Yleistä keskustelua sähköautoista

[smicke]

Sain Ioniq 5:een tuon luvatun akun esilämmityspäivityksen. Auto ei kommunikoi asiasta mitään mutta energiatiedoista näkee että lähellä olevalle laturille navigoidessa akunlämmitin syö 4,5kW.

 

[jopee]

Minkä nykyauton ylipäätään saa maantie/motariajossa viemään 10l/km? Joku valtava maasturi? Ja vielä tuollaisella 50tkm vuosittaisella suoritteella on niin kaukana hybridin "tarkoitetusta" käytöstä kuin vain voi olla.

Varmaanhan esim joku X5 45e vie kevyesti kympin tai ylikin motarilla, XC90 myöskin. Sitä en tiedä mihin hemmettiin muuhun ne autot olisi enemmän tarkoitettu kuin tuollaiseen käyttöön?

 

[Galaxy]

Just sen. Kuten varmaan postauksesta näit, ei ole missään vaiheessa tarkoitus ollut halvimmalla mahdollisella tavalla matkustaa. Kaikki me varmaan voidaan junailla.

Ja on se nimenomaan hybridin tarkoitettu käyttö, jos kulut puhtaaseen bensaan laskee noin 50 %. Sori, jos ei sinun käyttöösi osu.

Rahaa varmasti löytyy se tuli selväksi. Lähinnä ajattelin sitä että jos jostain autosta on saatavissa hybridi niin aika suurella todennäköisyydellä sen saa myös dieselinä joka olisi ns. kaupparatsu ajoon tyypillinen valinta.

Mielestäni (plug-in) hybridille se tarkoitettu käyttö on lyhyehköt arkimatkat sähköllä, eikä jatkuvat satojen kilsojen siirtymät.

 

[jm82]

Rahaa varmasti löytyy se tuli selväksi. Lähinnä ajattelin sitä että jos jostain autosta on saatavissa hybridi niin aika suurella todennäköisyydellä sen saa myös dieselinä joka olisi ns. kaupparatsu ajoon tyypillinen valinta.

Mielestäni (plug-in) hybridille se tarkoitettu käyttö on lyhyehköt arkimatkat sähköllä, eikä jatkuvat satojen kilsojen siirtymät.

Kyllä noita aika paljonkin ajettuja löytyy. Volvon farkku hybridinä esimerkiksi. Tuohan on aika halpa ostaa, kun vero on pieni.

https://m.nettiauto.com/volvo/v60?id_fuel_type=8&id_country=73&sortCol=mileage&ord=DESC&page=1

 

[adhocz]

Lähinnä ajattelin sitä että jos jostain autosta on saatavissa hybridi niin aika suurella todennäköisyydellä sen saa myös dieselinä joka olisi ns. kaupparatsu ajoon tyypillinen valinta.

Mielestäni (plug-in) hybridille se tarkoitettu käyttö on lyhyehköt arkimatkat sähköllä, eikä jatkuvat satojen kilsojen siirtymät.

No tätä edellistä bensa-hybridiä ei olisi saanut dieselinä enkä kyllä olisi ottanutkaan vaikka olisi saanut. Oli tuossa hybridissä se etu, että V8 verrattuna veroetu oli jo todella paljon ja siksi se oli halvempi vaikka ajonautinto oli hyvä. Jos halvinta ajoa hakisi, voisi varmasti jonkun Toyotan ottaa.

 

[kuukie]

Sain Ioniq 5:een tuon luvatun akun esilämmityspäivityksen. Auto ei kommunikoi asiasta mitään mutta energiatiedoista näkee että lähellä olevalle laturille navigoidessa akunlämmitin syö 4,5kW.

Mittariston akkukuvakkeeseen tulee ns. Vastuslangan kuva tai jossain softaversiossa lumihiutale kun esilämmittää. Taisi olla 4,7kw vastus eli senverran nousee kulutus

 

[Nik97]

Meillä esimerkiksi vaimon kanssa tulee välillä ajettua noin 600 km siivua ja ne on aina ajettu sillä tyylillä että välillä pysähdytään vessaan ja vaihdetaan samalla kuskia. Ja joskus ollaan pysähdytty syömään esimerkiksi johonkin ravintolaan. Nyt kun meillä on sähköauto, niin tuo ei enää onnistu ja jos tulee matkalla nälkä, niin ruokailukin on pakko järjestää sellaiseen paikkaan, missä auton saa pikalataukseen, jotta saa jotain järkevää tekemistä latauksen ajaksi.

Joo kyllä ainakin eksoottisimmat ruokapaikat yms saa unohtaa sähköautoillessa. Jos puhutaan ihan matkailusta niin sehän sen suola on että kokeilee uusia paikkoja eikä vaan sitä abc:tä.

 

[Hammer Schultz]

Kuulitko em. asioista suoraan maahantuojalta vai myyjän välityksellä?

Ainakaan pari viikkoa sitten maahantuoja ei maininnut kys. asioita kun kysyin molempien autojen päivityksistä ja saatavuudesta. Mainitsi vain, että e-2008 on poistunut myynnistä toistaiseksi ja e-208 saa päivityksen ensi vuonna eikä osannut sanoa milloin se tulee tilattavaksi.

Tämä on suoraan maahantuojalta kuultua. Olivat henkilökohtaisia arvauksia tilanteesta, mitään varmuutta ei ole.

Mietin vain sitä tilannetta että nykyisen e2008n tuotanto pistetään säppiin ennenkuin tilaukset on toimitettu, miten käy sen tilanneiden? Optimitilanne lienee se että saavat uudella voimalinjalla mutta tähän en usko vaan johonkin vähemmän kivaan vaihtoehtoon.

 

[eurokeitai]

Joo kyllä ainakin eksoottisimmat ruokapaikat yms saa unohtaa sähköautoillessa. Jos puhutaan ihan matkailusta niin sehän sen suola on että kokeilee uusia paikkoja eikä vaan sitä abc:tä.

Rechargella on kyllä paljon latauspaikkoja joilla on reilusti ABC:tai parempaa safkaa. Esim Ullan Pakari Riihimäki, punaisen piipun kievari Juva, Rieskapaikka Tervola, jne.

Ämpärikansa lataa ABC:lla halvalla ja ihmettelee latusruuhkia. Varakkaammat sitten Rechargen kalliimmalla tyhjillä latureilla vetää akkua täyteen vauhdilla..

