Yleistä keskustelua sähköautoista

[Terro]

Jos tämä juttu saa oikeasti ilmaa siipiensä alle, niin toivottavasti kaikki autonvalmistajat katsovat peiliin.

Ei varmastikaan ota tuulta siipiensä alle. Vastaavaan on jo järkevämpi vaihtoehto, S3XY buttons. Ja senkin tärkein pointti on lähinnä se, että sillä saa tehtyä asioita joita ei Teslan oman käyttöliittymän kautta saa tehtyä. Siksi väki sitä pääosin tilailee.

Noi Ctrl-Bar:n toiminnot on kaikki sellaisia, että en keksi miksi haluaisin käyttää niitä tuon läpyskän kautta näytön tai ratin toimintojen sijaan. Toimintakin epävarmaa ja toimii viiveellä netin yli.

Jos auton käyttöliittymään oikeasti halutaan nappeja, niin kyllä sen pitää tapahtua valmistajan toimesta siten, että koko auton käyttökokemus on niiden nappien osalta mietitty kuntoon.

 

[Tecto]

Oisko sulla heittää jotain faktaa tosta yhden prosentin luvusta?

Ei, se on vain arvio. Mutta pitää nyt muistaa, että vaikka sinä ja kaverisi jotain ominaisuutta kaipaatte, niin ette te voi yleistää sitä, että kaikki sitä kaipaavat. Suurinta osaa sähköautoilijoista ei edes nykyisellään kiinnosta räpeltää sitä laturia navigaattoriin saadakseen akun lämmityksen käyntiin, vaan he vaan ajavat lataamaan ja lähtevät kahville/lounaalle. Harva haluaa tehdä ajamisestaan yhtään sen monimutkaisempaa kuin se jo on.

Itse tuota ominaisuutta kyllä käyttäisin, jos se autoon tulisi, mutta en minä sitä niin kaipaa, että sillä olisi minulle mitään merkitystä.

 

[Vepasto]

Jos auton käyttöliittymään oikeasti halutaan nappeja, niin kyllä sen pitää tapahtua valmistajan toimesta siten, että koko auton käyttökokemus on niiden nappien osalta mietitty kuntoon.

Tämähän se minun postauksen pointti on. Tuollainen startup tekele on vain niitä pieniä sysäyksia ja kokeiluita oikeaan suuntaan.

Tuo Teslan äärimmäisyyksiin mennyt kosketusnäytön käyttö nyt ei ole kovin käyttäjäystävällinen. Kosketusnäyttö mahdollistaa monipuolisuuden ja napit käytettävyyden. Sopiva sekoitus molempia on aivan varmasti paras lopputuloksen kannalta.

 

[burmanm]

Ei, se on vain arvio. Mutta pitää nyt muistaa, että vaikka sinä ja kaverisi jotain ominaisuutta kaipaatte, niin ette te voi yleistää sitä, että kaikki sitä kaipaavat. Suurinta osaa sähköautoilijoista ei edes nykyisellään kiinnosta räpeltää sitä laturia navigaattoriin saadakseen akun lämmityksen käyntiin, vaan he vaan ajavat lataamaan ja lähtevät kahville/lounaalle. Harva haluaa tehdä ajamisestaan yhtään sen monimutkaisempaa kuin se jo on.

Sen mitä ihmisten kanssa jutellut laturilla kun kiroavat jotain, niin ei tuo luonnehdinta tunnu iskevän. Ihmiset haluavat helpompaa ja nopeampaa latausta, eivät "tunti tässä nyt menee, mut otan lounaan kerran tunnissa viiden tunnin ajan".

 

[varakreivi de Valmont]

Tämähän se minun postauksen pointti on. Tuollainen startup tekele on vain niitä pieniä sysäyksia ja kokeiluita oikeaan suuntaan.

Tuo Teslan äärimmäisyyksiin mennyt kosketusnäytön käyttö nyt ei ole kovin käyttäjäystävällinen. Kosketusnäyttö mahdollistaa monipuolisuuden ja napit käytettävyyden. Sopiva sekoitus molempia on aivan varmasti paras lopputuloksen kannalta.

Tesla voisi ihan itse tuoda ohjelmallisesti esim. mahdollisuuden pyyhkijän nappia kertanapauttamalla ja rullaa pyörittämällä muuttaa pyyhkijöiden nopeutta. Helppo homma ja tekisi ajamisesta turvallisempaa. Ilmastointia en kyllä itse paljon säätele pl. jokin puhallus lasille silloin tällöin.

 

[Tecto]

Sen mitä ihmisten kanssa jutellut laturilla kun kiroavat jotain, niin ei tuo luonnehdinta tunnu iskevän. Ihmiset haluavat helpompaa ja nopeampaa latausta, eivät "tunti tässä nyt menee, mut otan lounaan kerran tunnissa viiden tunnin ajan".

Jos tunnin välein pitää ladata, niin silloin on hankittu täysin väärä sähköauto omaan käyttöön.

 

[Applessiini]

Näin äkkiseltään kyllä . Tietysti matkan päällä tehtävät "kalliit" pikalataukset mennevät sitten omaan piikkiin.
Omalla kohdalla muutenkin vapaan autoedun/käyttöedun hyödyntäminen ei olisi järkevää paristakin syystä. Kilometrit varsin maltilliset ja olen aina halunut hankkia auton ilman firman rajoituksia. ( saa tehdä omalle autolle mitä lystää ) Auton vaihto nyt kuitenkin tulee pikkuhiljaa eteen ja puntaroin tätäkin vaihtoehtoa taas.

Oikeastaan laajempi kysymys onkin että tappaako sähkikset vapaan autoedun ?
Voisin kuvitella että on myyntitykkejä, jotka vetävät kilowatit punaisena maantietä päivittäin, mutta hoitavat aina latauksen kotona yöaikaan ? Polttisaikaan vapaa autoetu oli tässä mainio, mutta miten tämä yhtälö sähkisaikaan olisi yhtä houkutteleva ?

