Yleistä keskustelua sähköautoista

[paasi]

Hieman on sähkärikuumetta ilmassa. Vaihtoehtojen puute ja fakta, että hintojen lasku ei ole pysähtynyt jarruttaa päätöstä. Kävin viikonloppuna potkimassa renkaita ja olin ainoa asiakas myymälässä. Persaukiselle toki vaikuttaa myös se, että useimmilla on vielä korot korkealla. Kyllä automyyjän pitää 2024 ottaa hieman etukenoa tuohon väistämättömän korkojen laskuun jos haluaa kauppaa tehdä.

Sähkäreissä houkuttelee uusi tekniikka ja se ettei tarvitse bensapumpuilla notkua ja/tai tukea venäjää ja lähi-idän mestareita siinä samalla. Toki uusi auto on aina kiva..

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Hieman on sähkärikuumetta ilmassa. Vaihtoehtojen puute ja fakta, että hintojen lasku ei ole pysähtynyt jarruttaa päätöstä. Kävin viikonloppuna potkimassa renkaita ja olin ainoa asiakas myymälässä. Persaukiselle toki vaikuttaa myös se, että useimmilla on vielä korot korkealla. Kyllä automyyjän pitää 2024 ottaa hieman etukenoa tuohon väistämättömän korkojen laskuun jos haluaa kauppaa tehdä.

Sähkäreissä houkuttelee uusi tekniikka ja se ettei tarvitse bensapumpuilla notkua ja/tai tukea venäjää ja lähi-idän mestareita siinä samalla. Toki uusi auto on aina kiva..

No isoa korkojen laskua ei varmaan ole yleisellä tasolla vielä vuoteen tapahtumassa. FED piti juuri viikko sitten palaverin ja sanoi että yhdysvaltojen korkotaso pysyy edelleen siellä 5% tietämissä ja katsotaan uudelleen sitten kesämmällä. Eurooppa tulee aina jenkkien perässä eli sama homma jatkuu täällä. Hommahan etenee niin että sitten kun FED päättää laskea korkoja niin se on 0,25% askelissa neljännesvuosittain.

Onhan nuita kuitenkin 1% korkotarjouksiakin esim Hyundailla tosin taisi olla vaatimus että 1/3 olisi hyvä olla käsirahaa, joka on tosin järkeväkin. Niin kun on nähty niin ei kannata lähteä tähän buumiin millään 10% käsirahalla ja isolla loppuerällä. Siinä on "persaukinen" kusessa sitten 4-5v päästä kun ihmetellään että miten maksan kun kaupasta saa uuden sähkiksen solid-state akulla 1000km rangella 30k ja minulla on lainaa jäljellä vielä vanhasta romusta 25k.

 

[Hammer Schultz]

Päivän Hesarissa juttu jossa toimittaja ajaa tuliterän Jeep Avengerin Hangon satamasta Nuorgamiin, 1461 km. 413 minuuttia kesti lataukset ja hinta 117,96 eur. Bensalla 95E olisi maksanut noin 170 eur laskettuna viime vuoden keskihinnalla. Onko järkeä vai ei?

Hyvin kirjoitettu juttu, kannattaa lukea.

Jos lasketaan 20kwh/100km kulutus niin puhutaan karkeasti 300kwh sähkönkulutusta, 413minuuttia yhteensä liruteltu eli keskimäärin vajaa 50kwh teholla tullut sähköä autoon.

Nyt ei tiedä millasessa säässä ajo on tapahtunut (en ole lukenut juttua) mutta ilmeisesti tosiaan vedetty koko ajan akku lähes tappiin sen sijaan että oltaisiin ladattu esim. 80% ja jatkettu matkaa.

 

[Jote]

Hesarin jutussa lataukset olivat yleensä 80-90% asti. Jeepissä ei ole akun esilämmitystä ja lataus on muutenkin hidas. Siellä on joukossa paljon yli 40 minuutin latauksia. Jopa yli 70 kun on melkein täyteen ladannut. Useasti tullut laturille yli 30-50% akulla ja ladannut n. 90% tasolle. Heti lähtöpisteessä latasi 47 minuuttia auton ollessa puolityhjä.

Lasketaan esimerkki Inarista Teslan laturista. Lämpötila - 16°C. Lataus18->73%, eli 55%/28kW. Latausaika 45 min. Latausteho oli tuossa siis 37.3kW/h.

Jos tuosta jotain pitää ottaa opiksi, niin pieniakkuinen, hitaasti lataava ja ilman esilämmitystä oleva Jeepi ei sovellu Suomessa talviseen matka-ajoon. Autossa ilmeisesti sentään lämpöpumppu, joten olisi varmaan löytänyt huonomminkin soveltuva.

 

[mustajoki]

Se on ihme jos Toyota pystyy olemaan kesään asti laskematta hintoja. Kilpailijat ovat tulleet nyt hyvin alas. Sanovat että mitään ei uskalla ostaa nyt mutta sanoisin että ainakaan niitä ei uskalla ostaa nyt jotka eivät ole viimeaikoina tiputtaneet hintoja reilusti.

Ainakin maailmalla bZ4x vm 2024 tuo akun esilämmitysparannuksia

Toyota enhances the all-electric bZ4X for faster charging, comfort and convenience

• Toyota speeds up battery charging performance for the all-electric bZ4X mid-size SUV • Focus on reducing DC fast-charging times in cold climates with revisions to the battery heating system • New radiant heater provide rapid warmth for driver and front seat passengers• New rear collision...

newsroom.toyota.eu

Ja 11 kW kolmivaihelataus tuli myös jossain välissä, näyttää olevan ihan mainittu ominaisuus ("Mallin 11 kW:n kolmivaiheisen sisäisen latauslaitteen ansiosta ajoakun voi ladata täyteen jopa 6,5 tunnissa** kotiin asennetuissa tai julkisissa AC-latausasemissa.")

Uusi Toyota bZ4X | Täyssähköinen crossover

Uusi Toyota bZ4X on täyssähköauto, jossa voimakas ulkodesign yhdistyy huippuluokan suorituskykyyn ja maastoajo-ominaisuuksiin. Saatavilla kahdella akkukoolla.

www.toyota.fi

Siis jos Toyota parantaa autoa juuri noilta valitetuilta osin, uuden mallin hintoja ei välttämättä alenneta heti - mutta kunnon alennuksia varmaankin voi löytyä vm 2023 loppueräautoihin, varsinkin sellaisiin joissa ei ole vielä kolmivaihelatausta?