 

[Maakuntahimmeli]

Tämä on suoraan maahantuojalta kuultua. Olivat henkilökohtaisia arvauksia tilanteesta, mitään varmuutta ei ole.

Mietin vain sitä tilannetta että nykyisen e2008n tuotanto pistetään säppiin ennenkuin tilaukset on toimitettu, miten käy sen tilanneiden? Optimitilanne lienee se että saavat uudella voimalinjalla mutta tähän en usko vaan johonkin vähemmän kivaan vaihtoehtoon.

Peogeot-forumilla tosin joku oli jo saanut maahantuojalta vastauksen, että jos 2008 malli vaihtuu, tilaukset perutaan. Tästä sitten heti lähti spekulaatiot siitä, että nuo olisikin myyty liian halvalla ja maahantuoja tahallaan pitkittäisi toimituksia, että mahdollisimman moni peruisi tilauksen tai malli päivittyisi ja siihen vedoten loput tilaukset voidaan perua.

Ei tuo nyt niin kaukaa haetulta kuulosta, varsinkin kun muualla Euroopassa malli on normaalisti myynnissä ja toimitusongelmista ei tunnu olevan tietoakaan. Saa nähdä mitä tästä saagasta vielä lopulla kehkeytyy.

 

[Hammer Schultz]

Peogeot-forumilla tosin joku oli jo saanut maahantuojalta vastauksen, että jos 2008 malli vaihtuu, tilaukset perutaan. Tästä sitten heti lähti spekulaatiot siitä, että nuo olisikin myyty liian halvalla ja maahantuoja tahallaan pitkittäisi toimituksia, että mahdollisimman moni peruisi tilauksen tai malli päivittyisi ja siihen vedoten loput tilaukset voidaan perua.

Ei tuo nyt niin kaukaa haetulta kuulosta, varsinkin kun muualla Euroopassa malli on normaalisti myynnissä ja toimitusongelmista ei tunnu olevan tietoakaan. Saa nähdä mitä tästä saagasta vielä lopulla kehkeytyy.

Vaikea kuvitella että "liian halvalla" ottaen huomioon että siellä on aika monta ihmistä tekemässä näitä laskutoimituksia, toki tiesivät varmaan jo silloin että autot lentävät hyllystä ja se kai oli ideakin.

Veikkaan että KKV:lla on aika iso kasa valituksia pöydällä jos tilaukset perutaan sen takia että malli vaihtuu eikä se todellisuudessa ole mikään peruste tilausten perumiselle varsinkin jos muualla Euroopassa autoa saa "normaalisti". Se miten tämä hyvitetään ostajille onkin sitten eri asia, tässä saa olla maahantuojakin kieli keskellä suuta koska otsikoihin pääsee varmasti tuolla tempauksella.

 

[vermont]

Vaikea kuvitella että "liian halvalla" ottaen huomioon että siellä on aika monta ihmistä tekemässä näitä laskutoimituksia, toki tiesivät varmaan jo silloin että autot lentävät hyllystä ja se kai oli ideakin.

Sehän voi olla, että Suomen päässä vahingossa/rahankiilto silmissä myytiin tarjouserää ilman määrärajoitusta. Nyt sitten yskivät kun oma moka ja Peugeot ei auta.

 

[Hammer Schultz]

Sehän voi olla, että Suomen päässä vahingossa/rahankiilto silmissä myytiin tarjouserää ilman määrärajoitusta. Nyt sitten yskivät kun oma moka ja Peugeot ei auta.

Kyllä luulisi että siellä on ollut tietty määrä varattuna mutta oliskohan maahantuojalla mennyt laskut sekaisin kun tilauksia tuli joka puolelta.

Noh odotellaan.

 

[JTurkki]

Kyllä luulisi että siellä on ollut tietty määrä varattuna mutta oliskohan maahantuojalla mennyt laskut sekaisin kun tilauksia tuli joka puolelta.

Noh odotellaan.

Ei ehkä kuitenkaan ole ollut 1000:n (tai kuinka paljon tilauksia ehdittiinkään ottamaan vastaan) auton kiintiötä Suomeen...

 

[JTurkki]

Täällä oli aiemmin puhe Northe latauspalvelusta. Onko näitä muitakin? Siis vastaavia, jotka tarjoaa edullisempia hintoja kuin latauspisteiden operaattorit?

 

[Ss454]

Täällä oli aiemmin puhe Northe latauspalvelusta. Onko näitä muitakin? Siis vastaavia, jotka tarjoaa edullisempia hintoja kuin latauspisteiden operaattorit?

Elli ainakin, mutta siinä kuukausimaksulla hinta vaihtelee. Kovasti ajavan kannattaa käyttää.
Ja joillakin merkeillä on vielä oma palvelunsa.

 

[Tzit]

Olennaisinta on ehkä se, että kuukausikulut autoilusta ovat laskeneet huomattavasti, kun puhutaan saman arvoisista sähkö- ja hybridiautolla: Polttoainekulut -80 %, vakuutukset -50 %, huoltokulut arviolta vähintään -50 %. Puhutaan parinkymmenentuhannen säästöstä vuosittain käyttökuluissa samanhintaisissa premiumhybrideissä vs sähköpremiumit.

Kuulostaa vähän jo liiankin hyvältä ollakseen totta.

Korkealla 2,5e litrahinnalla 50tkm ajon polttoaineet maksaa 12500e, siitä pois 80% niin säästö 10000e. Jos huolloista ja vakuutuksista säästät 50%, niin tällä laskukaavalla maksaisit niistä yhä 10000e vuodessa ja ennen siis 20000e? Vähän ehkä liioiteltua, olisko 10000e säästöt lähempänä todellisuutta? Rahaahan sekin on, muttei sentään uuden henkilöauton verran.

 

[Narghar]

Joo varmaan vakuutuksista ja huolloista voi joku 1000-2000 euroa vuodessa säästää maksimissaan. Polttoaineissa sitten tosin aika paljon jos on ollut todella janoinen diesel esimerkiksi.

 

[B170]

Joo varmaan vakuutuksista ja huolloista voi joku 1000-2000 euroa vuodessa säästää maksimissaan. Polttoaineissa sitten tosin aika paljon jos on ollut todella janoinen diesel esimerkiksi.