Samaa pähkäilin itsekkin, mutta tilasin polttiksen tilalle sähkärin ja otan sen vapaalla autoedulla. Varmasti säästäisi jotain ja tulisi halvemmaksi jne jos ottaisi käyttöedulla. MUTTA... en halua kirjoitella ajopäiväkirjoja ja pitää kirjaa ajokilometreistä. Joo tiedän, löytyy appeja ja vaikka mitä helpottamaan tuota. Mutta kun vapaa autoetu on helpoin, siksi minun valinta.
Kotilaturiin laitan jonkinlaisen virtamittarin väliin josta saan pihalle sähkön kulutuksen ja kirjoittelen parin kuukauden välein kululaskun kotilatauksista. Pääasiassa tulen latailemaan duunissa ja matkalla pikalatureissa, jotka menee suoraan firman piikkiin.
Autoetuauto on minun valinta koska se on helppo. Rahallisesti kannattaisi ajaa kilometrejä jollain parin tonnin pihillä diiselillä, enkä missään nimessä ostaisi itselle 50-60k€ autoa. Ja nyt on veroetu täyssähkiksille, eli karkeasti sanottuna 55k€ sähkikselle verotusarvo on noin sama kuin 35k€ polttikselle. (tämä summa ihan hatusta, mutta suunnilleen noin se menee)
Osaako joku muuten suositella jotain hyvää loggaavaa virtamittaria? Shelly:llä näyttäisi olevan jotakin. Siis mikä tallentaisi jonnekkin kulutukset jotta niitä voisi tarkastella ja kirjoitella kululaskut jälkikäteen, ettei tarvitse muistaa ottaa lukemia ajanjaksin alussa ja lopussa ylös.

 

[Pakana]

Noi Ctrl-Bar:n toiminnot on kaikki sellaisia, että en keksi miksi haluaisin käyttää niitä tuon läpyskän kautta näytön tai ratin toimintojen sijaan. Toimintakin epävarmaa ja toimii viiveellä netin yli.

Joo, tuon systeemin pitäisi toimia esim obd portin kautta tms suoralla systeemillä, jossa nappulat komentavat suoraan autoa. Ei taida vaan teslasta tuollaista rajapintaa kovin helposti löytyä.

 

[blastermaster]

Ei, se on vain arvio. Mutta pitää nyt muistaa, että vaikka sinä ja kaverisi jotain ominaisuutta kaipaatte, niin ette te voi yleistää sitä, että kaikki sitä kaipaavat. Suurinta osaa sähköautoilijoista ei edes nykyisellään kiinnosta räpeltää sitä laturia navigaattoriin saadakseen akun lämmityksen käyntiin, vaan he vaan ajavat lataamaan ja lähtevät kahville/lounaalle. Harva haluaa tehdä ajamisestaan yhtään sen monimutkaisempaa kuin se jo on.

Itse tuota ominaisuutta kyllä käyttäisin, jos se autoon tulisi, mutta en minä sitä niin kaipaa, että sillä olisi minulle mitään merkitystä.

Itse ehkä ymmärtäisin käyttää lämmitystä kylmän kelin reissuilla mutta jos se on sidottu pelkästään auton naviin niin saattaisi jäädä käyttämättä.

 

[Tecto]

Samaa pähkäilin itsekkin, mutta tilasin polttiksen tilalle sähkärin ja otan sen vapaalla autoedulla. Varmasti säästäisi jotain ja tulisi halvemmaksi jne jos ottaisi käyttöedulla. MUTTA... en halua kirjoitella ajopäiväkirjoja ja pitää kirjaa ajokilometreistä.

Nyt täytyy kysyä, että miksi ihmeessä käyttöedulla pitäisi kirjoitella yhtään mitään ajopäiväkirjoja tai pitää kirjaa ajokilometreistä?

 

[Narghar]

Ei, se on vain arvio. Mutta pitää nyt muistaa, että vaikka sinä ja kaverisi jotain ominaisuutta kaipaatte, niin ette te voi yleistää sitä, että kaikki sitä kaipaavat. Suurinta osaa sähköautoilijoista ei edes nykyisellään kiinnosta räpeltää sitä laturia navigaattoriin saadakseen akun lämmityksen käyntiin, vaan he vaan ajavat lataamaan ja lähtevät kahville/lounaalle. Harva haluaa tehdä ajamisestaan yhtään sen monimutkaisempaa kuin se jo on.

Itse tuota ominaisuutta kyllä käyttäisin, jos se autoon tulisi, mutta en minä sitä niin kaipaa, että sillä olisi minulle mitään merkitystä.

Joo ymmärrän. Itse en vaan yhtään Tesla kuskia tiedä joka ei käyttäisi esilämmitystä. Niin väittäisin ton prosentin arvion olevan tuhansia prosentteja väärässä.

 

[Tecto]

Nyt täytyy ymmärtää, että autovalmistajat tekevät päätöksiä sillä perusteella, mikä on niiden vaikutus bisnekseen. Eli otetaan nyt esimerkkinä tämä ominaisuus, että käyttäjä voisi manuaalisesti laittaa akun lämmityksen päälle:
1) Valmistaja analysoi, että tuollainen ominaisuus ei todellisuudessa tuo yhtään asiakasta lisää, joten ominaisuudelle ei ole business casea.
2) Lisävaikutuksena tällaisen ominaisuuden lisääminen voi lisätä auton vikaantumisherkkyyttä, joten tämäkin pointti puoltaa sitä, että kyseistä ominaisuutta ei autoon laiteta.

