Yleistä keskustelua sähköautoista

[Awelonian]

En kyllä vieläkään tajua, miksi ottaa jotain riskiä laturissa joka maksaa muutaman hassun satasen, jos investoi kymmeniä tuhansia sähköautoon. 600€ hintaan saa vaikka VW:ltä oikeasti toimivan laturin kotiovelle ja siihen parinsadan asennuskustannukset. Valintoja jne.

 

[Hammer Schultz]

En kyllä vieläkään tajua, miksi ottaa jotain riskiä laturissa joka maksaa muutaman hassun satasen, jos investoi kymmeniä tuhansia sähköautoon. 600€ hintaan saa vaikka VW:ltä oikeasti toimivan laturin kotiovelle ja siihen parinsadan asennuskustannukset. Valintoja jne.

Sama. Jos on yksi asia jossa ei kannata alkaa sniiduilemaan niin sähkölaitteet, kokonaiskustannuksissa ei mitään olennaista vaikutusta ja ei tarvitse miettiä vakuutusyhtiön yms reagointia jos jotain tapahtuisi. Puhumattakaan ihan oman ja perheen turvallisuudesta.

 

[mölyä]

En kyllä vieläkään tajua, miksi ottaa jotain riskiä laturissa joka maksaa muutaman hassun satasen, jos investoi kymmeniä tuhansia sähköautoon. 600€ hintaan saa vaikka VW:ltä oikeasti toimivan laturin kotiovelle ja siihen parinsadan asennuskustannukset. Valintoja jne.

Suomalaiset kauppiaat vetää jäätävät katteet noista laitteista, se siinä varmaan merkkaa.

Itse ostin Aliexpressistä yhteensä 250€ hintaan asiointi- ja matkalaturikaapelit auton oman laturin kaveriksi ja ilmeisesti tässä eletään nyt aivan veitsenterällä.

 

[seropi]

Suomalaiset kauppiaat vetää jäätävät katteet noista laitteista, se siinä varmaan merkkaa.

Itse ostin Aliexpressistä yhteensä 250€ hintaan asiointi- ja matkalaturikaapelit auton oman laturin kaveriksi ja ilmeisesti tässä eletään nyt aivan veitsenterällä.

Alista kun ostat niin et voi olla varma että olisi sama kampe kuin euroopassa myytävä vaikka ulkoisesti olisikin samanlainen. Varsinkin jos China Export merkillä varustettuna niin sitä suuremmalla syyllä itse ainakin jättäisin hankkimatta. Jos aidon CE-merkillisen alista saa ostettua niin onneksi olkoon. Ne viikarit kyllä siellä kiinan päässä voi kyllä sitä ce-merkkiäkin kylvää kamppeihinsa jos ei ole tarkoitus kuin pukata joku erä pihalle ja jättää kaupanteko siihen.

 

[eRRo]

CE-merkintä ei edellenkään ole mikään oikea tae laadusta, jos merkinnän antaja ei tunne, eikä aio kantaa vastuitaan:

CE-merkintä on merkintä, jolla tuotteen valmistaja tai valtuutettu edustaja vakuuttaa, että tuote täyttää tuotetta koskevien EU:n direktiivien ja asetusten olennaiset vaatimukset.

CE-merkinnällä varustettu tuote saa liikkua vapaasti EU:n alueella.

Merkinnän kiinnittää valmistaja tai valmistajan valtuuttama edustaja.

CE-merkintää ei myönnä mikään viranomainen tai muu kolmas taho.

 

[mölyä]

Alista kun ostat niin et voi olla varma että olisi sama kampe kuin euroopassa myytävä vaikka ulkoisesti olisikin samanlainen. Varsinkin jos China Export merkillä varustettuna niin sitä suuremmalla syyllä itse ainakin jättäisin hankkimatta. Jos aidon CE-merkillisen alista saa ostettua niin onneksi olkoon. Ne viikarit kyllä siellä kiinan päässä voi kyllä sitä ce-merkkiäkin kylvää kamppeihinsa jos ei ole tarkoitus kuin pukata joku erä pihalle ja jättää kaupanteko siihen.

Se tuli jo selväksi moneen kertaan. Ihan tietoisen riskin tässä otan, kun moiset ahneet välistävetäjät vituttaa. Sen verran on ilmaa hinnoissa. Ilmoittelen heti jos talo tai edes sulake palaa, tai kumpikaan kampe lakkaa toimimasta.

CE-merkintä ei edellenkään ole mikään oikea tae laadusta, jos merkinnän antaja ei tunne vastuitaan:

Eli juuri samaa hommaa kuin perus merkkituote Statussymboli vailla mitään takeita.

 

[Anagonda]

Kuten eRRo yllä kirjoitti. Ihan samaa kuraa se laturi voi silti olla vaikka siinä olisi oikea CE merkintä. Ei se ole mikään tae tai standardi, sen voi "kuka vaan myöntää". Nimimerkillä ulkomailta tuonut automaatiolaitteita ja laittanut niihin CE merkinnät.

Onko foorumilla latureiden jälleenmyyjiä vai mitä tämä jatkuva vänkäys tuottaa? Jos aiheesta on jo mainittu ja tilaaja silti tilaa laturin niin ei se teiltä pois ole. Todella ärsyttävä lukea 50 viestiä vääntöä aiheesta, välissä 20 viestiä pösön kampanjasta ja tämän jälkeen taas 50 viestiä CE merkinnästä.

EDIT: Itse tilasin kanssa 150e 1-vaihe laturin ALista, koska tarvitsen vielä yhden laturin helpottamaan arkea. Muut laturit on CE merkittyjä, joten foorumipoliiseille ei huolta. Tämän Alin, täysin samanlaisen kuin suomalaiset kaupat näyttää myyvän, uskalsin ostaa siksi että käytän sitä oikeasti vain etäällä kaikesta. Eli tulee roikkumaan lämpötolppaan. Jos se siihen roihahtaa niin ei ole kallis rasti.

