Yleistä keskustelua sähköautoista

[JAP]

Mitenköhän truo trafin kalkulaattori arvioi jäännösarvon? Vai lähteekö se siitä että käytön jälkeen auto paalataan?

Noissa laskuissa jäännösarvo 0 15 vuoden jälkeen. Tuolla laskurissa voi kaikkia oletuksia katsoa ja muutella. Henkilöautojen päästö- ja kustannuslaskuri | Tieto Traficom

 

[pulatunnus]

Noissa laskuissa jäännösarvo 0 15 vuoden jälkeen. Tuolla laskurissa voi kaikkia oletuksia katsoa ja muutella. Henkilöautojen päästö- ja kustannuslaskuri | Tieto Traficom

Nopeasti vilasten näyttää olevan käyttäjän muokattavissa hyvin laajasti, saa kokeiltua omia vaihtoehtoja, jos nyt suurimmat epävarmuudet on jäännösarvossa, verotuksessa, energianhinnassa, niin tuonne näköjään saa tehty useampia autoja samaan käyrästöön, eli voi kerralla vetää esim jäännösarvon osalta arvioimansa vaihteluvälin.

Koska aina pitää keksiä jotain kritisoitavaa, niin ilmeisesti energianhintaa ei voi ajoneuvokohtaisesti laittaa (jos sama energiamuoto), eli jos haluaa niiden osalta haarukoida, niin ei saa samaan käppyrään, mutta nopeasti ne toki muuttaa asetuksista, mutta olisi kiva jos näkyisi suoraan yhdessä laatikossa. kikkailemalla taasen sähläämisen vaara, (tekee kaksi poltista, jossa toisella emuloi kalliimpaa polttoaine hintaa suuremmalla kulutuksella ja tai eri polttoaineella , näissä toki sotkee sitten muita käyriä, jos ne kiinnostaa.)

 

[Vepasto]

Oliskohan vastustus vain hinnasta kiinni ? Hieman omitunen linjaus...
Ovathan ne kalliita volkkareita....ja monelle ei muu kelpaa.

Ehkä yllättävin autouutinen ikinä – Volkswagen vähentää sähköautojen tuotantoa asiakkaiden "vastahakoisuuden vuoksi"

Volkswagen kertoo supistavansa sähköautotuotantoaan asiakkaiden "vastahakoisuuden vuoksi".

www.savonsanomat.fi

 

[Nomber]

Oliskohan vastustus vain hinnasta kiinni ? Hieman omitunen linjaus...
Ovathan ne kalliita volkkareita....ja monelle ei muu kelpaa.

Ehkä yllättävin autouutinen ikinä – Volkswagen vähentää sähköautojen tuotantoa asiakkaiden "vastahakoisuuden vuoksi"

Volkswagen kertoo supistavansa sähköautotuotantoaan asiakkaiden "vastahakoisuuden vuoksi".

www.savonsanomat.fi

Volkkarin sähköautot liian kalliita siihen nähden mitä rahalla saa. Muilla merkeillä saa paremmin rahalle vastinetta, niin menevät kaupaksi.

 

[Vepasto]

Eihän tavallisetkaan vokkarit mitään halpoja ole olleet. Ehkä nyt asia hieman korostuu.

 

[pulatunnus]

Oliskohan vastustus vain hinnasta kiinni ? Hieman omitunen linjaus...
Ovathan ne kalliita volkkareita....ja monelle ei muu kelpaa.

https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/6041519

Pari lainausta.

Volkswagen sanoo pienentävänsä tuotantomääriä Emdenin tehtaalla luoteis-Saksassa, koska sähköautojen kysyntä on 30 prosenttia pienempi kuin yhtiö on tälle vuodelle ennakoinut.

Tuolla siis kuuden viikon seisokki kesälomasensogin(?) ajaksi.

300 määräaikaista sopparia loppuu

– Olemme ajautuneet asiakkaiden vahvaan vastahakoisuuteen sähköautoja kohtaan. Kun tavoitteet eivät täyty, valmistajan on reagoitava, totesi Wulff.



Valmistajan päätöksen ottavat kummastellen vastaan ainakin ne asiakkaat, jotka ovat odottaneet tilaamaansa täyssähköistä Volkswagenia jo yli vuoden.

Pika nettihaulla, tuolla ilmeisesti valmistetaan ID.4 malleja, ja myöhemmin tarkoitus esittelemätöntä isompaa sedania.

Jos Suomen hinnasto hinnat kuvaa sitä hinnoittelu mitä konserni harrastaa laajemmin, niin ei hämmästytä jos kysyntä takkuaa tuon mallin kohdalla.

Jutussa ei osunut lähdelinkkiä silmään, joten vähän jäi ilmaan mikä tuo 30% on, jutun loppukuitti pitkistä toimitus ajosta voi olla ihan muista malleista, konsernilla ymmärtääkseni useita tehtaita joissa tehdään sähköautoja, ehkä vähän epäonisstunut tuotantokapasiteetin jakoa.

Ja todennäköisesti juttun lähde saksasta, niin tuossa voi olla viestiä paikalliselle hallituksella, lisää tukea eurooppalaisille (saksalaisille) sähköautoille.

 

[Kvarkki]

Minusta oleellinen sana on ”ennakoinut”. Arvioitu väärä kasvun kulmakerroin kuin Teslalla konsanaan. Markkina kasvanut hitaammin kuin meinasivat, tuskin volkkarikaan immuuni koroille on.

 

[pulatunnus]

Minusta oleellinen sana on ”ennakoinut”. Arvioitu väärä kasvun kulmakerroin kuin Teslalla konsanaan. Markkina kasvanut hitaammin kuin meinasivat, tuskin volkkarikaan immuuni koroille on.

Siis markkinan kasvun, vai oman kilpailukyvyn.

Jos hinnasto hinnat pomsahteli, pulan aikana, ja nyt kun kilpailijat pysty tehostaan toimituksia (Kiinalaiset, Tesla jne) niin ehkä se ID.4 hinnasto hinta ei vaan enään ollut kilpailukykyinen.