Just katseli S-mobiilista polttoaineiden osalta käppyröitä niin bensan osto laskenut vuoden alusta 350€:sta/kk nollaan (lokakuu 0€). Viimeksi ostanut bensaa elokuussa ruohonleikkuriin Sähkönkulutuksen nousu on hukkunut nyt tähän ”astetta alemmaksi” -kampanjan aikaan saamiin kulutusmuutoksiin. Hinta kWh on tietysti nyt kovempi, mutta yön lataukset kuitenkin aika maltillisilla hinnoilla. Pikalatausta ei ole käytetty. Velka-auton kk-erä sama kuin aikaisemmalla autolla joka oli velkainen myös. Vaikka kuinka joutuukin välillä latauspiuhaa heiluttelemaan niin vaikea tästä on huonoja puolia kyllä löytää. Euro on hyvä konsultti sanotaan ja pitänee paikkansa. Monesti sai lähteä työnlaitaan kuukauden bensojen takia.

 

[B170]

Rahaahan sekin on, muttei sentään uuden henkilöauton verran.

Suuren osan Dacian hinnasta uutena

 

[jerker66]

Just katseli S-mobiilista polttoaineiden osalta käppyröitä niin bensan osto laskenut vuoden alusta 350€:sta/kk nollaan (lokakuu 0€). Viimeksi ostanut bensaa elokuussa ruohonleikkuriin Sähkönkulutuksen nousu on hukkunut nyt tähän ”astetta alemmaksi” -kampanjan aikaan saamiin kulutusmuutoksiin. Hinta kWh on tietysti nyt kovempi, mutta yön lataukset kuitenkin aika maltillisilla hinnoilla. Pikalatausta ei ole käytetty. Velka-auton kk-erä sama kuin aikaisemmalla autolla joka oli velkainen myös. Vaikka kuinka joutuukin välillä latauspiuhaa heiluttelemaan niin vaikea tästä on huonoja puolia kyllä löytää. Euro on hyvä konsultti sanotaan ja pitänee paikkansa. Monesti sai lähteä työnlaitaan kuukauden bensojen takia.

Keväällä kun ottaa moottoripyörän liikenteeseen niin kyl harmittaisi maksaa joka kuukausi autosta joka on seisonnassa.

 

[B170]

Keväällä kun ottaa moottoripyörän liikenteeseen niin kyl harmittaisi maksaa joka kuukausi autosta joka on seisonnassa.

Jokaisella on tarpeet ja harrastukset erilaisia. Mulla ei mopoo ole ja kallista on mopoilukin niin silloin on parempi ettei enää autosta maksa mitään.

 

[Narghar]

Just katseli S-mobiilista polttoaineiden osalta käppyröitä niin bensan osto laskenut vuoden alusta 350€:sta/kk nollaan (lokakuu 0€). Viimeksi ostanut bensaa elokuussa ruohonleikkuriin Sähkönkulutuksen nousu on hukkunut nyt tähän ”astetta alemmaksi” -kampanjan aikaan saamiin kulutusmuutoksiin. Hinta kWh on tietysti nyt kovempi, mutta yön lataukset kuitenkin aika maltillisilla hinnoilla. Pikalatausta ei ole käytetty. Velka-auton kk-erä sama kuin aikaisemmalla autolla joka oli velkainen myös. Vaikka kuinka joutuukin välillä latauspiuhaa heiluttelemaan niin vaikea tästä on huonoja puolia kyllä löytää. Euro on hyvä konsultti sanotaan ja pitänee paikkansa. Monesti sai lähteä työnlaitaan kuukauden bensojen takia.

Joo kyllä itselläkin lähtis dieseli vaihtoon aivan välittömästi jos vaan kotilataus sauma ois. Kumminkin kilsoja tulee 25000-30000 vuodessa ja auto kuluttaa 7,2l/100km niin näillä(ja tulevilla) dieselin hinnoilla tulis kyllä älytön määrä säästöä, varmaan ku laskis säästöt polttoaineissa, dieselverossa, huolloissa ja vakuutuksissa niin vois ottaa teslan kokonaan pätkällä ja ois tuloksena +-0 euroa kuussa kuluissa.

 

[jerker66]

Jokaisella on tarpeet ja harrastukset erilaisia. Mulla ei mopoo ole ja kallista on mopoilukin niin silloin on parempi ettei enää autosta maksa mitään.

Näin on. Se etten osta EHKÄ ikinä sähköautoa johtuu aivan muista syistä kuin sinänsä käyttövoimasta.
2-5000 euron rassit 3 kpl perheeseen landella riittää koska mulla on eläkeläisenä fasiliteetit, aikaa ja kokemusta autojen rassauksesta ainakin siinä merkissä mitä meillä on. Perusrempat teen itse. Lisäksi kilometrejä tulee itselle 3-5K vuodessa autolla. Ja liekö korttiakaan enä 20 vuoden päästä. Mutta koskee vain minua, monella muulla on aivan toisenlainen tilanne, turhaa vängätä käyttövoimasta, kukin tekee niinkuin parhaaksi näkee.
Tai sitten jos vaimo on vielä kauan työelämässä ja sopiva rakkine sopivalla hinnalla vastaan tulee niin kuka tietää vaikka sähkiksen ostaisinkin.

(Jos ois rahaa ja sais niin ostaisin heti F150 lightningin).

 

[B170]

turhaa vängätä käyttövoimasta

Ei täällä vängätä, yleistä keskustelua sähköautoista ;-)

 

[Tecto]

Ei täällä vängätä, yleistä keskustelua sähköautoista ;-)

Kyllä täällä joillakin tuntuu olevan kova tarve vängätä siitä, että niiden jotka eivät halua sähköautoa, pitäisi kuitenkin se sähköauto hankkia, koska eivät vaan ymmärrä omia tarpeitaan.

 

[Köntsä-Ana]

Ennen auto oli vain väline jolla päästiin paikasta toiseen. Keskustelu keskittyi lähinnä auton kestävyyteen. Nykyään kun ihmiset ostaa Teslaa niin autosta tiedetään kaikki. Uskoisin, että tämä jo aiheuttaa tietynlaista syytä, miksi ollaan niin kovasti sähköautojen puolella.

 

[Kvarkki]

Ongelma tuossa puolin ja toisin vänkäämisessä on se, että pitkän matkan aikana lataaminen on ihan todellinen ongelma/kehitystarve, mutta "vastaan" olevat eivät näe koko kuvaa ja tämä närästää "puolesta" porukkaa. Jos pelkästä pitkästä matkasta puhutaan, niin laturin saatavuus on se varsinainen "kiinnostava" haaste, ei itse latauspysähdys niinkään. Ja tämä siis jopa nyt, kun autoja on suht harvassa.

