Yleistä keskustelua sähköautoista

Volkkarissa tää front/back kosketuskytkin on aika helppo vahingossa painaa päälle ja itse asiassa tarkoituksella sen painaminen on jotenkin epämääräisen vaikeaa. Jotenkin se missä se varsinainen kosketuspinta on ei ole ihan triviaalia hahmottaa kun siinä on sellainen syvennys ja helposti sitä yrittää vaan sohia sinne päin eikä se aina rekisteröi painallusta oletetusti.

Ei sillä että tota nyt jatkuvasti kävisi, mutta (esim. auto ollut helteessä taivasalla harrasteiden aikana parkissa eikä ole jostain syystä tajunnut laittaa ennakkoon jäähdytystä) on toi nyt kerran tai kaksi tänä vuonna tullut eteen.
 
Itse painan kaukosäätimen nappia ja ikkunat aukeavat. Tuuletan ja lähden ajoon.
Itse napsautan ilmastoinnin päälle kun vetelen kenkiä jalkaan. Kun olen kävellyt autolle niin siellä on jo viileää. Ei ole ollut tarvetta ikkunoita availla, paitsi jossain parkkihallissa jossa pitää ottaa lipuke sisään ajaessa.
 
Jos on jo sähköauto ja tietää vakioreteiltä 800 V tilanteen, niin ei tuo kovin paha puute ole. Vaikka olis molemmat, niin itse ainakin preferoin 800 V latureita, jos sellaisen käyttö ei tee mutkia. Monestk noissa on isompi kokonaistehokin, kun ovat uudempaa asennusta. 1-2 vuotta mennään eteenpäin, niin täysin olematon ”ongelma”.
Ei minkäänlainen puute. Ei Kiallakaan ole noille mitään asiaa. Ajelin juuri +5000km Euroopassa ja ABRP:n yllyttämänä erehdyin yhdelle 400V laiturille Puolassa (en ollut filtteröinyt niitä pois). Laturin olisi pitänyt antaa 150kWh, mutta tuli vain 70kWh. Lopetin muutaman minuutin lataamisen jälkeen ja suuntasin 5km seuraavaan kohteeseen, josta saikin taas 230kWh. Tuli jokunen kymmenen kertaa reissun aikana ladattua, ja tuo oli tosiaan ainoa 400V pönttö, joka osui kohdalle, joten vähissä ovat joka paikassa.
 
Itse painan kaukosäätimen nappia ja ikkunat aukeavat. Tuuletan ja lähden ajoon.

Itse tykkään kanssa tästä tavasta enkä jaksa puhelimen kautta kliksutella yhtään mitään.

Nyt ensimmäinen auto reilu 1,5kk missä pitää painaa ”rear”, jotta saa takaikkunat hoidettua. Menee ihan rutiinina jo eikä aiheuta minkäänlaisia tunteita. Aika sama käyttötarpeen/tiheyden osalta, kun taas vakkarin kliksuttelu ratista vs viiksi on omaan makuun aivan persiistä. Viiksi menee lihasmuistista, mutta ratin kosketusnappulat vaatii aina katseen siirtämistä.
 
Ei minkäänlainen puute. Ei Kiallakaan ole noille mitään asiaa. Ajelin juuri +5000km Euroopassa ja ABRP:n yllyttämänä erehdyin yhdelle 400V laiturille Puolassa (en ollut filtteröinyt niitä pois). Laturin olisi pitänyt antaa 150kWh, mutta tuli vain 70kWh. Lopetin muutaman minuutin lataamisen jälkeen ja suuntasin 5km seuraavaan kohteeseen, josta saikin taas 230kWh. Tuli jokunen kymmenen kertaa reissun aikana ladattua, ja tuo oli tosiaan ainoa 400V pönttö, joka osui kohdalle, joten vähissä ovat joka paikassa.
Tuo on kuitenkin vähän eri asia, kun 400 V kuitenkin tarvittaessa onnistuu. Latauksen hitaus on pienempi murhe satunnaisesti osuessa kuin se, että ei oikeasti saa ladattua ja akku finaalissa. Vaikka ajalen tuttuja reittejä, niin kyllä sitä joutuis vähän enemmän katsomaan %:n perään, jos tietäisi vain 800 V käyvän. Nyt korealaisella voi vetää ihan limitille asti, kun tietää jonkun laturin löytyvän 10 km säteellä vaikka se preferoitu oliskin pimeänä.
 
Itse tykkään kanssa tästä tavasta enkä jaksa puhelimen kautta kliksutella yhtään mitään.

Nyt ensimmäinen auto reilu 1,5kk missä pitää painaa ”rear”, jotta saa takaikkunat hoidettua. Menee ihan rutiinina jo eikä aiheuta minkäänlaisia tunteita. Aika sama käyttötarpeen/tiheyden osalta, kun taas vakkarin kliksuttelu ratista vs viiksi on omaan makuun aivan persiistä. Viiksi menee lihasmuistista, mutta ratin kosketusnappulat vaatii aina katseen siirtämistä.
Itse painan kaukosäätimestä ilmastoinnin päälle, jos olen auton lähellä. Muuten sovelluksesta. Polttiksessa kun ei ilmastointia saa tietystikään parkissa ollessa päälle, niin availin silloin ikkunoita, mutta sähkön kanssa tuo ilmastointi on niin tehokas, että jätän ikkunat mieluummin kiinni. Menee tuo aktivointi sokkona taskussa olevasta avaimesta, kun siitä tuntee mikä on mikäkin nappi.

Varmaan tuo rear napin painaminen olisi minullekin ihan ok, kun ei niitä takaikkunoita tule muutenkaan availtua. En tiedä, jos olisi lapsia, niin olisiko enemmän käyttöä. Tuo vakkari taas menee minusta rattinapeillakin oikein mainiosti sokkona. Vaatii toki fyysiset napit ja rullan, kosketusversiona ei varmaan onnistuisi niinkään hyvin.
 
Tuo on kuitenkin vähän eri asia, kun 400 V kuitenkin tarvittaessa onnistuu. Latauksen hitaus on pienempi murhe satunnaisesti osuessa kuin se, että ei oikeasti saa ladattua ja akku finaalissa. Vaikka ajalen tuttuja reittejä, niin kyllä sitä joutuis vähän enemmän katsomaan %:n perään, jos tietäisi vain 800 V käyvän. Nyt korealaisella voi vetää ihan limitille asti, kun tietää jonkun laturin löytyvän 10 km säteellä vaikka se preferoitu oliskin pimeänä.