En tiedä mikä tuo 30% oli, mutta vähän tässä tuoksuu se että kyse tuon tehtaan nyky tuotannosta, sillä ei edes haluta markkinaosuutta, eli viesti on että ID.4 myydään se mikä menee.

(tässä siis oletus se että kyse nimenomaan tuon mallin tuotannosta)

Voi konsernilla olla toki isompiakin kilpailukyky ongelmia, joista viestii muutkin uutiset tehostamisesta.

Jos tässä on kyse sitovasti ennakkotilauksista/varauksista, sumusta, niin se on hyvin uskottovaa, asiakkaat tietää että osa valmistajista kykenee kannattavaan hintakilpailuun, jos VAG ei usko siinä pärjäävän, niin kannattaa ennakoida.

 

[Kvarkki]

Siis markkinan kasvun, vai oman kilpailukyvyn.

Heidän oma kysyntä tietysti. Joka varmaan johonkin markkinaennusteeseen pohjautuu.

 

[jarhu]

Siis markkinan kasvun, vai oman kilpailukyvyn.

Jos hinnasto hinnat pomsahteli, pulan aikana, ja nyt kun kilpailijat pysty tehostaan toimituksia (Kiinalaiset, Tesla jne) niin ehkä se ID.4 hinnasto hinta ei vaan enään ollut kilpailukykyinen.

En tiedä mikä tuo 30% oli, mutta vähän tässä tuoksuu se että kyse tuon tehtaan nyky tuotannosta, sillä ei edes haluta markkinaosuutta, eli viesti on että ID.4 myydään se mikä menee.

(tässä siis oletus se että kyse nimenomaan tuon mallin tuotannosta)

Voi konsernilla olla toki isompiakin kilpailukyky ongelmia, joista viestii muutkin uutiset tehostamisesta.

Jos tässä on kyse sitovasti ennakkotilauksista/varauksista, sumusta, niin se on hyvin uskottovaa, asiakkaat tietää että osa valmistajista kykenee kannattavaan hintakilpailuun, jos VAG ei usko siinä pärjäävän, niin kannattaa ennakoida.

Mahtaakohan tähän liittyä tuo vanhojen mallien sähköistäminen. VAG on sanonut, että hyvistä kuluttajiin iskostuneista mallinimistä ei luovuta, mikä viittaisi mun mielestä siihen että Audin tapaan myös VW siirtyy myymään sähköisiä Golfeja, Passateja, Tiguaneita ja niin edelleen.

 

[aapelih]

Geelyä (=Volvo, Polestar) vältät toki myös? Puhumattakaan n+1 hyödykkeestä joka on riippuvainen kiinalaisten tuotoksesta. Mikäs emo sulla on, paljonkohan on kiinalaisten osuus siitä? Mut tää ei ehkä sulle olekaan ongelma?

Toki. Polestar 2 putosi omilta listoiltani pois, kun sain selville, että auto valmistetaan Kiinassa (ja kuinka Geely toimii Venäjän kanssa pakotteista huolimatta). Ei ainakaan oma moraalinen kompassini piipitä kovin positiivisesti sille ajatukselle, että tuuttaisin 50 k€ konsernille, joka on listattu Venäjän hyökkäyssodan sponsoriksi.

Mikähän olkiukko-nihilismi argumentti tuo nyt on? Oletko myös sitä mieltä, että ei kannata yrittää vähentää hiilidioksidipäästöjä 50%, koska niistä ei kuitenkaan kokonaan päästä eroon? Tai mitä järkeä on valvoa ylinopeuksia, kun joku kuitenkin ajaa liian kovaa valvonnasta huolimatta?

Ero on semanttinen. Yksittäisen kuluttajan kannalta voi tuntua merkitsevältä ostaako 30k 100% kiinatuotteen kertaostoksena vai hajauttaako saman rahamäärän pidemmälle aikavälille ostamalla erilaista viihde-elektroniikkaa ja muuta romua. Kokonaisvaikutus on silti sama, ja jos vertailee länsimaiden kulutuskäyttäytymisen kumulatiivista tulovirtaa sinne kiinan valtiolle, tulee suurin osa kyllä jostain muusta kuin kokonaisista autoista tai muista 100% kiinan tekemistä tuotteista. Kaikki tätä käytöstä tukevat, ovat tukeneet ja tulevat tukemaan myös tulevaisuudessa, joten moralistiset paheksunnat kiinan tukemisesta ovat siinä merkitsevässä mittakaavassa lähinnä tekopyhää sanahelinää.

Mutta eihän tässä ole kysymys siitä, että ostatko 30 k€ arvosta kuluttajaelektroniikkaa vai auton vaan siitä, että ostatko sen kiinalaisen roinan lisäksi myös täysin kiinalaisen auton.

Alihankintaketjujen vuoksi myös "länsimaisen" auton ostaja tukee varmasti Kiinankin taloutta merkittävillä summilla, mutta alihankkija on aina alihankkija. Jokainen euro tuolta pois on kuitenkin kotiinpäin. Eikä Kiinasta mitään eristettyä valtiota kannata tehdä, vaan lännen kannattaisi ehkä tarkemmin miettiä, kuinka suuri osa tuotannosta ja osaamisesta kannattaa ulkoistaa, vaikka kuinka halvalla saisi.

Volvon tapaus osoittaa mielestäni hyvin ongelmat kiinalaisomistuksessa ja (ainakin osin) jaetussa R&D:ssä. On kohtuullisen kiusallista väittää lopettavansa Venäjän toimitukset, mutta samaan aikaan jaetun R&D:n hedelmiä painetaan jaetuilla tehtailla länsimaiden pakotteiden vuoksi Venäjällä raketoivaan myyntiin emokonsernin muiden merkkien toimesta.