 

[Hesemonni]

En koe varsinaisesti suuren suurena ongelmana tuota esilämmityksen puutetta omassa Enyaqissa, kun pidempää ajoa tulee todella vähän. Auto latautuu työpaikalla / kotitallissa ja sen suhteen ei ole suuren suurta murhetta.

MUTTA kysymys kuuluukin: miten näette päivittääköhän VAG ID / Born / Enyaq -akselille softaa esilämmityksen osalta vai onkohan softapuoli saavuttanut huippunsa näiden osalta?

E: Tarkoitan siis päivitystä olemassaoleviin malleihin. Ei 2024 malleihin, joissa esilämmitys jo löytyy.

 

[Pakana]

Päivän Hesarissa juttu jossa toimittaja ajaa tuliterän Jeep Avengerin Hangon satamasta Nuorgamiin, 1461 km. 413 minuuttia kesti lataukset ja hinta 117,96 eur. Bensalla 95E olisi maksanut noin 170 eur laskettuna viime vuoden keskihinnalla. Onko järkeä vai ei?

Hyvin kirjoitettu juttu, kannattaa lukea.

Itseasiassa halvempaa mitä olen kuvitellut jos pelkästään julkisella lataa.

Ei hanko-nuorgam matkaan ole mitään järkeä tuollaisella sähköautolla lähteä jos ei ole pakko, mutta näköjään pääsee silläkin.

 

[Meisseli]

MUTTA kysymys kuuluukin: miten näette päivittääköhän VAG ID / Born / Enyaq -akselille softaa esilämmityksen osalta vai onkohan softapuoli saavuttanut huippunsa näiden osalta?

Juurihan tuli markkinoille uusittu Enyaq 85 jossa esilämmitys on.

Skoda ei ole vieläkään suostunut virallisesti myöntämään, että vanhemmat 80-mallit eivät akun esilämmitystä saisi koskaan. Erittäin todennäköistä se kuitenkin on.

 

[Vepasto]

Ei tuollaiseen hanko-nuorgam matkaan ole mitään järkeä tuollaisella sähköautolla lähteä jos ei ole pakko, mutta näköjäännpääsee silläkin.

Ehkä hiemna väärin ajatella noin. Ihmiset menevät juuri sillä autolla sinne Nuorgamiin mikä sattuu sillä hetkellä olemaan alla. Ja normaalistihan autoa ei osteta silmälläpitäen mahdollista Nuorgamin reissua. Kautta aikain lappiin on menty milloin cliolla, eskortiilla , Hummerilla tai ässä mersulla. Näin jatkossakin, ei se lappin memeneminen autosta kiinni ole. Ja eihän tämä tarkoita sitä, että sinne ollaan koko ajan menossa. Voi hyvin olla ja ehkä onkin kertaluontoinen juttu. Ja juuri noin siinä sitten voi käydä ja käykin monelle.

 

[Pakana]

Ehkä hiemna väärin ajatella noin. Ihmiset menevät juuri sillä autolla sinne Nuorgamiin mikä sattuu sillä hetkellä olemaan alla. Ja normaalistihan autoa ei osteta silmälläpitäen mahdollista Nuorgamin reissua. Kautta aikain lappiin on menty milloin cliolla, eskortiilla , Hummerilla tai ässä mersulla. Näin jatkossakin, ei se lappin memeneminen autosta kiinni ole.

No tuohan se pointti olikin. Ei kai sillä cliollakaan sinne ole ajettu, jos vaihtoehtona olisi ollut diesel mersu, vaan pakosta. Ja pääsee cliolla siinä missä jeepilläkin, ei vaan yhtä mukavasti tai ripeästi.

 

[weetabix]

Uusissa Id:ssä on myös tuo id7:sta tuttu "tällä nopeudella saat autoosi pikalatauksesta sähköä jos menet nyt lataamaan" ja akun esilämmitys (sekä navigoimalla että valitsemalla sen itse päälle).

Vanhempiin versioihin en tiedä tuleeko tuota koskaan, mutta hinnassahan sen voi kompensoida. Kohtuullisesti ne sähköä vastaan ottavat ihan normimatkanteossa vaikka pikalaturille menisikin. Sinänsä vaikka esilämmitys on tärkeä, niin jos eivät muuta päivittäisi niin saisivat softalla näyttää paljonko auto ottaa nyt tehoja vastaan. Kuski olisi jo ennen latauspysähdystä tietoinen kuinka kauan siihen pitää varata aikaa. Vaikka ei nopeuttaisi pätkääkään niin jo tieto nopeudesta olisi erinomaisen tärkeää.

 

[Vepasto]

Tesla kun tuntu olevan aika pätevä näissä lataushommissa, niin muistaako kukaan alkuaikojen Tesloja, painivatko ne samaisten onegelmen kanssa vai oliko homma halluassa alusta asti ?

Mistäköhän on kiinni, että myöhemmin mukaan tulleet tekijät sitten painivat näiden asioiden kanssa. Eivätkö tajunneet näitä asioista vai eivätkö vain osaa ? Jälkiviisaana on hämmnetävää seurata, miten rämpivät näiden perusasioiden kanssa, varsinkin kun mittapuu on siinä vierellä jo olemassa ja mistä ottaa mallia. Ihmettelen suuresti.

 

[Pakana]

Tesla kun tuntu olevan aika pätevä näissä lataushommissa, niin muistaako kukaan alkuaikojen Tesloja, painivatko ne samaisten onegelmen kanssa vai oliko homma halluassa alusta asti ?

Mistäköhän on kiinni, että myöhemmin mukaan tulleet tekijät sitten painivat näiden asioiden kanssa. Eivätkö tajunneet näitä asioista vai eivätkö vain osaa ? Jälkiviisaana on hämmnetävää seurata, miten rämpivät näiden perusasioiden kanssa, varsinkin kun mittapuu on siinä vierellä jo olemassa ja mistä ottaa mallia. Ihmettelen suuresti.

Jos meinaat tuota esilämmitystä, niin eihän niitä pikalatureita ollut aluksi kuin jossain californian auringossa, jossa oli tarve lähinnä jäähdyttää.

Tosin kyllähän niitä aika pian norjaan ja pohjoiseen keskilänteenkin vietiin..