Ei minkäänlainen puute. Ei Kiallakaan ole noille mitään asiaa. Ajelin juuri +5000km Euroopassa ja ABRP:n yllyttämänä erehdyin yhdelle 400V laiturille Puolassa (en ollut filtteröinyt niitä pois). Laturin olisi pitänyt antaa 150kWh, mutta tuli vain 70kWh. Lopetin muutaman minuutin lataamisen jälkeen ja suuntasin 5km seuraavaan kohteeseen, josta saikin taas 230kWh. Tuli jokunen kymmenen kertaa reissun aikana ladattua, ja tuo oli tosiaan ainoa 400V pönttö, joka osui kohdalle, joten vähissä ovat joka paikassa.

Itse tuppaan lataamaan yleensä siten, että porukka syö samalla, kun auto latautuu. Tällöin tuommoinen 100 kW keskitehokin yleensä on riittävä, jonka siis nuo 800 V autot kai yleensä lataa 400 V laturilla. Olisi tämmöisessä tilanteessa miinus, jos joutuisi ladata edes 10 minuuttia erikseen, jos ruokapaikan lähellä olisi riittävä, mutta 400 V laturi. Eli kyllä minä tarvetta tuolle muuntimelle näen niin kauan, kun noita 400 V latureita on edes jonkinverran seassa. Ja turha kehua, että autolla pääsee 600-700 km latauksella. Silti se lataustauko on kivempi ajoittaa siten, että ihmisillä on jotain tekemistä samalla. Semminkin, kun ei Mersukaan lataudu 10 minuutissa 10-80 % kuitenkaan, vaan vaatii enemmän.

Tokihan jos tarkoitus on vaan ladata, niin silloin kannattaa valita se 800 V asema. Itse yritän tämmöistä erillistä pysähdystä välttää. Toki oma autokin on 400 V tekniikalla, mutta lataa kuitenkin reilu 200 kW teholla, jos vaan laturi niin kovaa syöttää.
 
Itse tuppaan lataamaan yleensä siten, että porukka syö samalla, kun auto latautuu. Tällöin tuommoinen 100 kW keskitehokin yleensä on riittävä, jonka siis nuo 800 V autot kai yleensä lataa 400 V laturilla. Olisi tämmöisessä tilanteessa miinus, jos joutuisi ladata edes 10 minuuttia erikseen, jos ruokapaikan lähellä olisi riittävä, mutta 400 V laturi. Eli kyllä minä tarvetta tuolle muuntimelle näen niin kauan, kun noita 400 V latureita on edes jonkinverran seassa. Ja turha kehua, että autolla pääsee 600-700 km latauksella. Silti se lataustauko on kivempi ajoittaa siten, että ihmisillä on jotain tekemistä samalla. Semminkin, kun ei Mersukaan lataudu 10 minuutissa 10-80 % kuitenkaan, vaan vaatii enemmän.

Tokihan jos tarkoitus on vaan ladata, niin silloin kannattaa valita se 800 V asema. Itse yritän tämmöistä erillistä pysähdystä välttää. Toki oma autokin on 400 V tekniikalla, mutta lataa kuitenkin reilu 200 kW teholla, jos vaan laturi niin kovaa syöttää.
Kaikki riippuu niin paljon omasta käyttätarpeesta. Perheen kanssa liikkuessa, kun akku pistetään lähes täyteen, niin lähes ihan sama mikä pömpeli sitä virtaa syöttää. Normaalilla työreissulla taasen tarvtsen vain 10-20 kWh vuodenajasta riippuen, että riittää just ja just akku takas kotiin. 800 V on tuossa kiva, vessataukokin yleensä riittää (jo vähän turhankin hyvin). Oikeastihan tarvitsisin auton, joka kuluttaisi aavistuksen vähemmän kauttaaltaan tai ~100 kWh akun. Eli siinä mielessä tuollainen 600-700 km latauksella kantama on kyllä ihan tuiki tarpeellinen kehityssuunta. Helsingistä katsoen kun on vielä niin, että moni iso kaupunki on just sen 150-200 km päässä motaria, joka edestakaisin on useimpien autojen kantaman rajoilla (tai vähän päälle).
 
Tuo on kuitenkin vähän eri asia, kun 400 V kuitenkin tarvittaessa onnistuu. Latauksen hitaus on pienempi murhe satunnaisesti osuessa kuin se, että ei oikeasti saa ladattua ja akku finaalissa. Vaikka ajalen tuttuja reittejä, niin kyllä sitä joutuis vähän enemmän katsomaan %:n perään, jos tietäisi vain 800 V käyvän. Nyt korealaisella voi vetää ihan limitille asti, kun tietää jonkun laturin löytyvän 10 km säteellä vaikka se preferoitu oliskin pimeänä.
Toisaalta jos se auto ei edes näytä navissaan niitä harvoja 400V latureita, niin silloinhan niitä ei ole olemassakaan ja samalla lailla voi vetää limiteille, jos siellä kantaman sisällä näkyy vain jotain. Parin vuoden sisään nuo varmaan häviävät kokonaan. Enkä nyt tietenkään koita väittää, etteikö tuki molemmille olisi parempi, mutta kyseessä kuitenkin sen verta merkityksetön puute etten tuosta itse maksaisi senttiäkään.
 
Itse en paina mitään nappia autossa tai puhelimessa tai avaimessa kesällä . Lähden ajamaan vain. Kaikista helpointa.

Ei vaan into riitä naputella puhelinta etukäteen. Auto kyllä viilenee hetkessä muutenkin.

Tää. En jaksa alkaa äppiä availemaan kun se ilmastointi tuuttaa viileää nopeasti kun auton pistää päälle. Sama oikeestaan lämmityksenkin kanssa.
 
Mä kyllä viittin kun on widgetissä pikanäppäin, sillä on helppo näpätä.
 