Niin kauan kuin nykyinen yleinen kulutuskäyttäytyminen jatkuu, on kinkkiautojen esiinmarssi välttämätöntä ja se voi jopa tehdä ihan hyvää kilpailulle.

Mitä "hyvää kilpailulle" on siinä, että joku valtio on valmis subventoimaan omaa tuotantoaan vähät välittämättä ihmisarvoista, ympäristöstä tai immateriaalioikeuksista? Lopputulos on hyvin nähtävissä tuon kuluttajaroinan kanssa: Sitä on erittäin hankalaa saada mistään muualta.

Haluaisin välttää tämän tapahtumisen myös autojen kohdalla, joten pyrin tekemään henkilökohtaiset kulutusvalintani sen mukaan.

 

[ANTI_L]

Ostin Meksikolaisen jenkkiauton, tuin kahta paskasti kansaa kohtelevaa maata siinäkin. Onko olemassa enää hyviä vaihtoehtoja jos haluaa tuotteen johonkin etäisesti järkevään hintaan. Toki ostaisin Suomessa kasatun auton mielellään jos saisin jonkun järjevän sähköpelin vielä järkevään hintaan ja jos vaikka akkukin olisi tehty Pohjoismaissa, niin olisihan se plussaa. Taitaa vaan olla tää pohjoiseurooppa ulkoistanut tai myynyt kaiken oman osaamisen jonnekin halpamaihin tuolla autopuolella.

 

[JohnParker]

DI: Ruotsin puolustusvoimat harkitsee Volvon boikotoimista – syynä suuromistajan joutuminen mustalle listalle

DN: Myös Ruotsin poliisi selvittää nyt Volvo-boikottia – tuhannet tilaussopimukset vaarassa

 

[B12]

Olenkin ihmetellyt miksi auto on brändätty MG:ksi jolla on erittäin epäluotettava maine. Eikö se voisi olla vaan SAIC.

Sama kuin jotkut korealaiset myytiin aikanaan Chevyinä.

Daewoota myytiin alussa Daewoona Suomessakin. Daewoo oli iso konserni, joka teki kaikkea mahdollista kaivinkoneista kodinelektroniikkaan ja laivoihin, kuten Hyundaikin. Daewoo meni konkkaan, myyntiin ja hajosi. Autopuolen osti GM. Daewoon brändi ei kuulunut kauppaan. GM:llä oli Chevrolet-merkki vähällä käytöllä Euroopassa ja nimesivät Daewoot Chevyiksi Euroopan markkinoilla.

Ei siinä mistään paskan laadun peittelystä ollut kyse.

Kiakin oli ennen itsenäinen merkki. Kia meni konkkaan 1997 ja Hyundai osti sen pois.

Kiinalaiset ovat ostelleet vanhoja kuolleita merkkejä, kuten Benelli-moottoripyörät ja monta muuta. Myyvät sitten aitoja Kiinalaisia tuotteita vanhan brändin logolla. Onpahan edes jonkinlainen mielikuva länsimaisella ostajalla. MG:n joku muistaa, mutta kukaan ei ole kuullut SAIC:ista mitään.

 

[jopee]

Ero on semanttinen. Yksittäisen kuluttajan kannalta voi tuntua merkitsevältä ostaako 30k 100% kiinatuotteen kertaostoksena vai hajauttaako saman rahamäärän pidemmälle aikavälille ostamalla erilaista viihde-elektroniikkaa ja muuta romua. Kokonaisvaikutus on silti sama, ja jos vertailee länsimaiden kulutuskäyttäytymisen kumulatiivista tulovirtaa sinne kiinan valtiolle, tulee suurin osa kyllä jostain muusta kuin kokonaisista autoista tai muista 100% kiinan tekemistä tuotteista. Kaikki tätä käytöstä tukevat, ovat tukeneet ja tulevat tukemaan myös tulevaisuudessa, joten moralistiset paheksunnat kiinan tukemisesta ovat siinä merkitsevässä mittakaavassa lähinnä tekopyhää sanahelinää.

Mitä helvettiä? Ehkä järjettömin kommentti mitä olen ikinä nähnyt.

Ei, tässä ei olla hajauttamassa yhtään mitään vaan ollaan kertalaakista laittamassa se 30k suoraan kiinalaisille. Kokonaisvaikutus olisi sama mikäli et osta yhtään mitään viihde elektroniikkaa kiinalaisilta 30k edestä.

 

[jkt6]

Mitä helvettiä? Ehkä järjettömin kommentti mitä olen ikinä nähnyt.

Ei, tässä ei olla hajauttamassa yhtään mitään vaan ollaan kertalaakista laittamassa se 30k suoraan kiinalaisille. Kokonaisvaikutus olisi sama mikäli et osta yhtään mitään viihde elektroniikkaa kiinalaisilta 30k edestä.

Ehkä nyt kannattaisi ottaa tujaus lisähappea tai ilokaasua, whatever suits you, sir. Ja antaa ihan rennosti meidän muiden käydä yleistä keskustelua kaikista sähköautoista.

 

[zepi]

Jos ostat 30k:lla 30x iphoneja, niin n. 90% rahasta menee Applelle ja korealaisille + taiwanilaisille komponenttien tuottajille, joku 10% menee kiinalaisille.

Jos ostat kiinalaisen auton, niin melkein koko raha menee kiinaan.

 

[jopee]

Ehkä nyt kannattaisi ottaa tujaus lisähappea tai ilokaasua, whatever suits you, sir. Ja antaa ihan rennosti meidän muiden käydä yleistä keskustelua kaikista sähköautoista.

>Eihän tuossa mitään sen ihmeempää ollut kuin se järjetön olettamus että jos et osta kerralla 30k kiinalaista niin ostat jokatapauksessa jollain aikavälillä sillä rahalla kiinalaista unohtaen tämän kertaostoksen.

 

[Terro]

Bonuksena pääsee kiinan valtion vakoilun alle 24/7 kaiken liikkumisen ja autossa tekemisen suhteen.