 

[mrBarrelNut]

Jos meinaat tuota esilämmitystä, niin eihän niitä pikalatureita ollut aluksi kuin jossain californian auringossa, jossa oli tarve lähinnä jäähdyttää.

Ekojen Superchargerien joukossa oli kaksi loppuvuodesta 2012 avattua laturia Bostonin ja Washington DC:n välillä. Tällä hetkellä Bostonissa näkyy olevan pari astetta pakkasta, eli ei noita ihan pelkästään auringonpaisteeseen aseteltu…

 

[kjns]

Puoltoista viikkoa sähköautoilua takana Mokka-e:llä eikä ainakaan tässä vaiheessa ole tullut ostokatumusta. Ajotuntuma ja mukavuus miellyttää, ja autossa on riittävästi tilaa matkustamossa ja peräkontissa meidän päivittäsajeluiden tarpeita varten.

Eniten tätä ostaessa mietitytti 50 kWh akun riittävyys arkiajoissa, mutta tällä kokemuksella näyttää riittävän meidän käyttöön kuten suunniteltiinkin. Viikonloppuna tuli käytyä sukuloimassa ja autolla ajeltiin pikkupakkasella joku reilu puoltoistasataa kilometriä mikä tiputti akun tason täydestä noin 40% kieppeille, eli noilla keleillä range olisi edelleen jotain parinsadan kilometrin luokkaa. Ajot suoritettiin ilman mitään kikkailuja auton lämmöt 20 asteeseen säädettynä ja ratin/penkinlämmitintä käyttäen normaalinopeuksilla (pikkuteillä sen mitä pystyy ajamaan, maantiellä 80 ja motarilla 100 km/h todellista nopeutta) ajaen. Koeajoauton kanssa tuli aikanaan ajettua reilun parinkymmenen asteen pakkasissa ja silloin 15 km reissu rokotti akusta yli 10% joten oikeasti kylmillä keleillä jää range varmaan tuonne reilun sadan ja vajaan puolentoista välimaille, mutta niitä ei täällä Turun nurkilla onneksi paljoa ole.

Koska ei ole ollut sen kummempaa kiirettä ladata autoa, on sitä tähän mennessä ladattu hitaasti 8A yksivaihelatauksella ja katoksessa seisoessaan on kerennyt aina latautumaan riittävästi. Vähän selvitykset menossa tuon latauspuolen kanssa kun ei saatu latausasemaa asennettua kolmeen vaiheeseen piharakennuksen nykyisillä sähköillä niin latausasema on nyt yhdessä vaiheessa. Sähkärin kanssa vielä selvitykset kesken voidaanko saada lisävaiheita käyttöön ja millä muutoksilla vois onnistua. 16A tuosta yhdestä vaiheesta olis tarvittaessa käytettävissä mutta ku ei nyt ole ollut kiirettä ja kuormanhallinta on mallia "älä laita kaikkea päälle kerralla" niin on saanut olla 8A asetuksella.

Auto itsessään on aika perusvarusteilla oleva Comfort jossa lisänä aiemmin mainitsemani 11 kW 3-vaihelaturi sekä adaptiivinen vakkari kehittyneellä ajoavustimella. Noista jälkimmäinen on jo aika "autopilotti" mutta alkaa kyllä marmattamaan jos ei pidä ratista kiinni tai ohjaa (auton mielestä) tarpeeksi. Adaptiivinen vakkari on ollut ahkerassa käytössä mutta ajoavustin lähti kyllä pois päältä kun en jaksa vääntää auton kanssa kilpaa kenen ajolinjalla mennään, mun vai tietokoneen. Muuten tuo Comfort on jo aika kattavasti varusteltu niin en ole montaa asiaa osanut jäädä kaipaamaan.

Ne asiat mitkä vois olla paremmin on mm. auton äänentoisto, joka koostuu esitteen mukaan neljästä kaiuttimesta, mutta niistä kaksi on ilmeisesti pieniä kalotteja etupylväissä koska takaovien riteliköistä ei kuulosta ääntä tulevan. Takakaiuttimet lisäis aika paljon puhtia musiikkiin tähän konstruktioon verrattuna.

Toinen outo puute on se ettei tässä ole Android Autoa/CarPlaytä vaikka infotainmentissa on usb-portti ja täysin sille riittävä 7" näyttö. Kyseisen usb-portin kautta ei näköjään voi tehdä muuta kuin soittaa usb-muistista musiikkia/katsoa kuvia ja ladata puhelinta, audiota ei pysty toistamaan suoratoistosovelluksista usb:n kautta vaan Deezerit ja Spotifyt on kuunneltava bluetoothin yli. Pidän näitä puutteita erityisen outona siksi, että jo mun 2016 vuoden perusvarustellussa Astrassa on useamman kaiuttimen audiot ja AA/CarPlay-tuki. Muutoin auton varustuksesta ei puutu tällä hetkellä mitään mitä erityisesti kaipaisin. Ja tietty se keskikyynärnoja eteen piti hankkia tähän tasoon erikseen kun ei kuulu varustetasoon.

Ihan asialliselta peliltä tämä tuntuu kokonaisuudessan ja ollaan tyytyväisiä hankintaan.
Sähkäri valikoitui käyttöön lähinnä halvemman kilometrikustannuksen sekä "ekologisuuden" / lähipäästöttömyyden takia. Yritetään keskittää maksimimäärä ajoja sähkölle ja käytetään bensavehjettä silloin kun pikku sähkiksestä loppuu range tai ominaisuudet kesken. Mitään ihmeempää matka-ajoa tällä ei ole tarkoituskaan ajaa satunnaisia sukuloimisia tai mökkireissuja lukuunottamatta, silloinkin todennäköisesti ladataan hidaslatauksella kohteessa.

 

[Fact0ry]

Tesla kun tuntu olevan aika pätevä näissä lataushommissa, niin muistaako kukaan alkuaikojen Tesloja, painivatko ne samaisten onegelmen kanssa vai oliko homma halluassa alusta asti ?

Mistäköhän on kiinni, että myöhemmin mukaan tulleet tekijät sitten painivat näiden asioiden kanssa. Eivätkö tajunneet näitä asioista vai eivätkö vain osaa ? Jälkiviisaana on hämmnetävää seurata, miten rämpivät näiden perusasioiden kanssa, varsinkin kun mittapuu on siinä vierellä jo olemassa ja mistä ottaa mallia. Ihmettelen suuresti.

