Yleistä keskustelua sähköautoista

[Kvarkki]

Kollegalta kans laukes poni, liekö myös sama kontaktori. Oli pitkään huollossa.

 

[Jorppu]

Oheisena Heart of Joy / BMW Vision Neue Klasse sedan mallin mainosta mitä on tulossa. Tehoa ja vääntöä riittää kotitarpeisiin uudessa BMW M3:ssa. Tämä on vielä testimuuli mutta kai siitä jotain saadaan tuotantomalliinkin saakka. NDA loppunut kun joka tuutista puskee nyt videota samasta aiheesta.

 

[maustevoi]

ZEEKR 7X​

Onko tossa autossa siis jotain ihmeellistä, että lataa ilmeisesti aika palajonkin nopeampaa, kuin moni muu auto?
Eipähän sillä, että omassa käytössä kotilataus on se juttu. Mut mielenkiintoista teknologiaa kuitenkin.

 

[Vepasto]

Hyvä juttuhan tuo on. Näkisin että tällä on isompi merkitys city ihmiselle kuin lapin matkaajille. City porukalla kun ei välttämättä ole mahdollisuutta ladata kotona vaan pakko turvautua julkisiin citylatureihin. Nopeus on tässä tapaukseesa merkittävämpi etu kuin 14 tunnin lapinmatkalla. Mahdollista sähkäreiden yleistymistä kaupungeissa.

 

[Kvarkki]

Hyvä juttuhan tuo on. Näkisin että tällä on isompi merkitys city ihmiselle kuin lapin matkaajille. City porukalla kun ei välttämättä ole mahdollisuutta ladata kotona vaan pakko turvautua julkisiin citylatureihin. Nopeus on tässä tapaukseesa merkittävämpi etu kuin 14 tunnin lapinmatkalla. Mahdollista sähkäreiden yleistymistä kaupungeissa.

Käytännössä lähes mikä tahansa uudempi auto lataa tarpeeksi nopeasti esim. kaupassa käynnin aikana. Hyvin hankala nähdä miksi pikalataus olisi tärkeämpi kaupungissa asuvalle, matkatkin lyhyempiä. 22 kW ”hidas”lataus ac:na on kaupungissa kustannustason takia paljon merkittävämpi asia kuin mikään dc teho.

 

[Vepasto]

Lurittele tuolla nyt tankki täyteen kauppareissun aikana. Enkä nyt tarkoita mitään ostoshelvetti kierrosta vaan alepaa. Tankki täyteen alepalla ja seuraavan kerran parin viikon päästä. Ihan niinkuin polttisaikaan.

 

[Kvarkki]

Lurittele tuolla nyt tankki täyteen kauppareissun aikana. Enkä nyt tarkoita mitään ostoshelvetti kierrosta vaan alepaa. Tankki täyteen alepalla ja seuraavan kerran parin viikon päästä. Ihan niinkuin polttisaikaan.

Alepoiden edustallahan tunnetusti on reippaasti näitä 400 kW laturikenttiä tarjolla Ihan yhtä peukku pepussa olisit Zeeekrin kanssa Alepan pihalla kuin millä tahansa muulla koslalla.

 

[jopee]

Ennenku nää vehkeet menee just sen 500-1000km säällä ku säällä ja latautuu täyteen parissa minuutissa ni aivan perseestä ilman kotilatausta, ihan turhaa uskotella itselleen toisin.

 

[pulssi]

Zeekr:n akusta löytyy paljonkin matskua lehdistä ja vaikkapa tuolta Youtubesta. Aika kovalta vaikuttaa. Zeekr Gold hakusanaksi vaan.

 

[mhj]

Se jo auttaisi pitkälle että voisi helposti valita että käytä vain tätä / näitä latureita.

MEB, E-GMP ja ABRP reitittäjiä olen kokeillut mutta aina palannut käsipeliin.

Ainakin Volvossa on näppärää kun auton voi käskyttää asetuksista pelkästään Ionityn tolpille. Saa varmasti sähköä täysillä eikä tarvi mietiskellä itse sen enempää.

 

[Honzo]

Ainakin Volvossa on näppärää kun auton voi käskyttää asetuksista pelkästään Ionityn tolpille. Saa varmasti sähköä täysillä eikä tarvi mietiskellä itse sen enempää.

Bemarissa voi myös valita vain haluamansa operaattorit..

 

[Derzu]

Ei voi olla akulle pitkällä tähtäimellä kovin terveellistä tuollainen 480 kW lataaminen. Ei se Zeekr ole nykyistä akkuteknologiaa uusiksi keksinyt eikä sen luonnonlakeja onnistunut kumoamaan. Litium-elektrolyyttiin perustuvassa akkutekniikassa kova latausteho kuluttaa väistämättä akkukomponentteja. Eri asia, jaksaako keskiverto autonostaja sitten miettiä tätä puolta asiasta.

Tuollainen 480 kW teho on ihan järjetön muuhun kuin johonkin hyvin spesifiin käyttöön. Uusien isoakkuisten autojen valtavirrassa huipputehot pyörivät yleensä 130-200 kW välillä ja 10-80% keskitehokin selvästi yli 100 kW. Se on täysin riittävä latausteho lähes kaikille. En tajua mihin tarvitaan tuplat tai triplat tuosta - muuten kuin huomion hakemiseen tiukassa kilpailutilanteessa olevilla sähköautomarkkinoilla.

Tai ehkä tämä on suunnattu koskettelemaan niitä luutuneimmin ajattelevia bensalenkkareita, joilla ei ole mitään omaa kokemusta sähköautoilusta. Heille lataamisen pitää olla muutaman minuutin toimenpide, "niin kuin bensapumpulla minä ja minun esi-isäni ovat aina tehneet". Silloin maailma tuntuu hyvältä ja turvalliselta.

Mielenkiintoista seurata 5 vuoden päästä, miten Zeekrien akkutekniikka on kestänyt.

 

[Torz]

Ei voi olla akulle pitkällä tähtäimellä kovin terveellistä tuollainen 480 kW lataaminen. Ei se Zeekr ole nykyistä akkuteknologiaa uusiksi keksinyt eikä sen luonnonlakeja onnistunut kumoamaan. Litium-elektrolyyttiin perustuvassa akkutekniikassa kova latausteho kuluttaa väistämättä akkukomponentteja. Eri asia, jaksaako keskiverto autonostaja sitten miettiä tätä puolta asiasta.