Ominaisuus tulee autoihin vasta sitten, kun autonvalmistajat kokevat, että ominaisuus kasvattaa myyntiä ja siten tulosta.

 

[Vepasto]

Kai tuo akuston lämmitys syö sähköä jonkin verran ? Paljonko ? Eli jos kituuttaa viimeisillä höyryillä tai sähkiksen tapauksessa viimeisillä kilowattitunneilla, niin hupeneko loppukin range silmissä kun lämmitys menee päälle ?

Joka tapauksessa näin polttismiehenä vielä ajattelen että onpa hankalaa. Autolle pitää siis jotenkin kertoa että nyt olisin menossa lataamaan. Mentaalipuolen ongelma enemmänkin. Tämäkin.

 

[Applessiini]

Nyt täytyy kysyä, että miksi ihmeessä käyttöedulla pitäisi kirjoitella yhtään mitään ajopäiväkirjoja tai pitää kirjaa ajokilometreistä?

Jos ajat käyttöetuautolla firman työajoja ja haluat siitä korvauksen. Taitaa olla herran vuonna 2023 14c/km

Kilometrikorvaukset 2023

Tältä sivulta voit tarkistaa, mitkä ovat verovapaiden kilometrikorvausten enimmäismäärät vuonna 2023.

www.veronmaksajat.fi

Jos palkansaaja, jolla on Verohallinnon luontoisetujen laskentaperusteita koskevassa päätöksessä tarkoitettu auton käyttöetu, käyttää tällaista autoa työmatkan suorittamiseen ja maksaa itse tästä matkasta aiheutuvat käyttövoimakulut, hänelle korvattavien käyttövoimakulujen enimmäismäärä on 14 senttiä kilometriltä.

Eli minulle työsuhdeauto on työkalu, ei pelkkä palkanlisä.

 

[Tecto]

Jos ajat käyttöetuautolla firman työajoja ja haluat siitä korvauksen. Taitaa olla herran vuonna 2023 14c/km

No miksi niitä kilometrejä ei tarvitse kirjata vapaalla autoedulla?

 

[Applessiini]

No miksi niitä kilometrejä ei tarvitse kirjata vapaalla autoedulla?

Koska kun katsot jonkin automerkin hinnastosta vapaan autoedun verotusarvon, se on laskettu että omia (ei firman ajoja) on maksimissaan 18tkm vuodessa. Jos tämä on sovittu työnantajan kanssa, niin ajokilometreja ei tarvitse eritellä, eli pitää ajopäiväkirjaa. Jos omat ajot on selvästi alle 18tkm vuodessa, ja pidit ajopäiväkirjaa, voit hakea veronpalautusta. Minulla kilsat on aikalailla nuo, eli en pidä mitään ajopäiväkirjaa ajoistani.

 

[Tecto]

Koska kun katsot jonkin automerkin hinnastosta vapaan autoedun verotusarvon, se on laskettu että omia (ei firman ajoja) on maksimissaan 18tkm vuodessa. Jos tämä on sovittu työnantajan kanssa, niin ajokilometreja ei tarvitse eritellä, eli pitää ajopäiväkirjaa. Jos omat ajot on selvästi alle 18tkm vuodessa, ja pidit ajopäiväkirjaa, voit hakea veronpalautusta. Minulla kilsat on aikalailla nuo, eli en pidä mitään ajopäiväkirjaa ajoistani.

No niinpä tosiaan, pääsi tuo unohtumaan Itse tosiaan autoetuautolla ajan, mutta minulla ei ole lainkaan työajoa, joten kaikki on yksityisajoa, jolloin ei tartte pitää kirjaa mistään, kun auton mittarilukema kertoo suoraan yksityisajojen määrän.

 

[Maakuntahimmeli]

Koska kun katsot jonkin automerkin hinnastosta vapaan autoedun verotusarvon, se on laskettu että omia (ei firman ajoja) on maksimissaan 18tkm vuodessa. Jos tämä on sovittu työnantajan kanssa, niin ajokilometreja ei tarvitse eritellä, eli pitää ajopäiväkirjaa. Jos omat ajot on selvästi alle 18tkm vuodessa, ja pidit ajopäiväkirjaa, voit hakea veronpalautusta. Minulla kilsat on aikalailla nuo, eli en pidä mitään ajopäiväkirjaa ajoistani.

Edelleenkään en kyllä ymmärrä mikä tuossa on se ero, kun täysin samahan tuo on käyttöedussa. Ajopäiväkirjan pitäminen ei ole mitenkään pakollista autoedussa ja se mitä työnantajan kanssa on sovittu, ei vaikuta mitenkään verottajan suuntaan. Autoedun osalta ajopäiväkirjaa kannattaa pitää, jos omat kilometrit ovat sellaiset, että niiden kirjaamisella saa jotain hyötyä verotuksessa, muuten tuo ei ole mitenkään pakollista.

 

[Fact0ry]

Kai tuo akuston lämmitys syö sähköä jonkin verran ? Paljonko ? Eli jos kituuttaa viimeisillä höyryillä tai sähkiksen tapauksessa viimeisillä kilowattitunneilla, niin hupeneko loppukin range silmissä kun lämmitys menee päälle ?

Joka tapauksessa näin polttismiehenä vielä ajattelen että onpa hankalaa. Autolle pitää siis jotenkin kertoa että nyt olisin menossa lataamaan. Mentaalipuolen ongelma enemmänkin. Tämäkin.

Lämmityksen teho on muutaman kilowatin luokkaa, eli tunnin lämmittelyn voi arvioida vievän vaikka 5 kWh energiaa normaliin ajamiseen kuluvan energian päälle. On tähän varmaan tarkempaakin tietoa, mutten jaksa kaivella. Antaa kuitenkin suuntaa.