Se mitä "vastaan" vänkääjät erityisesti missaavat ovat hyödyt "kauppakassi" luokassa. Esim. polttomoottorivehkeenä Up, Mii, Citigo on silkkaa paskaa ja kärsimystä. Voimalinja vaihtoon, niin suorituskyky, voimalinjan ajettavuus ja melutaso ovat ihan eri planeetalta kaupungin ympäristössä tapahtumaan työmatkailuun ja shoppailuun. Sama ilmiö toistuu toki 208 kokoluokassakin, mutta niillä hintalappukin polttomoottorivehkeeseen karkaa nykyhinnoilla. Akun koko ei ole relevantti kysymys tuollaisessa käytössä varsinkaan omakotiasujalla, jolla on oma latauslaite. Jos jättää kustannusvaikutuksen pois, niin ei ole myöskään latauspisteettömälle, kun viikon ajot hoituu todennäköisesti kerta-pari latauksella kauppakäynnin yhteydessä. Lyhyt on-off ajo on se, missä sähköauto todella loistaa. "webasto" toiminallisuus ja muu älykkyys autossa on sitten vaan mukavaa bonusta.

Rohkenen väittää, että siinä kohtaa, kun latausnopeudet ovat järjestäen autoilla 100+ kW ja latureita tarpeeksi, niin tällainen sivukaupalla jatkunut range-vääntö tuntuu hieman hölmöltä. Jo nykyakkujen kokoluokassa alkaa toiminnallisuus olla hyvällä tasolla, kunhan pikalatausnopeus saadaan tasaiseksi suurella akun alueella.

 

[Tecto]

mutta "vastaan" olevat eivät näe koko kuvaa ja tämä närästää "puolesta" porukkaa.

Tämä on juuri se, mikä ei ole tervettä. Ei ole tervettä, että ihmistä alkaa närästää toisen ihmisen perustelut omalle autonhankinnalleen, vaikka kuinka itse olisi eri mieltä.

Se mitä "vastaan" vänkääjät erityisesti missaavat ovat hyödyt "kauppakassi" luokassa.

Tässä sinä olet väärässä. Ei ne "vastaan" olevat ole missanneet mitään hyötyjä. Ne hyödyt vaan eivät ole heille niin merkityksellisiä, että se vaikuttaisi heidän auton hankintaan. Se, että jotakin ei jokin hyöty kiinnosta, ei tarkoita etteikö hän ymmärtäisi tuota hyötyä.

Ja toinen puoli, mikä jää huomiotta on se, että ei ihmiset halua ostaa erikseen autoa kauppakassiksi ja matkustamiseen. Vaan pääsääntöisesti ihmiset haluavat auton, joka täyttää heidän kaikki tarpeensa. Ja jos tällaiselle henkilölle sähköauto aiheuttaa pitkillä matkoilla sellaista harmia, mitä ei halua, niin ei henkilö sitä sitten hanki, vaikka se kuinka kauppakassina toimisikin mainiosti.

 

[Kvarkki]

Tämä on juuri se, mikä ei ole tervettä. Ei ole tervettä, että ihmistä alkaa närästää toisen ihmisen perustelut omalle autonhankinnalleen, vaikka kuinka itse olisi eri mieltä.

En minä autonhankinnasta tiedä, mutta aika luonnolliselta se tuntuisi reagoida ja pyrkiä korjaamaan virhe, jos joku toinen väittää jotain, mikä ei pidä paikkaansa.

Tässä sinä olet väärässä. Ei ne "vastaan" olevat ole missanneet mitään hyötyjä. Ne hyödyt vaan eivät ole heille niin merkityksellisiä, että se vaikuttaisi heidän auton hankintaan. Se, että jotakin ei jokin hyöty kiinnosta, ei tarkoita etteikö hän ymmärtäisi tuota hyötyä.

Älähän yleistä. Kyllä sitä ihan pihalla olevaa porukkaa löytyy molemmista suunnista. Ongelmana on olettamukset ilman omakohtaista kokemusta aiheesta. Pelätä ihmiset kyllä osaa tuntematonta.

Ja toinen puoli, mikä jää huomiotta on se, että ei ihmiset halua ostaa erikseen autoa kauppakassiksi ja matkustamiseen. Vaan pääsääntöisesti ihmiset haluavat auton, joka täyttää heidän kaikki tarpeensa. Ja jos tällaiselle henkilölle sähköauto aiheuttaa pitkillä matkoilla sellaista harmia, mitä ei halua, niin ei henkilö sitä sitten hanki, vaikka se kuinka kauppakassina toimisikin mainiosti.

Mitä ihmeen oletuksia sä tässä nyt teet? Suomi on pullollaan perheen kakkosautoja, jollaiseen rooliin nämä pikkukipot (oli sähköä tai ei) on nimenomaan luotu. Sulla on tässä se ajatusvirhe, että yrität tyrmätä koko voimalähdetyypin oletuksella, joka ei edes liity mitenkään voimalähdetyypin hyötyihin tai haittoihin. Hyödyt ja haitat on helppo listata ja niistä ei tarvitse kinastella. Se on sitten jokaisen oma tehtävä arvioida mikä kombo hyödyistä ja haitoista tuottaa parhaan tuloksen itselle. Ja jälleen siitäkään ei tarvitse kinastella.

 

[adhocz]

Vähän ehkä liioiteltua, olisko 10000e säästöt lähempänä todellisuutta? Rahaahan sekin on, muttei sentään uuden henkilöauton verran.

Oli siinä vähän värikynää, mutta tuo edellinen hybridi oli huollossa 16000 km välein ja 1000-2000 eur/laaki niin kyllä 10+ te kuitenkin…

 

[Tecto]

En minä autonhankinnasta tiedä, mutta aika luonnolliselta se tuntuisi reagoida ja pyrkiä korjaamaan virhe, jos joku toinen väittää jotain, mikä ei pidä paikkaansa.

No kun kyse ei ollut mistään virheestä, vaan ihan vaan mielipiteistä. Eli kun joku ei halua ostaa sähköautoa, niin joku toinen närkästyy tästä ja yrittää väittää tämän auton ostajan olevan väärässä, vaikka hänellä on ihan perusteltu syy olla hankkimatta sähköautoa.