 

[Lamanka]

Sääs nähdä koska täällä nähdään vastaava maihinnousuja. Alkaa olla sellainen hintataso että ei tarvitsisi autoliikkeessä ulko-ovea kun ei se ehtisi olla kiinni.

Disclaimer. Ymmärrän toki että tässä hassataan tuo sosialismituki ja auto lyödään sen jälkeen markkinoille vähän käytettynä.

Kiinalainen valmistaja löi kovan tarjouksen tiskiin – 99 euroa kuukaudessa sähköautosta

Kiinalainen MG Motor ilmoitti perjantaina uudesta leasingtarjouksestaan, jonka mukaan ranskalaiset kuljettajat voivat saada 99 euron kuukausihintaan käyttöönsä MG4-sähköauton.

www.is.fi

 

[B170]

Onko täällä niin ”vanhoja” jotka muistaa, kun Japanissa tehtyjä tuotteita epäiltiin laadusta?
Kunnes niistä tuli haluttuja.
Aikanaan Matshusita/Panasonic toi videonauhureiden valmistuksen Japanista Saksan tehtaalle ja sai myyjänä selitellä ihan tosissaan, että miksi ei tehdä enää Japanissa. Ei meinannut asiakkaat uskaltaa ostaa.
Kaikki mikä tuli Japanista oli laatua.
Tuleeko Kiinasta joskus uusi Japani?
Sitä olen ihmetellyt, että Kiinassa tehdään vaikka mitä, mutta suomalaisen muoviämpärissä lukee Made in Finland.

 

[JTurkki]

Miten muuten, jos ostaa Teslan - rahat Muskille, mutta tukeeko Musk Venäjää?

 

[kuoris]

GM:llä oli Chevrolet-merkki vähällä käytöllä Euroopassa ja nimesivät Daewoot Chevyiksi Euroopan markkinoilla.

Ei siinä mistään paskan laadun peittelystä ollut kyse.

Väitän kyllä että sillä oli tarkoitus peitellä se maine joka Daewoolla oli 90-luvulla Euroopassa, lähinnä se että autot olivat paperisia. En muista mallia mutta se Civicin kokoinen tai vähän pienempi oli ainakin ihan onneton kottero. Kaverilla oli joskus sellainen ja fiilistä voi verrata mopoautoon.

Tosin ei ne Eurooppaan tuodut 90/00-luvun ”oikeat” Chevroletitkaan mitään premiumia olleet mutta varmaan helpommin myytävä merkki. Joskus meinasin ostaa Aleron tjms mutta tarkempi tutkiminen sai mielen muuttumaan, oli valovuoden jäljessä Avensista.

Taitaa initialaiset omistaa nykyään Daewoon merkin eiköhän sieltäkin jotain sähkökotteroa pian tule.

PS. täälläpäin on jollain pihallaan neljä sedan mallista Daewoo-Chevyä eli kai niissäkin jotain on - ainakin halpoja.

 

[B12]

Tuon aikakauden Korealaiset olivat vähän sellaisia arjenharmaita "Aasialaisia" autoja. Tilanne muuttui jossakin 2005 tienoilla kun esim Hyundain suunnittelu siirtyi Saksaan ja uudistivat koko konseptin. Maailmalla tosi isoja merkkejä, mutta Suomessa ei niinkään. Suomessa ajetaan Toyotalla ja uitetuilla mersuilla, bemareilla ja audeilla. Maailmalla kun liikkuu, niin Hyundaita on kadut täynnä.

Kiinalaisten kanssa on mielenkiintoista nähdä, tuleeko niistä arvostettuja valtamerkkejä. Tällä hetkellä on vielä isoa epäilyä Kiinalaiste kopiointia, ketkuilua ja laatua kohtaan.

 

[lindhmik]

Onko täällä niin ”vanhoja” jotka muistaa, kun Japanissa tehtyjä tuotteita epäiltiin laadusta?

Hetkessä puhkiruostuvat japanilaiset autot..
Olihan tossa silloin ehkä vähän perääkin, kun olivat yleisesti ottaen hieman kevyempää tekoa kun eurooppalaiset ja amerikkalaiset kilpailijansa, mutta aika nopeasti ottivat homman haltuun.

Jotenkin en usko, että kiinalaiset pääsevät ainakaan imagomielessä samaan. Perinteiden rakentaminen ja ennakkoluulojen karistaminen ottaa aikansa. Toki valmiit, vaikkakin pienet, tunnetut brändit, kuten nyt vaikka MG, voivat vähän helpottaa asiaa. Ja kuten joku jo sanoikin, niin kyllä Kian ja Huyndain suuntaan katseltiin aika kieroon myös vielä 10-15v sitten, mutta tilanne on muuttunut. Pitkät takuut ja halvat lähtöhinnat tekivät tehtävänsä. Imagomielessä eivät kyllä japanilaisille ja länkkäriautoille vieläkään pärjää, mutta väliäkös tuolla jos kauppa kuitenkin käy.

Ihan tervetulleena näen kilpailun ja tarjonnan lisääntymisen kuluttajan näkökulmasta katsellen. Pakottaa kaikkia tekemään asioita paremmin ja miettimään myös uusia, entistä kuluttajaystävällisempiä tapoja, myydä tuotokset asiakkaille. Joku heitti aiemmin, että autoja voi ostaa tulevisuudessa viihde-elektroniikan ja mobiililaitteiden tapaan 10v korottomalla tasaeräosamaksulla. Ei välttämättä kauhean kaukaa haettu skenaario.

 

[pulatunnus]

Onko täällä niin ”vanhoja” jotka muistaa, kun Japanissa tehtyjä tuotteita epäiltiin laadusta?
Kunnes niistä tuli haluttuja.
Aikanaan Matshusita/Panasonic toi videonauhureiden valmistuksen Japanista Saksan tehtaalle ja sai myyjänä selitellä ihan tosissaan, että miksi ei tehdä enää Japanissa. Ei meinannut asiakkaat uskaltaa ostaa.
Kaikki mikä tuli Japanista oli laatua.
Tuleeko Kiinasta joskus uusi Japani?
Sitä olen ihmetellyt, että Kiinassa tehdään vaikka mitä, mutta suomalaisen muoviämpärissä lukee Made in Finland.