Itse tuppaan lataamaan yleensä siten, että porukka syö samalla, kun auto latautuu. Tällöin tuommoinen 100 kW keskitehokin yleensä on riittävä, jonka siis nuo 800 V autot kai yleensä lataa 400 V laturilla. Olisi tämmöisessä tilanteessa miinus, jos joutuisi ladata edes 10 minuuttia erikseen, jos ruokapaikan lähellä olisi riittävä, mutta 400 V laturi. Eli kyllä minä tarvetta tuolle muuntimelle näen niin kauan, kun noita 400 V latureita on edes jonkinverran seassa. Ja turha kehua, että autolla pääsee 600-700 km latauksella. Silti se lataustauko on kivempi ajoittaa siten, että ihmisillä on jotain tekemistä samalla. Semminkin, kun ei Mersukaan lataudu 10 minuutissa 10-80 % kuitenkaan, vaan vaatii enemmän.

Tokihan jos tarkoitus on vaan ladata, niin silloin kannattaa valita se 800 V asema. Itse yritän tämmöistä erillistä pysähdystä välttää. Toki oma autokin on 400 V tekniikalla, mutta lataa kuitenkin reilu 200 kW teholla, jos vaan laturi niin kovaa syöttää.
Aika harvassa mahtaa olla sellaiset vain 400V taukopaikat ja autohan niitä tuskin ehdottelee, jos on vain 800V.

Euroopassa ajaessa tuli myös huomattua, että niin kovaa syöjää ei löydykään, ettäkö jaksaisi joka latauksella viedä itsensä ja perheen johonkin kahvioon. Nopeudet on aika paljon kovempia ja itselläkin oli isoin yhden akullisen keskikulutus 30kWh/100km. Siinä kun laskee 150kmh nopeudella latausstoppeja, niin 1,5h välein saisi olla syömässä.
 
Toisaalta jos se auto ei edes näytä navissaan niitä harvoja 400V latureita, niin silloinhan niitä ei ole olemassakaan ja samalla lailla voi vetää limiteille, jos siellä kantaman sisällä näkyy vain jotain. Parin vuoden sisään nuo varmaan häviävät kokonaan. Enkä nyt tietenkään koita väittää, etteikö tuki molemmille olisi parempi, mutta kyseessä kuitenkin sen verta merkityksetön puute etten tuosta itse maksaisi senttiäkään.
En minä tuota teknisenä ongelmana näekään vaan enemmän henkisenä "enemmän on parempi". On kuitenkin iso kynnys hyväksyä tilanne, jossa käytännössä joka ikinen latauspiste ei enää käykään.
 
En minä tuota teknisenä ongelmana näekään vaan enemmän henkisenä "enemmän on parempi".
Mä olin Teslan kanssa samaa mieltä, koska käytti vain supereita reititykseen ja se ei aina ole optimaalista. Nykyisen auton kanssa olisin puolestaan taipuvainen ajattelemaan, että paljon vähemmän olisi parempi.

Ratkaisin itse ongelman hankkimalla ABRP:n maksullisen version, jolla saa paritettua sen auton systeemeiden kanssa ja joka toimii sen jälkeen kaikkine filttereineen (tietyt ketjut, tietyn tyyppiset laturit yms. laitettavissa ignoreen) navina kuin junan vessa. Tutuilla reiteillä ja talvella (ei käynnistä esilämmitystä) tuo on tietysti turhake, mutta kesäreissuilla tuntemattomaan ehdottomasti investoinnin arvoinen. Samalla oli ensimmäistä kertaa jotain aitoa hyötyä Carplaystakin.
 
No tuossa Mersussa ei ainakaan tuota ongelmaa ole, jos kerran appia jo käyttää niin laittaa sitten sillä sopivan lämpötilan valmiiksi kapiiniin, ei tarvitse ikkunoiden asentoon koskea mitenkään.
Apilla korvataan takasivulasien käyttöä :-? Tai siis perustellaan että kuljettaja ei tarvi niitä varten fyysisiä omia nappeja.
 
Apilla korvataan takasivulasien käyttöä :-? Tai siis perustellaan että kuljettaja ei tarvi niitä varten fyysisiä omia nappeja.
No jos luit sen edeltävän viestin niin juuri appilla avattiin ikkunoita tuuletusta varten, eikö silloin ole ihan sama tässä Mersussa laittaa vain se tuuletus päälle ennen lähtöä sillä apilla? Ehkä turha jatkaa tästä, napit tai ei niin auton myyntiin tai käyttöön tämä ei vaikuta mitenkään.
 
No jos luit sen edeltävän viestin niin juuri appilla avattiin ikkunoita tuuletusta varten, eikö silloin ole ihan sama tässä Mersussa laittaa vain se tuuletus päälle ennen lähtöä sillä apilla? Ehkä turha jatkaa tästä, napit tai ei niin auton myyntiin tai käyttöön tämä ei vaikuta mitenkään.
Varmaan pointti on se, että Appiin siirto on ihan yhtä paha ellei pahempi kuin keskinäyttöön, varsinkin kun on paljon mahdollista että jossain vaiheessa joko se App tai sen vaatima netti lopettaa toimintansa kun auto ikääntyy. Toki harvoin ensimmäisen omistajan huoli, ja toki koskee myös polttiksia joissa näin tehdään.

Ja mitä tulee tuohon kytkimissä sääntelyyn ja halpuutukseen, niin tuskin kukaan väitäkään että se yksin mitään autoa pilaa tai toisaalta tekee täydelliseksi, mutta kyllä se kytkinhalpuutus huono asia on. Ikkunapit on toki vain yksi pieni osa sitä, ja ei toki läheskään niin paha kuin joku pyyhkijöiden siirtäminen näyttöön tai muu vastaava.
 
Viimeksi muokattu:
IMG_8121.png


Ihan mielenkiintoinen malli tuo CLA, täytyy käydä aikanaan koeajolla.
Tommy Goldfish kyseli, kuinka paljon on 400 V-latureita ilman 800 V vaihtoehtoa. Tuo Latauskartta.fi jostain syystä antaa täsmälleen samat pallurat valitsi sitten "400 V" tai "400 V ja 800 V". Siten suurin osa tuon kuvasi asemista antaa virtaa myös 800 voltin CLA:lle.

Jos valitsee "800 V", niin Ahvenanmaalle jää kolmen sijaan vain yksi, sinisistä jää jäljelle vain 3/25, Kajaanin koillispuolelta poistuu yksi, Viipurin läheltäkin poistuu yksi ja pari muutakin yksittäistä poistui, mutta ylivoimaisesti suurin osa latausasemista jäi koko Suomen kartalle, vaikka valitsi 800-only.