Ongelmana on olettamukset ilman omakohtaista kokemusta aiheesta. Pelätä ihmiset kyllä osaa tuntematonta.

Tässä olet taas väärässä. Se ei millään muotoa vaadi, että pitää olla kokemusta sähköautosta, että voi muodostaa mielipiteen esimerkiksi lataustaukojen vituttavuudesta. Lataustauot ovat ihan tosiasia, mikä ei muutu yhtään mihinkään sillä, että sen kokee itse. Olen itse hyvä esimerkki tähän. Jo ennen sähköauton ostoa, muodostin mielipiteen siitä, että minua vituttaa pitää lataustaukoja kun olen tekemässä pitkää matkaa. Ja nyt kun minulla on sähköauto, niin olen ihan omakohtaisesti sitten kokenut sen, että minua vituttaa pitää lataustaukoja. Ei tuon tosiasian toteamiseen tarvittu sitä omaa sähköautoa, vaan se oli ihan faktaa jo ennen sitäkin.

Mitä ihmeen oletuksia sä tässä nyt teet? Suomi on pullollaan perheen kakkosautoja, jollaiseen rooliin nämä pikkukipot (oli sähköä tai ei) on nimenomaan luotu.

Minä en tee mitään oletuksia. Vaan ihmiset ja perheet, joille riittää yksi auto, eivät ala hankkimaan mitään kakkosautoa vain siksi, että pitäisi saada sähköauto. Vaan nämä ihmiset ja perheet jatkavat ihan sillä yhdellä autolla, joka sopii kaikkiin tarpeisiin. Siksi he eivät vaihda polttista sähköautoon, jos he kokevat, että sähköauto ei sovellu johonkin käyttötarkoitukseen.

Sulla on tässä se ajatusvirhe, että yrität tyrmätä koko voimalähdetyypin oletuksella, joka ei edes liity mitenkään voimalähdetyypin hyötyihin tai haittoihin. Hyödyt ja haitat on helppo listata ja niistä ei tarvitse kinastella. Se on sitten jokaisen oma tehtävä arvioida mikä kombo hyödyistä ja haitoista tuottaa parhaan tuloksen itselle. Ja jälleen siitäkään ei tarvitse kinastella.

Luepa viestini uudelleen, niin huomaat, ettei minulla ole mitään ajatusvirhettä, enkä yritä tyrmätä mitään voimalähdetyyppiä. Minä olen vain sanonut, että ihmisillä on omat perusteensa valita voimalähde, eikä siihen kenelläkään ulkopuolisella ole nokan koputtamista.
Tuossa hyötyjen ja haittojen listauksessa voi tulla esimerkiksi sellainen lopputulos, että sähköautolla on 100 hyötyä ja 1 haitta, mutta jos kyseiselle ihmiselle ei ole noilla 100 hyödyllä mitään väliä, mutta tuo 1 haitta on merkityksellinen, niin silloin tuo 1 haitta riittää tekemään päätöksen siitä, että sähköautoa ei hankita. Ja jos joku tulee tuohon väittämään vastaan, niin tällainen ihminen ei ole päästään terve.

 

[Kvarkki]

No kun kyse ei ollut mistään virheestä, vaan ihan vaan mielipiteistä. Eli kun joku ei halua ostaa sähköautoa, niin joku toinen närkästyy tästä ja yrittää väittää tämän auton ostajan olevan väärässä, vaikka hänellä on ihan perusteltu syy olla hankkimatta sähköautoa.

Kuule jos katsot sen lauseeni alkuosan, niin suurennuslasilla voit ehkä löytää siitä maininnan, että kommenttini koski sitä, että porukka ei hahmota mikä on hankalaa pitkissä matkoissa sähköautolla ja mikä ei. Siihen ei liity mitenkään mielipide. Mielipide tulee kuvaan siinä kohtaa miten paljon se haittaa.

Tässä olet taas väärässä. Se ei millään muotoa vaadi, että pitää olla kokemusta sähköautosta, että voi muodostaa mielipiteen esimerkiksi lataustaukojen vituttavuudesta. Lataustauot ovat ihan tosiasia, mikä ei muutu yhtään mihinkään sillä, että sen kokee itse. Olen itse hyvä esimerkki tähän. Jo ennen sähköauton ostoa, muodostin mielipiteen siitä, että minua vituttaa pitää lataustaukoja kun olen tekemässä pitkää matkaa. Ja nyt kun minulla on sähköauto, niin olen ihan omakohtaisesti sitten kokenut sen, että minua vituttaa pitää lataustaukoja. Ei tuon tosiasian toteamiseen tarvittu sitä omaa sähköautoa, vaan se oli ihan faktaa jo ennen sitäkin.

Äläs nyt oikaise mutkia metsähallituksen kautta. Siihen taukoon liittyy paljon muutakin kuin, että se on olemassa. Paljonko niitä oikeasti tarvitset ja miten tyypilliset latauspaikat sinulle sopii vuodenaikojen vaihtuessa on ainakin sellaisia asioita, että niitä on todella hankala ilman käyttökokemusta tietää. Ei se 600 km range lohduta yhtään, jos olet perämetsässä siinä kohtaa kun se loppuu. Kuten jo kirjoitin, tasainen kova pikalatausnopeus koko akun läpi on nopein tie onneen, jos sähköauton haittojen minimoimisesta puhutaan pitkänmatkan ajossa. Saa vapaasti valita mitä tekee.

Minä en tee mitään oletuksia. Vaan ihmiset ja perheet, joille riittää yksi auto, eivät ala hankkimaan mitään kakkosautoa vain siksi, että pitäisi saada sähköauto. Vaan nämä ihmiset ja perheet jatkavat ihan sillä yhdellä autolla, joka sopii kaikkiin tarpeisiin. Siksi he eivät vaihda polttista sähköautoon, jos he kokevat, että sähköauto ei sovellu johonkin käyttötarkoitukseen.

Tunnut sä kovasti olettavan ainakin sen, että yritän tunkea porukkaa sähköauton käyttäjiksi. Jos suurennoslasilla katsot, niin kommenttini ei ottanut mitenkään kantaan kuka sitä kauppakassia tulisi käyttämään. Se oli puhtaasti ominaisuuksiin liittyvä huomio. Sähköinen voimalinja parantaa merkittävästi ns. kauppakassin ominaisuuksia juuri niiltä osin, missä ne yleensä on heikoimmillaan.