Ainakaan Tesla ei lämmitä akkua, jos range ei riittäisi lämmityksen kanssa naviin laitetulle laturille. Ja normaalitilanteessa ottaa siis ennusteessaan huomioon tuon lämmitykseen menevän energian.

Ja mitä tulee tuohon hankaluuteen, niin mentaalipuolen juttuja tosiaan. Sähköautoon siirtymisessä, kuten uusissa asioissa muutenkin, pitää aina oppia jotain uutta. Jos kaiken uuden oppimiseen suhtautuu "onpa tämä vaikeaa" asenteella, niin lopputuloksena helpostakin asiasta saa vaikeaa. Lämmityskin on asia, josta voi myös ihan vapaasti olla välittämättä - auto lataa vaan sitten hieman tai todella paljon hitaammin ja muistuttaa että "ensi kerralla navigoi laturille, niin auto lämmittää akun valmiiksi nopeaa latausta varten".

 

[Vepasto]

Kauankos tuo akun lämmitys kestää ?

Eiköhän tuon kantapään kautta opi aika nopesti jos latailu kestää liian kauan.

 

[Pakana]

Varmaan 10v päästä liikenteessä on kuljettajia jotka manaavan bensan tankkaamisessa ongelmaa, joka on kuitenkin vaan mentaalinen.

Tai jo nykykuskille jos annetaan alle vanha käsiryypyllä varustettu peli.

 

[timppeli]

Tuotteet suunnitellaan massoille. Jos jätetään pois ominaisuus, jota 99 % käyttäjistä ei kaipaa, niin ei se tarkoita sitä, että käyttäjiä pidettäisiin tyhmänä. Valmistajan näkökulmasta esim. akun lämmityksen manuaalikytkin nostaisi hieman riskiä auton vikaantumiselle, joten sitä ei marginaaliporukan vuoksi kannata bisnesmielessä autoon laittaa.

Miksi manuaalikytkin nostaa riskiä vikaantumiselle? Onko tämä riski nyt autoissa joissa manuaalimahdollisuus on?

Myös "massoille" ominaisuuden puuttumisella on väliä jos he joutuvat sen puuttumisen takia aina käyttämään auton navigaattoria jopa tutuille latauspisteille mennessään (vain jotta esilämmitys kytkeytyisi päälle = lisävaivaa), tai esilämmitystä ei voi käyttää ollenkaan koska latauspistettä ei syystä tai toisesta löydy ko. auton navigaattorista.

Toyota oli sitä mieltä että se "99% massa" ei halua eikä tarvitse nähdä akun lataustasoa prosentteina vaan ainoastaan arvioituna jäljelläolevana toimintamatkana, mutta moni ammattimainen autoarvostelija on silti katsonut tuon melkoiseksi puutteeksi, myös massoille.

Sama myös pakotetulla rajoituksella "kaksi pikalatausta vuorokaudessa", siinäkin Toyota on ajatellut akun eliniän nostamista ettei joku tyhmeliini ihan vahingossa pikalataa 50 kertaa vuorokaudessa ja lyhentää siten akun elinikää ainakin parilla vuorokaudella. Tuollainen rajoitus palvelee lähinnä Toyotaa, ei auton omistajia.

 

[Applessiini]

Edelleenkään en kyllä ymmärrä mikä tuossa on se ero, kun täysin samahan tuo on käyttöedussa. Ajopäiväkirjan pitäminen ei ole mitenkään pakollista autoedussa ja se mitä työnantajan kanssa on sovittu, ei vaikuta mitenkään verottajan suuntaan. Autoedun osalta ajopäiväkirjaa kannattaa pitää, jos omat kilometrit ovat sellaiset, että niiden kirjaamisella saa jotain hyötyä verotuksessa, muuten tuo ei ole mitenkään pakollista.

Nyt menee vähän oftopikiksi, mutta...
Olet ihan oikeassa, mutta... Käyttöedun kanssa voit laskuttaa firmaa ajetuista työajoista 14senttiä/kilometri. Vapaalla autoedulla et, koska et itse maksa polttoaineita tai sähköjä. Jos et halua maksaa omasta pussistasi työajojen polttoaineita tai sähköjä, sinun on vähän pakko kirjata työajot ylös.

edit: eli jos et aja yhtään työajoja, vaan pelkästään työmatkat ja omat huviajelut, mitään ei tarvitse kirjailla.

 

[timppeli]

Tuossa nyt hämärtyy se, että kun pienessä kuplassa puhutaan ja siinä moni tuota toivoo, mutta kun otetaan kaikkien sähköautoilijoiden joukko, niin siitä joukosta hyvinkin marginaalinen (1 %) osa tuota kaipaa. Edelleenkään suurin osa sähköautoilijoista ei edes tiedosta koko asiaa, eikä se heitä kiinnostakaan. He lataavat, kun on tarve ja sillä siisti

Pikalataavat sitten monesti kokonaan ilman esilämmitystä koska todennäköisesti eivät käytä navigaattoria vain löytääkseen tuikitutulle pikalatausasemalle jota käyttävät joka viikko, tai vaihtoehtoisesti jos pysähtyvät latailemaan asemalle jota ei edes löydy navigaattorilta.

Summa summarum, 99% sähköautoilijoista ei tarvitse akun esilämmitystä ollenkaan pikalatailua varten. Ihan turha ominaisuus, vain 1% kupla sitä tarvitsee.

 

[timppeli]

Ei, se on vain arvio. Mutta pitää nyt muistaa, että vaikka sinä ja kaverisi jotain ominaisuutta kaipaatte, niin ette te voi yleistää sitä, että kaikki sitä kaipaavat. Suurinta osaa sähköautoilijoista ei edes nykyisellään kiinnosta räpeltää sitä laturia navigaattoriin saadakseen akun lämmityksen käyntiin, vaan he vaan ajavat lataamaan ja lähtevät kahville/lounaalle. Harva haluaa tehdä ajamisestaan yhtään sen monimutkaisempaa kuin se jo on.