Japani, Suomi, Korea, halaptuotantoa, halpalaatua, kopioita. Kehityksen myötä sitten enemmän tai laadun leima.

Kiina eri tarina, eikä se ole Japani.

Länkkäri firmat, mukaan lukien japanilaiset, korealaiset, suomalaiset firmat ivestoivat ja valmistivat kiiinassa, ja tuotteet oli ihan ko firmojen laatua.

Sen verran pientä liipasua on että kommunisti Kiinasta tulee myös kehittynyttä laadukasta tuotetta ihan niiltä omilta firmoiltakin, osa laadullisesti pärjäävät hyvin.


Jos mietit vanhoja, jotka suosi neuvosto venäläisiä tuotteita ja palveluita, laadusta huolimatta, nyt voivat ostaa laadukasta kiinalaista.

Se miksi demokratiossa ihmiset välttelee kiinalaisten tuotteita ei ole laatu, vaan ihan muut kiinalaiset syyt.

Koska postattu auto ketjuun, niin jokin aasinsilta autoihin, ei ole sattumaa miksi kiinalaiset hankkii lännestä tavaramerkkejä, ja markkinoivat omiaan niillä. Ymmärtäneet että MG on niin vahva brändi että kannattaa käyttää sitä enemmin.

Volvo (autot) kohdalla hankittu vahvan brändin lisäksi myös paljon muutakin kuin "Volvo", siinä Xi kommunistinen kiina häikäilemättä markkinoi avain vastakkaisella Ruotsin liberaalilla ihmisoikeus sini keltaisella ristilippu brandillä.

Saab oli tarkempi tuotemerkistää, kun myi autot jenkeille, niin jätti ymärtääkseni veto oikeuden, tosin sekin (auto jäänteet) taitaa nykyään olla jollain tavalla kiinalaisilla.

Sähköautojen osalta, kiinalainen, made in kiina, ei ole tae laadusta, ei ole tae laaduttomuudesta.

Jos valintaa tekee puhtaasti hinta ja laatu valinnoin, niin kiinalaisissa on riskinsä. Tosin tästä väitteestä voi tulla monenlaista mielikuvaa, ne jotka ovat lukenee juttuja viimevuosikymmenneltä, mieltävät eri lailla, kun ne jotka miettivät 2020 luvun Volvoa, Polesteria. Yritän tarjoilla mielikuvaa noiden väliltä. Länsituonnit ymmärtääkseni ei ole tappovehkeitä.

Sähkisten osalta riskittömiä ei ole perinteiset "länsimaiset" valmistajatkaan.


Tästä sitten aasinsilta tuohon Heidin "käytettyjen" MG sähkisten tuontiin,

Markkinoivat (lue lisää kattavasta takuusta....

Koko MG Mallistolla on 7 vuoden / 150 000 km takuu.

Taksi ja ammattikäytössä takuu on 3 vuotta / 150 000 km.

Takuun ehtona on huolto-ohjelman noudattaminen.
MG malliston huoltoväli on 12 kk / 24 000 km riippuen siitä kumpi em. kriteereistä täyttyy ensimmäisenä.

Taksin lyhyempi takuu ei sinänsä tavatonta, mutta sai kuitenkin miettiin, määräaikaishuoltoja kuitenkin vain yksi vähemmän, ja takuussa kuitenkin kilometriraja, joka normi taksi käytössä paukkuu ensin. Onko heillä käsitys että jos autolla ajetaan parissa vuodessa yli satkun, ja myydään pieneen käyttöön, niin todennäköisesti porsii ennen 150 000 täyttymistä.

Vaikka tuo lainaus oli takuun lisätiedoista, niin veikkaan että soppari tehdessä tulee rajoittavammat tekstit, joissa esim kuvaillaan se mikä on akun "normaali" kunto.

Onko muuten vakiintunutta käytäntö mikä on akun normaalia "kulumista". (Suomessa, tai sen puutteessa EUssa)

 

[jerker66]

Onko täällä niin ”vanhoja” jotka muistaa, kun Japanissa tehtyjä tuotteita epäiltiin laadusta?
Kunnes niistä tuli haluttuja.
Aikanaan Matshusita/Panasonic toi videonauhureiden valmistuksen Japanista Saksan tehtaalle ja sai myyjänä selitellä ihan tosissaan, että miksi ei tehdä enää Japanissa. Ei meinannut asiakkaat uskaltaa ostaa.
Kaikki mikä tuli Japanista oli laatua.
Tuleeko Kiinasta joskus uusi Japani?
Sitä olen ihmetellyt, että Kiinassa tehdään vaikka mitä, mutta suomalaisen muoviämpärissä lukee Made in Finland.

Itse en muista, synnyin vasta 60-luvun puolivälin jälkeen. Muta faija siitä puhui. Kaikkea missä luki made in japan pidettiin ihan roskana, siis suunnilleen mun syntymän aikaan asti. japanissa oli jopa Usa niminen paikkakunta jota ne käytti hyväkseen ja teki tuotteita jossa luki Made In Usa.

Koreahan on jo tehnyt melkein saman kuin Japani, en epäile yhtään että Kiina tulee vielä tekemään saman.
Siitäkin huolimatta että kaikkien kolmen kansakunnan luonne on varsin erilainen ja talous+yhteiskuntajärjestelmätkin ovat olleet vallan toisenlaisia. (mm. Etelä-Koreassahan oli sotilasdiktatuuri -87 asti, ja vasta useiden perustulakireformien jälkeen siitä on tullut nykyisenkaltainen demokratia). Vietnam on myös jonossa, se on 20-30-vuotta Kiinaa jäljessä. Japanilaiset firmat siirsi jo 2000-luvun alkupuolella korkean teknologian tehtaita Kiinasta Vietnamiin. Sitten myös Filippiineille jne.