Luepa viestini uudelleen, niin huomaat, ettei minulla ole mitään ajatusvirhettä, enkä yritä tyrmätä mitään voimalähdetyyppiä. Minä olen vain sanonut, että ihmisillä on omat perusteensa valita voimalähde, eikä siihen kenelläkään ulkopuolisella ole nokan koputtamista.
Tuossa hyötyjen ja haittojen listauksessa voi tulla esimerkiksi sellainen lopputulos, että sähköautolla on 100 hyötyä ja 1 haitta, mutta jos kyseiselle ihmiselle ei ole noilla 100 hyödyllä mitään väliä, mutta tuo 1 haitta on merkityksellinen, niin silloin tuo 1 haitta riittää tekemään päätöksen siitä, että sähköautoa ei hankita. Ja jos joku tulee tuohon väittämään vastaan, niin tällainen ihminen ei ole päästään terve.

Sulla on se iso ajatusvirhe, että kuvittelet mun viestin olleen jotenkin puolesta tai vastaan.

 

[pulssi]

Joo varmaan vakuutuksista ja huolloista voi joku 1000-2000 euroa vuodessa säästää maksimissaan. Polttoaineissa sitten tosin aika paljon jos on ollut todella janoinen diesel esimerkiksi.

Kannattanee huomioida, että tässä verrataan Bentleyhyn.

 

[C5NSeppo]

Tämä on suoraan maahantuojalta kuultua. Olivat henkilökohtaisia arvauksia tilanteesta, mitään varmuutta ei ole.

Mietin vain sitä tilannetta että nykyisen e2008n tuotanto pistetään säppiin ennenkuin tilaukset on toimitettu, miten käy sen tilanneiden? Optimitilanne lienee se että saavat uudella voimalinjalla mutta tähän en usko vaan johonkin vähemmän kivaan vaihtoehtoon.

Eipä taida tuota vähemmän kivaa vaihtoehtoa HP e-2008 autojen kanssa tulla. Ei kestä Peugeotin eikä Auto-Bonin bisnes eikä maine Suomessa sitä, että määrältään 1000+ kappaletta allekirjoitetulla sopimuksella maaliskuussa 2022 vieläpä räätälöidyllä kampanjalla myytyä autoa jätettäisiin toimittamatta, vaikka sen jälkeen on pystytty valmistamaan luokkaa miljoona vastaavaa tuotetta (eli ei silloin olisi kyseessä mitään todellista ylivoimaista estettä vaan pelkkä markkinointiin liittyvä bisnespäätös).

Tuosta todennäköisesti syntyisi Suomessa ennennäkemätön kuvio, jossa nuo 1000+ ilman autoa jäänyttä peräisivät ryhmäkanteella (ensimmäistä kertaa käytössä) mittavia korvauksia vastapuolelta. Korvaussumma paisuisi suureksi, koska jokainen meistä kärsisi jo lähtötilanteessa 2.000 euron tappion Traficomin meille korvamerkitsemästä hankintatuesta (jollaista ei enää muuhun hankintaan ole mahdollista saada), tappio jo sopimukseen merkitystä HP-alennuksesta jne.

 

[Kvarkki]

Eiköhän sieltä autosta löydy helposti joku piiri x tai muu palikka, jota ei enää valmisteta ja joka tehtaan mielestä on täysin ylivoimainen korvattava. Lohdutuspalkintona ostajille Peugeot avaimenperä ja ilmainen kahvi jälleenmyyjällä. Ryhmäkanteeseen en oikein jaksa uskoa, kun se vaatisi virkamieheltä panostusta ja palkan saa muutenkin.

Nimim. pessimisti ei pety.

 

[Moksis]

Tässä olet taas väärässä. Se ei millään muotoa vaadi, että pitää olla kokemusta sähköautosta, että voi muodostaa mielipiteen esimerkiksi lataustaukojen vituttavuudesta. Lataustauot ovat ihan tosiasia, mikä ei muutu yhtään mihinkään sillä, että sen kokee itse. Olen itse hyvä esimerkki tähän. Jo ennen sähköauton ostoa, muodostin mielipiteen siitä, että minua vituttaa pitää lataustaukoja kun olen tekemässä pitkää matkaa. Ja nyt kun minulla on sähköauto, niin olen ihan omakohtaisesti sitten kokenut sen, että minua vituttaa pitää lataustaukoja. Ei tuon tosiasian toteamiseen tarvittu sitä omaa sähköautoa, vaan se oli ihan faktaa jo ennen sitäkin.

Itse ostin sähköauton n. puoli vuotta sitten. Olin etukäteen aika skeptinen että tuleekohan tuolla pitemmän matkan teosta hevonvittuakaan latauksen takia. En tavan autollakaan ole koskaan matkanteossa pitänyt taukoja vaan pysähtynyt kuselle ja kahville ja kerran syömään jos tarviaa.

Pari reissua tullut tehtyä nyt molemmat jonkun 1000-1200 km ja eipä oikeastaan ole tarvinnut pysähdellä tai pitämään taukoja sen enemmpää kuin ennenkään, tai siltä ainakin tuntuu. Kun pysähtyy kuselle ja kahville niin siinä kerkeää ladata sen 10-30% -> 60-80%, toki jos kusee äkkiä ja ottaa juoksukahvit niin ei kerkeä mutta ei siinä tarvii paljo aikaa jäädä kuluttamaan että menee se 15min kaikkinensa.

Matkalla toki joutuu etsimään hyviä latauspaikkoja reitin varrella, mutta autossa istuminen on muutenkin aika hanurista niin eipä tuo tuosta paljo pahemmaksi muutu.

Arkiajelussa vielä parempi kun ei tarvitse erikseen pysähtyä tankkailemaan.

Erikoista miten erilaiset kokemukset voi olla asiasta.

 

[Vepasto]

Jo ennen sähköauton ostoa, muodostin mielipiteen siitä, että minua vituttaa pitää lataustaukoja kun olen tekemässä pitkää matkaa. Ja nyt kun minulla on sähköauto, niin olen ihan omakohtaisesti sitten kokenut sen, että minua vituttaa pitää lataustaukoja

Loistavasti kiteytetty. Kuulun valitettavasti varmaan samaan porukkaan joille lataustauot olisivat myrkkyä. Tosin ei auta muuta kuin totutella ajatukseen kun sähkis tulee alle. Aika pitkälti periaatevitutusta ja asenteellistakin, mutta silti. Ehkä se asenne muuttuu kun on pakko.