No ainakin nuo alkupään Model S:t olivat latausteholtaan lähempänä näitä tämän päivän halvemman pään sähköautoja eikä sitä mitä nykyiset ovat. Mutta kyllä akun lämmitin taisi olla ihan ensimmäisissäkin S/X mukana, kun taas 3/Y ei ole erillistä lämmitintä enää ollenkaan. Nuo 170-250 kW Tesla huipputehot ovat ilmestyneet viime vuosina, mutta näköjään Toyotat sun muut lähtevät liikkelle sieltä missä Tesla oli jo lähes 10 vuotta sitten.

 

[Laza]

Countryman S/SE:n (eli sähköisen countrymanin) konfiguraattori on nyt auki. Melko suolaiset hinnat, karvalakkimalli 49k€ ja siihenkin pitää jokainen kilke (esim. penkinlämmittimet(!)) ruksata lisävarusteeksi. JCW SE 301hp malli onkin sitten jo 60k...

 

[hooki]

Countryman S/SE:n (eli sähköisen countrymanin) konfiguraattori on nyt auki. Melko suolaiset hinnat, karvalakkimalli 49k€ ja siihenkin pitää jokainen kilke (esim. penkinlämmittimet(!)) ruksata lisävarusteeksi. JCW SE 301hp malli onkin sitten jo 60k...

Tuossa kuvassa se näyttää enemmän joltain Fiatin tekeleeltä kuin Miniltä. Tuskin tulee olemaan mikään myyntimenestys.

 

[Kvarkki]

Ainakin 2017 vuodesta asti on ollut preconditioning softassa eli n. 7 vuotta ja käyttöoppaan perusteella kaikki Teslan mallit sitä tukevat. Monista uusistakin kilpailijoiden malleista kyseinen tekniikkakin on puuttunut. Kyseessä lienee puhdasta osaamattomuutta tai piittaamattomuutta kylmistä olosuhteista.

Tai valintakysymys. Pohjola ei ole iso markkina ja objektiivisesti tarkasteltuna esi-lämmitys on ennen kaikkea mukavuuskysymys. Eikös nuo Teslat kaiken huipuksi ole aika tuhlaavaisia akun lämmityksessä, pistävät lämpöä silloinkin kun ei olisi mitään tarvetta? Näin ainakin Tesla-langasta olen ymmärtänyt. Teslalta vois myös kysäistä, että miten helvetissä ovat jo 7 vuotta toheloineet tuon järjestelmänsä kanssa, kun softistaan haukuttu vag-konsernikin sai parissa vuodessa kehitettyä paljon paremman järjestelyn esilämmityksen hallintaan? Teslat, hynyt ja muut jatkavat tarpeeksi lähellä olevan kartasta löytyvät laturin etsimistä, kun skodassa napsautat vaan lämmityksen päälle.

 

[Mariini]

Teslalla ohjaavana ajatuksena on kuljettajan vapauttaminen kaikesta turhasta järkeilystä ja lopulta itseajavuus, siksipä siellä on kaikkea piiloautomaatiota ja reittisuunnittelu supereiden kautta, aina luonnistuu meno sinnetänne ja kerrotaan heti kauanko tarvii ladata milläkin pisteellä ja viesti tulee äppiin kahvipöydän ääreen 'nyt voit jatkaa matkaa' kun virtaa on akussa tarpeeksi.

Itse en ainakaan osaa moittia liiallisesta esilämmityksestä, käyttäköön muutaman ampeeritunnin hukkaan kunhan lataus toimii kylmällä, kuten se nyt toimii > lämmitys kytkeytyy oikealla kohtaa päälle, virta-arviot kohteisiin pitää paikkansa ja roikan kiinnittäminen johtaa ripeään latautumiseen.

Toki voisi olla meille e-autoiluun perehtyneille manuaalikytkentä valikossa mukana, ohjelmointikysymyshän tuo vain olisi.

 

[pulssi]

Pohjola ei ole iso markkina

Tarkoitatko, ettei Pohjois-Amerikan markkinat ole isot, tai vaikka Kiina? Kaliforniassa toki paistaa aina, mutta aika laajoilla alueilla talvi on lumisempi ja kylmempi, kuin tässä Golf-virran kyljessä. Pekingissä on käytännössä sama keskilämpötila tammikuussa kuin nyt vaikka Helsingissä.

 

[mrBarrelNut]

Tai valintakysymys. Pohjola ei ole iso markkina ja objektiivisesti tarkasteltuna esi-lämmitys on ennen kaikkea mukavuuskysymys. Eikös nuo Teslat kaiken huipuksi ole aika tuhlaavaisia akun lämmityksessä, pistävät lämpöä silloinkin kun ei olisi mitään tarvetta? Näin ainakin Tesla-langasta olen ymmärtänyt. Teslalta vois myös kysäistä, että miten helvetissä ovat jo 7 vuotta toheloineet tuon järjestelmänsä kanssa, kun softistaan haukuttu vag-konsernikin sai parissa vuodessa kehitettyä paljon paremman järjestelyn esilämmityksen hallintaan? Teslat, hynyt ja muut jatkavat tarpeeksi lähellä olevan kartasta löytyvät laturin etsimistä, kun skodassa napsautat vaan lämmityksen päälle.

Huvittavaa että samassa viestissä kritisoidaan "Teslan olevan tuhlaavaisia akun lämmityksessä", ja toisaalta kehutaan akunlämmitystä napilla joka taas varmasti tuhlaa sähköä tai toimii huonommin kuin auton itse päättämä lämmitys navigoidessa laturille. Auto tietää kuinka kauan ja millä teholla akkua kannatta lämmittää, jotta saadaan optimaalliset lataustehot navigoitavalle laturille.

 

[Sergio]

Siis jos Toyota parantaa autoa juuri noilta valitetuilta osin, uuden mallin hintoja ei välttämättä alenneta heti - mutta kunnon alennuksia varmaankin voi löytyä vm 2023 loppueräautoihin, varsinkin sellaisiin joissa ei ole vielä kolmivaihelatausta?