Niin se vaan menee. Aasia sähköistää todennäköisesti maailman autokannan suurimmaksi osaksi.

Kivinen tie se Etelä-Koreallakin oli. Siellä valmistettiin 80-luvulla Suomeenkin tuotua Hyundai Pony autoa joka ei millään menestynyt vaikka se oli suoraan Toyotan tekniikalla. Kyllä mä muista hyvin miten epäluuloisesti siihen suhtauduttiin, imago oli vain vähän itä-autojen yläpuolella. GM Koreassa on myös vanhaa perua. Jo Kadett ja Ascona malleja tehtiin siellä, toki eri GM merkeillä brändättynä.

Juttu on off-topikkia mutta liittyy mielestäni täysin sähköautoilun tulevaisuuteen ja kilpailuun markkinaosuuksista ja ostajien "sieluista".

Edit. Ja ne ketkä on syntyneet 90-luvulla tai nuorempia ei ole mitään käsitystä miten hirveän huono maine, ansaitusti, 80-luvulla Made in China brändillä oli. Se oli aivan täyttä roskaa, ihan kaikki. Aivan eri pontenssissa kuin nykyään. Halpaa hajoavaa muovia, aika jolloin muovilla oli erittäin surkea maine materiaalina. Ja sitä se olikin, kaikki mikä oli muovia(ja kevytmetallia), oli kopio jostain paremmasta, sittemmin muovit on kehittyneet valtavasti.

 

[Vepasto]

Näinhän se menee. Lucky Goldstar oli sellainen merkki jolle naurettiin aikoinaaan. Sellainen hankittiin kun ei ollut varaa ostaa vilipsiä. Nyt täällä vedetään aaltoja LG:lle ja yleistetään.

 

[pulatunnus]

Nyt täällä vedetään aaltoja LG:lle ja yleistetään.

Telkka ketjussa ehkä varauksin, mutta ei niinkään sähköautoketjussa.
(no et noin kongreettisesti tarkoittanut, mutta osu ketjun aiheeseen)

 

[B12]

Kivinen tie se Etelä-Koreallakin oli. Siellä valmistettiin 80-luvulla Suomeenkin tuotua Hyundai Pony autoa joka ei millään menestynyt vaikka se oli suoraan Toyotan tekniikalla.

Mitsubishin tekniikka oli...

Goldstar oli ihan roskaa elektroniikassa. Sitten se nimettiin uudellen Lucky Goldstar = LG. Nyt kun starttaa puhelimen siinä lukee LG...Life is Good.

Mielenkiintosta nähdä, koska Kiinalaislla autoilla käy samalla tavalla, vai jäävätkö paitsioon.

 

[vegai]

Onnistuuko sähköauton lataus käytännössä ilman, että asentaa erillistä latausasemaa kotiin? Minua ei haittaa valtavasti alkuvaiheessa latauksen hitaus, mutta jossain on ollut puhetta, että jatkuva lataus normipistokkeesta voisi olla erityinen paloturvallisuusriski. Voiko Suomessa olla näin Schukolla?

 

[jopee]

Onnistuuko sähköauton lataus käytännössä ilman, että asentaa erillistä latausasemaa kotiin? Minua ei haittaa valtavasti alkuvaiheessa latauksen hitaus, mutta jossain on ollut puhetta, että jatkuva lataus normipistokkeesta voisi olla erityinen paloturvallisuusriski. Voiko Suomessa olla näin Schukolla?

Onhan noita porukalla normi schukoja sulanut. Asentaa super schukon niin pitäisi pystyä lataamaan jatkuvasti.

 

[dmn]

Onnistuuko sähköauton lataus käytännössä ilman, että asentaa erillistä latausasemaa kotiin? Minua ei haittaa valtavasti alkuvaiheessa latauksen hitaus, mutta jossain on ollut puhetta, että jatkuva lataus normipistokkeesta voisi olla erityinen paloturvallisuusriski. Voiko Suomessa olla näin Schukolla?

Jos varman päälle pelaa niin uusi pistorasia vaan, ei maksa kuin kymppejä. Vanha rasia saattaa olla vaikka kuinka väsynyt, mulla on esim. pesukone sulattanut 70-luvun rasian, kun oli rasia löystynyt käytöstä.

 

[Mariini]

Jos vedät ns. voimavirtarasian tai sinulla on sellainen niin nuo matkalaturit hoitaa kyllä homman.

Mut helpoin on tilata se sähkäri asentamaan se kiinteä asema katokseen, talliin tai missä autoasi pidät.

 

[Teräsmiäs]

Volkkarin sähköautot liian kalliita siihen nähden mitä rahalla saa. Muilla merkeillä saa paremmin rahalle vastinetta, niin menevät kaupaksi.

Itse kävin ID4 koeajamassa vklp ja ei tullut mikään wow -elämys.

Ei tullut kyllä Tesla3:stakaan kun penkit ovat mitä ovat.

ID4 penkit pieksevät Teslan penkit mennen tullen mutta mutta.

Mikä auto tarjoaa 36ke parempaa vastinetta rahoille?

 

[Nomber]

Itse kävin ID4 koeajamassa vklp ja ei tullut mikään wow -elämys.

Ei tullut kyllä Tesla3:stakaan kun penkit ovat mitä ovat.

ID4 penkit pieksevät Teslan penkit mennen tullen mutta mutta.

Mikä auto tarjoaa 36ke parempaa vastinetta rahoille?

En tiedä tarjoaako mikään 36ke hintaan parempaa vastinetta rahoille, kommentoin lähinnä yleisellä tasolla että jos tuote ei mene kaupaksi niin hinta ei kohtaa sitä mitä sillä rahalla saa. Käsittääkseni esim Teslan autot myyvät varsin hyvin, eli niissä ehkä ostajakunnan mielestä hinta paremmin kohdillaan siihen nähden mitä sillä saa. Vaikka toki kalliimpia ovat kuin 36k€ (en tiedä mikä volkkarin malli edes maksaa tuon 36k€? Id3?)