 

[Tecto]

Loistavasti kiteytetty. Kuulun valitettavasti varmaan samaan porukkaan joille lataustauot olisivat myrkkyä. Tosin ei auta muuta kuin totutella ajatukseen kun sähkis tulee alle. Aika pitkälti periaatevitutusta ja asenteellistakin, mutta silti. Ehkä se asenne muuttuu kun on pakko.

Ei se asenne ainakaan minulla muuttunut, edelleen nuo laturille pysähtymiset reissun päällä ovat pakollinen paha.

Monillahan tosin alitajunta pyrkii kompensoimaan pettymyksiä, mistä seuraa se, että omien valintojen aiheuttamia elämänlaadun heikennyksiä pyritään kääntämään positiivisiksi asioiksi, jolloin ei sitten vitutakaan Itse en tuohon pysty.

Latauksen aikana olen sitten ABC:llä tai Nesteellä haukannut jotain. 20-30 minuuttia tuo suunnilleen ottaa kun lataa 10->80 %. Mieluummin toki valikoisi ruokapaikan jostain muualta, mutta sitten joutuu tuon latauksen ajan pyöritteleen peukaloita.

Ei tuota lataukseen kuluvaa extra-aikaa verrattuna polttiksen tankkaamiseen voi mitenkään positiiviseksi kääntää muuten kuin itselleen valehtelemalla. Toki sitä vitutusta kompensoi hyvin se, ett normi arjessa ei tartte bensa-asemilla laukata kun auton saa ladattua kotipihalla.

 

[jsa]

Ei tuota lataukseen kuluvaa extra-aikaa verrattuna polttiksen tankkaamiseen voi mitenkään positiiviseksi kääntää muuten kuin itselleen valehtelemalla. Toki sitä vitutusta kompensoi hyvin se, ett normi arjessa ei tartte bensa-asemilla laukata kun auton saa ladattua kotipihalla.

Pitäskö sun vaan vaihtaa vaikka hybridiin suosiolla niin ei vituttas niin paljon ? Nurkka-ajot kotona sähköllä ja rautaperseet sitte perinteisellä bensalla/dieselillä? Jos autoilu vituttaa niin rahalla siitä selviää ? Eikait mitään semmosta tarvitse tehdä mistä armoton vitutus iskee (niinkuin nyt näyttää tekevän?).

 

[jerker66]

Hox, tuli mieleen kun latasin sähkökatkoakkua jolla pyöritän siniaaltoinvertterin kautta tarvittaessa kiertovesipumppuja, niin missä sähköautoissa on 220V ulostulo ja pitää olla siniaaltoa, hakkuri ei käy, koska kiertovesipumpun elektroniikka. Olis meinaan kätevä tiputtaa jatkojohto vaan pannuhuoneen tuloilma venttilistä sisälle. Olis todella lyhyt matka kun ajotie on aivan vieressä. Onnistusi näppärästi talvellakin.

 

[pulatunnus]

Pari reissua tullut tehtyä nyt molemmat jonkun 1000-1200 km ja eipä oikeastaan ole tarvinnut pysähdellä tai pitämään taukoja sen enemmpää kuin ennenkään, tai siltä ainakin tuntuu.

Monillahan tosin alitajunta pyrkii kompensoimaan pettymyksiä, mistä seuraa se, että omien valintojen aiheuttamia elämänlaadun heikennyksiä pyritään kääntämään positiivisiksi asioiksi, jolloin ei sitten vitutakaan Itse en tuohon pysty.

Pienellä otannala mutu tuntuma, monella ne lataukset ovat olleet pienempi paha kuin pelänneet.
Muistettava että sähkönauton ostavalla on jokin motiivi siihen että sen ostavat, ja tuo lataaminen lähinnä sellainen jonka osalta arponeet ja olleet epävarmoja. Jos hankinta mennyt suurinpiirtein odotustenmukaan, niin pienelle pessimistille ei pettymystä.

Yksi asiankanssa painiskellut kiteytti hyvin.

Ei autoa tarvitse varsinaisesti ladata, vaan nyt auto odottaa akku täynnä valmiina matkaan lähtöä/matkan jatkamista.

1. kotilataus, tämä tuntuu liittyvän vahvasti tyytyväisyyteen, on toki tyytyväisiä joilla ei sitä mahdollisuutta.
--- Eli auto odottaa parkissa akkutäynnä, viileänä/lämpimänä ei niitä tankilla käyntejä.

2. enemmän tai vähemmän pakosta pitkänmatkan tauot, ovat kääntyneet positiivisiksi asioiksi.
--- Eli auto odottaa tauon jälkeen parkissa akkutäynnä, viilenä/lämpimnä Tässä vähän sellainen mutu että kasvettu sen kiire nyt heti vaiheen yli , ei välttämättä kannata laskea sen varaan.


Oma lukunsa sitten ne joille se säätäminen on harrastus, voi olla ulkopuolisen silmissä hyvinkin vaikeaa ja outoa. esim nämä jotka kyhöttää josain Lidelin latauspisteessä , Jotain miten teen matkan ja reitin mahdollisimman vaikeaksi. Moskovan, Doneski Kiova reissu haaveissa.


Siinä välissä sitten ne joita ärsytti tankaaminen, joita ärsyttää lataaminen, joita ärsyttää kaikki vaiva mitä auton takia joutuu tekemään, se lataamisen sietää, jos auto muuten tyydyttää kokonaisuutena.

Muistettava että osalle ne päästöt , tai siis päästöttömyys on iso juttu.

Pitäskö sun vaan vaihtaa vaikka hybridiin suosiolla niin ei vituttas niin paljon ? Nurkka-ajot kotona sähköllä ja rautaperseet sitte perinteisellä bensalla/dieselillä? Jos autoilu vitutaa niin rahalla siitä selviää ? Eikait mitään semmosta tarvitse tehdä mistä armoton vitutus iskee (niinkuin nyt näyttää tekevän?).

Jos lataamista haluaa vältellä, niin lataushybridi niin no se kai verotuksen ja jälleenmyyntiarvon kannalta perusteltu.
Noitahan on moni ostanut ilman että edes latausta kokeiltu, ollut sopi auto johon päättynyt siitä huolimatta. Osa lataushybridin ostaneista on kyllä jopa innostuneet lataamaan, jotain tosi outoja asenne käänteitä tullut.