Katsoin vielä tarkemmin Tiiriön ABC:n, joka löytyy zoomaamalla 400 V-karttaa. Kyllähän siellä onnistuu CLA:n lataus. Pallura säilyykin ennallaan, vaikka valitsisi 800 V-only. Joku bugi tuolla on, koska 400 V ja 400 V + 800 V välillä ei ole eroa. Sieltä ei nyt pysty suodattamaan 400 V-only.

Ensimmäinen kuva on 800 V ja jälkimmäinen 400 V. Ei niissä sinisten lisäksi ole kovin suurta eroa.

Screenshot_2025-07-20-23-54-59-48_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg


Screenshot_2025-07-20-23-55-15-41_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 
800V kempowerit antavat toki myös 400V jännitettä. Turhaan tiirailet kartasta bugeja. Usein ABC:lla voi olla vanhoja 400V tolppia myös uuden isomman 800V kentän vieressä.
 
800V kempowerit antavat toki myös 400V jännitettä. Turhaan tiirailet kartasta bugeja. Usein ABC:lla voi olla vanhoja 400V tolppia myös uuden isomman 800V kentän vieressä.
Miten niin turhaan tiirailen? Alkuperäinen kysyjäkin laittoi peukun.

Tommy Goldfish oli esittänyt kysymyksen: "Näyttäkääs joku jostain latauskartasta, kuinka paljon siellä on 400v latureita ilman 800v vaihtoehtoa?". Paino sanalla ilman, koska kysymys ilmiselvästi liittyi uuteen Mersuun.

Kokkola vastasi tuohon kartalla, jonka palluroista leijonanosassa voi ladata 800 V-CLA:n. Se ei siis ollut oikea vastaus mesekysymykseen. Tarkemmin tiirailemalla Tiiriön ABC:n pallurakin kykeni 800 volttiin. Siellä on täysillä zoomaamallakin vain yksi ainoa pallura, joka näkyy valitsi latauskartta.fi :stä sitten "400 V", 400 V ja 800 V" tai "800 V".


Ymmärrän sen, että 800-valinnalla näkee asemat, joista saa 800 V. Mihin tarkoitukseen ovat kaksi muuta valintaa, "400" ja "400 ja 800", kun ne kerran näyttävät täsmälleen saman määrän palluroita koko Suomen kartalla? Nyt taisin hoksata. Avainsana on määrä, sillä samasta määrästä huolimatta noiden kahden valinnan pallurat eivät kaikki ole samaa väriä keskenään. Väri kertoo suurimman tuetun lataustehon.

Katsoin tarkemmin volttivalintoja. Niiden yläpuolella lukee "Autoni tukema latausjännite". Alapuolella lukee, että näyttää kuvakkeet suurimman lataustehon mukaan.

400 V:
-näyttää kaikki asemat
-tehoa kuvaava väri sen mukaan, mitä irtoaa 400 V-autolla

400 V ja 800 V:
-näyttää kaikki asemat
-tehoa kuvaava väri sen mukaan, mitä irtoaa 800 V-autolla, joka tukee myös 400 V (korealaiset, Audi, Porsche jne)

800 V:
-näyttää vain ne asemat, joista saa 800 V
-tehoa kuvaava väri sen mukaan, mitä irtoaa 800 V-autolla, joka ei osaa ladata 400 voltilla (M-B CLA)


Tuota volttivalintaa ei siis voi sellaisenaan käyttää Tommyn kysymykseen vastaamiseen, koska suurin osa 400-valinnan asemista on sellaisia, joissa voi ladata myös 800 voltin CLA:n. Toki voi tehdä niin kuin minä tiirailin, eli 400-kartasta vähentää 800-kartan kuvakkeet, niin saa selvitettyä 400 V-only. Karttaa siitä olisi vaikeampi tehdä. Ehkä photarin layereillä voisi onnistua, mutta eri värit hankaloittavat. Osaako joku noheva tehdä 400 V-only -kartan Suomesta, niin näkisi mitä CLA-kuski menettää?

Screenshot_2025-07-21-09-23-42-36_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg
 
Miten niin turhaan tiirailen? Alkuperäinen kysyjäkin laittoi peukun.

Tommy Goldfish oli esittänyt kysymyksen: "Näyttäkääs joku jostain latauskartasta, kuinka paljon siellä on 400v latureita ilman 800v vaihtoehtoa?". Paino sanalla ilman, koska kysymys ilmiselvästi liittyi uuteen Mersuun.

Kokkola vastasi tuohon kartalla, jonka palluroista leijonanosassa voi ladata 800 V-CLA:n. Se ei siis ollut oikea vastaus mesekysymykseen. Tarkemmin tiirailemalla Tiiriön ABC:n pallurakin kykeni 800 volttiin. Siellä on täysillä zoomaamallakin vain yksi ainoa pallura, joka näkyy valitsi latauskartta.fi :stä sitten "400 V", 400 V ja 800 V" tai "800 V".


Ymmärrän sen, että 800-valinnalla näkee asemat, joista saa 800 V. Mihin tarkoitukseen ovat kaksi muuta valintaa, "400" ja "400 ja 800", kun ne kerran näyttävät täsmälleen saman määrän palluroita koko Suomen kartalla? Nyt taisin hoksata. Avainsana on määrä, sillä samasta määrästä huolimatta noiden kahden valinnan pallurat eivät kaikki ole samaa väriä keskenään. Väri kertoo suurimman tuetun lataustehon.

Katsoin tarkemmin volttivalintoja. Niiden yläpuolella lukee "Autoni tukema latausjännite". Alapuolella lukee, että näyttää kuvakkeet suurimman lataustehon mukaan.

400 V:
-näyttää kaikki asemat
-tehoa kuvaava väri sen mukaan, mitä irtoaa 400 V-autolla

400 V ja 800 V:
-näyttää kaikki asemat
-tehoa kuvaava väri sen mukaan, mitä irtoaa 800 V-autolla, joka tukee myös 400 V (korealaiset, Audi, Porsche jne)

800 V:
-näyttää vain ne asemat, joista saa 800 V
-tehoa kuvaava väri sen mukaan, mitä irtoaa 800 V-autolla, joka ei osaa ladata 400 voltilla (M-B CLA)


Tuota volttivalintaa ei siis voi sellaisenaan käyttää Tommyn kysymykseen vastaamiseen, koska suurin osa 400-valinnan asemista on sellaisia, joissa voi ladata myös 800 voltin CLA:n. Toki voi tehdä niin kuin minä tiirailin, eli 400-kartasta vähentää 800-kartan kuvakkeet, niin saa selvitettyä 400 V-only. Karttaa siitä olisi vaikeampi tehdä. Ehkä photarin layereillä voisi onnistua, mutta eri värit hankaloittavat. Osaako joku noheva tehdä 400 V-only -kartan Suomesta, niin näkisi mitä CLA-kuski menettää?