En tiedä onko "2023 loppuerän"-autoja, mutta fb:sta bonggasin, että ranskassa tiputtivat burzumin hintaa 5000€ (ja extra 5000€ alennus tämän kuun loppuun). 34900€ siis hinta.
Offre du moment | Toyota bZ4X à partir de 34 900€

 

[weetabix]

Nappihan on juuri hyvä kun kuski voi käyttää vaikka Android autoa navigointiin (tai mitä ikinä haluaa tai navigoida mihin lystää) jos niin haluaa. Automatiikka on siinä mielessä id autoissa jo parempaa kun siellä on jo esilämmitys navigoidessa mutta saa sen myös valikoista manuaalisesti päälle jos haluaa. En keksi miksi valinnanvara olisi huono asia tai että miksi se olisi askel taaksepäin. Kehitys kehittyy.

 

[mrBarrelNut]

Nappihan on juuri hyvä kun kuski voi käyttää vaikka Android autoa navigointiin (tai mitä ikinä haluaa tai navigoida mihin lystää) jos niin haluaa. Automatiikka on siinä mielessä id autoissa jo parempaa kun siellä on jo esilämmitys navigoidessa mutta saa sen myös valikoista manuaalisesti päälle jos haluaa. En keksi miksi valinnanvara olisi huono asia tai että miksi se olisi askel taaksepäin. Kehitys kehittyy.

Koska lämmitysnapista päälle laitettava lämmitys vaikuttaa kulutukseen, ja siten range-arvioihin, joihin ei ole huomioitu akun lämmitystä kuten navigoitaessa laturille? Ei ainakaan tuossa tapauksessa kannata pyrkiä laturille pikkuprosenteilla?

 

[Kvarkki]

Kumpiko vaatii enemmän logiikkaa, lisätä on/off-nappi vai oikeasti koodia arvioimaan vallitsevia olosuhteita ja etäisyyttä laturille.
Luotan siihen, että auto osaa arvioida esilämmityksen tarpeen ja keston paremmin, kuin keskiverto sähköautoilija. Suurin osa kun ei edes tiedä koko esilämmityksen tarpeesta, joten paras on kun se jätetään algoritmien huoleksi. Siinä mielessä nuo painikkeen takana olevat esilämmitykset ovat vaan askel taaksepäin eikä mikään osoitus mistään muusta kuin osaamattomuudesta.

Ei ole askel taaksepäin vaan tosiasioiden tunnustamista ja käyttäjän palvelemista. Teslan valinta "vain automaatio" on silkkaa idiotismia. Ihan samanlaista idiotismia on jättää kertomatta koko asiasta ja piilottaa se automaation taakse. Vrt. jälleen kerran aidosti käyttäjää palveleva edistyksellinen "jos nyt lämmität, niin saat tällä teholla.." lähestymiskulma uusissa skodissa.

Huvittavaa että samassa viestissä kritisoidaan "Teslan olevan tuhlaavaisia akun lämmityksessä", ja toisaalta kehutaan akunlämmitystä napilla joka taas varmasti tuhlaa sähköä tai toimii huonommin kuin auton itse päättämä lämmitys navigoidessa laturille. Auto tietää kuinka kauan ja millä teholla akkua kannatta lämmittää, jotta saadaan optimaalliset lataustehot navigoitavalle laturille.

Äläs nyt keksi omiasi. Skodassahan on sekä nappi että automaatio. Ei siellä mitään tuhlata, jos käyttäjä ei erikseen valitse tuhlaavansa. Ja sitä tuhlaustakaan ei tapahdu, kun järjestelmä opastaa milloin olisi oman tarpeen kannalta parasta lämmitellä. Tesla sen sijaan vetää pannun kuumaksi vaikka käyttäjä voisi hyvin "kertoa", että ihan turhaan siellä keität akkuasi. Ja ennen kaikkea nappi poistaa sen hyvin tuskallisen perusongelman nykyhetkestä, jossa juuri se sun haluama laturi ei ole kartassa. Siinä sitä vasta energiaa ja käyttäjän hermoja palaa, kun arpoo jotain sinnepäin.

Tämä on kyllä ihan turha keskustelu, kun on päivän selvää, että "sekä että" mahdollisuus on käyttäjän kannalta optimiratkaisu. Käyttää sitten sitä mitä haluaa. Sääli ettei ole Tesloihin tietysti tulossa niin kauan kuin Elon vetää kelkkaa.

 

[weetabix]

Koska lämmitysnapista päälle laitettava lämmitys vaikuttaa kulutukseen, ja siten range-arvioihin, joihin ei ole huomioitu akun lämmitystä kuten navigoitaessa laturille? Ei ainakaan tuossa tapauksessa kannata pyrkiä laturille pikkuprosenteilla?

Vähän keksimällä keksitty ongelma, kun kyllähän auto tietää että akun lämmitys on päällä ja paljonko arvioitu kilometrimatka on. Joo, ei ehkä ilman navigointia ole täsmälleen oikein mutta veikkaisin arvion olevan ihan riittävän lähellä.

Enemmän ärsyttäisi että pitäisi navigoida väärälle laturille ihan sen takia että saisi esilämmityksen päälle ja sitten manuaalisesti erillisesti navigoida oikeaan paikkaan.

Itseni vaikea nähdä manuaalista valintaa ongelmana tai huonompana kuin valinnanvaraa (toisekseen sen saa nopeasti päälle ennen kuin lähtee arpomaan että missäs sitä pitäisi pysähtyä jos suunnitelmiin tulee muutos).

 

[Kvarkki]

Tarkoitatko, ettei Pohjois-Amerikan markkinat ole isot, tai vaikka Kiina? Kaliforniassa toki paistaa aina, mutta aika laajoilla alueilla talvi on lumisempi ja kylmempi, kuin tässä Golf-virran kyljessä. Pekingissä on käytännössä sama keskilämpötila tammikuussa kuin nyt vaikka Helsingissä.

Pohjolalla viittasin alueisiin, joissa esilämmitkysellä alkaa olla oikeasti merkitystä. Etelä-Suomessa ja vastaavissa pikkupakkasissa toiminnon merkitys on sitä luokkaa, että navipohjaisessa ratkaisussa ei maksa vaivaa edes näpertää päälle. Tämä ei toki tarkoita, etteikö ko. toiminnosta olisi hyötyä jos se on olemassa, mutta keskustelu koski enemmän sitä miksi joku valmistaja on jättänyt toteutuksen tekemättä ekoihin malleihin. Ymmärrän hyvin priorisoinnin johonkin muuhun tällaisen ominaisuuden sijaan.