Tämä 99% massa ei siis välitä eikä ihmettele sen enempää, miksi pakkasilla auto lataa vain 30kW teholla, eikä 130kW? Ei kiinnosta, mihin tässä olisi muualle kiire kuin hautaan? Vai vihastuvatko ja ottavat autokauppaan yhteyttä että auto on rikki kun lataa niin hitaasti?

 

[burmanm]

Suurin osa tuulipuvuista ei ymmärrä mitä eroa on watilla ja kilowatilla tehon ja virran eroista puhumattakaan. Auto latautuu ja siihen se ymmärrys loppuu.

Mutta tuulipukukansa osaa kyllä minuutit ja tunnit. Kauan on kauan, nopeammin pitäisi aina saada.

 

[Awelonian]

Suurin osa tuulipuvuista ei ymmärrä mitä eroa on watilla ja kilowatilla tehon ja virran eroista puhumattakaan. Auto latautuu ja siihen se ymmärrys loppuu.

Lisää tähän vielää se, että on nähty näitä chademo sankareita, jotka ei tajua et chademo on eri asia, kuin CCS. Tämä on se peruspulliaisen taso - valitettavasti.

 

[burmanm]

Kyllä aikaa osataan laskea se on totta, mutta sitten vaan ihmetellään mites viimeksi latautui 10 minuuttia nopeammin.

10 min ei liene ongelma, mutta jos pysähdys kesti viimeksi 30 min ja nyt ollaan ehditty jo syödä lounas ja juoda tämä ihana Juhlamokka, eikä auto ole vieläkään latautunut, niin silloin ihmettelevät. Sitten tullaan ulisemaan jonnekin forumille että "tässä on jotain vikaa". Noi latausajat kun voi kylmällä akulla mennä todella ikäväksi ja vastaavasti kylmät akut sitten pitävät latureita varattuna, jolloin ihmiset eivät pääse edes lataamaan autoaan ja sekin odotus kestää..

 

[Tecto]

jotka ei tajua et chademo on eri asia, kuin CCS

Kuinka paljon näitä chademo-autoja muuten on? Ajattelin että kai sentään kaikki uudet autot tulee CCS:llä, niin mitä vielä. Vilkaisin Lexuksen sivuilta, niin mainostavat että UX300e uuden mallin myynti alkaa nyt ensimmäisellä vuosineljänneksellä ja uudessa mallissa on edelleen chademo.

Mikä järki tässä on, kun kuitenkin Lexux RZ:ssa on CCS?

 

[Awelonian]

Kuinka paljon näitä chademo-autoja muuten on? Ajattelin että kai sentään kaikki uudet autot tulee CCS:llä, niin mitä vielä. Vilkaisin Lexuksen sivuilta, niin mainostavat että UX300e uuden mallin myynti alkaa nyt ensimmäisellä vuosineljänneksellä ja uudessa mallissa on edelleen chademo.

Mikä järki tässä on, kun kuitenkin Lexux RZ:ssa on CCS?

Kaikki Leafit. Ja niitä on valitettavan paljon, kun aikoinaan halvalla sai. Plus toki nuo japanilaiset aivopierut noin yleisestikin.

 

[jerker66]

Kaikki Leafit. Ja niitä on valitettavan paljon, kun aikoinaan halvalla sai. Plus toki nuo japanilaiset aivopierut noin yleisestikin.

Toisaalta niissä chademoa käyttävissä autoissa on todennäköisesti toimintamatkat pienimmästä päästä että eniten ne niitä latureita tarttee lähellä kaupunkeja ja kaupunkien alueella. Ehkä. Nyt niille on vapaita latauspaikkoja kohtuulliseti?

Se on varmaan toinen juttu sitten että uusissa saisi olla kaikissa. ccs.

 

[Awelonian]

Nyt niille on vapaita latauspaikkoja kohtuulliseti?

K-Lataus ainakin on poistanut chademoja latureistaan, kun on tullut 100kW latureita entisten 50kW latureiden tilalle. S-kauppojen yhteydessä noita chademoita vielä löytyy. Lidlilläkin ehkä?

 

[weetabix]

Noista nappuloista ja näytön yhteistyöstä tuli muuten tänään vastaan omalla ladattavalla tapaus että ei sitä kosketusnäyttöä omassa ko. autossa välttämättä tarvitse.

Näyttö siis jäi jostain syystä startissa pimeäksi ja eipä tuo mitään haitannut. Peruutuskamerasta nyt ei tietty nää mitään,mutta kaikki ns. normaali käytettävyys oli saavutettavissa.

Mitä tulee chademoon, niin täällä on avaamassa paikallisen Lidlin pihaan laturi (ei ole aiemmin ollut) ja onhan siinä tosiaan chademokin vielä. Sinänsä tuskin tuo enää latauslaitteen hinnassa hirveästi vaikuttaa onko siellä type2, CCS ja noiden lisäksi vielä chademo.

Leafin lisäksi ainakin Outlanderissa on ollut chademo, vaikka käsittääkseni jostain vuosimallista lähtien sielläkin on siirrytty eteenpäin.

 

[eurokeitai]

50kW pikalatureissa tuli tosiaan mukana aina sekä CCS että ChaDeMo johto, mutta vain jommasta kummasta voi ladata. Nyt suurteholatureissa tilaaja valitset mitä pistokeita tulee. Ja yksikin taho joka katsoo lataustilastoja huomaa nopeasti, että CCS:stä ladataan 20x enemmän kuin chademosta. Tämän voi itse kukin tarkistaa lukemalla lähimmän kempower-latauskentän sähkömittarien lukemat mustista laatikoista.