Screenshot_2025-07-21-09-23-42-36_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg
Taitaa ylipäätään olla hankala kartalla kuvata tuota ongelmaa. Sehän voi monessa paikassa olla, että sijainnissa on sekä 400V only, että että 400V/800V latureita. Mikä tarkoittaa, että ongelmaksi voi ruuhka-aikoina tulla se että ne parhaat laturit on varattu, joten et voi ladata ollenkaan, joissain paikoissahan noita latureita on hyvin pieni määrä.

Varmaan suurin haitta on se, että asian joutuu huomioimaan, sen sijaan että kaikki käy. Onko se sitten suuri, pieni vai olematon ongelma riippuu sitten omasta käytöstä.

Techiläiset toki lienee keskimäärin enemmän perillä näistä, vs. alkaa jollekin ei tekniselle iäkkäämmille selittämään mitä latureita hän voi ja ei voi käyttää.
 
Mä luulen, että mä tykkäisin enemmän tuosta uudesta systeemistä, mutta paha se on kokeilematta sanoa. Osaltaan varmaan vaikuttaa myös se, etten muista milloin olisin viimeksi tarkoituksella avannut takaikkunoita.
 
About joka kerta, kun lasten kanssa liikenteessä lämpimällä kelillä.

Tuo koko trendi tuntuu kovin tyhmältä, koska noiden painikkeiden muuttaminen tuohon yhden painikkeen systeemiin tuota CLA:ta (Oletan, että isommissa malleissa on kaikille ikkunoille omat nappinsa ihan pelkän imagon vuoksi) varten maksaa suunnitteluineen yms. varmasti huomattavasti enemmän, kuin mitä tuolla mahdollisesti säästetään. Lisäksi ärsytettiin potentiaalisia ostajia ja halpuutettiin brändiä. Hienosti toimittu.
Vielä sen verran kiinnosti asia, että katsoin mitä Mersu itse tuosta muutoksesta sanoo, takaikkunoiden napit on poistettu, jotta oven avauksen kahva saadaan sijoitettua ergonomisesti parempaan paikkaan.

Ja en kyllä ymmärrä tuotakaan, että lämmin keli ja pienet lapset vaatisivat takaikkunoiden (tai ikkunoiden yleensäkään) käyttöä, miksi ihmeessä?
 
Kyllä mäkin jäähdyttelen aurinkoon jäänyttä autoa mielellään kaikki ikkunat auki hetken aikaa jos en ole muistanut laittaa kylmästöintiä päälle etukäteen sovelluksesta. Tai jos akun varaus on alle 50%, Opelin logiikan mukaan alle puolella akulla ei ole enää järkevää lämmittää tai jäähdyttää autoa etukäteen joten se on estetty varauksen ollessa alle tämän. Jos taas muistaa ja huomaa laittaa sen etukäteen päälle niin ei ole mitään tarvetta aukoa ikkunoita.
On kyllä taas insinöörillä välähtänyt. Jollain hybridin 8kwh akulla ehkä vielä ymmärtäisin mutta että jollain opelin 50kwh?…
 
Tommy Goldfish kyseli, kuinka paljon on 400 V-latureita ilman 800 V vaihtoehtoa. Tuo Latauskartta.fi jostain syystä antaa...

Kartasta jäi mielikuva että julkisten osalta yleisellä tasolla Suomessa tarvi olla huolissaan. Jotain satunnaista katsoin, niin joko jäi vähän epäselväksi mitä siellä tarjolla, tai sitten tarjolla oli AC kolmivaihelatausta, jossa enemmän merkitystä sillä mitä tehoja auto siinä tukee, Mersun kohdalla vakiona 11kW, lisävaruste taisi olla 22Kw. Ja moniko noista ei 800v DC lataustatukevista oli ns puhtaita latausasemia ohikulkjijoille.

Mutta yksittäiselle käyttäjälle voi olla iso juttu, jos se enemmän tai väehmmän yksityinen DC latausasema ei 800v, eikä ole 22Kw AC tukea.


Sama. Varsinkin ollessani yksin liikenteessä pidän kesällä usein läpivetoa autossa ihan vaan siksi, että pidän siitä. Sama pätee kattoluukkuun jos sellainen on.

Takalasin nostin keskusteluun, oleellista että kuljettaja pystyy nitää sormituntumalla ohjaa, ilman sovelluksia, niin nostot, laskut, kun lapsilukku pois/päälle.
Jos toteutus on sellainen että eteen hyvät kytkimet ja takalasia varten valinta, niin ok, jos se takalsien ohajaus valinta on käytettävä, ei vahingossa mutta katsomatta onistuu, toki tärkeää juuri silloin kun sitä tarvii harvakseltaan.

Sillä ei sitten mitään väliä jos joku kuljettaja ei ole eläessään aukonut muitakin omaa ikkunaa, se ihan ok, heidän takia en toivo nappien poistoa. Iäkkäät itä/euro kuluttaja malleja ajaneet voi miettiä veivejä, pärjätiin niilläkin, ilman lapsi veivi lukkoja.

Tietenkin jos auto edullinen, ja muuten ylivoimainen, niin tuskin monellakaan kaatuu siihen vaikka olisi umpi kiinteät napit.

Auton pika tuuletus, niin siinä vastakakinen takalasi auki, ja kuljettajan ovella muutama pumppaus, loppu sitten koneellisesti ikkunat kiinni. Toki malleja joissa tuhnut puhallin, niin taka ikkunan rattaminen voi lisätä virtausta.
 
Viimeksi muokattu:
Tai jos akun varaus on alle 50%, Opelin logiikan mukaan alle puolella akulla ei ole enää järkevää lämmittää tai jäähdyttää autoa etukäteen joten se on estetty varauksen ollessa alle tämän.
Mokka? Oletko silti kokeillut? Näin luin myös HP-pösön ohjekirjasta mutta jäähdytti/lämmitti kyllä alle 50% akullakin. Liekö muutettu softapäivityksellä.
 