Tuollainen 480 kW teho on ihan järjetön muuhun kuin johonkin hyvin spesifiin käyttöön. Uusien isoakkuisten autojen valtavirrassa huipputehot pyörivät yleensä 130-200 kW välillä ja 10-80% keskitehokin selvästi yli 100 kW. Se on täysin riittävä latausteho lähes kaikille. En tajua mihin tarvitaan tuplat tai triplat tuosta - muuten kuin huomion hakemiseen tiukassa kilpailutilanteessa olevilla sähköautomarkkinoilla.

Tai ehkä tämä on suunnattu koskettelemaan niitä luutuneimmin ajattelevia bensalenkkareita, joilla ei ole mitään omaa kokemusta sähköautoilusta. Heille lataamisen pitää olla muutaman minuutin toimenpide, "niin kuin bensapumpulla minä ja minun esi-isäni ovat aina tehneet". Silloin maailma tuntuu hyvältä ja turvalliselta.

Mielenkiintoista seurata 5 vuoden päästä, miten Zeekrien akkutekniikka on kestänyt.

Satavarmasti tulee tehot kasvamaan muissakin autoissa ja kymmenen vuoden päästä kenellekään ei riitä tuollainen "täysin riittävä lähes kaikille" latausteho. On totta että sillä usein pärjää ja taukoja on hyvä pitää, mutta sitten kun ei huvittaisi pitää taukoa juuri sillä hetkellä tai siinä paikassa niin latausteho on hyvin arvokasta. Ja se mahdollistaa paremmin myös vaikka sen peräkärryn vetämisen Lappiin. Toisaalta ei kasvavista akkukooista ja kantamastakaan hirveästi iloa ole, jos latausteho ei ole myöskin kovalla tasolla.

Mutta mielenkiintoista nähdä tosiaan, kiinalaiset ovat kuitenkin etumatkalla akkuteknologiassa ja ei kuluminen kovilla tehoilla mikään luonnonlaki taida kuitenkaan olla. Onhan Teslakin huomannut, että aktiivinen Superchargerien käyttö ei ole merkittävästi haitannut akun elinikää. Toki Teslalla on paljon maltillisempi latauskäyrä kuitenkin etenkin yläpäässä.

 

[Derzu]

ja ei kuluminen kovilla tehoilla mikään luonnonlaki taida kuitenkaan olla. Onhan Teslakin huomannut, että aktiivinen Superchargerien käyttö ei ole merkittävästi haitannut akun elinikää. Toki Teslalla on paljon maltillisempi latauskäyrä kuitenkin etenkin yläpäässä.

Se nimenomaan on luonnonlaki eli peruskemiaa jota ei pääse karkuun. Tiettyjä fysikaalis-kemiallisia reaktioita ei ole nykyisten litiumioni-elektrolyyttiakkujen teknologiassa pystytty selättämään.

Näistä reaktioista esim. tässä https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2352152X22008209

Cycle aging is more relevant to the real-world application of LIBs than calendar aging. The most accepted mechanisms of cycle aging include the growth of a solid electrolyte interphase (SEI) [1] and increased electrode particle cracking [2], [3]. During the cycling process, a volume change of approximately 10% can occur in the graphite anode due to the insertion and extraction of lithium ions during battery cycling [4]. Because this volume change causes the SEI film to crack, the lithiated graphite inevitably contacts and reacts with the electrolyte solution species during each battery cycle, thus consuming the electrolyte and lithium inventory [5], [6], [7]. The formation of cracks and new SEI results in the continuous decrease of the available battery capacity, thickening of the SEI film, and increased battery resistance.

Ja samaa asiaa vähän populaarimmin yhteenvedettynä:

Ainoa, jossa tuota akun degradaatiota korkeilla lataustehoilla osataan merkittävästi rajoittaa, on tuo 1. kohta eli jäähdytys. Korkea lämpötila ja korkea latauksen C-arvo yhdessä kun ovat pahinta myrkkyä akun komponenteille. Mutta myös kumpikin näistä erikseen rapauttaa akkua.

Mitä nyt sain selville tuosta Zeekrin akusta, niin ilmeisesti korkeiden (jopa 4C-5C) lataustehojen salliminen perustuu juuri siihen, että ovat panostaneet poikkeuksellisen tehokkaaseen akun jäähdytykseen. Tämä on sinänsä hieno juttu ja vähentää lämpenemisestä johtuvia haittoja akkukomponenteille, mutta ei kokonaan poista korkean C-arvon tuottamia kemiallisia ilmiöitä. Zeekrillä on vain tehty tässä kompromissi, koska tiedetään että kansa janoaa nopeita latauksia.

Koska kemiallis-mekaanisen rappeutumisen ilmiöt tunnetaan ja hallitaan vajavaisesti, itse pidän turhana riskinä pakottaa akku tuollaisiin 4-5C lataustehoihin, kun 1-2C:llä päästään käytännön elämässä riittävään tulokseen. Mitä korkeampi C-arvo, sitä suurienergisempiä ovat kemialliset reaktiot, vaikka lämpö johdettaisiinkin pois. Suurienergisyys aina tarkoittaa voimakkaampia ionien ja molekyylien liikkeitä ja törmäyksiä, ja on luonnonlaki että mitä enemmän tällaisia suurienergisiä kohtaamisia akkukennossa tapahtuu, sitä enemmän tapahtuu myös epätoivottuja reaktioita.

 

[Nomber]

Ei voi olla akulle pitkällä tähtäimellä kovin terveellistä tuollainen 480 kW lataaminen. Ei se Zeekr ole nykyistä akkuteknologiaa uusiksi keksinyt eikä sen luonnonlakeja onnistunut kumoamaan. Litium-elektrolyyttiin perustuvassa akkutekniikassa kova latausteho kuluttaa väistämättä akkukomponentteja. Eri asia, jaksaako keskiverto autonostaja sitten miettiä tätä puolta asiasta.

Tuollainen 480 kW teho on ihan järjetön muuhun kuin johonkin hyvin spesifiin käyttöön. Uusien isoakkuisten autojen valtavirrassa huipputehot pyörivät yleensä 130-200 kW välillä ja 10-80% keskitehokin selvästi yli 100 kW. Se on täysin riittävä latausteho lähes kaikille. En tajua mihin tarvitaan tuplat tai triplat tuosta - muuten kuin huomion hakemiseen tiukassa kilpailutilanteessa olevilla sähköautomarkkinoilla.

Tai ehkä tämä on suunnattu koskettelemaan niitä luutuneimmin ajattelevia bensalenkkareita, joilla ei ole mitään omaa kokemusta sähköautoilusta. Heille lataamisen pitää olla muutaman minuutin toimenpide, "niin kuin bensapumpulla minä ja minun esi-isäni ovat aina tehneet". Silloin maailma tuntuu hyvältä ja turvalliselta.

Mielenkiintoista seurata 5 vuoden päästä, miten Zeekrien akkutekniikka on kestänyt.

Nopeampi on aina nopeampi, tuskin tuosta haittaa on (jos siis ei vahingoita akkua). Kyllä minäkin ottaisin mahdollisimman nopean latauksen vaikka käytännössä suurimman osan ajasta sillä ei olekaan juuri merkitystä. Hyvin on riittänyt Teslan latausteho itselleni.

Autot varmaan tosiaan kumminkin kehittyy, mutta ehkä tulevaisuudessa isompi jarru on latauskentän kokonaisteho? Jos on vaikka joku kenttä jossa 20 laturia ja kaikilla paikoilla lataa 500kW auto niin aika suuri sähköliittymä pitäisi olla ja sitten taas jos mennään siihen että tehoa rajoitetaan kentällä niin isosta lataustehosta ei oikein hyödy mitään kun ei koskaan tiedä pääseekö sitä hyödyntämään, joten sen varaan ei voi oikein laskea. Vielä voisi hetken toimia, mutta sähköautojen määrä kasvaa niin nopeasti että kohta lataajia on paljon enemmän kuin nyt, mutta tosiaan luulen että sähköliittymien koolla tulee olemaan joku teoreettinen järkevä maksimi jota on hankala ylittää niin että latauksen tarjoaminen olisi kannattavaa siihen hintaan että joku viitsisi siitä maksaa.

 

[chrisekh]

mutta ehkä tulevaisuudessa isompi jarru on latauskentän kokonaisteho?

Olisikohan tässä jo 5 vuotta tullut lueskeltua spekulointeja ongelmista sähköstä ja pikalatauksesta ja niistä ei ole mikään realisoitunut. Suomen sähköverkon piti olla riittämätön ja verkkon ei pitänyt kestää. Sähköautoilijoiden raha on ollut hyvä korjaamaan ongelmia. Latauskentälle operaattori homma akkuja tukemaan latausta jos niikseen tarve on. 1GWh akku aseman kylkeen niin 2-3 Zeekriä ei tuota mitään ongelmaa.

 

[Mariini]

XPENG Avajaiset!

Showroom aukeaa: tiistaina 25.2.
Ensimmäistä kertaa Suomessa pääset tutustumaan XPENG G6 ja G9 -malleihin, koeajamaan ja kokemaan huipputeknologian livenä!

Koeajot
Asiantuntijat paikalla vastaamassa kysymyksiin
Ensikosketus XPENGin edistykselliseen sähköautokokemukseen

Missä? Inchcape Helsinki, Laivalahdenkatu 8
Milloin? 25.2. klo 17.00 alkaen!

Seuraa meitä, niin pysyt ajan tasalla avajaispäivän ohjelmasta!

#XpengHelsinki #Avajaiset #SähköautojenTulevaisuus #G6 #G9

Etelän päädyn kiinnostuneet pääsee tutustumaan X-pengiin halutessaan.

 

[Vepasto]

En tiedä mitä mieltä muut olette, mutta tälläiset umpikiinalaisilta kuullostavat automerkit ovat hieman "negatiivinen" asia tai eivät kovin myyviä nimiä länkkäreille. Eihän nimen pitäisi autoa pahentaa, mutta silti ne tökkii. Xpeng, Hongqi, Xiaomi ja korealainen SsangYong ovat tästä hyviä esimerkkejä. Korealaiset taisivat tajuta tämän kun vaihtoivat nimeä.

Loppujen lopuksi nehän ovat vain kirjaimia jonossa, mutta silti. Mutta eiköhän noihin jossain vaihessa totu ja alkavat kuullostaa ihan normaaleilta automerkeiltä. siinä missä vaikka Volvo. Toki kun katsoin mistä Xpeng nimi tulee, niin ymmärtää nimen paremmin. Silti se on liian kiinalainen

 

[Pakana]

Olisikohan tässä jo 5 vuotta tullut lueskeltua spekulointeja ongelmista sähköstä ja pikalatauksesta ja niistä ei ole mikään realisoitunut. Suomen sähköverkon piti olla riittämätön ja verkkon ei pitänyt kestää. Sähköautoilijoiden raha on ollut hyvä korjaamaan ongelmia. Latauskentälle operaattori homma akkuja tukemaan latausta jos niikseen tarve on. 1GWh akku aseman kylkeen niin 2-3 Zeekriä ei tuota mitään ongelmaa.

Ei suomen sähköverkon riittävyyttä ole epäillyt kukaan, joidenkin korttelimuuntajien kapasiteettia tietysti joudutaan lisäämään, mutta se on melko luonnollista jokatapauksessa.

Tai tietysti joku nettihuutelija aukoo aina päätään, mutta nuo ei ole "kukaan".

Jo ihan kun verrataan myydyn vuotuisen liikennepolttoaineen energiasisältöä ja verrataan sitä vuotuiseen sähkön käyttöön, on aika selvää että sähköautot ei missään tunnu.

 

[Jälkiruoka]

Aivan sama vaikka myisivät Kommunistische MotorenWerke (est.1949) nimellä, jonka yllä komeilee "hieno" eurooppalaistyylinen vaakuna, niin kauppaan saa kiinalaiset minun mielestä ja puolesta jäädä niin pitkään kuin vaihtoehtoja löytyy.

 

[chrisekh]

Tai tietysti joku nettihuutelija aukoo aina päätään, mutta nuo ei ole "kukaan".

Kun Nomber on huolissaan latauskentistä niin se osuu tuohon "kukaan" kategoriaan.

 

[soup]

Ei suomen sähköverkon riittävyyttä ole epäillyt kukaan, joidenkin korttelimuuntajien kapasiteettia tietysti joudutaan lisäämään, mutta se on melko luonnollista jokatapauksessa.

Tai tietysti joku nettihuutelija aukoo aina päätään, mutta nuo ei ole "kukaan".

Jo ihan kun verrataan myydyn vuotuisen liikennepolttoaineen energiasisältöä ja verrataan sitä vuotuiseen sähkön käyttöön, on aika selvää että sähköautot ei missään tunnu.

Voi hyvin olla että muistan väärin, mutta minulla on hyvin vahva tunne että tässä ketjussa oli jokusen vuotta takaperin useampi kirjoittelija jotka tiesivät sähköverkon kaatuvan sähköautojen yleistyessä. Mielestäni löytyi jotain käppyröitäkin heidän väitteitä tukemaan. Oletan että kyseessä oli tämänkaltaisesta spekuloinnista, ei Fingridin toimarin ulostuloista.

 

[mvp#41]

En tiedä mitä mieltä muut olette, mutta tälläiset umpikiinalaisilta kuullostavat automerkit ovat hieman "negatiivinen" asia tai eivät kovin myyviä nimiä länkkäreille. Eihän nimen pitäisi autoa pahentaa, mutta silti ne tökkii.

En vähättelisi, kiinalaiset nimet ja brändit ovat tosi outoja. Asunnon jälkeen auto on monelle se isoin investointi, pelkkien speksien perusteella harva uskaltaa pistää kymppitonneja kiinni johonkin täysin tuntemattomaan merkkiin jonka jälleenmyyntiarvo ja huoltoverkosto muutaman vuoden päästä on täysi arvoitus. Kiinalaisilta ihan perusteltua ostaa jokin MG:n tapainen tunnettu brändi tai sitten lyöttäytyä yhteen perinteikkään länsimäisen valmistajan kanssa. Voisi kuvitella että Mazda 6e on helpompi myyntiartikkeli täällä pohjolassa kuin Xpeng P7:a.

 

[lindhmik]

Voisi kuvitella että Mazda 6e on helpompi myyntiartikkeli täällä pohjolassa kuin Xpeng P7:a.

Ehkä. Mazda 6e:n speksillä on vaikea kuvitella syitä miksi kukaan ostaisi sitä täällä pohjolassa, mutta olihan tuo samoista käsittämättömyyksistä kärsivä Toyotakin ilmeisesti alkanut nyt myymään.

 

[Hammer Schultz]

Ehkä. Mazda 6e:n speksillä on vaikea kuvitella syitä miksi kukaan ostaisi sitä täällä pohjolassa, mutta olihan tuo samoista käsittämättömyyksistä kärsivä Toyotakin ilmeisesti alkanut nyt myymään.

Mikä niissä spekseissä nyt niin mättää?

 

[pulatunnus]

Se nimenomaan on luonnonlaki eli peruskemiaa jota ei pääse karkuun. Tiettyjä fysikaalis-kemiallisia reaktioita ei ole nykyisten litiumioni-elektrolyyttiakkujen teknologiassa pystytty selättämään.
....

Niin no.

Sen jälkeen kuin li-ion sukuiset akkut teknologiat tuli kuluttajakäyttöön, niin kehitys ollut valtavaa. Sitä tuskin kiistää että latausnopeuden maksimointi lyhentää akunelinkaarta, lataussyklien kokonais määrää. Mutta se tärkein, akkujen kestot parantuneet, lataussylien määrä, ja vielä se että romahtamista saatu taltutettua, silti latausnopeuksia voitu nostaa. Joo luonnonlakeja ei pystytä kumoamaan.

Käyttötarpeet vaihtelee, on tarpeita missä latausnopeus on tärkeämpi kuin syklikeston maksimointi. Ja syklienkin määrässä maksimointi ei välttämättä tuo riittävää lisäarvoa.

Akkukäytöissä noiden ominaisuuksien ristivedossa on se ongelma että jos on alimittainen akku (kapasiteetti) niin silloin herkästi tarvii sitä mahdollisimman nopeaa latausta. Jolloin kaksi elinkaarta lyhentävää tekiää, alimittainen akku, enemmän sykelejä, maximaalisen nopea lataus voi syödä sitä kuinka monta sykliä kestää. Jo alunperin alimittaiseksi mitoitettu akku käyttö ei kestä sitä kapasiteetin laskua yhtä paljon koin paremmin mitoitettu.

Jos akku vaihdettava komponentti, niin se ei välttämättä ongelma että laitteen elinkaaren puolessa välissä vaihdetaan akku.

 

[TommiZeliard]

Se nimenomaan on luonnonlaki eli peruskemiaa jota ei pääse karkuun. Tiettyjä fysikaalis-kemiallisia reaktioita ei ole nykyisten litiumioni-elektrolyyttiakkujen teknologiassa pystytty selättämään.

Näistä reaktioista esim. tässä https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2352152X22008209

Ja samaa asiaa vähän populaarimmin yhteenvedettynä:

Ainoa, jossa tuota akun degradaatiota korkeilla lataustehoilla osataan merkittävästi rajoittaa, on tuo 1. kohta eli jäähdytys. Korkea lämpötila ja korkea latauksen C-arvo yhdessä kun ovat pahinta myrkkyä akun komponenteille. Mutta myös kumpikin näistä erikseen rapauttaa akkua.

Mitä nyt sain selville tuosta Zeekrin akusta, niin ilmeisesti korkeiden (jopa 4C-5C) lataustehojen salliminen perustuu juuri siihen, että ovat panostaneet poikkeuksellisen tehokkaaseen akun jäähdytykseen. Tämä on sinänsä hieno juttu ja vähentää lämpenemisestä johtuvia haittoja akkukomponenteille, mutta ei kokonaan poista korkean C-arvon tuottamia kemiallisia ilmiöitä. Zeekrillä on vain tehty tässä kompromissi, koska tiedetään että kansa janoaa nopeita latauksia.

Koska kemiallis-mekaanisen rappeutumisen ilmiöt tunnetaan ja hallitaan vajavaisesti, itse pidän turhana riskinä pakottaa akku tuollaisiin 4-5C lataustehoihin, kun 1-2C:llä päästään käytännön elämässä riittävään tulokseen. Mitä korkeampi C-arvo, sitä suurienergisempiä ovat kemialliset reaktiot, vaikka lämpö johdettaisiinkin pois. Suurienergisyys aina tarkoittaa voimakkaampia ionien ja molekyylien liikkeitä ja törmäyksiä, ja on luonnonlaki että mitä enemmän tällaisia suurienergisiä kohtaamisia akkukennossa tapahtuu, sitä enemmän tapahtuu myös epätoivottuja reaktioita.

Annat ymmärtää, että Zeekr:n akku ei parempaa jäähdytystä lukuunottamatta olisi vanhempia sähköautoja parempi huippunopeaan pikalataamiseen, vaan "on vain tehty kompromissi" (missä nopeus on saavutettu akun eliniän kustannuksella).

Zeekr:n akku sattuu olemaan Saic-GM ja CATL:n viimesyksyinen 6C LFP, golden bettery. Sitä saa nimensä mukaisesti ladata 6C:llä, eli puheena olleen 75,6 kWh akun tapauksessa 453,6 kW:lla. Nyt sinä haluaisit päättää asiakkaan puolesta ja häntä kuulematta, millä nopeudella hän voi ladata autonsa 6C-akkua: "Ei, sinä et halua ladata sähköä 300 km:lle 7 minuutissa, vaan odottelet kiltisti 21 - 42 minuuttia (ehdottamasi 1 - 2 C vs. 6C).".

Uudessa 6C LFP:ssä on vähennetty pikalatauksen haittoja monilla eri tavoilla. Kyse ei ole pelkästä kompromissista, missä olisi revitty nopeutta keston selkänahasta.

"According to reports, the 6C ultra-fast charging lithium iron phosphate battery incorporates a number of atomic-level fast charging technologies in the battery field. Including ultra-electronic network cathode technology, second-generation graphite fast ion ring technology, ultra-high conductivity electrolyte formula, nano-level ultra-thin SEI solid electrolyte interface membrane, optimized high-porosity isolation membrane, etc.

In terms of super-electronic network cathode technology, the battery uses fully nanosized lithium iron phosphate materials to build a super-electronic network that extends in all directions, thereby improving electrochemical reaction efficiency, enhancing charging efficiency, and ensuring battery performance stability.

In terms of second-generation graphite fast ion ring technology, the battery is equipped with multi-gradient layered pole pieces to build a "highway" for current conduction, significantly shortening charge and discharge times, achieving higher energy density and higher cycle stability. .

In terms of the ultra-high conductivity electrolyte formula, the battery effectively increases the conductivity and reduces the viscosity of the electrolyte, enhances the desolvation ability of lithium ions, and greatly improves the conductivity, electrochemical stability, and safety of the battery core.

In terms of nanoscale ultra-thin SEI solid electrolyte interface film, it reduces the internal resistance of the battery, improves charging power and efficiency, and at the same time generates less heat during the charging and discharging process, improving thermal stability.

In terms of the optimized high-porosity isolation membrane, the battery improves and upgrades the lithium-ion liquid phase transmission rate through high porosity and low tortuosity pores, bringing a qualitative leap to the charging speed."

CATL 6C ultra-fast charging lithium iron phosphate battery is here! | LiFePO4 Battery

On September 25, SAIC-GM announced that it had joined hands with CATL to launch the industry's first 6C ultra-fast charging lithium iron phosphate battery.

www.lifepo4-battery.com

Tuossa oli noita "atomitason" kulumista ehkäiseviä tekniikoita, joista osa toki vaikuttaa lämpötilaankin. Suoraan latauksenaikaiseen lämpötilaan liittyen muistelen lukeneeni, että "6C-lataus" tapahtuisi +60 asteen lämpötilassa kestäen vain noin 10 minuuttia 80 %:iin, jonka jälkeen tapahtuu nopea jäähdytys +24 C:een, millä ehkäistään SEI:n kasvua.


Hiukan koomista, että tällainen miljoonan kilometrin bZ4X:n hitaan latauksen selittelijä yhtä sujuvasti puolustelee Zeekr:n 6C-latausta. Olen oikeasti hellä akuille. RC-akkuja lataan enimmäkseen 0,8C:llä. Muutaman kerran kiireessä olen vetänyt akkuvalmistajan sallimaa suurinta, eli 3C:llä. Olen siirtänyt taloyhtiön akkutyökalujen latauksen vähemmän kuumaan huoneeseen. En vedä Miillä viileällä akulla maksimikiihdytystä rampilla. Zeekr:n tapauksessa halusin kertoa, että siinä ei ole kyseessä ihan normiakku, jota kiinalaiset vain väkisin piiskaavat ennätysvauhtiin. Akku on viime syksynä julkaistu maailman nopeimmin latautuva EV-akku, joka on vähemmän yllättävästi löytänyt tiensä ensimmäisenä kiinalaiseen automalliin.

Lähivuosina nopeita akkuja tullee länsiautoihinkin. Tähän väliin selvennykseksi, että tottakai 6C-akun lataaminen 6C:llä on kuluttavampaa kuin 3C-akun lataaminen 2C:llä. Luultavasti myös kuluttavampaa kuin 3C-akun lataaminen 3C:llä. Tämän takia soisin, että autoihin tulisi mahdollisuus helposti namiskasta rajoittaa latausnopeutta silloin kun ei tarvitse huippunopeutta. On turhaa kulutusta ladata akku 6C:llä 10 minuutissa, jos matka jatkuu vasta kolmen vartin kuluttua ruokailun takia. Nupista voisi silloin vääntää 1 - 2C, tai vaihtoehtoisesti kellonajan, milloin haluaa akussa olevan minkäkin verran prosentteja tai kilometrejä.

Kylmää akkua ladatessa latausteho nuolee valmistajan sallimaa maksimia lämpötilan funktiona. Tuohonkin akkua hellivä ottaisi mieluusti mahdollisuuden valita latauskäyräksi esim. 80 % valmistajan oletuskäyrästä. Tästä olisi iloa, jos autoilijan tarkoitus on päästä samalla akulla enemmän vuosia tai kilometrejä.