 

[Pakana]

Mä tuon asian esille ihan siksi että porukka tajuaisi että aliexpressin sama tuote ei yleensä ole sama tuote, vaan esimerkiksi tuollainen kallis ja toiminnallisuuden kannalta turha osa kuten tasavirtavalvonta on helppo jättää sieltä pois.

Se että paikallisesta lafkasta ostettuna tuote on kallis ja "vituttaa ahneet välistävetäjät" on ihan sama kuin se miksi jossain pizzeriassa se lätty maksaa 9e ja toisessa pizzeriassa 4e. Se 9e pizzeria on se mesta jossa se "välistävetäjä" ei ole ahne vaan maksaa asiallisesti duunarin palkan, sosiaalimaksut ja verot. Lähes kaikki me ollaan niitä duunareita, joiden asema on hyvä koska se meidät palkkaava "ahne välistävetäjä" maksaa meille oikein.

 

[pulssi]

Jos maahantuoja odottaa EV:n osuuden olevan jutun mukaan 40% myynnistä, niin tuskin ainakaan yli 240 täyssähköä on lupa odottaa tälle vuodelle. Sekin olisi jo paljon.

Suurin piirtein näyttäisi olevan linjassa:

Electric Vehicle registrations in Europe: 15 countries, majority of BEV market

 

[Jypae]

En kyllä vieläkään tajua, miksi ottaa jotain riskiä laturissa joka maksaa muutaman hassun satasen, jos investoi kymmeniä tuhansia sähköautoon. 600€ hintaan saa vaikka VW:ltä oikeasti toimivan laturin kotiovelle ja siihen parinsadan asennuskustannukset. Valintoja jne.

Varmaan sama syy kun 80 000 € autolla ajetaan maailman ääriin, että säästetään 3 euroa parkkimaksua tai valitetaan kun sen sama 3 euroa joutuu käyttämään kerran kuukaudessa.

 

[Manual]

Varmaan sama syy kun 80 000 € autolla ajetaan maailman ääriin, että säästetään 3 euroa parkkimaksua tai valitetaan kun sen sama 3 euroa joutuu käyttämään kerran kuukaudessa.

Kohtalaisen huono vertaus, etenkin kun se on kaivettu jostain menneestä.

Esimerkiksi nykyisessä Helsingissä, jossa vihreät on terrorisoinut autoilijoita jo pidempään, alle 4 eurolla ei keskustaan parkkeerata tunniksi. Kaiken lisäksi se on usein rajattu siihen yhteen tuntiin, jonka jälkeen autoa pitää siirtää. Lisäksi maksullisuus pysyy 21 asti, jatkuen myös lauantaina 18 asti. Kyllä se jo merkittävän lisäsumman tuo laskuun, kun tulee kolmeksi tunniksi syömään ravintolaan illalla vaikka tekisikin sen vain kerran tai kaksi kuukaudessa. Jos siis edes saa paikkaa, koska samalla asukaspysäköintilupa on kyllä aika halpa ja kattaa melkolailla kaikki lähikadut. Eli sen lisäksi, että ulkopuolelta saapuva ryöstetään parkkimaksulla, joutuu vielä paikkaakin etsimään ihan tolkuttoman kauan.

Niinpä hieman kauemmaksi pysähtyminen on ihan fiksu valinta kaikinpuolin.

 

[Zigh]

Kohtalaisen huono vertaus, etenkin kun se on kaivettu jostain menneestä.

Esimerkiksi nykyisessä Helsingissä, jossa vihreät on terrorisoinut autoilijoita jo pidempään, alle 4 eurolla ei keskustaan parkkeerata tunniksi. Kaiken lisäksi se on usein rajattu siihen yhteen tuntiin, jonka jälkeen autoa pitää siirtää. Lisäksi maksullisuus pysyy 21 asti, jatkuen myös lauantaina 18 asti. Kyllä se jo merkittävän lisäsumman tuo laskuun, kun tulee kolmeksi tunniksi syömään ravintolaan illalla vaikka tekisikin sen vain kerran tai kaksi kuukaudessa. Jos siis edes saa paikkaa, koska samalla asukaspysäköintilupa on kyllä aika halpa ja kattaa melkolailla kaikki lähikadut. Eli sen lisäksi, että ulkopuolelta saapuva ryöstetään parkkimaksulla, joutuu vielä paikkaakin etsimään ihan tolkuttoman kauan.

Niinpä hieman kauemmaksi pysähtyminen on ihan fiksu valinta kaikinpuolin.

Sähköautoille tai lataushybrideille se maksu on puolet, eli 1-vyöhykkeelläkin vain 2e/tunti. Mielestäni tämä on todella edullista.

 

[Aksjdjjk]

Varmaan sama syy kun 80 000 € autolla ajetaan maailman ääriin, että säästetään 3 euroa parkkimaksua tai valitetaan kun sen sama 3 euroa joutuu käyttämään kerran kuukaudessa.

Toisessa otetaan riski epämääräisen elektroniikan maahantuonnilla talon ja auton palamiselle ja toisessa kunto kasvaa kun kävelee pidemmän matkan.
Itse maksoin mukisematta teslan kotilatauslaitteesta sekä asennuksesta. Lisäksi parkkeeraan kauppojen pihassa perimmäiseen nurkkaan ihan vaan että tulee arkiliiluntaa vähän enemmän.

 

[Vilfred]

Joo, noissa töpselilatureissa ei ole vikavirtasuojakytkintä sisäisenä kai missään, mutta siellä pitäisi olla tasavirtasuoja, tasavirtavuoto estää tavallisen vikavirtasuojan toimimisen, vain ne B-tyypin vikikset toimivat myös tasavirtavuodon kanssa.

Tietoset eLOAD CEE 3x16A (3-vaihe) 11kW Type2 sähköautojen latausasema | Karkkainen.com verkkokauppa Mutta eikö tuolla puhuta "type A AC vikavirtasuoja + DC vikavirtasuoja" vai onko tuo nyt eri asia kuin vikavirtasuojakytkin?