 

[JTurkki]

En minä ainakaan osaa perustella miksi ostin sähköauton. Eikä minun oikeastaan tarvitsekaan. Jokainen ostaa mitä haluaa.

 

[Tecto]

Pitäskö sun vaan vaihtaa vaikka hybridiin suosiolla niin ei vituttas niin paljon ? Nurkka-ajot kotona sähköllä ja rautaperseet sitte perinteisellä bensalla/dieselillä? Jos autoilu vituttaa niin rahalla siitä selviää ? Eikait mitään semmosta tarvitse tehdä mistä armoton vitutus iskee (niinkuin nyt näyttää tekevän?).

Kannattaa hieman seurata keskustelua ennenkuin tulee laukomaan tuollaisia. Nykyinen auto on valittu ihan muilla perusteilla kuin sillä, että vituttaako vai eikö vituta reissun päällä. Noita pidempiä reissuja on niin vähän, että kyllä minä sen vitutuksen kestän. Arkiajoissa kuitenkin tällä nykyisellä autolla ajelu voittaa mennen tullen edellisen hybridin.

Ja nimenomaan vaihto tapahtui hybridistä sähköön sillä perusteella, että sen reilun vuoden kun hybridillä ajoin, niin tykästyin siihen sähköajoon siinä määrin että päätin vaihtaa hybridin täyssähköön. Ei kinnosta enää bensapistooli kourassa huoltoasemalla notkua.

Ja lähinnä nämä ratkaisut ovat olleet mahdollisia vain siksi, että taloudellinen tilanteeni on sattunut olemaan hyvä, jolloin auton on voinut valita vapaasti välittämättä siitä mitä se maksaa. Jos taloudellinen tilanteeni olisi edelleen sellainen, että joutuisin katselemaan autoja noin 50.000 euron hintaluokasta, niin todennäköisesti ajelisin bensalla tai hybridillä. Lähinnä siksi, että tällä hetkellä markkinoilla olevista sähköautoista halvin, jonka kelpuuttaisin maksaa 80.000 euroa.

 

[jsa]

Kannattaa hieman seurata keskustelua ennenkuin tulee laukomaan tuollaisia. Nykyinen auto on valittu ihan muilla perusteilla kuin sillä, että vituttaako vai eikö vituta reissun päällä. Noita pidempiä reissuja on niin vähän, että kyllä minä sen vitutuksen kestän. Arkiajoissa kuitenkin tällä nykyisellä autolla ajelu voittaa mennen tullen edellisen hybridin.

No mä nimenomaan seurasin sitä keskustelua Toit aika selkeästi esiin että:

"Ei tuota lataukseen kuluvaa extra-aikaa verrattuna polttiksen tankkaamiseen voi mitenkään positiiviseksi kääntää muuten kuin itselleen valehtelemalla. Toki sitä vitutusta kompensoi hyvin se, ett normi arjessa ei tartte bensa-asemilla laukata kun auton saa ladattua kotipihalla.".

Itsellä kävi sähkiksen kanssa aikalailla samalla tavalla, eka torppaan tuli hybridi ja sen kaveriksi vuoden jälkeen sitten täyssähkö. Kummassakin on puolensa, mutta kummassakaan tapauksessa tosin ei siellä bensa-asemilla tarvitse hirveästi normi-arjessa ramppailla.

 

[Tecto]

Juu, mutta jos olisit keskittynyt keskusteluun, niin olisit huomannut jo aiemmista viesteistäni, että tuo vitutus ei minua niin paljoa haittaa, että sen vuoksi vaihtaisin sähköautosta pois

Ja edelleen kertaan sen, että tässä ei ole minun vitutuksistani kyse, vaan siitä, että täällä tuntuu joitakin ärsyttävän se, että jotain muuta ihmistä tuo latauspysähtely voi vituttaa sen verran, että ei halua sähköautoa hommata. Ja minä olen tässä yrittänyt sanoa että se ei ole tervettä ottaa itseensä sitä, että joku toinen ihminen, vieläpä tuntematon sellainen, ei halua syystä X hommata sähköautoa.

Vaan olen juurikin tarkalleen sitä mieltä, että jokainen saa ihan itse päättää millä perustein autonsa hankkii. En minäkään sähköautoilijana mene muille huutelemaan, että "oletpas tyhmä kun ostit bensa-auton".

 

[Kvarkki]

Jos se syy X ei pidä paikkaansa vaan on virheellinen oletus, niin kyllä siitä silloin on hyvä sanoa. Toki ei ehkä heti, kun toinen esittelee uutta ostostaan.

En mä kyllä oikein tunnista ilmiötä, että täällä nyt kukaan olisi mieltään erityisesti pahoittanut sen takia, että joku osti muun auton kuin itse olisi ostanut.

 

[Nik97]

Vaikka minutkin varmaan mielletään sähköautojen vastustajaksi niin silti olen välillä miettinyt että kuluissa sähköauto voisi olla hyvä vaihtoehto mutta koen siinä menettävän jotenkin vapauden. Riski siis siitä kun olisi oikeasti tarve ladata auto mutta laturi on varattu ja toiselle välimatka sellainen johon ei välttämättä range riitä. Ei kovin kiva olisi jäädä jonottelemaan laturille kun ei tietoa koska siihen edes pääsee. Ja että jos sattuukin olemaan epäkunnossa oleva laturi

Lisäksi sähkömarkkina on vähän liian epävarmaa vaikka varmaa on se että ei bensakaan alle kahden euron litralta enää mene.

 

[Tecto]

Jos se syy X ei pidä paikkaansa vaan on virheellinen oletus, niin kyllä siitä silloin on hyvä sanoa.

Olet sinä kyllä varsinainen sankari, kun luulet tietäväsi paremmin kuin kohdehenkilö itse, mikä kohdehenkilöä vituttaa

Jos kohdehenkilö on sitä mieltä, että hänen syynsä olla hankkimatta sähköautoa ovat lataustauot, niin sinä ihan pokerinaamalla menet selittämään, että "ei se pidä paikkaansa, ei lataustaukoja tarvita". Hohhoijaa...

 

[Narghar]

Lisäksi sähkömarkkina on vähän liian epävarmaa vaikka varmaa on se että ei bensakaan alle kahden euron litralta enää mene.

Itseasiassa polttoainetta sai tänäänkin useasta paikasta alle kahden euron, mutta joo se ei varmaan ollut pointti.