On kyllä taas insinöörillä välähtänyt. Jollain hybridin 8kwh akulla ehkä vielä ymmärtäisin mutta että jollain opelin 50kwh?…

Jos toi tuntuu tyhmältä niin mitäpä siitä mietit ku kerron sulle vielä, että plugarissa riittää 20% jotta se toimii, mutta täyssähkössä vaaditaan 50%? :whistling:

Mokka? Oletko silti kokeillut? Näin luin myös HP-pösön ohjekirjasta mutta jäähdytti/lämmitti kyllä alle 50% akullakin. Liekö muutettu softapäivityksellä.

Mokka joo. Merkkifoorumilla joku kertoi että Corsaan tuli jo 2023 päivitys joka laski rajan 30%:iin mutta merkkihuollon mukaan vastaavaa ei ole meidän autoon tarjolla. Ja testattu on, jos on alle 50% niin ei suostu käynnistämään vaan ilmoittaa akun varauksen olevan liian alhainen.

Kännykkäsovellus tarjosi päivitystä infotainmentiin ja asensin tänään sen autoon nii pitää vielä kokeilla uudelleen kunhan menee alle 50% latauksen muuttiko tuo päivitys tilannetta. Mitään release noteja ei tietenkään päivityksellä ollut niin ei tiedä mitä se päivitti sieltä, mutta sovelluksen tiedoissa ainakin edelleen mainitaan 50% raja info-napin takana…

Ei oikein istu omaan makuun nämä idiot proofing rajat tällaisissa toiminnoissa, mieluummin itse päättäisin mihin varauksen käytän. Nyt tuo käytännössä vaatii lataamaan akkua talvisin jatkuvasti täyteen jos ei halua lähteä liikkeelle kylmällä autolla kun esilämmitys lakkaa toimimasta niin nopeasti.
 
Täällä ei ole tainnut olla puhetta Hyundai Konan hinnanalennuksesta:

Eli Hyundailla Konaan 4000€ "hankintatuki". Miksi ei voida vaan markkinoida uusia alempia hintoja ilman tukipuheesta, en tiedä, mutta mielestäni Kona on aika mielenkiintoinen vaihtoehto. Ei iso auto, eikä paras oikein missään, mutta 500km range ja hinta siis 39 400€ tai 42 000€ paremmalla varustetasolla. Jos perusvarusteisessa on adaptiivinen vakkari, sähköpenkit (mutta ei muistia), digitaaliset näytöt ja langaton älypuhelinpeilaus. Auto osaa lämmittää akun navin kanssa tai nappia painamalla käsin.

Miinuksena etuveto, ei nelivetoa tarjolla ja latausluukku edessä. Ja varmaankin tuo ulkonäkö. Mutta mielestäni hinnaltaan uudeksi sähköautoksi aika kiinnostava peli joka on pakko käydä kyllä kokeilemassa. Onko foorumin käyttäjillä kokemuksia?

Hinnasto ja varusteet:
 
latausluukku edessä. Ja varmaankin tuo ulkonäkö. Mutta mielestäni hinnaltaan uudeksi sähköautoksi aika kiinnostava peli joka on pakko käydä kyllä kokeilemassa. Onko foorumin käyttäjillä kokemuksia?
Ei mitään kokemuksia, mutta miksi latausluukku edessä olisi jotenkin huonompi kuin takana. Itse näkisin tuon sijainnin täysin yhdentekevänä, kunhan on vain edessä tai takana, eikä jommassa kummassa kyljessä
 
Täällä ei ole tainnut olla puhetta Hyundai Konan hinnanalennuksesta:

Eli Hyundailla Konaan 4000€ "hankintatuki". Miksi ei voida vaan markkinoida uusia alempia hintoja ilman tukipuheesta, en tiedä, mutta mielestäni Kona on aika mielenkiintoinen vaihtoehto. Ei iso auto, eikä paras oikein missään, mutta 500km range ja hinta siis 39 400€ tai 42 000€ paremmalla varustetasolla. Jos perusvarusteisessa on adaptiivinen vakkari, sähköpenkit (mutta ei muistia), digitaaliset näytöt ja langaton älypuhelinpeilaus. Auto osaa lämmittää akun navin kanssa tai nappia painamalla käsin.

Tuntuisi, että merkit yrittää tavalla tai toisella vältellä suoria aleja tai hinnanalennuksia. Kosmetiikkaa pelataan sitten extrahyvityksillä, spesiaalimalleilla, nollakoroilla tai nyt hankintatuilla niin ei kuulosta niin pahalle ja on enemmän väliaikainen tilanne. Ehkä tuolla ovat huomanneet, että saavat ostajaa liikkeelle nopeammin eikä maine tai vaihturien arvo ota niin paljon hittiä vaikka loppupeleissä taustalla joutuvat rahallisesti tulemaan vastaan aivan samalla tapaa, jos vain hintalapusta olisi leikattu suoraviivaisesti xxxx EUR pois.
 
Ei mitään kokemuksia, mutta miksi latausluukku edessä olisi jotenkin huonompi kuin takana. Itse näkisin tuon sijainnin täysin yhdentekevänä, kunhan on vain edessä tai takana, eikä jommassa kummassa kyljessä
Useamman auton autokatokseen - joka edestä umpinainen - pysäköitäessä latausluukun sijainti edessä on varsin hyvä. Huonoin mielestäni joka tapauksessa takana tai lähellä takaosaa, koska se suosii katokseen peruuttamista ja katokseen peruuttaminen taas hankaloittaa takaluukusta ostoksien/matkatavaroiden jne. purkua.
 
Tuntuisi, että merkit yrittää tavalla tai toisella vältellä suoria aleja tai hinnanalennuksia. Kosmetiikkaa pelataan sitten extrahyvityksillä, spesiaalimalleilla, nollakoroilla tai nyt hankintatuilla niin ei kuulosta niin pahalle ja on enemmän väliaikainen tilanne. Ehkä tuolla ovat huomanneet, että saavat ostajaa liikkeelle nopeammin eikä maine tai vaihturien arvo ota niin paljon hittiä vaikka loppupeleissä taustalla joutuvat rahallisesti tulemaan vastaan aivan samalla tapaa, jos vain hintalapusta olisi leikattu suoraviivaisesti xxxx EUR pois.