 

[Pakana]

Tietoset eLOAD CEE 3x16A (3-vaihe) 11kW Type2 sähköautojen latausasema | Karkkainen.com verkkokauppa Mutta eikö tuolla puhuta "type A AC vikavirtasuoja + DC vikavirtasuoja" vai onko tuo nyt eri asia kuin vikavirtasuojakytkin?

Katsos hemmetti.. Mä olen ollut siinä uskossa että noissa ei ole tuota ac puolen vikistä missään, mutta kyllä tuossa näyttäisi olevan.

Se etu tuossa on että lataus vanhasta voimavirtarasiasta jossa ei ole vikistä on edelleen ihan asetusten mukaista.

 

[Meisseli]

Mä olen ollut siinä uskossa että noissa ei ole tuota ac puolen vikistä missään

Mulla taas on enempi sellainen käsitys, että täällä myytävissä 3-vaihelatauslaitteissa pääsääntöisesti ON myös AC-vikasuojaus. Toki otoskokoni on hyvin pieni, mutta molemmissa omistamissani (AEV latauslaite ja CTEK Njord GO) on 30mA AC + 6mA DC vikasuojaukset.

Aliexpressin vehkeistä taas on mahdoton tietää mitä siellä on sisällä, ellei ole niin reipas että purkaa laitteen ja katsoo sisälle.

 

[pulssi]

Kohtalaisen huono vertaus, etenkin kun se on kaivettu jostain menneestä.

Esimerkiksi nykyisessä Helsingissä, jossa vihreät on terrorisoinut autoilijoita jo pidempään, alle 4 eurolla ei keskustaan parkkeerata tunniksi. Kaiken lisäksi se on usein rajattu siihen yhteen tuntiin, jonka jälkeen autoa pitää siirtää. Lisäksi maksullisuus pysyy 21 asti, jatkuen myös lauantaina 18 asti. Kyllä se jo merkittävän lisäsumman tuo laskuun, kun tulee kolmeksi tunniksi syömään ravintolaan illalla vaikka tekisikin sen vain kerran tai kaksi kuukaudessa. Jos siis edes saa paikkaa, koska samalla asukaspysäköintilupa on kyllä aika halpa ja kattaa melkolailla kaikki lähikadut. Eli sen lisäksi, että ulkopuolelta saapuva ryöstetään parkkimaksulla, joutuu vielä paikkaakin etsimään ihan tolkuttoman kauan.

Niinpä hieman kauemmaksi pysähtyminen on ihan fiksu valinta kaikinpuolin.

Niinpä niin, Vihreät, nuo pahimmat kapitalistit ovat ajaneet Helsingin keskustan neliöhinnan ylös.

Jos tuolla enemmän pysäköi, kannattaa hakea tuo Zighin mainitsema alennus, ei vaadi kuin yhden sähköpostin lähettämisen:

Vähäpäästöisten autojen pysäköintimaksujen alennus

Saat alennusta pysäköintimaksuista, jos ajoneuvosi on vähäpäästöinen. Alennus koskee myös asukas- ja yrityspysäköintiä.

www.hel.fi

Iltaisin itse käytän kyllä pysäköintihalleja. Jos vähän katsoo mihin laittaa, maksimihinta on 6e.

 

[Manual]

Niinpä niin, Vihreät, nuo pahimmat kapitalistit ovat ajaneet Helsingin keskustan neliöhinnan ylös.

Jos tuolla enemmän pysäköi, kannattaa hakea tuo Zighin mainitsema alennus, ei vaadi kuin yhden sähköpostin lähettämisen:

Vähäpäästöisten autojen pysäköintimaksujen alennus

Saat alennusta pysäköintimaksuista, jos ajoneuvosi on vähäpäästöinen. Alennus koskee myös asukas- ja yrityspysäköintiä.

www.hel.fi

Iltaisin itse käytän kyllä pysäköintihalleja. Jos vähän katsoo mihin laittaa, maksimihinta on 6e.

Havaitsin vasta nyt olevani sähköautoketjussa, enkä yleisessä autokeskustelussa. Oma moka, kun aloin jo itsekseni pohtimaan että mitä väliä sillä on, kun suurimmalla osalla ei ole autoa, joka kelpaa tuohon alennukseen - läheskään kaikki hybridit ei esimerkiksi mene.

Mutta kyllä, sähköautoilijan näkökulmasta pysäköinti on vielä nipinnapin ok hintaista, pl. nuo jotkut max 1h rajoitukset ottaa kupoliin. Itselläni siis tämä alennus löytyy, vaan silti nipistelee välillä, 1 vyöhykkeellä ainakin

 

[dropadrop]

Kun mä menen keskustaan ovat parkkipaikat aika täynnä. Itse luen tuon niin, että eivät ole liian kalliita, muuten tilaa olisi enemmän.

Toki ostoskeskusten lisääntyminen ja ilmainen pysäköinti korostaakeskustan kalleutta, mutta halvemmilla hinnoilla parkkeja ei olisi ollenkaan.

 

[jrp]

Kun mä menen keskustaan ovat parkkipaikat aika täynnä. Itse luen tuon niin, että eivät ole liian kalliita, muuten tilaa olisi enemmän.

Toki ostoskeskusten lisääntyminen ja ilmainen pysäköinti korostaakeskustan kalleutta, mutta halvemmilla hinnoilla parkkeja ei olisi ollenkaan.

Pysäköinti keskustassa on naurettavan halpaa paikallisille. Muualta tulleille taasen arvokasta ja hyvinkin rajoitettua.

 

[Pakana]

Henkilökohtaisesti suurin ongelma tuolla on ne aikarajoitukset. Mä en keskustaan mene kuin työasioissa, sinänsä se on ihan samantekevää mitä se pysäköinti maksaa per tunti, mutta ongelma tulee kun pysäköidä pitäisi n. 8h.