 

[mrBarrelNut]

Vähän keksimällä keksitty ongelma, kun kyllähän auto tietää että akun lämmitys on päällä ja paljonko arvioitu kilometrimatka on. Joo, ei ehkä ilman navigointia ole täsmälleen oikein mutta veikkaisin arvion olevan ihan riittävän lähellä.

Jos arvio rangesta on tehty matkan alussa ja kesken matkan laitetaan lämmitys päälle, niin eihän se alkuperäinen arvio voi pitää paikkaansa. Eli joudutaan ehkä pysähtymään aiemmalle laturille kuin mitä piti (ja toivottavasti silloin ei olla laturittomassa korvessa).

Itseni vaikea nähdä manuaalista valintaa ongelmana tai huonompana kuin valinnanvaraa (toisekseen sen saa nopeasti päälle ennen kuin lähtee arpomaan että missäs sitä pitäisi pysähtyä jos suunnitelmiin tulee muutos).

Akun lämmittäminen latauslämpöön saattaa kestää pakkasilla kauankin, jos siis haluaa nopeasti ladata. Eli ei sitä lämmitystä nyt vaan viideksi minuutiksi päälle laiteta kun tarve huomataan, ja sitten nautittaisiin hyvästä lataustehosta. Taitavat ainakin Teslat pakkasilla alkaa akkua lämmittämään jopa tuntia aikasemmin kuin arvio saapumisesta laturille on.

 

[Kvarkki]

Jos arvio rangesta on tehty matkan alussa ja kesken matkan laitetaan lämmitys päälle, niin eihän se alkuperäinen arvio voi pitää paikkaansa. Eli joudutaan ehkä pysähtymään aiemmalle laturille kuin mitä piti (ja toivottavasti silloin ei olla laturittomassa korvessa).

Tai painetaan napista lämmitys pois päältä ja ajetaan sille laturille mille halutaan

 

[Tege]

Miksei range voisi päivittyä myös? Päivittyyhän se nytkin jo kun navigoi.

 

[mrBarrelNut]

Tai painetaan napista lämmitys pois päältä ja ajetaan sille laturille mille halutaan

Jep. Ja ladataan hitaasti.

Ideahan on antaa auton tehdä päätökset lämmityksistä ja latureista, jolloin voi ladata hyvällä teholla ja hyvällä osalla latauskäyrää nopeasti.

Ja jos tuollaisen napista päälle laitettavan lämmityksen Teslaansa haluaa, niin pikkurahallahan sen siihen toki saa. Itse en siihen tarvetta näe.

 

[weetabix]

Ei ilman silti ole parempi kuin sen kanssa.

Se nyt vielä puuttuisi että joku väittäisi moista. Ev9:n kohdalla Kris Rifa käytti manuaalista lämmitystä kun ei osannut lähtiessä/ajaessa sanoa vielä missä aikoo pysähtyä, joten turha stressailla asiaa kun voi lätkäistä lämmityksen päälle ja pysähtyä sellaiseen paikkaan kuin haluaa/sillä hetkellä tuntuu. Joo, ei ehkä kulutuksen kannalta optimaalisinta mutta kuski saa toisaalta päättää miten haluaa autoa käyttää.

Sinänsä ymmärrän toki esim. teslakuskin skeptisyyden kun eihän siellä puolella pääse nauttimaan esim. Googlen assistantista jolta voi kysellä aukioloaikoja ja sitten navigoida sinne (ja kytkeä lämmitys päälle manuaalisesti halutessaan) tai mitä ikinä. Mitä ei ole niin eipä sellaista välttämättä osaa kaivata. Eikä osa tietty muutenkaan tarvitse tai halua käyttää tuollaisia eikä siinäkään mitään. Mukavampi kuitenkin olla vaihtoehtoja ainakin itseni kannalta.

 

[Kvarkki]

Jep. Ja ladataan hitaasti.

Ideahan on antaa auton tehdä päätökset lämmityksistä ja latureista, jolloin voi ladata hyvällä teholla ja hyvällä osalla latauskäyrää nopeasti.

Ja jos tuollaisen napista päälle laitettavan lämmityksen Teslaansa haluaa, niin pikkurahallahan sen siihen toki saa. Itse en siihen tarvetta näe.

Mistä se auto tietää mitä sinä haluat tehdä? Sehän se ongelma koko automaatiokonseptissa on. Ideaalimaailmassa jokainen laturi on valittavissa ja senkun pistää menemään, mutta reaalimaailmassa toteutus tökkii ihan perkeleesti. Ja kun ääritilanteet otit puheeksi, niin joskus voi olla ihan toivottavaa vetää kantama maksimiin, kun pitää päästä perille ja perillä latausnopeudella ei ole paskaakaan väliä. Sehän se vasta vituttaisi, että joutuisi tekemään ylimääräisen stopin auton automaation lämmittäessä täysin turhaan akkua.

 

[mattix]

Minusta vagin uusi tapa ilmoittaa pikalatausteho koko ajan opettaa tuulipukukansaa sähköautojen tavoille parhaiten. Siten sitä opitaan lämmittämään akkua ja/tai ajoittamaan pikalaturille meno oikein.

 

[pokkus]

Kannattaa tajuta, että akun lämmitys napista muuttuu vasta siinä vaiheessa hyväksi ominaisuudeksi muutaman sankarin mielestä, kun Tesla sellaisen lisää autoihinsa. On kyllä niin huvittavia nämä keskustelut, että useampi mahdollinen lämmitystapa käännetään väkisin negatiiviseksi vain siksi, ettei Teslalla ole näin. Varsinkin kun VAG softa näyttää manuaalisen lämmityksen kanssa suoraan mikä on sen hetkinen maksimilatauskyky, jos sillä hetkellä menisi laturille.

 

[Torz]

Itse aika useinkin jätän esilämmittämättä tarkoituksella ajaessani laturille. Tähän on pari syytä:

• Energiaa säästynee jonkin verran. Lämmitys vie luokkaa 5-10% kylmähköllä kelillä, eron huomaa navigaattorin arviossa kokeilemalla navigointia superin viereen. Toisaalta esilämmityksen ansiosta energiaa kuluu vähemmän latauksen aikaisessa lämmityksessä, eli ero voi olla lopulta aika vähäinen.
• En halua ladata liikaa tai liian nopeasti, mikäli tauko on pidempi esim. ruokailu. Lämmitetty akku valmistuu tällöin liian nopeasti, jolloin tulee ladattua kallista energiaa ja/tai maksettua joutoaikamaksuja. Perille pääsyyn voi riittää esim. 60-80%, jonka jälkeen mieluummin yleensä lataa määränpäässä.