Näinhän se varmaankin on. Markkinointi ihmiset tähän osaa varmasti parhaiten vastata, mutta itsekin bongasin tämän hinnan alen Hesarista jossa jutun yhteydessä mainittiin, että Hyundai lanseesari oman "hankintatukensa" kun Suomen valtio ei niin tee. Ja saa kai myyjätkin myytyä autoa vaikka "tilapäisellä hankintatuella" tai muulla bullshitillä kuluttajilleen. Toisaalta osalla voi hinnastoa katsomalla tuo alennus mennä ohikin kun se pitää osata itse laskea listahnnasta.

Ei mitään kokemuksia, mutta miksi latausluukku edessä olisi jotenkin huonompi kuin takana. Itse näkisin tuon sijainnin täysin yhdentekevänä, kunhan on vain edessä tai takana, eikä jommassa kummassa kyljessä

Hemmetin ruma se ainakin on! Konan etulatausluukku on lämmitetty, joten ei pitäisi jäätyä talvella, mutta suolassa ja loskapaskassahan se tulee puolet vuodesta aina olemaan. Toki itse myös en ikinä pysäköi auton etuosalla pysäköintipaikalle ajamalla, vaan aina peruutan, joten latauspistoke on minulle väärällä puolella. Tämä on toki mielipidekysymys, toisille helpompi ajaa latauspisteelle "suoraan".
 
TM:n suppeassa koe-ajossa MB CLA 250+ keräsi lähes pelkkää kiitosta. Isompaa koe-ajoa odotellessa kunhan nuo rantautuu Suomeen joskus.

edit.

Screenshot 2025-07-21 at 19-47-36 Koeajo Mercedes-Benz CLA 250 – Vie mut minne vaan - Tekniika...png

edit2. Ei tuo perä oikein iske ulkonäöltään. Ehkä se shooting brake-malli parempi joka tulee sitten joskus.
 
TM:n suppeassa koe-ajossa MB CLA 250+ keräsi lähes pelkkää kiitosta. Isompaa koe-ajoa odotellessa kunhan nuo rantautuu Suomeen joskus.

edit.

Screenshot 2025-07-21 at 19-47-36 Koeajo Mercedes-Benz CLA 250 – Vie mut minne vaan - Tekniika...png

edit2. Ei tuo perä oikein iske ulkonäöltään. Ehkä se shooting brake-malli parempi joka tulee sitten joskus
"Laadun tuntu", siihen se sitten mersulla taitaa jäädäkin, aika hepposen oloisia ovat uudet mersut hinta huomioiden. Jotain EQS:ää tullut tarkasteltua pintaa syvemmältä eikä kyllä vakuuttanut.
 
Kohta varmaan kaksi sivua puhuttu takaikkunoista tai ennemmin siitä tarviiko niitä avata vai ei. Miten tämä liittyy sähköautoiluun?
No ehkä se, että nykysähkiksissä on niin tehokkaat ilmalämpöpumput tai vastaavat järjestelmät sekä etähallinnat että minkäänlainen auton viilentäminen ikkunoiden kautta on suht turhaa puuhaa ja enemmänkin jotain entisajan fiilistelyä. Ja CLA tän keskustelun laitto liikkeelle.

Mutta selkeästi tässä tuuletusasiassa on muutama koulukunta kuten esim ruutuun peruuttaja/keula edellä ajajissa. Ite keula edellä aina katokseen niin onneksi on luukut edessä. Mutta ymmärrän jos peruuttelee niin luukut takana parempi.
 
Ei mitään kokemuksia, mutta miksi latausluukku edessä olisi jotenkin huonompi kuin takana. Itse näkisin tuon sijainnin täysin yhdentekevänä, kunhan on vain edessä tai takana, eikä jommassa kummassa kyljessä

Useamman auton autokatokseen - joka edestä umpinainen - pysäköitäessä latausluukun sijainti edessä on varsin hyvä. Huonoin mielestäni joka tapauksessa takana tai lähellä takaosaa, koska se suosii katokseen peruuttamista ja katokseen peruuttaminen taas hankaloittaa takaluukusta ostoksien/matkatavaroiden jne. purkua.

Autokatos, peruutetaanko vai ajetaanko etuperin on tapauskohtaista, niissä yhdenauton omakotitalo, paritalo, rivitalo kohteissa riippuu kohteesta, ja pätee myös muihin. mm se miten kulkeminen kuskilta sujuu, seinä kummalla puolella, tolppa kaide ym este. Mainittu takatavaratilan käyttö, jos ei päätyä ole täyttänyt rojulla, niin tilaa on matkalaukun nostamiseen, mutta jos rahtaa pidempää harrastekamaa, niin tilanne toisin.

Jos taloyhtiön useamman auton katos, niin väljässä turvallisempaa peräedellä, kapeassa peräedellä sen takia että viereiset todennäköisesti ajaneet etuperin, niin saa tilaa enemmän kulkea.

Mutta väitän että etuperin ajoon se perinteinen tapa, ajaahan moni parkkipaikoillakkin etuperin, vaikka se lähtökohtaisesti vaarallisempaa ja vaikeuttaa poislähtöä. Suomessa lisäksi lohkolämppäri je se että ne tolpat liki järjestäin siellä paikan perillä.

Julkisissa latauspakoissa se takana oleva latausluukku plussaa ja omassa tallissa, katoksessa jos ajaa etuperin niin takanaoleva plussaa, jos peruuttaa, niin kuljettajan puolella takana.
 
Tuntuisi, että merkit yrittää tavalla tai toisella vältellä suoria aleja tai hinnanalennuksia. Kosmetiikkaa pelataan sitten extrahyvityksillä, spesiaalimalleilla, nollakoroilla tai nyt hankintatuilla niin ei kuulosta niin pahalle ja on enemmän väliaikainen tilanne. Ehkä tuolla ovat huomanneet, että saavat ostajaa liikkeelle nopeammin eikä maine tai vaihturien arvo ota niin paljon hittiä vaikka loppupeleissä taustalla joutuvat rahallisesti tulemaan vastaan aivan samalla tapaa, jos vain hintalapusta olisi leikattu suoraviivaisesti xxxx EUR pois.
Ehkä syynä ovat työsuhdeautot. Ne tilataan hinnaston mukaisella hinnalla. Ehkä hankintatuilla ja alhaisilla koroilla pyritään lisäämään myyntiä muiden kuin työsuhdeautoilijoiden joukossa.
 