Sama juttu kiihdytyksessä, eli nykyisin akusta revitään valmistajan sallima maksimiteho kussakin lämpötilassa. Olisi parempi, jos voisi valikosta asettaa, että kaasu "pohjassa" pykälää vasten antaisikin moottoritehoa vain esim. 80 % vs. valmistajan oletuskäyrä. Hätätilanteessa tai halutessaan saisi 100 % oletuskäyrästä painamalla ns. kick-down -pykälän yli. Nykyisin tuo pitää tehdä kaasupolkimella, eli ei paina kaasua ihan pykälään asti, mutta se ei ole niin tarkkaa ja huoletonta kuin itse asetetun rajan kanssa olisi.

Olisi mukavaa, jos käyttäjä voisi vaan huolettomasti ladata ja kaasutella tietäen, että akulla on valmistajan oletusta hellempi itse valitsema alempi käyrä päällä. Ei ole mukavaa vetää rajoilla, kun ei mistään mittareista (ok, jos kylmä akku antaa 60 % tehoista, niin voi himmata 50 %:iin rampilla kiihdyttäessään) edes tiedä kuinka rajoilla mennään. Latauksen osalta tietysti tietää, että aina vedetään valmistajan maksimirajoilla, jollei latauspiste rajoita.

 

[lindhmik]

Mikä niissä spekseissä nyt niin mättää?

Lataa ihan miten sattuu. Ei esilämmitystä ja paska range. Siinähän ne tärkeimmät.

 

[Grez]

Yksi etu tuollaisessa 6C akussa on tietenkin sekin, että todennäköisesti sitä keskimäärin ladataan reippaasti alle maksimitehon, koska usein joutuu tyytymään pienempitehoiseen kuin 400kW asemaan.

Eli mikäli se 6C akku kestäisikin vaikka 2 kertaa vähemmän 6C syklejä kuin 1C akku 1C syklejä, niin en pitäisi mahdottomana että vaikka 2C sykleillä se 6C akku kestäisi enemmän syklejä, kuin 1C akku 1C sykleillä.

 

[weetabix]

Toki ko. akku on nykymittapuulla jo pieni. Syklejä siihen tulee tuplasti nopeammin kuin siihen 100+kWh akkuun.

Sinänsä toki jos markkinoille tulee eri strategioilla toimivia autoja.tuon osalta niin ihan hyvä. Jollekin sopii toinen paremmin ja toiselle toinen käyttötapa.

En ole seurannut testejä, että joko tuota on käytännön käytössä testattu että miten se mahtaa ladata esim. talvella ja kuinka tiukalle lämpötilalueelle se on sidottu lataustehojen osalta.

Voi hyvin olla että vaikka lämmönhallintaan on erityisesti panostettu ko. akku ei välttämättä pystyisi isommassa koossa ylläpitämään sellaisia lämpötiloja että ko. latausnopeus olisi mahdollista.

 

[pulatunnus]

Toki ko. akku on nykymittapuulla jo pieni. Syklejä siihen tulee tuplasti nopeammin kuin siihen 100+kWh akkuun.

Mikä akku ? ketjussa puhuttu monesta autosta.

Pure Electric Vehicle Brand | Zeekr

75kWh-100kWh akku , en tiedä netto vai brutto.

Valmistajan ilmoittama kantama 480km-615km , en tiedä kuinka paljon kestää syklejä, jos viisisataa niin happanee kesken kaiken, jos kestää yli 1500 niin että reilusti yli puolet jäljellä, niin elinikäinen, jos ei siihen romahda.



Pistetään autosta nyt joku kuva ja EU lista hinnat
n 53 000 alkean, 75kWh, isompi akku 60 000€, neliveto isolla akkulla 63 000€
800v systeemi, 70% lataa pikku akkuun 13min, isompaan 16min

Merkki, firma yksi Geelyn tuoreimmista merkeistä. Ilmeisesti vahvasta kiinalainen, vs Volvo Polestar





Heijastusnäyttö taisi jossain mainostaa, en löytynyt mainoskuvaa.


TM.fi pieni artikkelli

Jossa lyhyt kuvaus

Kooltaan Zeekr 7X on aika lähellä Volvo XC60:tä, joskin hivenen suurempi. Akseliväli 7X:ssä on 2,9 metriä, ja kori on 4,787 metrin mittainen. Oma vaikutuksensa ulkonäköön on kookkailla 21-tuumaisilla vanteilla.

 

[Wes Wishbone]

Kukas käy hakemassa Zeekrin talliinsa ja raportoimaan käyttökokemuksia? Jotain uutta hakevalle varmasti parempi valinta kuin vaikka se kebabtuunattu SUV josta taisi täälläkin kuvia pyöriä (no hate).

Zeekr 001, Farmari, Automaatti » Etelä-Suomen Autotalo

Performance AWD *HUIPPU-UUTUUS VOLVON SISARMERKILTÄ HETI AJOON!* "KÄRSIVÄLLISYYS VOI OLLA HYVE" LISÄÄ KUVIA JA LAAJEMMAT TIEDOT AUTOSTA LÖYDÄT VERKKOPALVELUSTAMME >> www.esat.fi >> *** RUOTSI-AUTO *** *** Auton tehdaslisävarusteet *** Ilmastointi: Automaattinen Automaattivaihteisto...

www.esat.fi

 

[huonekasvi]

Me tarvitaan enemmän pieniakkuisia ja kevyitä autoja, sillä saadaan myös sitä kulutusta pienemmäksi, niin pärjää myös sillä pienemmällä akulla.

Tuo on ihan järjetön loputon oravanpyörä isoista painavista autoista jotka kuluttaa paljon, niin lisätään isompi akku ja taas painaa ja kuluttaa enemmän.

 

[Mariini]

Kyllä niitä on ja tulee, varsinkin ranskalaiset ovat kunnostautuneet, mutta tosiasia on, että kaikki eivät halua pientä autoa. Näkökulmat eriää, mutta jos se näin yksinkertaista on niin R4 & R5 myyvät tämän vuosikymmenen kuin tarjous juhlamokka CM mammuttimarkkinoilla.

 

[pulatunnus]

Me tarvitaan enemmän pieniakkuisia ja kevyitä autoja, sillä saadaan myös sitä kulutusta pienemmäksi, niin pärjää myös sillä pienemmällä akulla.

Tuo on ihan järjetön loputon oravanpyörä isoista painavista autoista jotka kuluttaa paljon, niin lisätään isompi akku ja taas painaa ja kuluttaa enemmän.

Kulutusta on saatu alas muilla keinoilla, se taasen vähentää sen painon merkitystä kulutukseen

Jos akku mitoitetaan auton kokoelinikäiseksi niin pienempi akku tarkoittaa pienempää suunniteltua ajomäärää auton elinaikana. No pienille autoille riittää 150 000 suunniteltu, jos kestää yli 200 000km. Suomessa lisäkapasiteetin tarvetta tuo talvet, lämmitys tarve. Ja sitten vähän se hintapolitiikka, laittaako lämpöpumpun, vai isomman akun.

Mutta jos nyt katselet markkinoiden pienempi akkuja, niin ei niissä kauheasti ole niistettävää, jos mennään jonnekkin 30kWh luokkaan niin joo, riittää kotilatauksella mukavaan 20-80km päivä pyörittelyyn, mutta jos netto lähenee 20kWh, niin voi mennä talviajot viileiksi. Mutta jos siinä vaiheessa rullattu yli 200 000 niin sehän riittää.

Edit
Siis näin talvella taajama-ajossa miellän kulutuksen tulevan siitä mukavuudesta, ei kilometreistä, jos taasen vauhdit kasvaa, niin sen taajama kopin kulutus ei välttämättä pärjää motarille suunnitellulle isolle.

Edit:
yritän sanoa että tarvitaan halpoja uusisähköautoja, vaikka sitten akku koon kustannuksella.

 

[Hammer Schultz]

Lataa ihan miten sattuu. Ei esilämmitystä ja paska range. Siinähän ne tärkeimmät.

Laitatko jotain lähdettä näille väitteille, erityisesti ton esilämmityksen osalta.

 

[Derzu]

Nyt sinä haluaisit päättää asiakkaan puolesta ja häntä kuulematta, millä nopeudella hän voi ladata autonsa 6C-akkua

Kiitos lisäinfoista akun suhteen, ainoa mitä itse nopealla haulla löysin ko. akun teknologiasta oli tuo lämmönsäätely.

Mutta älä vääristele sanomisiani, en ole mitään tuonne päinkään väittänyt. En ymmärrä miten viestini voi ymmärtää noin pahasti väärin.

Positiivista toki jos myös elektrodien ja elektrolyytin kemiallisessa koostumuksessa on tapahtunut kehitystä. Sopii toivoa, että työ on tehty sen verran huolella että auto kestää 6C lataukset pitkällä tähtäimellä. Nykyisissä ~2C reitatuissa autoissahan se toistuva 2C lataus aiheuttaa noita kapasiteettia alentavia muutoksia.

@Grez huomio on oikea eli jos akkua ladataan reitattua selvästi alemmilla C luvuilla, niin silloin akun pitäisi kestää hyvin. Kritiikkinihän koskikin vain ja ainoastaan 480 kW lataamisen järjettömyyttä eli täydellä C-teholla lataamista. Olen vieläkin skeptinen, onko riskit akkukemialle onnistuttu taklaamaan riittävästi, mutta kuten sanoin, aikahan tämän lopulta näyttää.

 

[lindhmik]

Laitatko jotain lähdettä näille väitteille, erityisesti ton esilämmityksen osalta.

No ainakin tuossa: IL näki nyt julkaistun auton etuajassa – Tällainen on uusi Mazda 6e

Mä odottelin itse tuota kohtalaisen innokkaasti, kun olen noista kutosten polttisversioista kaikkine pikkuvikoineen ihan tykännytkin, mutta ei herätä noilla spekseillä pienintäkään ostoinnostusta. Toi LR on aivan täysi vitsi, joten siitä nyt ei sen enempää. Karvalakki lataa ilmeisesti paremmin, mutta väsynyt range ja ikävä kyllä myös aika väsyneet tehot nykyautoksi + vajaavetoisuus karkoittavat kyllä muualle.

 

[Hammer Schultz]

Emmä tossa nyt näe oikein mitään muuta isoa puutetta kuin tuo esilämmityksen puuttuminen ja sehän ei taida ihan varmaa vielä olla, luulisi että tuo on melkein pakko tulla tuotantoversioihin mutta tämä selviää myöhemmin.

 

[lindhmik]

Emmä tossa nyt näe oikein mitään muuta isoa puutetta kuin tuo esilämmityksen puuttuminen ja sehän ei taida ihan varmaa vielä olla, luulisi että tuo on melkein pakko tulla tuotantoversioihin mutta tämä selviää myöhemmin.

On toi range ja tehot aika olemattomat vs. vastaavanlaiset sedanit. Lähemmäksi 600 -kilsaa se wltp range + esilämmitys + vähän lisää kiihtyvyyttä ja huippunopeutta, niin Tesloilla, vaggineilla ja korealaisilla voisi pyyhkiä persettä.

 

[Hammer Schultz]

On toi range ja tehot aika olemattomat vs. vastaavanlaiset sedanit. Lähemmäksi 600 -kilsaa se wltp range + esilämmitys + vähän lisää kiihtyvyyttä ja huippunopeutta, niin Tesloilla, vaggineilla ja korealaisilla voisi pyyhkiä persettä.

No mä olen tästä vähän eri mieltä, tollanen vajaa 500km range ja 200kw lataus (22min 10-80%) on ihan riittävä monelle, esilämmitys on selkeä puute ja jopa dealbreaker jos ei oikeasti saa sitä tuotantoversioon mutta mä olen aika varma että toi 7.8s kiihtyvyyskin riittää varsin hyvin. Huippunopeus ei taas kiinnosta about ketään yli 20 vuotiasta.

 

[lindhmik]

No mä olen tästä vähän eri mieltä, tollanen vajaa 500km range ja 200kw lataus (22min 10-80%) on ihan riittävä monelle, esilämmitys on selkeä puute ja jopa dealbreaker jos ei oikeasti saa sitä tuotantoversioon mutta mä olen aika varma että toi 7.8s kiihtyvyyskin riittää varsin hyvin. Huippunopeus ei taas kiinnosta about ketään yli 20 vuotiasta.

Itselle toi range on dealbreaker jo yksistään. Esilämmitys toinen. 7,8 on aika lahna kiihtymään vs kilpailijat. Huippunopeus ei puute täällä, mutta kyllä esim. Saksassa autoaan ulkoiluttava voisi haluta sitäkin vähän lisää. Tässä on nyt hieno auto paketoitu Nissan Leafin spekseihin.

