintaan jos luovutuspäivä sovittaisiin 3 vuoden päähän?

 

[Kvarkki]

Sinänsä harmittavaa, koska paljon mieluummin ostaisin nyt ~2021 Model Y LR auton hintaan 20 000€ kun uuden hintaan 56k€ ja mikä lienee sitten tulanne 3v päästä? Ehkä nyt uutena ostettu 56k€ auto on silloin enää 20k€, eli voi olla todella suuri arvonalenema tiedossa.

Sähköautojen hintoja tukee tuotantoa suurempi kysyntä ja se, että fossiileillekin täytyy jättää joku markkinarako. Kyllä varmasti hintakehitys normalisoituu ja kilometrit alkaa käytetyissä täyssähköissäkin "näkyä", mutta 56->20 kolmessa vuodessa on pessimistinen näkemys ellei kyseessä ole joku paljon rullattu taksi. Merkki tai tyyppikohtaista tietysti voi tulla jotain, Leafilla esim. pikalatausverkoston kiihtyvä (suhteellinen) heikkeneminen ei voi olla vaikuttamatta jälleenmyyntiarvoon. Sama joku "TSI+DSG" tyylinen pommi väkisin näkyisi jälleenmyynnissä, varsinkin kun muutenkin porukka pelkää uutta tekniikkaa.

 

[Nomber]

Myisitkö auton nyt 20k€ hintaan jos luovutuspäivä sovittaisiin 3 vuoden päähän?

En, mutta tämä siis oli todellisuutta 4v sitten polttisauton kohdalla. Eli jollain aikavälillä ehkä sähköautoissakin? Toki omalla kohdalla tuossa tuli juuri sopivasti dieselistä kirosana, joka varmasti laski tuon auton hintaa. Mutta kalliit polttisautot kyllä aiemminkin ovat tiputtaneet arvoaan varsin nopeasti.

 

[elmo]

En, mutta tämä siis oli todellisuutta 4v sitten polttisauton kohdalla. Eli jollain aikavälillä ehkä sähköautoissakin? Toki omalla kohdalla tuossa tuli juuri sopivasti dieselistä kirosana, joka varmasti laski tuon auton hintaa. Mutta kalliit polttisautot kyllä aiemminkin ovat tiputtaneet arvoaan varsin nopeasti.

Meinaat, että tulee jotain vetyautoja ja ihmiset dumppaa sähkikset pois niiden tieltä vai mikä logiikka?

 

[mattix]

Meinaat, että tulee jotain vetyautoja ja ihmiset dumppaa sähkikset pois niiden tieltä vai mikä logiikka?

Syinä voi olla vaikka uuden akkutekniikan / latauksen esiinmarssi, jokin sääntely, kokemusperäisesti todettu jyrkkä tekninen vanheneminen tai vaikka vaihdettavat akut. Pelkästään onnistunut V2G voi muuttaa pelikenttää ja laskea vanhojen arvoa jyrkästi.

 

[jopee]

Hyvänä esimerkkinä voidaaan ottaa BMW:n uusi 4-sarja. Polttisversiot tulivat myyntiin vanhalla iDrivellä, kun taas sähköversiossa oli uusi iDrive. Polttisversio oli siis jo uutena vanhentunut. Kohta on tulossa taas uusi iDrive, jolloin myöskin 4-sarjan sähkömalli jää vanhannäköiseksi, joten sitäkään ei kannata enää tilata. Eli kuten nähdään, vanhaksi jääminen on ongelmana jopa uusilla autoilla, joten mitä se on sitten käytetyillä. Minulle auton pitää olla paitsi ulkoisesti, myös sisustaltaan uusinta uutta, jotta se tuottaisi mielihyvää. Auto ei ole minulle pelkkä välinen kulkea paikasta toiseen.

Uusin tuleva iDrive on samannäköinen kuin nykyinen, joten sitä ei kannata hätkähtää. Uudessa toki on jotain uusia toiminnallisuuksia mitä android auto tuo.

 

[Nomber]

Meinaat, että tulee jotain vetyautoja ja ihmiset dumppaa sähkikset pois niiden tieltä vai mikä logiikka?

En vaan että tilanne normalisoituu. Kyllä aina ennen käytetty auto on ollut uutta reilusti halvempi ja uskoisin että jollain aikavälillä tämä tulee pätemään myös sähköautoihin.

Ei tämä nykyinenkään tilanne ole kovin normaali että käytetyt maksaa saman kuin uudet.

Ja tietysti joku tekninen läpimurto akkutekniikassa saattaa aiheuttaa käytettyjen hintaromahduksen.

 

[pokkus]

Nyt olen tilannut Model Y LR mallin uutena hintaan 56k€, mutta 3v vanhat vastaavat maksavat edelleen ~55k€.

Saksasta alle vuoden vanhoja Y LR:iä myydään jo alle 50k€ hinnalla eli ei kannata uskotella, että kupla-aikaan ostetut ja hinnoittellut autot olisi joku hyvä verrokki kolmen vuoden ikäiselle autolle.