Siksi esim k-lataus ei niitä enää uusiin suurteholatureihin asenna. Valitettavasti k-lataus ei kuitenkaan asenna suurteholatureita vanhojen laturin rinnalle, vaan tilalle. Tämä johtaa tosiaan Leafisteille kiusalliseen tilanteeseen.

Tämä syö Leafin arvoa melkoisesti, mikä puolestaan merkannee sitä, että halvimpaan sähköautona monelle Leaf tulee olemaan ensikosketus sähköautoihin...

 

[Mariini]

Lidl vielä ilmeisesti laittaa molemmat, joten Nissanisteista tulee Lidl kanta-asiakkaita elleivät ole jo.

 

[KUK]

eIkös noita oo ollu, mm S3xy buttons taitaa olla se "tunnetuin"

Ja on kyllä semmoista "Biltema/Motonet"-tuningia ne napit, mitä nähnyt olen

 

[jm82]

Kai tuo akuston lämmitys syö sähköä jonkin verran ? Paljonko ? Eli jos kituuttaa viimeisillä höyryillä tai sähkiksen tapauksessa viimeisillä kilowattitunneilla, niin hupeneko loppukin range silmissä kun lämmitys menee päälle ?

Joka tapauksessa näin polttismiehenä vielä ajattelen että onpa hankalaa. Autolle pitää siis jotenkin kertoa että nyt olisin menossa lataamaan. Mentaalipuolen ongelma enemmänkin. Tämäkin.

Ainakin Tesla lämmittää akkua aivan automaattisestikin. Jos siis vaikka laittaa kotilatauksen päälle.

Esim tuossa eillisessä kuvassa (Teslan puhelin sovellus) näkyy, että akku on kylmä (lumihiutale). Ja että akkua lämmitetään. Lisäksi näkyy, että lataus on käynnissä.

Laitoin siis hetkeksi latauksen päälle ennen ajoon lähtöä. Ihan hyvin on selostettu, että mitä mikäkin kuvake tarkottaa. Ja jos ei vieläkään tiedä yhtään, niin aina voi kysyä joltain.

 

[jm82]

Ja on kyllä semmoista "Biltema/Motonet"-tuningia ne napit, mitä nähnyt olen

Itse en ainakaan kaipaa yhtään lisänappuloita Mutta ihan ok, kun voi itse ne laittaa, jos sattuu johonkin tarvitsemaan.

 

[Mariini]

Spoileri: Itseajavuudesta

Mercedes heittää tiukan haasteen Teslalle – Saksalaisjätiltä suuria lupaileva avaus
30.1.202315:50
SÄHKÖAUTO
AUTO
DIGITALOUS

Kehitystä. Mercedes-Benz ja monet muut autovalmistajat panostavat itseohjaavien ajojärjestelmien kehittämiseen.
Itseohjaavien ajojärjestelmien kehittäminen on keskeisessä asemassa monien autovalmistajien strategiassa.

Lukuaika noin 2 min
Mercedes-Benz aikoo aloittaa itseohjaavien autojen myynnin Yhdysvalloissa tänä vuonna, uutisoi CNN.

Uusissa autoissa on yhtiön kehittämä Drive Pilot -järjestelmä, joka on tarkoitettu käytettäväksi moottoritiellä ruuhkaisina aikoina ajonopeuden ollessa alle 40 mailia tunnissa eli reilut 60 kilometriä per tunti.

Uusi järjestelmä on saatavana vuoden 2024 Mercedes EQS- ja S-luokan malleihin, jotka tulevat myyntiin Yhdysvalloissa myöhemmin tänä vuonna.

Järjestelmä toimii vain tietyillä kartoitetuilla moottoriteillä osavaltioissa, joissa se on katsottu lailliseksi. Toistaiseksi uusi järjestelmä noudattaa Nevadan osavaltion autonomisia ajoneuvoja koskevia liikennesääntöjä.

Mercedes toivoo saavansa sertifioinnin kehittämälleen järjestelmälle pian myös Kalifornian osavaltiossa.

Eritasoisia järjestelmiä
Mielenkiintoista on se, että Mercedes vaikuttaisi ottavan järjestelmälleen kiinnityksen paalupaikkaan kilpailussa, jossa kansainväliset autovalmistajat kehittävät itseohjaavia ajojärjestelmiä.

Mercedeksen järjestelmä edustaa liikkuvuuteen liittyviä standardeja ja normeja kehittävän kansainvälisen SAE International -järjestön määritelmän mukaisesti automaation tasoa 3.

Esimerkiksi sähköautovalmistaja Teslan Autopilot-, General Motorsin Super Cruise- ja Fordin BlueCruise-järjestelmä edustavat automaation tasoa 2.

Toisen tason automaatiota edustavat ajo-ohjausjärjestelmät mahdollistavat osittaisen itseohjaamisen jarrujen ja ohjauksen toimiessa itsestään tietyissä tilanteissa. Kuljettajan on silti kiinnitettävä jatkuvasti huomiota ajotiehen.

Mercedesin järjestelmän ollessa käytössä kuljettajan ei SAE:n mukaan tarvitse keskittyä aktiivisesti liikenteeseen, toisin kuin kakkosautomaatiotason järjestelmien kohdalla.

Kun Drive Pilot -järjestelmän kaikki automatisoidut ajo-ominaisuudet ovat käytössä, kuljettajan ei tarvitse huolehtia ajamisesta, vaikka hän istuisi kuljettajan paikalla.

Näin ollen autoilija voi esimerkiksi tarkistaa sähköpostinsa puhelimellaan tai katsoa videota matkaa tehdessään.

Lupauksia ja ongelmia
Mercedes hyödyntää teknologiassaan laserkeilausta- eli lidar-tekniikkaa. Se toimii tutkan tavoin, mutta käyttää ympäristöä havainnoidessaan laservaloa radioaaltojen sijaan.