 

[Vepasto]

Itselle toi range on dealbreaker jo yksistään. Esilämmitys toinen. 7,8 on aika lahna kiihtymään vs kilpailijat. Huippunopeus ei puute täällä, mutta kyllä esim. Saksassa autoaan ulkoiluttava voisi haluta sitäkin vähän lisää. Tässä on nyt hieno auto paketoitu Nissan Leafin spekseihin.

Kyllähän tuolla rangella pärjää suurin osa ihmisistä varsin hyvin, ei mitää epäilystä.
Kiihtyvyyttäkin ihan tarpeeksi normaaliin ajeluun. Mitä hemmetin kiihdytyskilpailua liikenteessä pitää harrastaa ? Huippunopeus, ei ne kaikki saksalaiset kovaa aja. Ei läheskään. Kenen kriteeri autonhankinnassa on huippunopeus

Sähköautot ovat tuoneet ihmeellisen imiön spekseihin, pitää kiihtyä hemmetin kovaa ja tehoja täytyy olla monta sataa hevosvoimaa. ( jos nyt rumasti sanoo, niin aikuiset miehet ovat nykyään kuin teinipojat autokaupoilla speksintuijotteluineen ) Itse kun nykyisen hankin , niin ei kiinnostanut pätkääkään huippunopeus ja kiihtyvyys, oli ihan muut asiat oli mielessä.

 

[Pakana]

Voi hyvin olla että muistan väärin, mutta minulla on hyvin vahva tunne että tässä ketjussa oli jokusen vuotta takaperin useampi kirjoittelija jotka tiesivät sähköverkon kaatuvan sähköautojen yleistyessä. Mielestäni löytyi jotain käppyröitäkin heidän väitteitä tukemaan. Oletan että kyseessä oli tämänkaltaisesta spekuloinnista, ei Fingridin toimarin ulostuloista.

No kyllähän sitä jotkut torvet laskivat että kun laitetaan yhtäaikaa 2 miljoonaa autoa 11kW lataukseen, niin tekee 22GW tehon, ei kestä sähköverkko, mutta ei tuollaisia huutelevat ole "kukaan". En mä nyt epäile etteikö tästäkin maasta löydy ihmisiä joiden järjenjuoksuun tuo on ihan looginen skenaario, mutta ei _kukaan_ niistä ole sellainen tajo jonka palautetta pitäisi noteerata jotenkin.

 

[dmn]

Kyllähän tuolla rangella pärjää suurin osa ihmisistä varsin hyvin, ei mitää epäilystä.
Kiihtyvyyttäkin ihan tarpeeksi normaaliin ajeluun. Mitä hemmetin kiihdytyskilpailua liikenteessä pitää harrastaa ? Huippunopeus, ei ne kaikki saksalaiset kovaa aja. Ei läheskään. Kenen kriteeri autonhankinnassa on huippunopeus

Sähköautot ovat tuoneet ihmeellisen imiön spekseihin, pitää kiihtyä hemmetin kovaa ja tehoja täytyy olla monta sataa hevosvoimaa. ( jos nyt rumasti sanoo, niin aikuiset miehet ovat nykyään kuin teinipojat autokaupoilla speksintuijotteluineen ) Itse kun nykyisen hankin , niin ei kiinnostanut pätkääkään huippunopeus ja kiihtyvyys, oli ihan muut asiat oli mielessä.

Toisaalta nyt kun saa tehot ilman älyttömäksi kasvavaa kulutusta normiajossa, niin miksi ei…

 

[TeslaFani]

Hyvin mautonta haaveilla kommunistisesta Pelestari äpäveljestä Freekeristä, mieluumin vaikka Xpeng joka tekee VAGin kanssa yhteistyötä. Ei muuta kuin Freekkeriä hankkimaan, arvo tippuu nopeammin kuin noroviruksessa ripuli leviää pönttöön.

G580 alennukset alkaa olla kohdallaan https://urly.fi/3Lby

 

[Tekno1881]

Missä maailmassahan Porsche elää, kun etälämmitys ei toimi autoissa, ellei maksa 320 €/v, hohhoijaa. Luin juuri Facebookin Taycan-palstaa. Toki auton muihin kuluihin mitäpä, mutta auto tarttee muutoinkin approved-turvan jotta uskaltaan ajaa, niin tässä on kaikenlaista olisi päälle. Sinällään olisi kiinnostava valinta tulevaksi autoksi Taycan, mutta toki oma esteensä laginen ja vanha softa, outo keskikosketusnäyttö, pieni päänäyttö - käyttiksessä haluaisi muuta.

 

[Sallys]

Lurittele tuolla nyt tankki täyteen kauppareissun aikana. Enkä nyt tarkoita mitään ostoshelvetti kierrosta vaan alepaa. Tankki täyteen alepalla ja seuraavan kerran parin viikon päästä. Ihan niinkuin polttisaikaan.

Joo ei paljon tarvitse latailla, jos ei autolla alepa reissuja enemmän ajele. Riittää parin viikon välein lataukset.

Missä maailmassahan Porsche elää, kun etälämmitys ei toimi autoissa, ellei maksa 320 €/v, hohhoijaa. Luin juuri Facebookin Taycan-palstaa. Toki auton muihin kuluihin mitäpä, mutta auto tarttee muutoinkin approved-turvan jotta uskaltaan ajaa, niin tässä on kaikenlaista olisi päälle. Sinällään olisi kiinnostava valinta tulevaksi autoksi Taycan, mutta toki oma esteensä laginen ja vanha softa, outo keskikosketusnäyttö, pieni päänäyttö - käyttiksessä haluaisi muuta.

Voit asentaa siihen polttoainekäyttöisen lisälämmittimen, niin ei tarvitse tuollaisia riistohintoja maksella.

 

[Vepasto]

Missä maailmassahan Porsche elää, kun etälämmitys ei toimi autoissa, ellei maksa 320 €/v, hohhoijaa.

Massimiesten ja -naisten . Eikö se ole aika selvää ollut ?

 

[GGoljatti]

Massimiesten ja -naisten . Eikö se ole aika selvää ollut ?

Juu ei tuo mikään köyhien auto ole, niin ei sinällään yllättävää että possu vähän rahastaa. Köyhemmät ajelkoon sitten vaggineilla ja Tesloilla ja mitä näitä on.