 

[M4kke]

Tuli tussa lueskeltua tuota pienellä präntättyä tekstiä Cupra Bornin hinnastosta:
Maksimisähköteho 170 kW: Maksimiteho, joka on käytettävissä enintään 30 sekunnin ajan, laskettuna UN GTR -säännön nro 21 mukaan. Yksittäisissä ajotilanteissa
käytettävissä olevaan tehoon vaikuttavat monet tekijät, kuten ympäristön lämpötila sekä korkeajänniteakun varaustila, lämpötila, kunto tai ikä. Erityisesti maksimitehon saaminen
käyttöön edellyttää, että korkeajänniteakun lämpötila on 23–50 °C ja varaustila vähintään 55 % (58 kWh akku)/ 85 % (77 kWh akku). Poikkeamat erityisesti edellä mainituista arvoista voivat johtaa tehon
laskemiseen niin, ettei maksimiteho ole käytettävissä. Seisontailmastoinnin käytöllä voi epäsuorasti vaikuttaa akun lämpötilaan tietyssä määrin, ja esimerkiksi akkuvarauksen ylärajaa voi säätää autosta.
Korkeajänniteakun optimaalisen ylläpidon kannalta suositeltava akkuvarauksen yläraja on 80 % (pitempien matkojen yhteydessä 100 %).
Eli nyt kun tilasin tuollaisen 77kWh akulla, niin minun kannattaa/täytyisi pitää akku 85-100% välillä, jotta saan maksamastani e-boost toiminnosta hyötyä. Eihän tässä ole oikein järkeä

 

[adhocz]

Pysäköinti keskustassa on naurettavan halpaa paikallisille. Muualta tulleille taasen arvokasta ja hyvinkin rajoitettua.

Kyllä ainakin Helsingissä pysäköinti maksaa paikallisille saman kuin muualta tulleille. Vain asukaspysäköintiluvalla voi pysäköidä edullisesti omalla alueellaan, jotka ovat varsin rajattuja alueita. Ainoat alennukset tulee juurikin sähköautoille asuinpaikasta riippumatta.

 

[pulatunnus]

Vain asukaspysäköintiluvalla voi pysäköidä edullisesti omalla alueellaan, jotka ovat varsin rajattuja alueita.

Mielsin että hän tähän viittasi, ja sopimuspysäköintiin.
Asukaspysäköinti maksaa 15 tai 30 euroa kuukausi, eli hyvin halpaa, tuotteessa tosin on se huonopuoli että ovat "ylimyytyjä", eli ei takaa sitä pysäköinti paikkaa. Eli monelle todellinen kustannus on isompi, eli joku kaupallinen sopimuspaikka.

 

[aarghtwist]

Korkeajänniteakun optimaalisen ylläpidon kannalta suositeltava akkuvarauksen yläraja on 80 % (pitempien matkojen yhteydessä 100 %).
Eli nyt kun tilasin tuollaisen 77kWh akulla, niin minun kannattaa/täytyisi pitää akku 85-100% välillä, jotta saan maksamastani e-boost toiminnosta hyötyä. Eihän tässä ole oikein järkeä

Samaa höpötystä ihmettelin jo vuosi sitten Volkkarin ID.4 GTX:n hinnastosta. Ominaisuus olisi Suomen olosuhteissa käytettävissä suositusten mukaan: kesällä ja ekasta motarin rampista, kun lataa auton pitkää matkaa varten
Aikamoiset speksit kieltämättä...

 

[zepi]

Samaa höpötystä ihmettelin jo vuosi sitten Volkkarin ID.4 GTX:n hinnastosta. Ominaisuus olisi Suomen olosuhteissa käytettävissä suositusten mukaan: kesällä ja ekasta motarin rampista, kun lataa auton pitkää matkaa varten
Aikamoiset speksit kieltämättä...

Ja polttomoottorilla huipputeho on käytettävissä:
Eipä juuri koskaan, koska moottori ei ole ikinä huipputehon kierroksilla.

 

[M4kke]

Ja polttomoottorilla huipputeho on käytettävissä:
Eipä juuri koskaan, koska moottori ei ole ikinä huipputehon kierroksilla.

Polttomoottorilla on helppo valita kierrokset vain vaihdetta vaihtamalla, eikä sitä haittaa vaikka tankki olisi melkein tyhjä kun se saavuttaa huipputehonsa.
Mutta pointtini ei nyt ollut vertailla polttomoottoriin vaan lähinnä se, että miksi edes tehdä tuollaista järjestelmää mitä ei toivota "koskaan" käytettävän? Ohjeistetaan että ladatkaa maksimissaan 80%.
Tästä nyt ei oikein selviä mihin tää vaikuttaa. Onko vaikutus vain 0-100 aikaan vai vaikuttaako myös ohituskiihtyvyyteen 80-120, mikä on tuo tehon ero, kun ratista painaa tuota e boost nappia tai ei paina?

 

[Krüger]

Miten näette sähköautojen hinnankehityksen parin vuoden sisällä? Tällä hetkellä ei nyt ihan tonnin pommi mutta 2-3k arvoinen perus käyttöauto, joka kuluttaa sen 7l/100km maantiellä. Ihan kauheasti ei tule ajeltua mutta näillä bensan hinnoilla on tullut ajateltua uuteen sähköautoon kuten Peugeotin e-208:iin vaihtaminen.

tuleeko hinnat laskemaan hieman esim. vuoden sisällä jotta kannattaisi jo nyt vaihtaa vai ajella tuolla maltillisesti vuosi kaksi ja katsella sitten kun saatavuus on parempi?

 

[Tommy Goldfish]

Sähkautossa on yksi vaihde paria poikkeusta lukuun ottamatta. Yhdellä vaihteella maksimiteho saavutetaan jossakin 80-100 välillä eli jos kiihdyttää 120 km/h vauhtiin, maksimiteho on käytössä pari sekuntia tai vähän enemmän autosta riippuen. Jos kiihdyttää kahteen sataan, teho on maksimissa 80-100 alkaen ja tuossa aikaraja voi tulla vastaan.

Näistä voisi ihan laittaa tehokäyriä näkyville, kun sanallisesti kuvattuna voi jäädä aikalailla erilainen kuva mieleen.

 

[pulatunnus]

Miten näette sähköautojen hinnankehityksen parin vuoden sisällä?