Lidarin avulla on mahdollista saada ajoneuvon ympäristöstä huomattavasti yksityiskohtaisempaa tietoa verrattuna pelkästään kameroihin ja tutkaan.

Drive Pilot-järjestelmä hyödyntää lisäksi muun muassa mikrofonia hälytysajoneuvojen kuunteluun, säännöllisesti päivitettäviä, teräväpiirtoisia ja kolmiulotteisia tiekarttoja sekä ajoneuvon paikannusjärjestelmää, joka on Mercedeksen mukaan huomattavasti tavallista GPS-signaalia tarkempi.

Mikäli Mercedeksen järjestelmä toimii lupausten mukaisesti, se voisi tarjota ylimääräistä aikaa aamuruuhkassa istuskelevalle autoilijalle.

Itseohjaavat autot ovat nousseet usein otsikoihin myös negatiivisessa mielessä.

Esimerkiksi Teslan Autopilot-järjestelmän varassa operoivat autot ovat aiheuttaneet Yhdysvalloissa vakavia vaaratilanteita muun muassa törmätessään hälytysajoneuvoihin sekä tehdessään yllättäviä äkkijarrutuksia.

 

[burmanm]

Ainakin Tesla lämmittää akkua aivan automaattisestikin. Jos siis vaikka laittaa kotilatauksen päälle.

Lämmittää se, jos laittaa myös lämmityksen päälle. Mutta tuolla lämmityksellä ei kyllä pikalaturilla tee mitään, ainakaan LFP:llä. Ainoa, missä tuon lämmityksen huomaa on regenissä.

 

[HengaHox]

Lämmittää se, jos laittaa myös lämmityksen päälle. Mutta tuolla lämmityksellä ei kyllä pikalaturilla tee mitään, ainakaan LFP:llä. Ainoa, missä tuon lämmityksen huomaa on regenissä.

Jep, se lämmittää sen ajokuntoon eli johonkin 10-15 asteen tienoille muistaakseni. Optimi latauslämpötila on joku 40 astetta ja sen saa vain asettamalla navigaattoriin kohteeksi laturin. Ellei sitten ole jotain muita vipstaakeja kytketty OBD:n kautta CAN väylään

 

[zepi]

Tuotteet suunnitellaan massoille. Jos jätetään pois ominaisuus, jota 99 % käyttäjistä ei kaipaa, niin ei se tarkoita sitä, että käyttäjiä pidettäisiin tyhmänä. Valmistajan näkökulmasta esim. akun lämmityksen manuaalikytkin nostaisi hieman riskiä auton vikaantumiselle, joten sitä ei marginaaliporukan vuoksi kannata bisnesmielessä autoon laittaa.

En ymmärrä miten se vikaantumistiheys kasvaisi yhtään?

Ei se nyt tietenkään tarkoita että laitettaisiin joku lämmitysvastus suoralla kytkimellä ohjaamoon, vaan ainoastaan se, että lämmitys kytkeytyy päälle jos akku ei ole optimilämmin latausta varten. Ja päinvastaisesti: jos akku on ylikuuma kesällä, ohjataan jäähdytystä akulle pikalataukseen varautumista varten.

Termostaatit on keksitty varmaan sata vuotta sitten.

 

[Tecto]

En ymmärrä miten se vikaantumistiheys kasvaisi yhtään?

Et ilmeisesti ole työskennellyt koskaan tuotekehityksen parissa?

 

[zepi]

Et ilmeisesti ole työskennellyt koskaan tuotekehityksen parissa?

No vain joka päivä.

Jos akun BMS osaa rajoittaa latausvirtaa kun akku on liian kylmä, niin miksi se sama BMS ei osaisi rajoittaa lämmitystehoa jos akku on liian kuuma?

Olen myös suunnitellut elektroniikkaa ja koodannut sulautetuille + vaikka mille systeemeille.

Se että esilämmitys koodataan johonkin navigoinnin kylkeen on merkittävästi vaikeampi homma kuin se, että lisätään feature jolla kuski voi pyytää akkuu lämpöä / jäähdytystä jos turvarajat sen sallivat.

 

[Awelonian]

Ainakin Tesla lämmittää akkua aivan automaattisestikin.

Mazda tekee samoin. MyMazda appista näkee mikä on akkulämmityksen tilanne ja jos se on ollut päällä yön aikana, autoa käynnistäessä tulee ilmoitus tyyliin "suurjänniteakun lämmitys aktiivinen, tämä voi vaikuttaa ajomatkaan" tai joku muu tuollainen. Oletuksena se on automaattisella ja sen saa kokonaan pois päältä jos haluaa. Mut pakkasilla se tosiaan sitä lämmittelee vähän väliä, jonka vuoksi Mazdan ohjekirja sanoo, et kandee varmuudeksi jos pitkään seisottaa, niin seisottaa sitten roikan päässä. Ihan näppärä ominaisuus, mutta veikkaan et Teslan ja Mazdan lisäksi tämän tekee... jokainen sähköauto?

 

[jm82]

Mazda tekee samoin. MyMazda appista näkee mikä on akkulämmityksen tilanne ja jos se on ollut päällä yön aikana, autoa käynnistäessä tulee ilmoitus tyyliin "suurjänniteakun lämmitys aktiivinen, tämä voi vaikuttaa ajomatkaan" tai joku muu tuollainen. Oletuksena se on automaattisella ja sen saa kokonaan pois päältä jos haluaa. Mut pakkasilla se tosiaan sitä lämmittelee vähän väliä, jonka vuoksi Mazdan ohjekirja sanoo, et kandee varmuudeksi jos pitkään seisottaa, niin seisottaa sitten roikan päässä. Ihan näppärä ominaisuus, mutta veikkaan et Teslan ja Mazdan lisäksi tämän tekee... jokainen sähköauto?