Teenkö typerästi? Sitä olen miettinyt, että mitä mahtaa tällainen kikkailu tehdä akun kunnolle, kuluuko enemmän tai vähemmän verrattuna lämmitettyyn joka ottaa nopeammin energiaa vastaan. Toki tällainen toiminta aiheuttaa myös ruuhkia latureille, mikäli useammat jättää esilämmittämättä tarkoituksella.

 

[Hammer Schultz]

Siinä mielessä nuo painikkeen takana olevat esilämmitykset ovat vaan askel taaksepäin eikä mikään osoitus mistään muusta kuin osaamattomuudesta.

VAGin esilämmitysratkaisu joka nyt esiteltiin on markkinoiden paras, minusta on vähän huvittavaa väkisin vääntää näitä perusteita miten Teslan rajoittuneempi esilämmitys olisi parempi.

Jos minä nyt hyppään kylmään autoon ja ajan vaikka 10km päässä olevalle pikalaturille niin aivan varmasti parempi ratkaisu on pistää se lämmitys napista päälle kuin alkaa navigaattorista etsimään jotain suht lähellä olevaa laturia ja toivoa että systeemi tajuaa lämmittää mahd. paljon.

Ja käsittääkseni VAGista löytyy myös se automatiikka jos sitä haluaa käyttää.

 

[burmanm]

Huvittavaa että samassa viestissä kritisoidaan "Teslan olevan tuhlaavaisia akun lämmityksessä", ja toisaalta kehutaan akunlämmitystä napilla joka taas varmasti tuhlaa sähköä tai toimii huonommin kuin auton itse päättämä lämmitys navigoidessa laturille. Auto tietää kuinka kauan ja millä teholla akkua kannatta lämmittää, jotta saadaan optimaalliset lataustehot navigoitavalle laturille.

Vielä kun saataisiin sellainen ominaisuus, kuka julkaisisi ekana? Ei, Tesla ei osaa esilämmittää kuin muutamalle laturille. Se ei kovasti lämmitä tilanteessa, jossa auto jättäisi silloin tielle kun sen muutamaa hassua laturia ei olekaan listassa.

Kyllä se manuaalinen lämmitys tuossakin autossa tarvittaisiin, kuten kaikki manuaalinen vaihtoehto jokaikiselle heidän "älykkyydelleen". Oli sitten defogging, pyyhkimet tai muut vastaavat.

 

[Fact0ry]

Varsinkin kun VAG softa näyttää manuaalisen lämmityksen kanssa suoraan mikä on sen hetkinen maksimilatauskyky, jos sillä hetkellä menisi laturille.

Tämä olisi mielestäni se paras toteutus. Tesla nyt vain priorisoi automaatiota ja käyttäjänäkymän yksinkertaisuutta about kaikessa, joten odotettavissa on korkeintaan automaation paranemista muttei manuaalista latausnappia saati reaaliaikaista maksimilatauskyvyn näyttöä. Teslan ideaaliflow:han menee varmaan jotenkin näin:
- Kalenterissasi on valmiina seuraava tapaaminen ja sen sijanti
- Auto esilämmittää ja lataa automaattisesti, ilmoittaa koska pitää lähteä
- Istut autoon, navigointi tulee automaattisesti ja FSD autopilot ajaa kohteeseen. Tarvittaessa pysähdytään automaattisesti suunnitelluille lataustauoille
- Perillä hyppäät autosta ja nautit perillä olosta.

 

[Applessiini]

Noin lyhyellä matkalla akun esilämmityksellä ei ole juuri mitään virkaa. Taas palataan siihen tavalliseen tuulipukuun, joka juuri ja juuri osaa tankata oikeasta pistoolista. Mutta hyvä niin, että markkinoilla on vaihtoehtoja. Paras ratkaisu varmaan olisi Teslankin tarjota tuota manuaalista esilämmitystä edistyneemmille käyttäjilleen.

Samaa mieltä. Olisi hyvä jos Teslasta saisi napista lämmityksen päälle ilman kikkailuja, ottaisin kyllä vastaan mielelläni. (Vaikka siitä olisi itselleni hyötyä vain muutama kertaa vuodessa.)

Mutta.... Kuinka monelle akunlämmitys ja pikalatauksen huippunopeus on se tärkein tai yleensä tärkeä kriteeri? Väitän vähintään 80% vatkaimilla ajavaista lataa kotonaan etanalaturilla öisin ja on tyytyväinen. Sitten kerran pari vuodessa reissussa tökätään johonkin pikalaturiin ja ladataan samalla kun käydään jossain ostarilla. Tai jossain abc:n laturilla kun syödään samalla.

Tämä on kyllä ihan samantason keskustelua päivästä toiseen kuin kuuluisat kusematta lappiin jorinat. Kyllä nämä vehkeet on suunniteltu normi ihmisille, eikä jollekkin kuka vetää minuuttiaikataululla suomea halki ja poikki energiajuoman voimalla.

Esim paljon parjattu tojotan brzxyxåöä on ihan hyvä auto perus sähköautoilijalle vaikka kilpaa nauretaan sen pikalatausnopeuksille. Siis jos se auto miellyttää muuten. Ei se ole kuin tietyn porukan murhe noi pikalatausnopeudet talvella. Ne vaan huutaa kovaa täällä. Ja jotkut huutaa vaan ihan huvikseen.

 

[Hammer Schultz]

The BMW i5 Touring Is The Electric Wagon You Want But Can't Have

Unless you're in Europe, of course. There’s also a plug-in hybrid version of the German wagon that’s a solid “nein” in the U.S.

insideevs.com

Ei pahan näköinen ollenkaan, onko tämä nyt ensimmäinen kunnon BEV farmari?

 

[kjns]

Ei pahan näköinen ollenkaan, onko tämä nyt ensimmäinen kunnon BEV farmari?