 

[Kokkola]

En tiedä tarjoaako mikään 36ke hintaan parempaa vastinetta rahoille, kommentoin lähinnä yleisellä tasolla että jos tuote ei mene kaupaksi niin hinta ei kohtaa sitä mitä sillä rahalla saa. Käsittääkseni esim Teslan autot myyvät varsin hyvin, eli niissä ehkä ostajakunnan mielestä hinta paremmin kohdillaan siihen nähden mitä sillä saa. Vaikka toki kalliimpia ovat kuin 36k€ (en tiedä mikä volkkarin malli edes maksaa tuon 36k€? Id3?)

Käytetty ID.4, ihan villi veikkaus.

 

[B170]

Onhan noita porukalla normi schukoja sulanut. Asentaa super schukon niin pitäisi pystyä lataamaan jatkuvasti.

SuperSchuko kestänyt ainakin 13A latauksen hyvin, ei lämpene pistotulppa eikä rasia yhtään, laturi kylläkin lämpenee. 1,5v tuosta lataillut ongelmitta. Nyt hankittuna kiinteä 3-vaihelaturi, kun vielä sais jonkun sähkärin vaivautumaan paikalle asentamaan sen.

 

[GGoljatti]

SuperSchuko kestänyt ainakin 13A latauksen hyvin, ei lämpene pistotulppa eikä rasia yhtään, laturi kylläkin lämpenee. 1,5v tuosta lataillut ongelmitta. Nyt hankittuna kiinteä 3-vaihelaturi, kun vielä sais jonkun sähkärin vaivautumaan paikalle asentamaan sen.

Jaa voisin arvata että nämä "sulaneet" sukopistokkeet ovat jotain päivittäisessä käytössä olleita. Eli kosketushäiriöitä jne. Ihan perus jämäkän sukopistokkeen pitäisi heittämällä kestää se 1.6kW, minkä ne antaa ulos. Ihan ilman mitään lämpenemisiä.

edit. Ja säästän teiltä näppäimistöä ja miettimistä. Lainasin ihan wikipediasta. Puhukaa vaan ihan sukosta, se on Suomea.

" Suko (lyhenne sanasta suojakosketin) on yleisesti käytetty nimitys suojamaadoitetulle sähköpistokkeelle tai -pistorasialle. Keksinnön alkuperämaassa Saksassa siitä käytetään nimitystä Schuko (sanasta Schutzkontakt) ja muualla Euroopassa myös nimityksiä ”Type F” ja ”CEE 7/4”. "

 

[Persojet]

Jaa voisin arvata että nämä "sulaneet" sukopistokkeet ovat jotain päivittäisessä käytössä olleita. Eli kosketushäiriöitä jne. Ihan perus jämäkän sukopistokkeen pitäisi heittämällä kestää se 1.6kW, minkä ne antaa ulos. Ihan ilman mitään lämpenemisiä.

edit. Ja säästän teiltä näppäimistöä ja miettimistä. Lainasin ihan wikipediasta. Puhukaa vaan ihan sukosta, se on Suomea.

" Suko (lyhenne sanasta suojakosketin) on yleisesti käytetty nimitys suojamaadoitetulle sähköpistokkeelle tai -pistorasialle. Keksinnön alkuperämaassa Saksassa siitä käytetään nimitystä Schuko (sanasta Schutzkontakt) ja muualla Euroopassa myös nimityksiä ”Type F” ja ”CEE 7/4”. "

Perus sukosta saat kyllä enemmänkin kuin 1,6 kW (tainnut mennä sekaisin 16 A kanssa?) . Täydellä kuormalla vaikka 8 h jälkeen alkaa jo aika varmasti olemaan paikat kuumana vanhemmissa rasioissa.

 

[GGoljatti]

Perus sukosta saat kyllä enemmänkin kuin 1,6 kW (tainnut mennä sekaisin 16 A kanssa?) . Täydellä kuormalla vaikka 8 h jälkeen alkaa jo aika varmasti olemaan paikat kuumana vanhemmissa rasioissa.

Perus suko on tietääkseni 8A takana.

 

[Persojet]

Perus suko on tietääkseni 8A takana.

Kävitkö omasta taulusta katsomassa? Pelkät pistorasiaryhmät on yleensä 16 A takana ja valaistuksen yhteydessä saattaa olla 10 A takana. Sorry lukijoille kun tämä viesti hakee jo vähän rajoja ketjuun kuulumiselle mutta käsittelee lataamisen rajoja.

 

[kooler]

Nämä suko-kuviot käsitelty jo moneen kertaan tässä ketjussa? Virallisesti/vakuutus -linjalla sukosta voi maksimissaan imaista pidempään 8A (1,8kW) ja siinä se. Supersukoja yms ei ole olemassa virallisissa papereissa.

 

[Markkanen]

Perus suko on tietääkseni 8A takana.

Yleensä kotipistorasiat on joko 10A tai 16A varokkeen takana. Eli kyllä sieltä se 16A x 230V = 3680W eli ~3.7kw pitäisi irrota.

 

[Kizmo]

Tämän vuoksi norjassa kielsivät sukolatauksen kokonaan.

 

[smicke]

Oman talon 20v vanhoista ulkopistorasioistq 2000w sähkögrilliä ei viitsi käyttää kun koskettimet kuumuvat ihoa polttaviksi. Bränikästä pistorasiasta tulevat vain lämpimiksi. Aika jännä lopilta että tuommoisiakin myydään kun schuko on noin köykäinen tekele.

 

[TommiZeliard]

Yleensä kotipistorasiat on joko 10A tai 16A varokkeen takana. Eli kyllä sieltä se 16A x 230V = 3680W eli ~3.7kw pitäisi irrota.