Kyllä lähes jokainen sähköauto ainakin. Minusta Tesla tosin antaa akun jäähtyä, ainakin jos auto ei ole laturissa tai lataus on tullut jo valmiiksi. Mutta latauksenhan saa myös tarvittaessa ajastettua, että vaikka lataus tulee kokonaan valmiiksi juuri ennen lähtöä aamulla. Tällöin on vielä paras lämpö valmiina akussa ja tavallaan paras hetki lähteä ajelemaan.

Regen ei tosiaan toimi lumihiutale akulla, eli kylmällä akulla. Alkaa kyllä toimimaan jonkun ajan päästä, kun on autolla ajellut (lumihitale häviää).

 

[Awelonian]

Jees. Toi Mazda on kyllä sopiva peli sähköautoja pelkääville, kun se kertoo koko ajan kaikesta. Jos lähtee liian kylmällä, niin se sanoo myös jarruttaessa jotain tyyliin "akun lämpötila liian alhainen, käytetään normaalijarruja" tms. vastaavaa. Jos joku lisälaite ei toimi tulee ilmo tyyliin "etukamera huurtunut, lämmitä tuulilasia" jne jne. Helppo auto sikäli omistaa, et about kaikesta tulee fiksu ilmoitus ja tarvittaessa ne kaikki saa pois. Regenin taso näkyy mittaristossa palkkeina sen analogisen neulan liikeradalla, palkkeja vähemmän jos akku ihan täysi tai liian kylmä ja siitä niitä tulee lisää kun lämpeää. Yllätyksekseni se ottaa sisään 35kW alta 20% akulla sisään heittämällä CCS:n kyljessä (tämän maksimihan on tyyliin 40kW lataus - "suurtehoa").

 

[HengaHox]

sopiva peli sähköautoja pelkääville

tämän maksimihan on tyyliin 40kW lataus - "suurtehoa"

Nyt on kyllä pakko sanoa että en voisi suositella mazdaa sähköautoja pelkääville. En haluaisi että tietämätön ostaa tuota autoa, mutta niille se taitaa mennä. En nyt koita mollata tai mitään, se vaan on fakta jos ensikertalainen ostaa tuon niin kyllä se kiroaa sähköautot maailman tappiin. Rangekaan ei tainnut olla kovin kaksinen?

 

[Awelonian]

Nyt on kyllä pakko sanoa että en voisi suositella mazdaa sähköautoja pelkääville. En haluaisi että tietämätön ostaa tuota autoa, mutta niille se taitaa mennä. En nyt koita mollata tai mitään, se vaan on fakta jos ensikertalainen ostaa tuon niin kyllä se kiroaa sähköautot maailman tappiin. Rangekaan ei tainnut olla kovin kaksinen?

Ennen tätä oli Tesla M3 ja Polle 2. Näistä tämä nyt klikkaa aika hyvin kohdalleen sekä laadun, että päivittäiset ajosuoritteet. Tää on ladingissa joko töissä tai kotona sen perusteella missä ollaan. Ajotuntuma on hyvin polttismainen, mikään ei ärsytä, ei mitään hiton kosketusnäyttöpelleilyä ja kaikki vaan toimii. Rangella on riippuen toki ajotyylistä kaikkea 150 - 220 välillä. Kusematta Lappiin ei onnistu, mutta muuten tämä täyttää hyvin kriteerit.

 

[timppeli]

Kai tuo akuston lämmitys syö sähköä jonkin verran ? Paljonko ? Eli jos kituuttaa viimeisillä höyryillä tai sähkiksen tapauksessa viimeisillä kilowattitunneilla, niin hupeneko loppukin range silmissä kun lämmitys menee päälle ?

Jos lataustaso on alhaalla (esim. alle 10%), kuvittelisin ettei se oletusarvoisesti edes mene päälle, edes manuaalisesti. Ihan juuri sen takia ettei jo vähissä oleva akku tyhjene ennen latausasemalle pääsyä.

Tai niin ainakin minä suunnittelisin akun esilämmityksen sähköautoon. Samahan se on matkustamon esilämmityksen kanssa (ennen ajoon lähtöä), monessa sähköautossa se ei suostu menemään päälle jos akun lataustaso on esim. alle 40%. Auton logiikka päättelee että sitä alemmilla lataustasoilla on ehkä parempi kaiken varalta säästää esilämmitykseen kuluva energia itse ajoon, mikä loogiselta kuulostaakin.

Sinänsä tuo lienee yhtä suuri ongelma kuin että webaston käyttäminen bensiiniauton lämmittämiseen on huono juttu jos tankissasi on enää puoli litraa bensaa, ja webasto käyttää sen kaiken. Sitten et ajele enää mihinkään, mutta on sentään lämmin auto.

Joka tapauksessa näin polttismiehenä vielä ajattelen että onpa hankalaa. Autolle pitää siis jotenkin kertoa että nyt olisin menossa lataamaan. Mentaalipuolen ongelma enemmänkin. Tämäkin.

Ei ole pakko jos ei halua. Sitten vaan lataus alkaa aluksi hitaammin jos akku on kylmä pikalaturille saapuessasi, ja suurempi osa latauksen aikana imutettavasta energiasta käytetään akun lämmittämiseen latauksen yhteydessä.

Vähemmän hankala asia se on kuin sähläillä ennen ajoon lähtöä polttisautojen lohkolämmittimillä, webastoilla tai diesel-autojen hehkuttamisilla.

"Dieselautoilijat eivät osaa enää hehkuttaa"

Bensiinikäyttöiseen autoon tottunut autoilija ei aina tiedä, että dieselautoa pitää kylmällä säällä hehkuttaa.

www.iltalehti.fi