Riippuu tietty mitä tarkoittaa ”kunnon” BEV farmari, jos se tarkottaa D-segmentin edustusfarkkua patteriversiona niin joo taitaa olla. Jos otetaan lukuun myös perus perhepirssit mutta ”oikeina farkkuina” niin MG 5 kerkes markkinoille aiemmin (kansainvälisesti 2020 ja Suomessa 2023).

MG 5 on rakennettu GM:ltä lisensoidulle Delta II alustalle jota käytettiin mm. Astran edellisessä versiossa. Auto tuntuu vissiin pitkälti kiinalaisten tekemältä Astran sähköversiolta mitä testejä lueskellut…

Edit: ja bemmin ulkonäkö kyllä toimi omaankin silmään, tyylikäs peli ja näyttää sopivasti tavalliselta autolta

 

[ossid]

The BMW i5 Touring Is The Electric Wagon You Want But Can't Have

Unless you're in Europe, of course. There’s also a plug-in hybrid version of the German wagon that’s a solid “nein” in the U.S.

insideevs.com

Ei pahan näköinen ollenkaan, onko tämä nyt ensimmäinen kunnon BEV farmari?

Riippuu tietty mitä tarkoittaa ”kunnon” BEV farmari, jos se tarkottaa D-segmentin edustusfarkkua patteriversiona niin joo taitaa olla. Jos otetaan lukuun myös perus perhepirssit mutta ”oikeina farkkuina” niin MG 5 kerkes markkinoille aiemmin (kansainvälisesti 2020 ja Suomessa 2023).

MG 5 on rakennettu GM:ltä lisensoidulle Delta II alustalle jota käytettiin mm. Astran edellisessä versiossa. Auto tuntuu vissiin pitkälti kiinalaisten tekemältä Astran sähköversiolta mitä testejä lueskellut…

Edit: ja bemmin ulkonäkö kyllä toimi omaankin silmään, tyylikäs peli ja näyttää sopivasti tavalliselta autolta

Eikös Opel Astraa ja Pösö e-308:aa saa jo farmarikorilla. Suomesta ei ilmeisesti vielä mutta euroopassa on tainnut olla jo myynnissä hetken?

 

[Hammer Schultz]

Jos otetaan lukuun myös perus perhepirssit mutta ”oikeina farkkuina” niin MG 5 kerkes markkinoille aiemmin (kansainvälisesti 2020 ja Suomessa 2023).

Kaippa tuo pitäisi huomioida, itselle on vain vaikeata noteerata näitä kiinanmerkkejä toistaiseksi.

Farkku e-308 taitaa tosiaan olla jo myynnissä muualla Euroopassa?

 

[Kvarkki]

Mitäköhän e-308 mahdoin katsoa tänään autoverkkokaupassa, voisin väittää sen olleen farkku. On sille hinnastokin jo pösöltä, 2.2.2024 päivätty.

 

[pulssi]

Porsche Taycanin uudistettu malli on nyt julkaistu:

Uusi Porsche Taycan: parannettu lähes kaikilla osa-alueilla

Enemmän, nopeammin, pidemmälle ja tulossa Porsche Centereihin keväällä 2024 · Enemmän:

news.cision.com

Pitkä lista on parannuksia.

Tässä jo videomuodossa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jote]

Yli 20 sähköautoa ajoi 1000 kilometriä Suomen talven pääkallokelissä – Näin kävi

Akun esilämmityksellä varustetulla sähköautolla ei pitkän matkan ajo ole juttu eikä mikään, selvisi suomalaistestissä. Ei, vaikka perässä olisi asuntovaunu.

www.iltalehti.fi

Kokemukset ovat hieman eri tasolla kuin Hesarin toimittajalla. Keskimääräinen latausaika 6*18min=108min. Asiaan vaikuttaa varmasti nopeahkosti lataavien Teslojen suuri määrä.

 

[pulatunnus]

Yli 20 sähköautoa ajoi 1000 kilometriä Suomen talven pääkallokelissä – Näin kävi

Akun esilämmityksellä varustetulla sähköautolla ei pitkän matkan ajo ole juttu eikä mikään, selvisi suomalaistestissä. Ei, vaikka perässä olisi asuntovaunu.

www.iltalehti.fi

Kokemukset ovat hieman eri tasolla kuin Hesarin toimittajalla. Keskimääräinen latausaika 6*18min=108min. Asiaan vaikuttaa varmasti nopeahkosti lataavien Teslojen suuri määrä.

Yksilainaus

Nopeimmin etapin ajoi vuosimallin 2019 Tesla Model S Long Range ”Raven”, joka paineli reitin aikaan 12 tuntia 15 minuuttia. Latauspysähdyksiä tarvittiin vain kaksi.

Toiseksi hitain ajeli reilu 16h, ja se matka, se nyt meni vähän ohi että mitä kaikkea ole, kun oli myös kuvaa peräkärrynvetäjästä.

Ajettu reitti kulki Lahdesta Tampereen ja Oulun kautta Rovaniemelle, josta suunnattiin itään Kemijärven kautta Kuusamoon. Matka oli mitattu GPS:llä ja siihen ei sisältynyt poikkeamia latureille eli todelliset ajomatkat olivat arviolta 1 016 kilometriä.

Jos vetelee reittioppaisiin tuon, niin tainnut nopein vähän vetää kisahengessä, jo pelkät ajoaika ennusteet pidempiä.

 

[Hammer Schultz]

Yli 20 sähköautoa ajoi 1000 kilometriä Suomen talven pääkallokelissä – Näin kävi

Akun esilämmityksellä varustetulla sähköautolla ei pitkän matkan ajo ole juttu eikä mikään, selvisi suomalaistestissä. Ei, vaikka perässä olisi asuntovaunu.

www.iltalehti.fi

Kokemukset ovat hieman eri tasolla kuin Hesarin toimittajalla. Keskimääräinen latausaika 6*18min=108min. Asiaan vaikuttaa varmasti nopeahkosti lataavien Teslojen suuri määrä.

Mielenkiintoinen testi, herää toki kysymyksiä esim. miksi kaksi kärkiautoa (molemmat Model S LR) ajoi matkan täysin erilaisilla lataustaktiikoilla, toisella 2 ja toisella 6? Tyhmempi voisi kuvitella ettei kumpikaan ole optimi.

En oikein tiedä mitä tuosta testistä voi päätellä kun ei ole ajonopeuksia yms. tiedossa.