Nyt oli niin erikoinen viesti et tulikohan lainaus väärään viestiin?
Yleistä keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Juha Kokkonen
- Aloitettu
Nyt oli niin erikoinen viesti et tulikohan lainaus väärään viestiin?
- Liittynyt
- 01.02.2017
- Viestejä
- 796
Meinasin vaan että kun sähkisten määrä kasvaa ja autot vanhenee niitä väärinnostoja tulee varmasti.
Varsinkin jos akku alkaa heti kynnyskotelon välittömästä läheisyydestä. Voipi olla että ihan kaikkien sähköautojen pohjapanssari ei kestä tunkillanostoa.
Renkaiden kausivaihdoissakin on jos jonkinlaista kiireapulaista ja sesongissa nostellaan myös pelkillä hallitunkeilla mistä sattuu.
Olisi mielenkiintoista nähdä turvallisen etäisyyden päästä mitä tapahtuu?
Mitenkähän tuo nykyinen katsastus lainsäädäntö suhtautuu, jos akusto on kantavaa rakennetta (kuten ilmeisesti joku uudempi y-malli on, en tiedä onko vielä myynnissä)? Tuleekohan tuon osalta vielä jotain lisävaatimuksia vaikka itse akusto itsessään olisi kunnossa pienen kolhun jälkeen?
- Liittynyt
- 01.02.2017
- Viestejä
- 796
Johan se samalla tuli että kantavissa rakenteissa, mm. kynnyskoteloissa ei saa olla painaumia.
Tosin painauman syvyys saa olla aika paljon ainakin kynnyksissä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 21 103
Ja tuskin tuollaista ostavatkaan.
hyvä että ovat huolissaan ennen ostopäätöstä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 092
Meinaat, että 50+ k€ auton pitäisi saada jotain erityisiä kehuja siitä, että se saa itsensä talvella nopeasti lämpimäksi etänä? Ei varsinaisesti ole kovin poikkeava ominaisuus sähköautossa. Varmasti on nurkkapyörityksiin ihan kiva auto pl. pimputukset, mutta silti perusongelmana on 20 k€ ominaisuudet 50+ k€ hinnalla.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 21 103
En ole artikkellia/kokonaisuutta lukenut, vain tuon "kuvan" (miksi kuvana, eikä tekstinä), jos autossa toimii lainatut jutut tekstin mukaan, niin onhan se hyvä kirjoittaa siihen tekstiin, ei ne ole itsestään selviä (vaikkakkin odotettuja), vai onko nyt kyse siittä että siinä kuitaltiin VW konsernin tuotoksille.
20k€ tarjona tänä päivänä jotain harmaantuonti Daciaa joka ei ymmärtääkseni noilla kevyillä loista, Polo tulee joskus vuosien päästä, ja jos VW konserni on hommaa hansakaa 50k€ hintaluokassa, niin mitenhän tuossa.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 21 103
Pieniyhteen veto ongelmista varmaan paikallaan , kun tuossa ylempänä haukuttu vain hyviä puolia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 382
Olikohan ainoa ongelma se että jos ajattelee talvipäivänä ajavansa yli 700 km niin kolmannesta latauksesta eteenpäin ne on aika hitaita? Aika pieneltä murheelta tuntuu.
Toinen oli nuo piipitykset. Jos Toyo ei tykkää että katsot sivulle niin se piipittelee. Ilmeisen ärsyttävää arvosteluiden perusteella. Mutta jos tykkää kohdistaa katseensa vain eteenpäin, eikä esimerkiksi katsella kuolleita kulmia motarilla, niin ei kait tuo niin iso juttu ole.
Jotkut myös kuulemma tykkää piipittelystä. Ja katsoa monotonisesti täsmälleen eteenpäin kun ajelee isoilla teillä.
Juu, ei tuo ole sähköautoissa mikään erikoinen ominaisuus. Minä teen samalla tavalla kuin TM:n testaaja puolet halvemmalla sähköautollani, eli näppäisen auton esilämmityksen päälle puhelimesta yleensä vasta kun alan pukea ulkovaatteita päälle (siitä menee ehkä 5 min kun olen autolla). Autolle päästyäni alkaa auton sisällä olla jo aika lämmin ja huurut alkaneet lähteä tuulilasista.
Tosin ratinlämmitystä halvemmassa sähkärissäni ei ole, joten edes jotain hyötyä 50k€ sähkö-Toyotassa.
Mitäs se ennakkotapaus nyt oli ei-latailijoiden pysäköinnin sakottamisesta sähköautopaikoilla? Saako sakottaa vaikka olisi sähköauto joka ei lataa (ei ainakaan piuhaa kiinni)?
Yhden Prisman parkkihallissa, jossa tykkään käydä, on vain kaksi latauspaikkaa. Niihin on merkattu selkeästi:
1. Vain sähköautoille. (toki tämä kattaa myös lataushybridit)
2. Yläpuolella vielä erillinen kyltti "Sähköauton latauspisteet"
Kyseisessä parkkihallissa on kuitenkin monesti hieman pulaa vapaista pysäköintipaikoista, mistä syystä monilla on kiusaus jättää auto ko. paikoille "vähäksi aikaa" vaikka ei aikoisikaan ladata.
Eilen ajaessani sinne töiden jälkeen käydäkseni Prismassa ja äänestämässä, jätin auton siihen lataukseen. Toiselle paikalle tuli heti jälkeeni lataushybridin omistaja joka näön vuoksi hypisteli latauspiuhaa takakontissa, mutta ei kuitenkaan laittanut kiinni ja alkanut ladata, vaan jatkoi kohti Prismaa kännykkään puhuen. Arvoin siinä menenkö puhuttelemaan häntä että ne ovat latauspaikkoja, mutta voin kuvitella hänen vasta-argumenttinsa olevan ettei siinä sanota että on pakko ladata, kunhan on ladattava sähköauto (tai hybridi). Johon vasta-argumenttini olisi kai ollut että yllä lukee "latauspisteet", eli ne ovat lataamista varten.
Ristiriitoja välttelevä pelkuri kun yleensä olen, jätin sikseen. Jos olisi mennyt käsirysyksi ja naamoille sylkemiseksi.
Tarinalla on onneksi onnellinen loppu: saapuessani takaisin autolle, taaksemme oli pysähtynyt oudosti auto, jonka sisällä partasuumies tarkkaili kyseistä hybridiä, ja taisi olla kirjoittamassa tietoja ylös. Taisi olla parkkifirman työntekijä kirjoittamassa 50€ pysäköintivirhemaksua väärinpysäköijälle! Voi tätä onnen päivää, maailmassa on sittenkin oikeudenmukaisuutta!
Kai se nyt sitten on niin että jos vie vaikka sitten sähköautonsa latauspaikalle, kyllä siinä pitää ladatakin, eikä vaan hengailla koska on ladattava auto? Tiedä sitten rajatapauksista että mites jos auto lopettaa latauksen kaupassa käynnin aikana, jne... Eli kyseinen henkilö voisi kiinnittää piuhan mutta ei aloita latausta.
Yhden Prisman parkkihallissa, jossa tykkään käydä, on vain kaksi latauspaikkaa. Niihin on merkattu selkeästi:
1. Vain sähköautoille. (toki tämä kattaa myös lataushybridit)
2. Yläpuolella vielä erillinen kyltti "Sähköauton latauspisteet"
Kyseisessä parkkihallissa on kuitenkin monesti hieman pulaa vapaista pysäköintipaikoista, mistä syystä monilla on kiusaus jättää auto ko. paikoille "vähäksi aikaa" vaikka ei aikoisikaan ladata.
Eilen ajaessani sinne töiden jälkeen käydäkseni Prismassa ja äänestämässä, jätin auton siihen lataukseen. Toiselle paikalle tuli heti jälkeeni lataushybridin omistaja joka näön vuoksi hypisteli latauspiuhaa takakontissa, mutta ei kuitenkaan laittanut kiinni ja alkanut ladata, vaan jatkoi kohti Prismaa kännykkään puhuen. Arvoin siinä menenkö puhuttelemaan häntä että ne ovat latauspaikkoja, mutta voin kuvitella hänen vasta-argumenttinsa olevan ettei siinä sanota että on pakko ladata, kunhan on ladattava sähköauto (tai hybridi). Johon vasta-argumenttini olisi kai ollut että yllä lukee "latauspisteet", eli ne ovat lataamista varten.
Ristiriitoja välttelevä pelkuri kun yleensä olen, jätin sikseen. Jos olisi mennyt käsirysyksi ja naamoille sylkemiseksi.
Tarinalla on onneksi onnellinen loppu: saapuessani takaisin autolle, taaksemme oli pysähtynyt oudosti auto, jonka sisällä partasuumies tarkkaili kyseistä hybridiä, ja taisi olla kirjoittamassa tietoja ylös. Taisi olla parkkifirman työntekijä kirjoittamassa 50€ pysäköintivirhemaksua väärinpysäköijälle! Voi tätä onnen päivää, maailmassa on sittenkin oikeudenmukaisuutta!
Kai se nyt sitten on niin että jos vie vaikka sitten sähköautonsa latauspaikalle, kyllä siinä pitää ladatakin, eikä vaan hengailla koska on ladattava auto? Tiedä sitten rajatapauksista että mites jos auto lopettaa latauksen kaupassa käynnin aikana, jne... Eli kyseinen henkilö voisi kiinnittää piuhan mutta ei aloita latausta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 21 103
Millä merkillä se osoitetaan, meneekö pysäköinti kielletty ja lisäkilpi lataaminen sallittu ? Jolloin siihen saa pysäköidä lataamaan tai invalapulla.
Miten sen meni, pitikö olla kunnan hyväksytyt kiellot (merkit).
Parkkihallit, yksityisten hallitsemat pysäköintialueet, niin niissä nuo hoidetaan sopimuksilla, pysäköijä hyvää sopimukset ja niissä sitten voidaan sopia että sopimuksen vastaisesta pysäköinnistä laskutaan xx auroa, joka yleensä enintään alueen kunnallisen valvonnan virhemaksun suuruinen
Eli , koska joukossa on kuskjea jotka minä, minä, ja ehdoin tahdoin tekevät mitä lystää, yhtään välittämättä mitä pysäköintipaikan omistaja/hatlia tarkoittanut tarjotessaa paikkoja. Osa noista ei edes välitä patelapuista, joten ainoa toimiva vaihtoehto mekaaniset esteet. tai sitten sietää että joukossa on usipäitä.
Aina löytyy kusipäitä. Ihan bensavehkeilläkin vetästään ravintolan eteen jalkakäytävälle parkkiin. Koska miksi ei, jos on rahaa 150k autoon niin on mulla rahaa parkkisakkoon.
Aina löytyy se pieni promillen osuus joita ei vaan kiinnosta. Varmaan rupeis kiinnostaa kun saisi vähän yhteisöltä palautetta.
Viimeksi muokattu:
Oliko kysymys minulle vai yleistä pohdiskelua?
Tuossa nimenomaisessa paikassa on siis seinässä noiden kahden ruudun edessä pysäköintikieltomerkit joissa lukee "vain sähköautoille" tai jotain vastaavaa, taisi olla myös merkki että maksimipysäköintiaika 2 tuntia ja olikos sitten vielä että vain kyseisen kauppakeskuksen asiakkaiden käyttöön, ja paikkojen yläpuolella on vielä erillinen kyltti "Sähköauton latauspisteet". Tuo jälkimmäinen ei siis ole mikään virallinen liikennemerkki tms., vaan ainoastaan merkki että näissä kahdessa ruudussa on tarkoitus ladata autoja.
Mietin vaan voiko joku onnistuneesti riitauttaa yksityisen parkkifirman antaman pysäköintivirhemaksun tuossa esim jos on parkkeerannut siihen lataushybridin tai sähköauton mutta ei lataa sitä, sanoen että ei siinä kielletä parkkeeraamista ilman latausta, kunhan on ns. sähköauto (ml. ladattava hybridi)?
Jos muistan aiemman ennakotapauksen oikein, oliko siinä edes mitään varsinaisia kieltoja tai liikennemerkkejä, vaan ainoastaan oli merkitty vihreillä logoilla että ko. paikat ovat ladattaville autoille tarkoitettuja? Ja polttispysäköijä sai siitä pysäköintivirhemaksun eikä saanut onnistuneesti riitautettua sitä?
Minulle riittää se että niille voidaan määrätä muutaman kympin pysäköintivirhemaksu jonka he joutuvat myös maksamaan, kyllä se saa ainakin useimmat varovaiseksi.
Juu ja lisäksi pitää huomioida että poikkeuksena invalapulla saa myös pysäköidä väärin (kunhan auto ei ole kulkuesteenä tai muuten vaarallisessa paikassa). Kerran olen latauspaikalle nähnyt invalapulla jätetyn auton. Kokisin, että ko. auto olisi pitänyt ennemmin parkkeerata parkkiruutujen viereen, koska siinä se ei olisi ollut ns. tiellä ja vaikka olisi laittomasti ollut parkkeerattu niin olisi jättänyt latauspisteen käytettäväksi.
Tuossa tapauksessa tosin ongelmaa varmasti lisäsi se, että ko. paikka oli ihan ulko-oven vieressä.
Tuossa tapauksessa tosin ongelmaa varmasti lisäsi se, että ko. paikka oli ihan ulko-oven vieressä.
Hyvä huomio, täytyy pitää mielessä ennenkuin alan potkia väärinpysäköineiden sivupeilejä irti.
En tarkistanut hybridin omistajan autoa oliko invamerkkiä, mutta tuskin oli, kolmikymppinen vetreä mies jonka suu kävi kuin mikä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 21 103
Yleistä, siis sitä että miten kuuluu merkata että siitä voi kunnallinen valvonta lapun kirjoittaa.
Aiemman kuvauksen perusteella lähinnä ajatus, vähän sama kuin kaupan sisällä, muista turvaväli jne.
Jos siellä on vaadittavin luvin lättäystä merkki joka kieltää pysäköinnin vain sähköautoilta.... No vitsi.
Parkkihallit tehokkainta sopimusjuttuina, jos ei riitä niin sen jälkeen puomein.
Muistaakseni mm paräkärrystä on ollut riitaa, ja siinä oleellista se että peräkärryt pitää sopimuksessa kieltää, jos haluaa ne kieltää ja niistä sopimuksen mukaisia laskuja kirjoitella.
Aiheesta tuli mieleen että jossain tule negatiivista palautetta kun laturipaikalla seisoi auto pitkään vaikka ohjeissa oli aikaraja. Pitkään olemiseen pysäköijjällä lupa, mutta palautteen/mielikuvan takia joutu luopuun.
Sittten se että jos aikaraja, niin saako siihen pysäköidä invalapulla , yksiyisessä voi vapaammin määritellä sääntöjä (eli kannattaa pitää huoli ettei saa), mutta jos tässä nyt sakotus/virhameksu mahdollisuutta pohditaan.
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 2 530
Aika pieni murhe suurimmalle osalle, ja siihenkin bZ4X:n murheeseen on tulossa parannus toukokuussa (Lexus RZ450e:ssä on jo tuo päivitys sisällä).
Kävin tosiaan ajamassa bZ4X Style AWD:n tammikuussa 18" R5-kitkoilla ja tykkäsin ajaa toisin kuin ID.4 GTX:llä viime kesänä. Tojon vahvuus oli arkiajettavuus ja jousituksen hyvä toiminta hidasteissa. Heikkoutena oli lievä uraherkkyys Ompun hidastuskaistalla Länäriltä poistuessa. Volkkarin jousitus oli niin totaalisen surkea hidasteissa, että harmittaisi kovasti, jos olisi noin kalliilla moisen kivireen ostanut. Jopa lyhytjoustoinen sähkö-Mii päihitti tuon mukavuudessa hidasteissa. Myös GTX:n kiihtyvyys pienissä nopeuksissa oli pettymys odotuksiin nähden. GTX@35 % ei liikahtanut risteyksistä kuin aavistuksen nopeammin vs. Mii@80 %. Mittasin 10 Hz GPS-palikalla (GSM020), mutta en nyt ulkoa muista arvoja 0-50 km/h. Turunväylällä satkun nopeudesta lähtien eroa oli tietenkin reilusti.
Koeajon jälkeen oli aika jännä fiilis. Toyotaa oli haukuttu joka suunnalta niin paljon, että en odottanut koeajolta juuri mitään. Siellä sitä kuitenkin tuli pieni hymy korvissa ajeltua hidasteita yhä uudelleen. Nelivetokin työnsi tehokkaasti ja tarjosi jopa lievästi perää sivulle.
Tuli sellainen tunne, että ihan hyvä auto tuosta vielä tulee. Tällaisia asioita tuli silloin mieleen:
1. Brutto on 71,4 kWh ja netto vaivainen 64 kWh. Toyota voisi halutessaan päivityksellä avata kapaa jopa 68 kWh asti, jolloin puskuria olisi vielä saman verran kuin muilla merkeillä. Toki tällöin joutuisi korvaamaan jonkun verran enemmän simahtaneita akkuja 10 v/ 1 000 000 km akkuturvan aikana, mutta harvapa tojokuski moisia määriä ajelee. No, tuskin Toyota puskuria ainakaan noin paljon pienentää, mutta mahdollista se olisi.
2. Toyota voisi ottaa piikkiinsä vähän enemmän simahtaneita akkuja, eli päivityksellä sallia enemmän nopeita pikalatauksia kuin 2 per vrk. Harva tojoilija pikalataa tuota enempää, eikä ainakaan kovin usein.
3. Ilmastoinnin kytkeminen vaikutti rangenäyttöön totuttua enemmän. Koeajoissa tuolla on negatiivinen vaikutus, mutta eihän se oikeasti toimintamatkaan vaikuta, vaan on vain lukema ruudulla. Toyota voisi halutessaan muuttaa lukemaa, jolloin arvostelijat ja muut olisivat tyytyväisempiä.
4. Akkuprosentin näyttämättömyys on miinus, mutta senkin voi lisätä päivityksellä.
Myöhemmin selvisi, että 0 km rangen alapuolinen puskurikin on tavallista suurempi. Silloin on oikeasti reilut 8 % SoC, millä ajelee 20-40 km riippuen olosuhteista. Selvisi myös syy siihen, miksi auton näyttämä kulutuslukema on totuttua korkeampi ottaen huomioon korin ja massan. Toyotan lukemaan on lisätty lataushäviöt! Tesla-Björnit sun muut äkkipojat nappaavat Exceleihinsä lukeman suoraan ajotietokoneen näytöltä, joten tuon eroavaisuuden takia bZ4X vaikuttaa kuluttavan enemmän kuin oikeasti kuluttaakaan.
Kuten alussa sanoin, niin Lexus-päivitykset ovat saatavilla bZ4X:ään toukokuussa (liitteissä tietoja):
1. Nollan kilsan alapuolista reserviä ruuvataan vajaa puolet pienemmäksi, jolloin näytöllä näkyy aina 10-15 km suurempi lukema. Ei vaikuta todelliseen kulutukseen tai toimintamatkaan (jos ei stoppaa nollaan kilsaan vaan ajaa alle), mutta arvostelijat ja satunnaiset koeajajat ollevat tyytyväisempiä.
2. Näytölle tuodaan akun %-näyttö sekä ajon että latauksen aikana.
3. Lämmityksen ja ilmastoinnin todenmukaisempi vaikutus toimintamatkaan. Näytöllä näkyy nätimpiä numeroita, joten ei tule niin paljon nurinaa arvostelijoilta: "Melkein täysi akku ja näytöllä lukee vain 239 km, iha P!".
4. Näytön kulutusmittari muutetaan näyttämään keskikulutus ilman lataushäviöitä, kuten muutkin merkit tekevät. Tämä toteutetaan kertomalla nykyiset lukemat 0,9:llä. Tesla-Björn luki näytöltään 1000 km haasteessa lukeman 302 Wh/km. Toukokuun päivityksillä lukema Björnin Excelissä olisi ollut 272 Wh/km. Ei pienimmästä päästä sekään, muttei enää oudon suuri korin ja massan huomioiden.
5. DC-lataus välillä 80-100 % hoituu jatkossa 20-30 minuuttia aiempaa nopeammin. Toki kannattaa silti reissussa stopata viimeistään 80 %:iin, ellei ole jokin hyvä syy ladata piripintaan.
6. Varsinainen pihvi, eli nopeiden pikalatauskertojen määrää nostetaan 2x -> 3,8x per 24 h. Rajan täytyttyä pikalatausmaksimi hidastuu ~40 kW tasolle. Latauskertoja voi olla useampikin, jos ovat pieniä latauksia.
Energiamääränä rajoitus on tällä hetkellä 2 * (80 - 10) / 100 * 64 kWh = 89,6 kWh nopeaa pikalatausta per 24 h.
Toukokuun päivityksen jälkeen 3,8 * (80 - 10) / 100 * 64 kWh = 170,2 kWh nopeaa pikalatausta per 24 h. Tuo alkaa jo riittämään lähes kaikille yhden päivän ajoon, varsinkin jos lähtee reissuun täydellä akulla. Tällöin mukavasti voi kuluttaa matkaan yli 230 kWh, minkä jälkeen katsellaan maks. 40 kW lataustehoja, tai mieluummin mennään itse palautumaan pyöreästi tuhannen kilometrin ajorupeamasta.
Oikeastaan kaikkeen tulee toukokuussa päivitystä paitsi siihen ylisuureen puskuriin, 71,4 vs. 64 kWh. Tuskinpa sitä edes tarvitsee avata, vaan annetaan omistajien mieluummin nauttia 10 v/1 milj. km akkuturvasta ja sen tuomasta oletettavasti paremmasta jälleenmyyntiarvosta käytettynä vs. muut sähkikset 8 v/<200 tkm akkutakuineen.
Toyotan valttina on lisäksi 11 v/200 tkm Relax-turva, jonka saa huollattamalla auton säännöllisesti vähintään valtuutetulla huoltamolla. Ei tarvitse olla ensimmäinen omistaja, kattaa myös ammattikäytön, eivätkä edellisen omistajan mahdolliset laiminlyönnit haittaa vaan turvan saa takaisin päälle 1 kk karenssin jälkeen. Auton pitää kuitenkin olla Suomen Toyotan maahantuoma.
Sellainenkin tuli mieleen, että bZ4X Active AWD on aika edullinen. Sen hinta on vain 53 820,00 €, eli onko markkinoilla edes halvempia tuon kokoluokan nelivetoja, jos uusista autoista puhutaan?
Liitteet
Ihan tuli mieleen että onko siulla oma autokauppa?
Tuleeko Toyoo akunlämmitystä, eli onko siinä valmius siihen?
Milloin saadaan pimputtimet hiljennettyä?
Muuten varmaan ihan soiva peli.
Näissä kannattaa pitää tosiaan järki mukana. Koskaan ei tiedä millainen kaveri se vastapuoli on henkisesti, jolloin on aina se mahdollisuus että tilanne menee väkivaltaiseksi ja siinä joutuu sitten äkkiä itse maksumieheksi.
Varsinkin silloin kun olen auton kanssa liikkellä, niin välttelen konflikteja, koska rekisteritunnuksen perusteella minut voidaan kuitenkin tunnistaa.
- Liittynyt
- 19.11.2022
- Viestejä
- 471
Sähköautojen kannattavuudesta taloudellisessa mielessä lagacy-autovalmistajille on ollut puhetta, ja tänään Ford (joka on spinnaamassa sähköautobisneksen omaksi firmakseen) kertoi että sähköautopuoli teki vuonna 2022 turskaa 2.1 miljardin taalan verran, ja että vuonna 2023 ennuste on että tappiota tulee 3 miljardia.
www.cnbc.com
Ford's EV business lost $2 billion in 2022, offset by big profits in fleet and legacy units
The financials are the first detailed look at EV profitability as Ford unveils a new financial reporting structure.
www.cnbc.com
Vieläkin muistissa kun se mustalainen veti käsi-aseen mäkkärin kaistalla ja teloitti koko auton.
edit. Varmaan kohta vapaana sekin.
Tojo ja ID.4 GTX alustan osalta on varmaan pikkasen eri asia ihan tarkoituksellakin? Jos hakee puhtaasti mukavuuspainotteisella kulmalla miksi ihmeessä edes ottaa GTX:aa alle. Tai saati sitten lähteä mittailemaan noinkin tyhjällä akulla kiihtyvyyksiä (mitkäköhän oli vielä lämmöt) - toki liikennevalo-GP-hommat ei toki täällä kiinnostele pätkääkään ja kait jotkut noista kiksejä saa
Itselle olisi täydellinen show-stopper tuo Burzumin HPC-latauksien quota vaikka sitä jopa kasvatettaisiin. Ja softapäivitys ei taida auttaa vielä yhtään talvella akun lämmitykseen, kun jos oikein ymmärsin niin rautatasolla sitä vain ei ole.
BTW - aikaisempaan käyttö vs. täysetu -aiheeseen. Ihan teoriatasolla spekuttelen, että kannattaa muistaa että jos privakilsoja vuodessa tulee reilusti yli 18tkm ja verottaja kyselee tarkempaa selvitystä, käyttöedun kanssa asia on mustavalkoinen kun työajot on toki vedetty matkalaskulle ja täten kaikki muu ajo on omaa. Täysedussa on pelivaraa pystyä selittämään paremmin työajoja, koska näistä ei lähtökohtaisesti ole dataa mistä varmistaa mitäs on ajeltu ja mihin.
varakreivi de Valmont
cunning linguist
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 340
Ei akunlämmitystä = hidas heti ekalla latauksella. Bonuksena vielä tragikoominen yksivaihelaturi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 921
Eihän tuolla Toyotalla jaksa ajaa pitkää matkaa edes täysillä latausnopeuksilla. Realistisilla stopeilla lataamisen keskinopeus on jotain 60kW. Ihan naurettavaa pelleilyä odotella puoli tuntia, että saa ajaa tunnin motaria.
Oikeasti hyvään pitkän matkan ajoon tarvisee ainakin 150kW keskinopeuden lataamiseen, mielummin enemmän.
Moni ei tietty aja kunnon pitkää matkaa ikinä, jolloin on ihan sama jos 4x vuodessa menee 15min ylimääräistä stoppeihin.
Oikeasti hyvään pitkän matkan ajoon tarvisee ainakin 150kW keskinopeuden lataamiseen, mielummin enemmän.
Moni ei tietty aja kunnon pitkää matkaa ikinä, jolloin on ihan sama jos 4x vuodessa menee 15min ylimääräistä stoppeihin.
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 2 530
Tavallisen ID.4:n olisin ottanutkin koeajoon, jos sellainen olisi ollut vapaana, mutta nyt löytyi vain GTX. Korkeamaavaraisen auton yksi eduista ilmenee kesäaikaan hidasteissa, kun ei tarvitse pelätä etuhelman raapaisua tai busseja varten kavennettujen pattien osumista pohjaan. GTX:n tapauksessa tuo etu vesittyi sillä, että hidasteiden ajo ärsytti kovuuden ja kulmikkuuden takia.Tojo ja ID.4 GTX alustan osalta on varmaan pikkasen eri asia ihan tarkoituksellakin? Jos hakee puhtaasti mukavuuspainotteisella kulmalla miksi ihmeessä edes ottaa GTX:aa alle. Tai saati sitten lähteä mittailemaan noinkin tyhjällä akulla kiihtyvyyksiä (mitkäköhän oli vielä lämmöt) - toki liikennevalo-GP-hommat ei toki täällä kiinnostele pätkääkään ja kait jotkut noista kiksejä saa
Itselle olisi täydellinen show-stopper tuo Burzumin HPC-latauksien quota vaikka sitä jopa kasvatettaisiin. Ja softapäivitys ei taida auttaa vielä yhtään talvella akun lämmitykseen, kun jos oikein ymmärsin niin rautatasolla sitä vain ei ole.
BTW - aikaisempaan käyttö vs. täysetu -aiheeseen. Ihan teoriatasolla spekuttelen, että kannattaa muistaa että jos privakilsoja vuodessa tulee reilusti yli 18tkm ja verottaja kyselee tarkempaa selvitystä, käyttöedun kanssa asia on mustavalkoinen kun työajot on toki vedetty matkalaskulle ja täten kaikki muu ajo on omaa. Täysedussa on pelivaraa pystyä selittämään paremmin työajoja, koska näistä ei lähtökohtaisesti ole dataa mistä varmistaa mitäs on ajeltu ja mihin.
Etelä-Espoossa hidasteita on kylvetty oikein urakalla, joten olisi mukavaa, jos auto suodattaisi ne mahdollisimman vähän häiritseviksi. En minä niissä silti kaahaa ylinopeutta. Kunhan vaan ärsyttävävät, kun vertaa peruskiesejä 150 mm joustavaan free ride -täysjoustofillariin, jossa öljykylvyssä uivien kierrejousten tuoma alkuherkkyys, tai isoon tieliikennemönkijään, jossa isommat pyörät kuin autossa ja ilmatilaa piisaaa vaikka muille jakaa.
Miillä on ajettu nyt 31 tkm ja 35 kk ympärivuotista ajoa alle 12 kWh/100 km keskikulutuksella. Siitä voi päätellä, että aina ei ajeta liikennevalo-GP:ä. Toisinaan kuitenkin tulee viihdytettyä itseään äänettömän sähkömoottorin kermanpehmeällä väännöllä ilman vaihdelaatikon tuottamia nykäyksiä. Nyt kun kerran koeajoon sattui 220 kW GTX, niin pitihän sitä kokeilla, ja varovainen oletus oli, että se liikkuisi vielä paljon keveämmin kuin 61 kW Mii. Odotuksiin nähden oli oudon nahkea liikkumaan. Akun varaus oli alussa vain 38 %, mutta eipä tehnyt mieli alkaa koeajoautoa latailemaan omaan piikkiin, joten sillä mentiin. Gepsiä keksin kokeilla ihan ex tempore, koska sattui olemaan palikka povarissa RC-leikkien jäljiltä.
Tiedän kyllä, että täysi 220 kW vaatii akkuun 23-50 C ja >88 % SoC. Tuon lisäksi potkua laimentaa suuri massa. GTX:n kone on tehokas, muttei kovin väännökäs (460 Nm / 220 kW = 2,09 Nm/kW). Miin kone on väännökäs, muttei kovin tehokas (212 Nm / 61 kW = 3,48 Nm/kW). Yhteisvaikutus pääsi yllättämään minut. Suuresta tehoerosta huolimatta vääntöä per tonni ovat yllättävän lähellä toisiaan. Se arvo määrää yksivaihteisen sähköauton kiihtyvyysmaksimin, jos välityssuhde ja pyöräkoko olisivat samat. Miillä tuo maksimi tulee noin 30-40 km/h nopeudessa ja isommilla autoilla tavallisesti vähän suuremmassa nopeudessa.
ID.4 GTX:
460 Nm / 2224 kg * 1000 = 207 Nm/t
Mii:
212 Nm / 1235 kg * 1000 = 172 Nm/t
Yllättävän lähellä ovat toisiaan "kaupunkipotkultaan", vaikka GTX:ssä on 3,6-kertaisesti tehoa. Ioniq 5 LR AWD:n pitäisi olla vähän Miin sukua, eli huipputehoon nähden yllättävän liikkuvainen pienissä nopeuksissa. 605 Nm / 225 kW = 2,69 Nm/kW.
Ioniq 5 LR AWD:
605 Nm / 2095 kg * 1000 = 289 Nm/t (selvästi eri luokkaa kuin GTX, vaikka huipputehot ja massat melko samanlaisia ovatkin)
Latauksenaikainen akunlämmitys löytyy bZ4X:stä. Esilämmitystä Toyota ei aio tuoda, koska lataussyklit ja miljoonan kilsan akkuturva.
@GGoljatti yllä ja liitteissä on tuosta akun lämmityksestä. Autokauppaa minulla ei ole, mutta 2016 uutena ostettu Auris TS Hybrid löytyy pihasta. Kuolisin varmaan nälkään autokauppiaana, kun yltiörehellisenä hoitaisin omaan piikkiin vanhojenkin autojen viat kuntoon. Pimputuksista en osaa sanoa tuleeko päivitystä joskus myöhemmin tai saako muuten hiljennettyä. On siis kirjaimellisesti soiva peli.
@varakreivi de Valmont akunlämmitys on, muttei esilämmitystä. Björn Nylandin 1000 km-haasteessa oli alkumatkasta -2 C. Ensimmäisellä lataustauolla nopeus oli 84 kW@18 % SoC. Toisella lataustauolla nopeus oli parempi 111 kW@18 % SoC. Noihin nopeuksiin ei tietysti pääse, jos toimittaja nappaa kylmän auton koeajoon ja kurvaa heti lähimmälle pikalaturille tekemään rapsaa latausnopeudesta. Kotilataus juuri ennen pidempää reissua on aika kova sana. Sitten kahden tai kolmen tunnin ajon lämmittämällä akulla kurvataan pikalaturille, jolloin nopeudet eivät ole niin surkeita kuin toimittajat pelottelivat. Ja niin, yritin silloin tammikuun puolivälissä kysellä, josko yksivaiheisia huumorilatureita olisi vielä jäljellä, kun koeajoartikkeleissa niistä niin puhutaan. Myyjä mokoma kertoi, että huvit on haettava muualta. Kaikkiin uusiin tilauksiin tulee tylsän arkinen kolmivaiheinen 11 kW AC.
Liitteet
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 382
Aika kova vaatimus toi 150 kW. Ite olen nyt 6 kertaa ajanut Enyaqilla tuollaisen yli 1000 km päväsiirtymän enkä ihan paskaksi hauku vaikka dieseliin verrattuna kärsimystä onkin.Eihän tuolla Toyotalla jaksa ajaa pitkää matkaa edes täysillä latausnopeuksilla. Realistisilla stopeilla lataamisen keskinopeus on jotain 60kW. Ihan naurettavaa pelleilyä odotella puoli tuntia, että saa ajaa tunnin motaria.
Oikeasti hyvään pitkän matkan ajoon tarvisee ainakin 150kW keskinopeuden lataamiseen, mielummin enemmän.
Moni ei tietty aja kunnon pitkää matkaa ikinä, jolloin on ihan sama jos 4x vuodessa menee 15min ylimääräistä stoppeihin.
Tässä yhdeltä kerralta daattaa kun jaksoin kirjailla ylös.
Jos kerran sähköautoilua noinkin hyvin takana niin varmaan selvä homma, että 38% SOCilla ja kylmällä autolla ei kannata mitään oletuksia tehdä. Mutta ilmeisesti aikomus ei ollut mitään muuta kuin päästä spekuttamaan, jos latauskin oli jopa liian kova investointi.
Tässä nyt aivan tuore foto Q4 50q tältä illalta ajolämpimänä - 24% SOC +1 'C => reserviä yli 90% - ei nyt välttämättä mätsää tuohon esimerkkiisi, jos laskee että akkua on vain 2/3 GTX-esimerkkiin nähden jäljellä (nuo ajelut vain pk-seudulla 1/3 suhausta keskustassa ja loput motarilla boksi katolla). Toki voihan se olla, että tuokin tuntuu laiskemmalta kuin Mii tietyllä fiiliksellä. Toisena 42tkm pohjalta tehoreservi ei todellakaan tipu tosta noin vaan 88-90% kohdilla ja jossain aikaisemmin tässä ketjussa noita logittelinkin. Tänne kiihtyvyysmaksimi nollista on tosiaan yksi ja sama ja se oleellinen on arkikäytön ja maantienopeuksien reservi. Siihen istuu tuo ihan ok jos vertaa edellisiin isohkoihin farkkuihin näihin sopivilla diesel-padoilla. Nekin toki ei ole mitään parhaita taajamanopeus-maksimikiihtyvyyksien hakemisessa kun jokainen kohtalaisen painava möhkö.
Eihän tuolla Toyotalla jaksa ajaa pitkää matkaa edes täysillä latausnopeuksilla. Realistisilla stopeilla lataamisen keskinopeus on jotain 60kW. Ihan naurettavaa pelleilyä odotella puoli tuntia, että saa ajaa tunnin motaria.
Oikeasti hyvään pitkän matkan ajoon tarvisee ainakin 150kW keskinopeuden lataamiseen, mielummin enemmän.
Moni ei tietty aja kunnon pitkää matkaa ikinä, jolloin on ihan sama jos 4x vuodessa menee 15min ylimääräistä stoppeihin.
Tälle (talvi)laskukaudelle ajellut etelästä Rukalle tai hehtaarilleen yhtä pitkälle kuutisen kertaa edestakaisin. Huomenna menoksi taas.
150kW keskinopeus kelpaisi toki, mutta joku 80-90kW riittää jo kohtalaisen ok kun latailee max 10% -> max 80%. Nyt vaan Toyotan kanssa tulee sekin ongelma, että kun noita HPC-kertoja on rajoitettu niin joutuisiko sitä väkisin vielä roikkumaan laturin perässä, jotta akun saisi lähemmäs 100%:n. Ja siinä vaiheessa taas matkantekokin on astetta hankalampaa kun itsellä tavaksi on pidemmällä matkalla tullut, että katson jo missä seuraavaksi pysähdyn ja lataan vain sen verran, että bufferia kilometreissä on noin 50km. Tuolloin pääsee aina seuraavaan stoppiin tyhjällä akulla ja saa imaistua mahdollisimman isolla vauhdilla kWh:a.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 21 103
Tuolla kommentilla viittaa siihen laskennalliseen 18000 km yksityisajoon jonka mukaan verotusarvo laskettu auto eduissa.
En nopeasti löytänyt käytännön päätösesimerkkejä, mutta jos haluaa varman päälle pelata niin pitää ajopäiväkirjaa ja ilmoittaa verotuksessa yli/ali menon, tai ei pidäajopäiväkirjaa ja ilmoittaa verotuksessa lisäkilometrit jos niitä syntyy.
Todellisten esimerkkien puutteessa tuohon miinaan kai voi joutua jos työmatkoja yrittää vähennellä verotuksessa ja työmatkat (kodin ja työpaikan väliset) ylittää jo tuon rajan. Ei vaadi kovin suurta koodausta verottajalla että tuon tarkastu ajon suorittaa, vähän enemmän jos suorittaa vertailun ihan osoitteiden perusteella. Helpompi ajaa vertailua katsastus kilometreistä. Ja osumien perusteella lähettää kysely verovelvolliselle. Verotarkastukset omalukusa.
- Liittynyt
- 28.12.2018
- Viestejä
- 670
Onko täällä porukkaa kenellä on sähköauto täydellä autoedulla ja laskutatte kotilataukset työnantajalta?
Latausaseman ja sulaketaulun väliin on tulossa Shelly 3EM jolla virta saadaan mitattua, mutta miten katsotaan sähkön ja siirron hinta?
Itsellä on pörssisähkö ja laskussa tietty näkyy keskihinta. Mutta siirto ei tule samassa laskussa.
Miten ovat muut toimineet? Oletteko liittäneet laskut liitteeksi joka todentaa sähkön hinnan vai miten?
Ja kiitos, ei keskustelua siitä onko sähköauto järkevä täydellä vai käyttöedulla.
Latausaseman ja sulaketaulun väliin on tulossa Shelly 3EM jolla virta saadaan mitattua, mutta miten katsotaan sähkön ja siirron hinta?
Itsellä on pörssisähkö ja laskussa tietty näkyy keskihinta. Mutta siirto ei tule samassa laskussa.
Miten ovat muut toimineet? Oletteko liittäneet laskut liitteeksi joka todentaa sähkön hinnan vai miten?
Ja kiitos, ei keskustelua siitä onko sähköauto järkevä täydellä vai käyttöedulla.
Näin verottaja on tehnytkin. Parille kollegalle jo reilusti yli 10v sitten tuli selvityspyyntö verottajalta täysetuauton ajoista/kilsoista. Tässä ehkä oli astetta helpompi kuvio se, että kotipaikkakunta tyyliin Riihimäki ja työpaikka Espoossa.
Jos sulla kerran on pörssisähkö, niin kirjaa siitä Shellystä myös tunnit ylös. Muistelen että verottajan ohjeistuksessa sanottiin, että jos on pörssisähkö niin ei voi käyttää keskiarvohintaa, vaan jos ei ole näyttää todellisia tuntia niin menee halvimpien tuntien mukaan.
Eihän tuo siirto ole mikään ongelma, sehän on vakiohinta (siirto+alv+sähkövero) per kWh. Kuukausimaksua tai sen osaa ei käsittääkseni ainakaan normaalitilanteessa (kun sähköauton lataus ei kasvata kuukausimaksua) voi laskuttaa työnantajalta verovapaasti.
Edit jaksoin sittenkin kaivaa ohjeen
Kohta 7.8.10
Lisäksi teoriassa voisi ajatella että Shellyn mittaustarkkuus ei ole sellainen mitä saisi käyttää laskutusperusteena, mutta tämä tuskin käytännössä tulee ongelmaksi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.12.2018
- Viestejä
- 670
Hopsista, en ollutkaan tutustunut tähän sittenkään riittävän hyvin, oletin tuon shellyn olevan sopiva lisä Teslan oman laturin seuraksi.
Hmmm, suhteellisen pitkä exceli tulee jos joka lataustunnilta pitää kaivaa spot hinta ja tehdä laskelma.
Toki helpottuu jos kesällä/keväällä tulisi sopivia parin vuoden soppareita tarjolle.
- Liittynyt
- 07.02.2019
- Viestejä
- 808
No sitten tarvitaan enää akun esilämmitys. Se tosin puuttuu MEB-autoistakin - asia josta on kuulunut yllättävän vähän porua.
Edelleen kyllä tympeä tuollainen vuorokausiraja. Jos ajat vaikka sinne kuuluisaan Lappiin, niin ethän sieltä yleensä tule samantien takaisin. Ne pikalataukset voisi jyvittää vaikka 20kpl/viikko niin riittäisi useimmille matkoille, eikä pikalatauksia tulisi auton elinkaaren aikana sen enempää...
Mulla oli liisari ja menin reilusti alle enkä koskaan onnistunut saamaan mitään takaisin. Joka kerta kun otin yhteyttä sain eri ohjeet eikä mikään toiminut. Tuosta viisastuneena jos ottaisin uuden liisarin huolehtisin siitä että ilmoittaisin ajot alakanttiin, todennäköisesti prosessit joilla maksetaan lisää veroa toimii paljon paremmin.
- Liittynyt
- 28.12.2018
- Viestejä
- 670
Tuolla siis sanotaan että keskihintaa ei voi käyttää mutta muun selvityksen puuttuessa voi käyttää alinta hintaa.
Palkansaajalla ei välttämättä ole kiinteähintaista sähkösopimusta, josta lataamiseen käytetyn sähkön hinta olisi laskettavissa. Palkansaaja saattaa käyttää lataamiseen pörssisähköä, jolloin sähkön hinta muuttuu reaaliaikaisesti sähkön tarjonnan ja kysynnän mukaan. Lataamiseen käytetyn sähkön hintana ei kuitenkaan voi käyttää sähkön kulutuksen keskimääräistä hintaa per kilowattitunti, vaan palkansaajan on pystyttävä osoittamaan lataamiseen käytetyn sähkön todellinen hinta. Muun selvityksen puuttuessa, palkansaaja voi kuitenkin aina käyttää sähkölaskun alinta kilowattituntihintaa. On myös mahdollista, että sähkölaskun alin kilowattituntihinta on 0 euroa tai negatiivinen. Tällöin työnantaja ei voi maksaa palkansaajalle verovapaasti korvausta lataamisesta aiheutuneista kustannuksista.
Mitenköhän tuota pitää tulkita kun ainankaan omalla Väre Oyltä tulleissa sähkölaskuissa ei ole mitään ylin-alin-keskihintaa mainittuna vaan siellä on yksi hinta. Voikohan tuota tulkita että käyttää sitä, sillä sehän on alin hinta laskulla. Toki kyllä ainut?
Mitä tarkoitat eri ohjeilla? Kun käytä oman veroehdotuksesi omaverossa tarkistamassa, niin siellä on ihan valmiina kohta tälle autoedun verotusarvon pienentämiselle, eikä siihen tarvitse syöttää mitään muuta kuin se kilometrimäärä jonka olet kyseisen verovuoden aikana ajanut yksityisajoja.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 21 103
Meneeko tässä nytliisarit ja verotus sekaisin, vuokrasopparissa tyypillisesti joka km määrä mikä kuuluu km maksuun, jos jää alle, niin sitten jää, siitä voi hyötyä lähinnä silloin jos vaihtaa autoa ja jotenkin onnistuu tinkaan hyvänäpidetyllä. Ja oliko oikea liisari. huollolla vai ilman.
Jos autoedusta, sen verotuksesta, niin oliko se ajopäiväkirja ja oliko paljon työajoa. oliko käyttöetu vai vapaaetu. Tama tapahtu millä vuosikymmenellä
Työanataja jos ei jumppaa ajopäiväkirjan kanssa, niin taitaa vetää oletuksella.
Ensimmäinen talvi takana MEB-pohjalla ja esilämmityksen puuttuminen laturille mentäessä ei aiheuta minkäänlaista draamaa. Nimittäin kun akku on valmiiksi ajolämmin niin imaisee aivan hyvin _kunhan_ akku on tarpeeksi tyhjä laturille tultaessa. Tässä parit lataukset tammikuulta pidemmältä matkalta:
Lataus I
Lataus II
Ja mitä tainnut tännekin kommentoida niin vasta lähempänä -20'C alkaa vauhti hidastumaan ja tällöin lähdetään noin 70kW-kulmilta.
Toyotalla olisi tosiaan kätevä kun vuorokausiraja olisi venyvämpi. Juuri esim muutamalle päivälle tai viikolle niin eipä tuo niin vaikea olisi. Mutta tiukat vrk-rajat on se juuri se hankala vaikka quota olisi esim 4. Silti neljä latauskertaa voi helposti tulla vastaan kun pohjoiseen ajelisi tai sitten juuri tarvitsee alkaa hinata akkua lähes täyteen tai jos muuten pysähtyy hetkeksi kahville yms 10-15min niin ei kannata käyttää latauskrediittejä noin lyhyeeseen stoppiin.
- Liittynyt
- 10.11.2018
- Viestejä
- 1 866
Aika hyvät lukemat, itse viime viikon ID:n kyydissä eikä kertaakaan saatu edes 100kW. Alin SoC jolla saavuttiin laturille taisi olla 19%, eli aika pienellä varauksella täytyy saapua jos haluaa hyvää lataustehoa
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 21 103
Minulla mennyt ohi miten tätä valmisaja on avannut.
Onko varman päälle pelaamisesta, jolla paikkaillaan suunnittelu "haasteita", vai ihan vaan pitkän elinkaaren turvaamista, jota vuosien päästä käytettyjen markkinat kiittää, vai ihan varovaisuutta, jota kokemuksen myötä optimoidaan.
Vuokra, ammattikäyttäjiä tuolla tuupataan muualle.
- Liittynyt
- 10.11.2018
- Viestejä
- 1 866
Jos noudattaa tojotan jotain huolto-ohjelmaa niin siinä on sen relax systeemin kautta joku 10v/1000000km akkuturva. Kuulemma ei sama asia kuin se 8v/160tkm takuu, mutta jotain kai korvaa jos menee rikki
Max 10% on se kun lähtee paremmin työntämään, mielellään jopa lähempänä 5%. Ja oli ulkolämpötila mitä tahansa, täydemmällä akulla ei oikein ikinä ota kunnolla vauhtia ja esim jos tyhjästä akusta SOC:lla 40% on latausteho ollut vaikka 120kW niin ladattaessa 25%:n kulmilta, samassa 40%:ssa ottaakin sisään vain alle 100kW.
- Liittynyt
- 10.11.2018
- Viestejä
- 1 866
Se on tosiaan tullut huomattua että ID:t ei seuraa samaa latauskäyrää jos aloittaa korkeammasta SoC:stä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 382
Lähteekö se akun lämmitys päälle vain jos SoC on riittävän matala?
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 sekä S25+
7.3.2025 18:07
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (10/2025)
7.3.2025 11:49
-
Qualcomm julkaisi ennätysnopeuksiin venyvän X85 5G -modeemin
7.3.2025 02:52
-
AMD julkaisi AMD Software 25.3.1 -ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
7.3.2025 01:20
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce ja Studio 572.70 -ajurit RTX 5070 -tuella
7.3.2025 00:15
Uusimmat viestit
-
-
-
Radeon RX 9070 XT & 9070 Osto- ja tilausseuranta -ketju (Navi 48)
- Viimeisin: Aquatica