Sumuiselta.
Kohta alkaa oleen niin että päätös pitää tehdä joidenkin mallien kohdalla kesällä, kesän hinnoilla, jos meinaa kahdenvuoden päästä saada auton.

Jos luotetaan että valmistajat saava tuotannon pyöriin, jo toimitusketjuissa ei kustannusnousua yleistä inflaatiota enempää, niin verottomat realihinnat laskee.
Toiseen suuntaa vetää eurooppalainen ja mailmanlaajuinen kasvava kysyntä, johon tuotanto ei kerkiä vastata.
Kolmas tekiä on se kuinka valmistajat saavuttava päästötavoitteet, kannattaako valmistajien itse hintataukea sähkiksiä.

Jos pohdit miten tänään hankintun polesterin arvo säilyy, niin eri hintaluokissa voi kehitys olla erilaista, käytettyjen arvoon vaikuttaa millaista saa kaupasta ja mihin rahaan. Parivuotta ei tee ihmeitä, valikoima levenee, ,pommit ja lasten taudit paljastuu ja korjataan, kantama halpenee jos akkujen kustannus kehitys etenee suotuosana, tai jos valmistajilla on niukkuutta niin sitten voi olla nihkeempää.

Silti yllätyn jos kahdessa vuodessa tapahtuu yhtä jyrkkä kehitys kuin menneenä viitenävuotena. Odotan silti jotain julkistuksia entistä edullisempaan päähän, pienellä akulla, kaupunki/taajama autoja. Ei välttämättä julkaisua. (siis isompaa kuin se citikan mopoauto)

 

[aarghtwist]

Ja polttomoottorilla huipputeho on käytettävissä:
Eipä juuri koskaan, koska moottori ei ole ikinä huipputehon kierroksilla.

Totta tuokin. Ehkä eniten itseä häiritsi se, että hinnastossa on laitettu GTX:lle tehot:
220/299 ***
ja sitten pienellä präntillä se onkin joku maksimi, jolle on aika tiukat speksit:
***Maksimisähköteho 220 kW: Maksimiteho, joka on käytettävissä enintään 30 sekunnin ajan... blaablaa jne.

Takavetomallit on sitten 150kW/204hv ilman mitään erityisehtoja. Melkein herää kysymys, että mikä sen GTX:n "vakioteho" on silloin kuin em. ehdot ei täyty. Toisaalta sinänsä positiivista, että ainakin jollain keinoilla on mahdollista saada maksimit ulos

 

[Latvus]

Miten näette sähköautojen hinnankehityksen parin vuoden sisällä? Tällä hetkellä ei nyt ihan tonnin pommi mutta 2-3k arvoinen perus käyttöauto, joka kuluttaa sen 7l/100km maantiellä. Ihan kauheasti ei tule ajeltua mutta näillä bensan hinnoilla on tullut ajateltua uuteen sähköautoon kuten Peugeotin e-208:iin vaihtaminen.

tuleeko hinnat laskemaan hieman esim. vuoden sisällä jotta kannattaisi jo nyt vaihtaa vai ajella tuolla maltillisesti vuosi kaksi ja katsella sitten kun saatavuus on parempi?

Tätä ei varmasti kukaan tiedä. Jos polttoaineen hinta jatkaa kohoamistaan, niin sähköautojen määrä markkinoilla ei vastaa tämänkään vertaa kysyntään ja hinnat tippuu hitaasti.
Jos OPEC nostaa maailman markkinalla öljyn määrää, tiputtaa se hintaa ja sähköautojen kauppa hiljenee jonkin verran.
Jos Kiina tihentää taas lockdowniaan jostain käsittämättömästä syystä, niin saatavuuspula nostaa taas hintoja.
Jos Euroopassa seuraa enegiakriisi ja lama, niin ostovoima heikkenee ja saattaa hidastaa kauppaa tai heikentää saatavuutta.

Jos haluat kokonaistaloudellisesti edullisimman ratkaisun, niin alota laskemalla kuinka kalliin auton nykyinen ajosi sallisi kulujen muuttumatta. Nykyisen autosi arvonalenema on lähellä nollaa, joten polttoaine/huoltokulut määrittää paljon. Jos kuvailemasi ”en aja paljoa” on vaikka 10tkm vuodessa, niin kalliimpaa 98 tankkaamalla polttoainebudjetista vapautuisi jotain 1700-1800, veroista jonkin verran. Sitten sähköä menisi 400-500€ arvosta, vakuutukset varmasti kalliimmat ja kuukaisi erä nyt vähintään 300€, luultavasti enemmän. Eli vaikea tuota on taloudellisesti esimerkki kilometreillä perustella.

 

[Krüger]

Sumuiselta.
Kohta alkaa oleen niin että päätös pitää tehdä joidenkin mallien kohdalla kesällä, kesän hinnoilla, jos meinaa kahdenvuoden päästä saada auton.

Jos luotetaan että valmistajat saava tuotannon pyöriin, jo toimitusketjuissa ei kustannusnousua yleistä inflaatiota enempää, niin verottomat realihinnat laskee.
Toiseen suuntaa vetää eurooppalainen ja mailmanlaajuinen kasvava kysyntä, johon tuotanto ei kerkiä vastata.
Kolmas tekiä on se kuinka valmistajat saavuttava päästötavoitteet, kannattaako valmistajien itse hintataukea sähkiksiä.

Jos pohdit miten tänään hankintun polesterin arvo säilyy, niin eri hintaluokissa voi kehitys olla erilaista, käytettyjen arvoon vaikuttaa millaista saa kaupasta ja mihin rahaan. Parivuotta ei tee ihmeitä, valikoima levenee, ,pommit ja lasten taudit paljastuu ja korjataan, kantama halpenee jos akkujen kustannus kehitys etenee suotuosana, tai jos valmistajilla on niukkuutta niin sitten voi olla nihkeempää.

Silti yllätyn jos kahdessa vuodessa tapahtuu yhtä jyrkkä kehitys kuin menneenä viitenävuotena. Odotan silti jotain julkistuksia entistä edullisempaan päähän, pienellä akulla, kaupunki/taajama autoja. Ei välttämättä julkaisua. (siis isompaa kuin se citikan mopoauto)

Kiitos kattavasta vastauksesta. Helppoa olisi jos voisi vain tilata ja sitten peruuttaa tilauksen vaikka vuoden päästä, mutta tässä pitää vain ottaa riski. Jotenkin epäilen että bensankaan hinta ei taida alle 2€ laskea. Se helpottaisi päätöstä huomattavasti.

 

[Kvarkki]

Miten näette sähköautojen hinnankehityksen parin vuoden sisällä? Tällä hetkellä ei nyt ihan tonnin pommi mutta 2-3k arvoinen perus käyttöauto, joka kuluttaa sen 7l/100km maantiellä. Ihan kauheasti ei tule ajeltua mutta näillä bensan hinnoilla on tullut ajateltua uuteen sähköautoon kuten Peugeotin e-208:iin vaihtaminen.

tuleeko hinnat laskemaan hieman esim. vuoden sisällä jotta kannattaisi jo nyt vaihtaa vai ajella tuolla maltillisesti vuosi kaksi ja katsella sitten kun saatavuus on parempi?

Jos sulla on sähköön siirtymisenä ajatus kustannusten säästämisestä, niin ei tuollaisesta parin tonnin pommista ole mitään mieltä vaihtaa pois. Mii/e-Up/Citigo triplettiä kun myivät 2019 reilusti alle 20 k€ hintaan uutena, niin ostossa oli enemmän järkeä, koska vuotuinen kulusäästö kompensoi täysin uuden auton pääomakulut ja vähänkin enemmän ajavalle (10-15 tkm/v) auto "maksaa" itsensä takaisin vähintään akkutakuun sisällä. Lisäbonuksena uuden auton takuu.

 

[Krüger]

Jos sulla on sähköön siirtymisenä ajatus kustannusten säästämisestä, niin ei tuollaisesta parin tonnin pommista ole mitään mieltä vaihtaa pois. Mii/e-Up/Citigo triplettiä kun myivät 2019 reilusti alle 20 k€ hintaan uutena, niin ostossa oli enemmän järkeä, koska vuotuinen kulusäästö kompensoi täysin uuden auton pääomakulut ja vähänkin enemmän ajavalle (10-15 tkm/v) auto "maksaa" itsensä takaisin vähintään akkutakuun sisällä. Lisäbonuksena uuden auton takuu.

Jotain tällaista olin pyöritellyt Excelillä, pommin satunnaiset huollot lähimmällä verstaalla, vakuutus, verot ja bensat (150€ saan noin 60l eli tankin täyteen. Sanotaan että kustannukset ovat siis 200-250€/kk). Sähköautolla tämä menisi pelkkään lyhennykseen ja siihen vielä arvonaleneminen josta ei tuolla tarvitse murehtia. Ehkä isoin ”jos” tässä on tuo bensan hinta eli jos se sinne 3€ hyppää ja sitä kautta sähköautojen kysyntä raketoi entisestään nostaen hintoja, niin voikin olla jo 50-60 kun karvalakki Peugeot maksaa sen 40k ja jonot ovat vielä pidemmät.

 

[Tege]

Autoliikkeissä ainakin näkyy se arvonalenema kun kyselee. Tesloja on nyt paljon saatavilla koska niitä on tuotu Euroopasta, niin vanhemmista ei oikein saa hyvää hintaa.
65k auto on nyt noin 57k auto vaihdokkina, ikää vuosi ja ajettu 30 000km.

 

[JTurkki]

Jotain tällaista olin pyöritellyt Excelillä, pommin satunnaiset huollot lähimmällä verstaalla, vakuutus, verot ja bensat (150€ saan noin 60l eli tankin täyteen. Sanotaan että kustannukset ovat siis 200-250€/kk). Sähköautolla tämä menisi pelkkään lyhennykseen ja siihen vielä arvonaleneminen josta ei tuolla tarvitse murehtia. Ehkä isoin ”jos” tässä on tuo bensan hinta eli jos se sinne 3€ hyppää ja sitä kautta sähköautojen kysyntä raketoi entisestään nostaen hintoja, niin voikin olla jo 50-60 kun karvalakki Peugeot maksaa sen 40k ja jonot ovat vielä pidemmät.

Itse ehkä enemmän tuolla kannalla, että uusien sähköautojen kova kysyntä ja huono saatavuus nostaa uusien hintoja. Viimeksi tänään VW nosti ID3:n hintaa yli tonnilla ja ID4:n hintaa kahdella tonnilla.

 

[SheikYerbouti]

Minä tilasin sähköauton ihan vain siksi, että nykyään bensakulujen vuoksi perun pidempiä reissuja. Nytkin tekisi mieli mennä ensi viikonloppuna kotikaupunkiin pyörähtämään, mutta pelkkiin bensoihin menisi melkein 70 euroa. Sähköllä selviäisin noin 20 eurolla.

Kokonaismenoissa en edes varmaan säästä lopulta mitään, mutta haluan vain saavuttaa sen liikkumisen vapauden, ettei tarvitse miettiä kuluja, vaan voi vaan ajella just niin paljon kuin haluaa.

 

[Krüger]

Itse ehkä enemmän tuolla kannalla, että sähköautojen kova kysyntä nostaa hintoja. Viimeksi tänään VW nosti ID3:n hintaa yli tonnilla ja ID4:n hintaa kahdella tonnilla.

kyllähän kysynnän ja tarjonnan laki noin toimii, ehkä hain sitä, että jos bensa nousisi vaikka koko kesäksi sinne 3€/l niin nousisiko sähköautojen hinta taas 3-7k tms. Jos bensan hinta laskisi jostain kumman syystä niin varmaan tuo buumi hieman sitten viilentyisi.

Itselle 30k autosta alkaa olemaan ihan maksimi mitä suostun maksamaan joten siinä kohtaa en oikein tiedä mitä tekisin. Ajelenko vain ihan välttämättömän tuolla pommillani ja maksan 3-4€/l bensasta vai joustanko budjetistani? Riskeeraanko nyt ja tilaan varmuuden vuoksi sähköauton?

 

[kooler]

Samaa höpötystä ihmettelin jo vuosi sitten Volkkarin ID.4 GTX:n hinnastosta. Ominaisuus olisi Suomen olosuhteissa käytettävissä suositusten mukaan: kesällä ja ekasta motarin rampista, kun lataa auton pitkää matkaa varten
Aikamoiset speksit kieltämättä...

Varmaan borni ja GTX on vastaavasti kuin Q4 50q. Lippulapuissa samat jutut, eikä käytännössä tuo isoin teho ole mikään binäärinen on/off, että tietyn varaustason jälkeen tippuu kW:t pois. Tehomittari on parhaimmillaan juuri varaustason 85-90% kulmille 110% max ja siitä sitten varaustason mukaan alkaa tippua (ja lämpötila toisena vaikuttaa paljonko otettavissa).

Itseä häiritsi sama teksti, mutta käytännön tasolla tuolla ei ole mitään väliä. Hienosti jaksaa mennä sen mitä pitää ja en vaihtaisi takaisin esim aikaisempaan 3.0TDIQ-voimalinjaan, jossa 580Nm jne.

 

[SheikYerbouti]

jos bensa nousisi vaikka koko kesäksi sinne 3€/l niin nousisiko sähköautojen hinta taas 3-7k tms.

Minä uskon, että nämä hinnat määräytyy Suomen ulkopuolisista olosuhteista johtuen. Pulaa on kaikesta - tuotantokapasiteetista, akuista, komponenteista. Inflaatio nostaa henkilöstö- ja tuontakuluja. Kotimainen bensanhinta ei paljoa hintoihin vaikuta, näin uskon.

 

[jopee]

kyllähän kysynnän ja tarjonnan laki noin toimii, ehkä hain sitä, että jos bensa nousisi vaikka koko kesäksi sinne 3€/l niin nousisiko sähköautojen hinta taas 3-7k tms. Jos bensan hinta laskisi jostain kumman syystä niin varmaan tuo buumi hieman sitten viilentyisi.

Itselle 30k autosta alkaa olemaan ihan maksimi mitä suostun maksamaan joten siinä kohtaa en oikein tiedä mitä tekisin. Ajelenko vain ihan välttämättömän tuolla pommillani ja maksan 3-4€/l bensasta vai joustanko budjetistani? Riskeeraanko nyt ja tilaan varmuuden vuoksi sähköauton?

No tuossa pitänee miettiä että onko valmis maksamaan upouudesta autosta hieman enemmän vai jatkaa ajoa vanhalla "pommillasi"?
Tuskimpa siinä mitään riskiä on sen enempää ku missään muussakaan autokaupassa yleensä on ollut. Todennäköisesti vielä viivästyy siihen malliin, että voit perua kaupat kuluitta jos siltä tuntuu.

 

[Krüger]

Minä uskon, että nämä hinnat määräytyy Suomen ulkopuolisista olosuhteista johtuen. Pulaa on kaikesta - tuotantokapasiteetista, akuista, komponenteista. Inflaatio nostaa henkilöstö- ja tuontakuluja. Kysyntää on melkein jo pari vuotta tulevaisuuteen tilausjonoissa. Kotimainen bensanhinta ei paljoa hintoihin vaikuta, näin uskon.

Toki jos akkuja pystyttäisiin tuottamaan kaksi kertaa enemmän kasvattaisi tämä tarjontaa, siirtäen tasapainohintaa alemmas.

Bensan hintahan on Yhdysvalloissa ja Euroopassa poikkeuksellisen kallista johtuen pääosin Ukrainan sodasta ja pakotteista. Ei pidä kuitenkaan unohtaa, että tämä on näiden valtioiden oma valinta, Suomessakin polttoaineen hinnasta on ulkomuistista yli puolet veroa. Pakotteet ovat myös valtioiden itsensä asettamia. Ilman pakotteita ja veron puolittamalla bensan hinta olisi lähempänä euroa litralta eikä tässä tilanteessa varmasti olisi vastaavaa sähköautobuumia. Mielenkiintoinen ilmiö että kaikella on tapana kallistua kun valtio pistää näppinsä väliin…

 

[Krüger]

No tuossa pitänee miettiä että onko valmis maksamaan upouudesta autosta hieman enemmän vai jatkaa ajoa vanhalla "pommillasi"?
Tuskimpa siinä mitään riskiä on sen enempää ku missään muussakaan autokaupassa yleensä on ollut. Todennäköisesti vielä viivästyy siihen malliin, että voit perua kaupat kuluitta jos siltä tuntuu.

Onko näissä jotain tiettyä aikaväliä että jos viivästyy tilaus vaikka 12kk niin saa peruuttaa jne?

 

[jopee]

Onko näissä jotain tiettyä aikaväliä että jos viivästyy tilaus vaikka 12kk niin saa peruuttaa jne?

"Milloin ajoneuvon luovuttaminen viivästyy myyjän syystä, ostaja saa purkaa kaupan, ellei ajoneuvoa luovuteta
osapuolten sopiman lisäajan kuluessa. Kuluttajakaupassa ostaja saa purkaa kaupan muun kuin 9. kohdassa tarkoitetun
erikoistilauksen osalta kuitenkin heti, jos myyjän viivästyksellä on ostajalle olennainen merkitys. Kuluttajakaupassa
ostaja saa vaatia myös vahingonkorvausta."

Noin se menee tilausehdoissa.

 

[pulatunnus]

Kiitos kattavasta vastauksesta. Helppoa olisi jos voisi vain tilata ja sitten peruuttaa tilauksen vaikka vuoden päästä, mutta tässä pitää vain ottaa riski. Jotenkin epäilen että bensankaan hinta ei taida alle 2€ laskea. Se helpottaisi päätöstä huomattavasti.

Asiaa voisi lähestyä toiselta suunnalta, jos nyt on pientä autokuumetta.