Irtoaisi toki, mutta SESKOn lataussuosituksen (18.5.2023) mukaan voidaan ladata 8 A:lla (1,8 kW), eli omalla vastuulla voi ladata 16 A:lla hyväkuntoisesta rasiasta kontaktien lämpötiloja seuraamalla.

"Hidaslatauksessa sähköajoneuvoa syötetään vaihtosähköllä ajoneuvon lähellä olevasta koti-
talouspistorasiasta (SFS 5610) esimerkiksi auton lämmityspistorasiakotelosta. Kotitalouspis-
torasian käytölle on kuitenkin rajoituksia. Kotitalouspistorasiat on usein suojattu 10 A
sulakkeella tai johdonsuojakatkaisijalla. Kokemus on osoittanut, että kotitalouspistorasia ei
kestä jatkuvasti 16 A mitoitusvirtaansa varsinkaan, jos kyse on pitkään käytössä olleesta pis-
torasiasta.

Sähköautoa ja lataushybridiä voidaan ladata kotitalouspistorasiasta edellyttäen, että ajoneu-
von ottama pitkäaikainen latausvirta on rajoitettu 8 ampeeriin standardin SFS-EN 62752 mu-
kaisesti. Latausjohdon suojalaiteyksikkö on tuettava niin, ettei pistorasiaan kohdistu vääntö-
eikä vetorasitusta.

Markkinoilla on myös kotitalouspistorasioita, jotka valmistaja on suunnitellut kestämään jat-
kuvan 16 ampeerin kuormituksen. Näitä koskeva standardi IEC 60884-1:2022 (liite I) julkais-
tiin elokuussa 2022. Tällaisia pistorasioita asennettaessa tulee varmistaa myös syöttävän
verkon soveltuvuus jatkuvalle 16 ampeerin kuormalle (ks. SFS 6000-8-813 kohta 813.8)."

https://sesko.fi/wp-content/uploads/2023/06/SESKOn-lataussuositus-6-painos_2023-05-18.pdf

Jatkuvaa 16 A:n virtaa kestävä vahvennettu pistokytkin, eli ns. super-suko, määriteltiin elokuussa 2022 standardissa IEC 60884-1:2022. @kooler


Edit. Itse olen ladannut sähköautoa tavallisesta sukosta:
Kotona 1,9 MWh
Mökillä ~0,5 MWh (voimavirrasta ~1,5 MWh)
Muiden mökeillä ~0,05 MWh
Yht. ~2,5 MWh

Kertaakaan eivät ole kontaktit kuumenneet, mutta olenkin aina noudattanut 8 A:n lataussuositusta.

 

[Markkanen]

I

Irtoaisi toki, mutta SESKOn lataussuosituksen (18.5.2023) mukaan voidaan ladata 8 A:lla (1,8 kW), eli omalla vastuulla voi ladata 16 A:lla hyväkuntoisesta rasiasta kontaktien lämpötiloja seuraamalla.

"Hidaslatauksessa sähköajoneuvoa syötetään vaihtosähköllä ajoneuvon lähellä olevasta koti-
talouspistorasiasta (SFS 5610) esimerkiksi auton lämmityspistorasiakotelosta. Kotitalouspis-
torasian käytölle on kuitenkin rajoituksia. Kotitalouspistorasiat on usein suojattu 10 A
sulakkeella tai johdonsuojakatkaisijalla. Kokemus on osoittanut, että kotitalouspistorasia ei
kestä jatkuvasti 16 A mitoitusvirtaansa varsinkaan, jos kyse on pitkään käytössä olleesta pis-
torasiasta.

Sähköautoa ja lataushybridiä voidaan ladata kotitalouspistorasiasta edellyttäen, että ajoneu-
von ottama pitkäaikainen latausvirta on rajoitettu 8 ampeeriin standardin SFS-EN 62752 mu-
kaisesti. Latausjohdon suojalaiteyksikkö on tuettava niin, ettei pistorasiaan kohdistu vääntö-
eikä vetorasitusta.

Markkinoilla on myös kotitalouspistorasioita, jotka valmistaja on suunnitellut kestämään jat-
kuvan 16 ampeerin kuormituksen. Näitä koskeva standardi IEC 60884-1:2022 (liite I) julkais-
tiin elokuussa 2022. Tällaisia pistorasioita asennettaessa tulee varmistaa myös syöttävän
verkon soveltuvuus jatkuvalle 16 ampeerin kuormalle (ks. SFS 6000-8-813 kohta 813.8)."

https://sesko.fi/wp-content/uploads/2023/06/SESKOn-lataussuositus-6-painos_2023-05-18.pdf

Jatkuvaa 16 A:n virtaa kestävä vahvennettu pistokytkin, eli ns. super-suko, määriteltiin elokuussa 2022 standardissa IEC 60884-1:2022. @kooler


Edit. Itse olen ladannut sähköautoa tavallisesta sukosta:
Kotona 1,9 MWh
Mökillä ~0,5 MWh (voimavirrasta ~1,5 MWh)
Muiden mökeillä ~0,05 MWh
Yht. ~2,5 MWh

Kertaakaan eivät ole kontaktit kuumenneet, mutta olenkin aina noudattanut 8 A:n lataussuositusta.

Myös jos 1x16A riittää, niin hyvä vaihtoehto on myös ns. Caravan pistorasia. Kestää varmasti 16A:lla latailla vaikka kuinka kauan.

 

[Persojet]

I

Myös jos 1x16A riittää, niin hyvä vaihtoehto on myös ns. Caravan pistorasia. Kestää varmasti 16A:lla latailla vaikka kuinka kauan.

Noihin taitaa saada aika vähän valmiita latureita. Sellaisille olisi kyllä varmaan markkinaa.

 

[zepi]

Juice Boosterin tyylinen setti jollain isolla adapterikasalla on tietysti joka paikkaan sopiva setti, mutta näinköhän sellaisesta kuitenkaan saa oikeasti vastinetta rahalle?