Ehkä syynä ovat työsuhdeautot. Ne tilataan hinnaston mukaisella hinnalla. Ehkä hankintatuilla ja alhaisilla koroilla pyritään lisäämään myyntiä muiden kuin työsuhdeautoilijoiden joukossa.
Ei se ihan noin mene, hinta tai leasing maksu määräytyy ihan sen mukaan mitä on sovittu tai neuvoteltu työsuhdeautossakin aivan kuten yksityisessäkin.

Verotusarvo määräytyy sitten virallisen hinnaston mukaan eikä henkilökohtaiset tinkaukset tai alet siihen vaikuta, mutta sen sijaan julkiset kaikille saatavissa olevat alennuskampanjat vaikuttaa, oletan että tämäkin on sellainen.
 
Tosin alennuskampanjat vaikuttavat myös verotusarvoon jos se koskee esimerkiksi pakettia tai vaikka väriä( tässä tapauksessa uusin kokemus Skodasta). Leasingarvo(, jonka maksan osittain itse meidän firmassa) taas perustuu leasingfirman neuvottelemaan ostohintaan ja siihen Hyundainkin kampanja vaikuttaa suoraan, kuten mainitsit.
 
No ehkä se, että nykysähkiksissä on niin tehokkaat ilmalämpöpumput tai vastaavat järjestelmät sekä etähallinnat että minkäänlainen auton viilentäminen ikkunoiden kautta on suht turhaa puuhaa ja enemmänkin jotain entisajan fiilistelyä. Ja CLA tän keskustelun laitto liikkeelle.

Mutta selkeästi tässä tuuletusasiassa on muutama koulukunta kuten esim ruutuun peruuttaja/keula edellä ajajissa. Ite keula edellä aina katokseen niin onneksi on luukut edessä. Mutta ymmärrän jos peruuttelee niin luukut takana parempi.
Meillä kyllä sähköauton latausluukku määrittelee, että yleensä perä edellä katokseen, mutta primäärinen syy oikeastaan ollut jo sähköautoa ennen ollut kuivana ruokaostosten kanto luukusta sisälle.
 
Itse kyllä tykkään peruuttaa ruutuun koska tuntuu että auto kääntyy paljon paremmin kapeaan väliin tolppien / naapurin väliin. Myös peleistä näkee paremmin auton kylkeä pitkin ettei raavi mitään.

Etuperin kun koittaa parkkihallissa taitaa ruutuun, niin ei tunnu oikein mahdolliselta saada autoa mahtumaan. Edellisellä pienemmällä hatchback golffilla mahtui paremmin, mutta enyaq on aika paljon isompi ja kääntösäde myös isompi.

Sen lisäksi ruudusta ulos ajaminen on paljon kivempaa etuperin.
 
En ole jotenkin osannut edes ajatella, että luukun sijainti tai ostokset (joita kyydissä varmaan 5-10% pihaantulokerroista) vaikuttaisivat default-moodin miten ajan auton parkkiin. Mutta itse ajelen ihan fiiliksen sekä pihan tilanteen mukaan ja yleensä itse peruutan on ostoksia/lataustarvetta tai ei (laturi on sopivasti apparin puolella peruutettaessa, missä tuurilla on ollut latausluukutkin), kun taas sitten muut perheenjäsenet ajelevat keula edellä. Ei kai tuo sen ihmeellisempi asia ole kuin nuo ikkunoiden käyttökään - tehköön jokainen miten tykkään ja perustelkoot itselleen miksi juuri se on ainut paras tapa :D
 
Meillä kyllä sähköauton latausluukku määrittelee, että yleensä perä edellä katokseen, mutta primäärinen syy oikeastaan ollut jo sähköautoa ennen ollut kuivana ruokaostosten kanto luukusta sisälle.
Tätä aina hieman ihmetellyt, kuinka monta kertaa vuodessa on sellainen tilanne että ruokaostokset oikeasti kastuu matkalla auton kontista kotiin? Ymmärrän jos on pidempi kävelymatka mutta loppujen lopuksi aika harvassa on tilanteet että oikeasti pääsisi kastumaan, vaatii pitkän matkan ja rajun sateen. Ja eikai ne ruokaostokset nyt pilalle mene vaikka vähän päältä kastuu?

nokka edellä ruutuun/katokseen, niin paljon helpompi ottaa kamoja ja vähemmän aikaa menee parkkeeraukseen ja poislähtöön.
 
Tätä aina hieman ihmetellyt, kuinka monta kertaa vuodessa on sellainen tilanne että ruokaostokset oikeasti kastuu matkalla auton kontista kotiin? Ymmärrän jos on pidempi kävelymatka mutta loppujen lopuksi aika harvassa on tilanteet että oikeasti pääsisi kastumaan, vaatii pitkän matkan ja rajun sateen. Ja eikai ne ruokaostokset nyt pilalle mene vaikka vähän päältä kastuu?

nokka edellä ruutuun/katokseen, niin paljon helpompi ottaa kamoja ja vähemmän aikaa menee parkkeeraukseen ja poislähtöön.
Joo, itsensä kuivana pitäminenhän siinä on kyseessä :rofl: meinasin editoida perään, mutta jäi kesken. Meillä on lyhyempi matka kävellä ovelle jos menee perä edellä katokseen ja toki myös hieman turvallisempaa poistua pihasta tielle keula edellä (tällä hetkellä kiertotienä niin todella vilkas tie). Lopulta nyt latausluukku määrittelee et peräedellä yltää lataamaan.
 
Itse kyllä tykkään peruuttaa ruutuun koska tuntuu että auto kääntyy paljon paremmin kapeaan väliin tolppien / naapurin väliin. Myös peleistä näkee paremmin auton kylkeä pitkin ettei raavi mitään.

Etuperin kun koittaa parkkihallissa taitaa ruutuun, niin ei tunnu oikein mahdolliselta saada autoa mahtumaan. Edellisellä pienemmällä hatchback golffilla mahtui paremmin, mutta enyaq on aika paljon isompi ja kääntösäde myös isompi.

Sen lisäksi ruudusta ulos ajaminen on paljon kivempaa etuperin.
Vika pointti on ihan totta, mutta tietenkin auto taittuu ihan samalla tavalla niin eteenpäin ajaessa kuin peruutettaessa. Miten muuten mahtuisit ajamaan siitä parkkiruudusta ulos keula edellä?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 529
Viestejä
4 903 481
Jäsenet
79 001
Uusin jäsen
Osuuohi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom