Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Viestiketju alueella 'Viihde-elektroniikka, kamerat ja kodinkoneet' , aloittaja mnz, 19.10.2016.

  1. JoensuunPena

    JoensuunPena

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    17.07.2019
    Tän takia hain oman telkkarin liikkeestä asap ja se oli paikallaan olohuoneessa aivan yhtä asap. Vastaavia asennusjuomia en käyttänyt, olisiko sillä ollut vaikutusta?
    Aikani uudenkarheita valikoita selattuani löysin oikeat nippelit parittaakseni Marantzin suoraan Samsungin kanssa, nyt ei ole rumia DNA TV:n hitaita valikoita. Osasikos NU8000 tallentaa ohjelmia?
     
  2. Tiihokatti

    Tiihokatti

    Viestejä:
    1 136
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    USB-kovo kylkeen niin kyllä. Töllössä pitäisi olla speksien mukaan myös 2 viritintä.
    Itse ei ole tullut katseltua tv-kanavia pitkään aikaan (lukuunottamatta kymppiuutisia).
     
  3. JoensuunPena

    JoensuunPena

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    17.07.2019
    Ei tuota itsekään juuri tule katseltua, aika teoreettinen tuo tallennusmahdollisuus on. Netflix ei paljon kysele katseluaikaa.
     
  4. MrPeace

    MrPeace

    Viestejä:
    6
    Rekisteröitynyt:
    15.07.2019
    Itse joutu tilaamaan kotiinkuljetuksella kun ei löytynyt suoraan lähimmästä liikkeestä. Yli 100km ja muutaman tunnin ylimääräiset ajelut ei houkutellut niin paljoa että olisin liikkeestä viitsinyt hakea.
     
  5. petepeluri

    petepeluri

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Mitä tekemistä asukasmäärällä on optimaalisen katseluetäisyyden kanssa?
     
  6. JoensuunPena

    JoensuunPena

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    17.07.2019
    Aika lähellä käytiin ihan laatikon autoon änkäämisen suhteen, että itselläkin olisi mennyt kuriirihommiksi. Eniten mietityttää miten tuon töllöttimen koskaan-ikinä saa ulos talosta ehjänä jos se vaatisi takuuhuoltoa tai muuta vastaavaa tarkastelua.
     
  7. Manala

    Manala

    Viestejä:
    278
    Rekisteröitynyt:
    24.06.2017
    Noita normaaleja TV-kanavia kun nykyään tosiaan tulee katsetua suhteellisen vähän, niin laitoin omaan kasitonniseen 128 gigan mSDXC-kortin ebaysta joskus tilatulla euron tai parin USB-sovittimella. Toimii kuin junan vessa, kustannus ~15 euroa, eikä tarvii viritellä johtojen ja levykoteloiden kiinnityksien kanssa. Ja voi jättää vielä sen enemmän virtaa antavan 1A USB:n televisiosta jollekin muulle laitteelle tai vaikka ledivaloille.
     
    Asmola tykkää tästä.
  8. Villelj

    Villelj

    Viestejä:
    108
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2019
    Oho ja hups . Kävin katselemassa töllöjä ja nyt varauksessa onkin Samsung QE55Q8FN
    Samsung QE55Q8FN 55" Smart 4K Ultra HD LED -televisio 999,90

    Kuva näytti paremmalta kuin NU8000 ja Oledissa pelottaa kuvan palaminen kun välillä esim Netflix valikot jää päälle moneksi tunniksi.

    Yllättäen ehkä tärkein ja itselleni uusi juttu oli tämä Samsung one connection cabel!

    Varsinkin kun itsellä lämähtää seinälle ( tuolla Samsung omalla no gap yli hintaisella telineellä) niin ei tarvitse kirota kaapelien irrottamista/laittamista kun liitäntä boksi sijoitetaan TV tason hyllylle oven taakse ja telkkarin saa kivasti melkein seinään kiinni
     
  9. Tuuhea kasetti

    Tuuhea kasetti Tuuhea Jäsen Tukijäsen

    Viestejä:
    149
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Aika törkeä hinta kyllä 55" edge led tv:lle :dead:

    Mieluummin sonyn fald jos oled kiinnipalaminen pellottaa Sony KD-55XF9005 55" Android 4K HDR Ultra HD Smart LED -televisio 989,00

    Taikka sitten se sampan q6fn jossa lähes yhtä hyvä kuva kuin tuossa q8fn:ssä, ellet sitten pidä tuota oneconnect boxia 200€ arvoisena.
     
  10. Desgorr

    Desgorr

    Viestejä:
    1 019
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Oledeissa on aika agressiivinen näytönsäästäjä, eli siinä mielessä valikkojen päälle jäämistä ei kannata juuri pelätä.
     
    Rantakemisti ja vipe tykkäävät tästä.
  11. vipe

    vipe

    Viestejä:
    452
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Se paketti tietysti säilötään, ja kuskataan sillä. :D
     
  12. liinu

    liinu

    Viestejä:
    62
    Rekisteröitynyt:
    18.09.2018
    entäs tää
    Samsung QE55Q60RA 55" Smart 4K Ultra HD LED -televisio 799,00
     
  13. Villelj

    Villelj

    Viestejä:
    108
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2019
    Ajattelikin että saan aikaiseksi keskustelua mutta aika hyvin torpattiin tämä Sampan Q8... Taidan huomenna ottaa pois varauksesta ja miettiä vkl yli lisää hups
     
  14. zig

    zig

    Viestejä:
    14
    Rekisteröitynyt:
    04.01.2019
    Eikö tossa Q8F:ssa ole
    FALD kanssa?
     
  15. Tiihokatti

    Tiihokatti

    Viestejä:
    1 136
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    Ei, koska euroopassa Q8F on raiskattu malli. Q8D on FALD joka julkaistiin jälkikäteen koska Q8F todettiin turhaksi malliksi jos siinä ei ole FALDia eikä kukaan sitä sen takia suostunut ostamaan. Ja ylläripylläri Q8D malli on loppunut suomesta aikapäiviä sitten.
    Vähän sama meininki on TCL telkuissa, Jenkkilässä töllöt ovat oikeasti kovaa kamaa laadun puolesta mutta euroopassa saman mallin alla myydäänkin jotain aivan muuta (sekundaa).
     
    Viimeksi muokattu: 18.07.2019
    Mikael, latee77 ja Cuthalu tykkäävät tästä.
  16. Tuuhea kasetti

    Tuuhea kasetti Tuuhea Jäsen Tukijäsen

    Viestejä:
    149
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
  17. zig

    zig

    Viestejä:
    14
    Rekisteröitynyt:
    04.01.2019
    Kiitos tiedosta. Olen niin vähän aikaa seurannut lankaa, että taas olis markkinointihemmot vetäneet mua retkuun UHD dimmingillään.
     
  18. Raikku

    Raikku

    Viestejä:
    2 080
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tuosta muidenkin tuotteiden kohdalla ollut aikoinaan puhetta että miten tuota firmojen huijaamista euroopassa ei ole saatu kuriin. Todella kauan ollut jo tuo että moni tuote jenkeissä laadukkaampi ja eikös täälä pitäisi olla vahvemmat kuluttajalait yms niin miten ei voitu mitään?
     
  19. GreenT

    GreenT

    Viestejä:
    145
    Rekisteröitynyt:
    13.02.2017
  20. JoensuunPena

    JoensuunPena

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    17.07.2019
    Tekeekö joku tätä oikeasti tuon talon kokoisen laatikon kanssa? Eppäilen että joku vedättää...
     
  21. Zilenzio

    Zilenzio

    Viestejä:
    94
    Rekisteröitynyt:
    13.04.2018
    OT: Kyllä tuo laatikko on ainakin itsellä tallessa. Itse olen säilyttänyt Applen, videotykin, tv:n ja vahvistimen laatikot. Sitten muille tuotteille tulee laatikko pidettyä jokunen kuukausi tallessa, jos sattuu tuote heti alussa hajoamaan. Tämän kaiken mahdollistaa kaksikerroksisen talon kylmävarasto, joka ulottuu harjakorkeuteen asti. Toki tämä on jonkun mielestä hulluutta, mutta eipä ole ollut suuri vaiva :D
     
  22. JoensuunPena

    JoensuunPena

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    17.07.2019
    Itsellä koko laatikko räjähti telkkaria purkaessa ihan atomeiksi: pohja irtosi, kylki repesi kokonaan auki jne, joten pelkkien styroksien säilöminen ja koko hoidon teippaaminen kasaan tarvittaessa oli jotenkin... typerän tuntuinen ajatus. Mut eihän nää rikki mene - eihän :confused2:
     
  23. atteasd

    atteasd

    Viestejä:
    194
    Rekisteröitynyt:
    05.11.2016
    Kyllä minä ainakin olen muuttaessa itseäni kiitellyt, että olen aina telkun ja ämyreiden laatikot säästänyt :vihellys:
     
  24. JoensuunPena

    JoensuunPena

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    17.07.2019
    Mutta jos ei muuta. Ikinä.
     
  25. vipe

    vipe

    Viestejä:
    452
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Väärin avattu. :D
     
  26. JoensuunPena

    JoensuunPena

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    17.07.2019
    Sitä kun sanoo vaimolle, että auta, niin vaimohan auttaa. Eikä tämä ole edes tekosyy. Mutta toisaalta - vaimo varmisti ettei se laatikko jää jemmaan. Amphionin laatikoita on vainottu jatkuvasti...
     
    Catrik ja vipe tykkäävät tästä.
  27. latee77

    latee77 Make ATK Great Again RTX ON Team H2O

    Viestejä:
    1 487
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Viimeksi 8kk sitten muutettu 75" töllön kanssa ja sitä ennen myyty 70" töllötin kaverille, molemmilla kerroilla meni pakettiauton etuseinään liinoilla kiinni ja tyynyä,peittoa,styroksia,pahvia paneelin suojaksi ja väleihin niin että riittää. Ei ollut tilaa kunnolla säilyttää pahveja mutta olishan käyttöä ollut.
     
  28. JoensuunPena

    JoensuunPena

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    17.07.2019
    Kai se on sitten vain otettava töllö kauniiseen käteen ja kannettava koko matka huoltoon. Vai kiinnittäisikö sen pyörän tarakkaan seinäkiinnikkeellä?
     
  29. MrPeace

    MrPeace

    Viestejä:
    6
    Rekisteröitynyt:
    15.07.2019
    Tiukkaa teki, mutta nippa nappa kerkes, tosin Premium kotiinkuljetuksessa oli tosiaan taas toi perinteinen "matkahuolto soittaa ja sopii toimitusajankohdan" eli kuski soitti että on 15min päästä paikalla, ja kun tähän tuumasin että olen 40min päässä töissä eikä kotona ole ketään, kuski sanoi vievänsä telkkarin heidän varastolle josta se ehkä pitäisi illaksi mennä matkahuollolle...

    Onneksi sain naapurin kiinni joka lupasi mennä kuittaamaan lähetyksen. Mutta kyllä taas kyrpii toi "soitto ennen toimitusta" pelleily.
     
    Catrik, KREEGAH BUNDOLO ja Manala tykkäävät tästä.
  30. vipe

    vipe

    Viestejä:
    452
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jos huoltoon tarvii viedä, niin ainakin Infocarelta saa laatikon etukäteen toimitettuna jos vanhaa ei ole säilönyt. Ja hakevat sitten koko läjän kun on paketissa. Kokemusta on, kun 65" OLED hajosi alle vuorokaudessa.

    Kyllä noiden aiempien 2kpl 60" LCD-telsujen kanssa olis ollut myös funtsimista muutossa, ellei olis säästänyt edes toista pahvilaatikkoa pehmusteineen. Toki ne jossain pakun lattialla patjoin vuorattuna saattaa päästä ehjinä perille, mutta noi omien laatikoiden styroxit tukee paneleita juuri oikeista paikoista, kun ovat vielä aika herkkiä hajoamaan. :btooth: Kotivakuutus toki korvaa. :vihellys:

    Seuraava telkkari pitää varmaan nostaa nosturilla ikkunan kautta sisään. :D
     
    Viimeksi muokattu: 19.07.2019
  31. haggis

    haggis

    Viestejä:
    16
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tulipahan vaan mieleen että kun hain Verkkiksestä tuon halpis-Samsungin, UE55RU7172, niin VA kai pitäisi olla virallisesti...mutta tuskin on koska katselukulmat ovat aivan loputtomat. No, olkoon mokoma.
     
  32. Tuuhea kasetti

    Tuuhea kasetti Tuuhea Jäsen Tukijäsen

    Viestejä:
    149
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Mistäs näin päättelet että virallisesti VA. Verkkiksen sivuilla ei ole merkintää paneelista, eikä myöskään samsungin omilla sivuilla. Noi samsungin halppikset on ollut vaihtelevasti va tai ips paneelilla (tosin vissiin vasta 6sarja) jopa saman mallin sisällä. Samsung taas jatkuvasti paskentaa uusia vastaavia sarjoja, (ei huippumalleja välttämättä) joten, en ihmettele jos löytyisi jo 7 sarjastakin eri paneelivariaatioita.
     
  33. Zacksa

    Zacksa

    Viestejä:
    1 261
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Sony 8596 mallissa lakkasi sekä hbo että netflix toimimasta. Esim youtube toimii, joten vika ei ole netissä. Kokeiltu sekä wifi että kaapelilla.

    Netflix sovellus ei käynnisty lainkaan, vaan kaatuu mustan ruudun jälkeen takaisin telkun valikkoon.
    Hbo käynnistyy ja pystyn kirjautumaan, mutta jos yrittää toistaa mitään, jää ruudulle ohjelman esikatselukuva jonka päällä lukee "yhdistetään..."

    Kohtalotovereita?

    Edit. Myöskään mtv sovellus ei toimi, valikot toimii muttei ala toistaa ohkelmia. Sitten taas yle areenan sovellus toimii.
    Koitin korjata poistamalla netflix sovelluksen, mutta kun koitin asentaa uudelleen, niin google playn haku löytää sovelluksen ja kun koittaa asentaa, sanoo ettei verkkoyhteyttä.

    Samassa wifi verkossa oleva läppäri toistaa netflixiä sujuvasti
     
    Viimeksi muokattu: 19.07.2019
  34. Tuuhea kasetti

    Tuuhea kasetti Tuuhea Jäsen Tukijäsen

    Viestejä:
    149
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Ootko koittanut poistaa ja asentaa sovulluksia uudestaan? Tosin saako netflixiä edes poistettua. Taikka ihan perus piuha seinästä ja hetken virrattomana ja uusi yritys?
     
  35. Asorb

    Asorb

    Viestejä:
    571
    Rekisteröitynyt:
    23.11.2017
    Ei missään nimessä kannata tuollaisten pelkojen takia jättää OLED ostamatta. Niissä kyllä näytönsäästäjä suojaa noilta menoihin unohtumiselta.
     
  36. Manala

    Manala

    Viestejä:
    278
    Rekisteröitynyt:
    24.06.2017
    Konkreettisempi uhka lieneekin vaikka uutiskanavan bannerit tai lempipelin HUD-tiedot ja numerot.
     
    Cuthalu ja Hcc tykkäävät tästä.
  37. Zacksa

    Zacksa

    Viestejä:
    1 261
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Muokkasin tuohon ekaan viestiin jo, mutta siis:

    Myöskään mtv sovellus ei toimi, valikot toimii muttei ala toistaa ohkelmia. Sitten taas yle areenan sovellus toimii.
    Koitin korjata poistamalla netflix sovelluksen, mutta kun koitin asentaa uudelleen, niin google playn haku löytää sovelluksen ja kun koittaa asentaa, sanoo ettei verkkoyhteyttä.

    Samassa wifi verkossa oleva läppäri toistaa netflixiä sujuvasti.

    Nyt menossa tehdasasetusten palautus.
     
  38. Remus73

    Remus73

    Viestejä:
    43
    Rekisteröitynyt:
    13.09.2018
    Kyllä tuo Q8 fn on ihan hyvä TV . Seinälle asennettuna helppo käyttää kun on erillinen boksi johon saa liittimet. Ei tarvi aina irrottaa TV:tä seinältä kun lisää tai poistaa johtoja . Kuvanlaatu on myös riittävän hyvä joskin oled on hiukan parempi. Oledeista ottaisin panasonicin fz800 tai uudempi ennemmin kuin lgn malleja.
     
  39. Zacksa

    Zacksa

    Viestejä:
    1 261
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Tehdasasetusten palautus auttoi ongelmaan. Jos aiheuttaja on joku päivitys, niin luultavasti ongelma tulee takaisin parin päivän sisään.
     
  40. apek

    apek

    Viestejä:
    811
    Rekisteröitynyt:
    02.04.2017
    Jatkossa kannattaa ensin käynnistää käyttöjärjestelmä uudestaan, jos vaikka sillä korjaantuisi. Siis pitämällä kaukosäätimestä virtanäppäintä pohjassa 6-7 sekunttia. Pelkkä laitteen sammuttaminen ja käynnistäminen ei auta ohjelmistojumeihin.

    Itsekkin piti eilen käynnistää Sonyn järjestelmä uudestaan kun lakkasi reakoimasta volumenapit ja Soundbarin ohkaus. Hyvin toimi sen jälkeen.
     
  41. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 149
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Käytännössähän tuo Q8FN on taustavaloratkaisua lukuunottamatta kuten Q9FN. Edge-ledin ongelmat näkyvät HDR-materiaalin toistossa, mutta muuten se on ihan pätevä peli. Väriavaruus on selvästi laajempi kuin jossain Q6FN:ssä.
     
  42. haggis

    haggis

    Viestejä:
    16
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Löysin vaan netin syövereistä pari jotain arvostelua joissa luki että VA. Tosin taisi olla UE55RU7179 ja UE55RU7170 mallit, jotka tosin Verkkiksen mukaan ovat samoja. Mutta otappa näistä nyt selvää. Samsungin sivuilta juu ei löydy kyllä mitään. Ei noista malleistakaan tosin.
     
  43. Rantakemisti

    Rantakemisti Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    2 688
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Joku CNN:n kiinnipalaminenkin vaatii tuhansien tuntien katsomista. Tässä on aika hyvä testi, jossa on testattu päälle 9000 tuntia kuinka helposti pelien sisällöt ja uutiskanavat palavat ruutuun. Real Life OLED Burn-In Test on 6 TVs
     
  44. Manala

    Manala

    Viestejä:
    278
    Rekisteröitynyt:
    24.06.2017
    Onko sulla noin muuten kokemusta nykyaikaisista VA-paneeleista? Kun tuota minä aina ihmettelen, että VA-paneeleita soimataan huonoista katselukulmista, mutta käytännössä kuvaa saa katsoa jo aika vinosti, että saa yhtä huonon kontrastisuhteen aikaiseksi kuin IPS-paneelilla suoraan edestä. Toki värit myös usein vähän shiftaavat, mutta useimmilla aivolohko ignoraa tuollaiset pikkuvirheet aika helpolla toisin kuin esimerkiksi motion judderin.
     
    Cuthalu tykkää tästä.
  45. Manala

    Manala

    Viestejä:
    278
    Rekisteröitynyt:
    24.06.2017
    Ja minusta tuon kyseisen testin tulokset ovat huolestuttavia. Minä haluan omalle televisiolleni vähintään viiden, mieluiten kymmenen vuoden käyttöiän ilman havaittavia heikentymisiä kuvanlaadussa. Televisio on käytännössä auki aina kun ollaan kotona. Rtingsin testien ja omien laskelmien perusteella voisin olettaa OLEDissa alkavan olla havaittavia kuvavirheitä omassa käytössä jo kolmen vuoden käytön jälkeen. Tämän takia itse tiputin OLEDin pois vaihtoehdoista alkuvuodesta, enkä silloin osannut edes ottaa huomioon HDR:n yleistymistä ja lisärasituksen aiheuttamista OLEDeille.
     
    Cuthalu ja Asmola tykkäävät tästä.
  46. haggis

    haggis

    Viestejä:
    16
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Hyvä kysymys. Eipä ole. Mutta kun lukee näitä juttuja että ihan suoraan edestä ainoastaan on hyvä, vähänkin siirtyy niin kuva muuttuu kamalaksi...Mutta tässä yksilössä kyllä aivan nollakulmastakin katsoen kuva on öhhh, ok?
     
  47. jyppi

    jyppi Team Linux

    Viestejä:
    302
    Rekisteröitynyt:
    06.05.2018
    Joo todella huolestuttavia, jos pitää sitä telkkaria 24/7 auki ja siellä rullaa koko ajan sama peli tai televisio kanava. Ihan mielenkiintoisia laskelmia varmaan sitten kyseessä, jos tuollaiseen tulokseen päätyy.

    Itsellä televisio kanssa lähes aina päällä kun olen kotona ja välillä jää joku PS:n tai PC:n kotiruutu pyörimään pitkäksi aikaa. Jälkikäteen sanoisin että enemmän harmittaisi jos olisi pitäytynyt jossakin VA/IPS ruudussa, on tuon OLED:n kanssa vaan niin paljon mukavampi katsoa elokuvia, etenkin kun nyt viimein saanut hankittua 4k HDR soittimen. Unohtamatta HDR:n kanssa OLED on aikalailla lyömätön valinta. Saa nähdä kerkeääkö laite edes sinne viiden vuoden ikään ennen kuin 8k ja VRR yleistyy televisoiden kanssa viimeistään PS5:n myötä. Silloin tulee viimeistään taas vaihdettua.
     
    vipe tykkää tästä.
  48. HeEBELI

    HeEBELI

    Viestejä:
    976
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Jos palaminen olisi jokin oikea ongelma muuallakin kun vain jonkun päässä, niin tälläkin foorumilla olisi joka toisella palanut OLED kotona.
     
  49. Manala

    Manala

    Viestejä:
    278
    Rekisteröitynyt:
    24.06.2017
    Niin. En tiedä sitten onko toisilla erityisherkkyyksiä tollasten asioiden suhteen, mutta minä pystyn kyllä katsomaan tuota NU8000:tta about 45 asteen kulmassakin, ennen kuin alkaa häiritsemään. Ja se mikä alkaa häiritsemään ensimmäisenä on vammanen kuvageometria, ei paska kontrastitaso tai shiftanneet värit. Toki jos ihan pimeässä huoneessa katsoo niin mustan vaalentuminen alkaa jo vähän häiritä.

    Mut ihan suurin piirtein sama pätee Rtingsin kuvankääntelyvideoihinkin. Mun mielestä silmällä ne IPS:t näyttää niissä monesti huonommilta vielä 30 asteen kulmassakin kuin monet VA:t, vaikka niiden mittainstrumentti kertoo, et tää ei nyt voi enää mitenkään tolla VA:lla toimia IPS:ään verrattuna. Ehkä oon sitten sopivalla tavalla sokea.
     
  50. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 149
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Riippuu nyt vähän siitä, että miten pitkää käyttöikää toivoo telkkarille. Jos kymmenenkin vuotta pitää, niin nuo kestotestit alkavat olla relevantteja. Eri asia, jos vaikkapa kolmen vuoden välein päivittää parempaan.