Jos markkinoilla on sinua kiinnostava sähköauto ja siitä saat neuvoteltua sopivan tarjouksen, vieläpä sellaisen että on kohtuullisen hyvät ehdot kaupanpurkamiseen, eli on enemmänkin sellainen hintatakuu toimitusajankohtaan saakka. Silloin se on sellainen normaali uuden auton osto riski, jos ostettu malli osoittautuu aikaa myöten luottopeliksi niin siitä voi syntyä pitkäaikainen pitopeli ja aikanaan ehkä jotain vaihtoarvoakin, jos se taasen osoittautuu markkinoiden hylkiöksi, josta ei oikein edes iloa itselle, niin sitten , no, oli huono kauppa.

Silloin ei ole se juttu miten uusien autojen arvot kehittyy.

Sähkisten historia tuntee nopeita hintojen pudotuksia, valmistajat ovat investoineet paljon tuotanto kapasiteettiin ja nyt niillä on ongelmia komponenttipulan takia jonka seurauksena linjat ei ole käyneet täysillä, ja vaikka saisivat tuotannon maximiin, niin autovalmistajat perinteisesti eivät lähde dumppaa tuotantoa markkinoille lähtöhintoja polkemalla, tekevät sen hienovaraisemmin, tosin markkinoilla on myös uusiakilpailijoita jotka haluavat markkinaosuutta. Teslan lisäksi Kiinalaiset, Nuo ja osa perinteisistä on sijoittanut paljon rahaa koko ketjuun.

Pakkaa sekoittaa vielä Ukrainan kriisi sitä kautta että venäjän energiasta riippuvaiset isot automarkkinat saattavat kipuilla kaasusta luopumisesta ja sitä kautta voi tulla kipuilua sähkön osalta. Saksan kysyntä jos ei täytä odotuksia, niin voi olla pohjoismaiden eduksi, tai päinvastoin jos ylittää odotukset, niin päinvastoin. Aikoinaan pohjoismaat oli uusille kaukoidän merkeille euroopan koe markkinaa, no silloin ei oltu EUta, eli meillä ei suojeltu keskieuuroppalaisia merkkejä.

 

[zepi]

Totta tuokin. Ehkä eniten itseä häiritsi se, että hinnastossa on laitettu GTX:lle tehot:
220/299 ***
ja sitten pienellä präntillä se onkin joku maksimi, jolle on aika tiukat speksit:
***Maksimisähköteho 220 kW: Maksimiteho, joka on käytettävissä enintään 30 sekunnin ajan... blaablaa jne.

Takavetomallit on sitten 150kW/204hv ilman mitään erityisehtoja. Melkein herää kysymys, että mikä sen GTX:n "vakioteho" on silloin kuin em. ehdot ei täyty. Toisaalta sinänsä positiivista, että ainakin jollain keinoilla on mahdollista saada maksimit ulos

Haluaisin nähdä tilanteen missä autolla käytetään 30sec ajan maksimitehoa.

Jos kiihtyvyys 0-100 on luokkaa 6sec ja 0-180 vai paljonko tuon GTX:n huiput ovatkaan on ehkä 18sec, niin mikä on se kuviteltava skenaario jossa maksimiteho voi käyttää 30sec putkeen edes teoriassa? Asuntovaunu perässä rajoittamattoman nopeuden autobaanalle ylämäkeen rampista kiihdyttäen voisi ehkä juuri ja juuri saada kiihdytyksen kestämään 30sec? Aika cornercasea haetaan.

 

[JooaR]

Onko täältä tulossa ketään 5.6 kymiringin sähköautopäivälle?

 

[Pyrres]

Haluaisin nähdä tilanteen missä autolla käytetään 30sec ajan maksimitehoa.

Jos kiihtyvyys 0-100 on luokkaa 6sec ja 0-180 vai paljonko tuon GTX:n huiput ovatkaan on ehkä 18sec, niin mikä on se kuviteltava skenaario jossa maksimiteho voi käyttää 30sec putkeen edes teoriassa? Asuntovaunu perässä rajoittamattoman nopeuden autobaanalle ylämäkeen rampista kiihdyttäen voisi ehkä juuri ja juuri saada kiihdytyksen kestämään 30sec? Aika cornercasea haetaan.

Ei itseä ehkä muuten haittaisi muuten mutta tuo tapa ilmoittaa asiasta on hv. Olen omistanut auton (MK7 Fiesta ST) jossa ilmoitettu teho oli 180hp mutta todellinen 200hp 15s rajoituksella joka nollautui kaasua nostamalla tai vaihdetta vaihtamalla joten tosielämässä tuo ei häirinnyt ja olivat rehellisiä asiasta. VAG:n tapa on yleensä ollut ilmoittaa teho joka on käytössä joka paikassa, aina, joka olosuhteissa vs nyt jossa on yhtäkkiä akkuprosentti, lämpötila ja muut muuttujat rajoittamassa saapuen tilanteeseen jossa maksat vaikka 300hp autosta josta saat yli puolet ajasta irti vain 250hp. Sen sijaan että ilmoittaisivat tuon 250hp ja hetkellisenä "overboostina" tms tuon 300hp.

 

[Sixpounder]

Minä tilasin sähköauton ihan vain siksi, että nykyään bensakulujen vuoksi perun pidempiä reissuja. Nytkin tekisi mieli mennä ensi viikonloppuna kotikaupunkiin pyörähtämään, mutta pelkkiin bensoihin menisi melkein 70 euroa. Sähköllä selviäisin noin 20 eurolla.

Kokonaismenoissa en edes varmaan säästä lopulta mitään, mutta haluan vain saavuttaa sen liikkumisen vapauden, ettei tarvitse miettiä kuluja, vaan voi vaan ajella just niin paljon kuin haluaa.

Samat ajatukset itselläkin, kun e2008 tilasin. Nykyhinnoilla vapaus aika lailla mennyttä, kun ei raski ajella kuin pakolliset ajot.
Töissä käyntiin en omaa autoa tarvitse. Ainoastaan perhe ja harrastuskäyttöön.
Ja aika huono verrata uutta takuullista peliä johonki parin tonnin autoon, jossa varmasti korjattavaa riittää eikä se siitä enää uutta saa tekemälläkään.