Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Viestiketju alueella 'Viihde-elektroniikka, kamerat ja kodinkoneet' , aloittaja mnz, 19.10.2016.

  1. Pseudo

    Pseudo

    Viestejä:
    53
    Rekisteröitynyt:
    16.01.2019
    Tosi hyvä kuva vs ok kuva
     
  2. Manala

    Manala

    Viestejä:
    277
    Rekisteröitynyt:
    24.06.2017
    Menu -> Picture -> Picture Size Settings 16:9 Standard (klikkaa) -> Fit to screen *On*

    Och samma på finska...
     
  3. ZipLed

    ZipLed

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Onko kokemuksia tästä töllöstä? Ajattelin päivittää Samsungin 55" vähän isompaan ja paremman HDR:n omaavaan. Käyttö on leffat ja pelit lähinnä PS4 Pro.

    Sony 65'' 4K UHD Smart TV KD-65XF9005
     
  4. MrPeace

    MrPeace

    Viestejä:
    6
    Rekisteröitynyt:
    15.07.2019
    Aloitetaas heti ensimmäisessä foorumiviestissä vinkkien kysely :D

    Eli television vaihtoa suunnitellut tässä jokusen tovin ja pientä neuvoa kaipailisin asiaan hieman enemmän paneutuneilta. Vanha on joku 8v sitten ostettu Philipsin 40" LCD hinnat alkaen poistomalli, joka on kyllä ajanut asiansa satunnaisessa television katselussa ja PS3 pelailussa. Mutta tuli hommattua tuo PS4 ja nyt tekisi mieli myös hieman isompaa, uudempaa ja paremmin varusteltua telkkaria.

    Hintahaarukkana on n.500 - 600€ ja koko olisi about 55" (etäisyys n. 1,5 - 3m)
    Käyttö: 40% PS4 / 40% Netflix / 20% muu television katselu (ajansiirto + tallennus pitää olla)

    Seuraavia kolmea mallia tässä puntaroinut:
    Panasonic TX-55FX700E - 580€ toim. kuluineen:
    Panasonic TX-55FX700E 55" 4K Ultra HD Smart LED -televisio 539,90
    Samsung UE55NU7400 - 615€ toim. kuluineen
    Samsung UE55NU7400 55" Smart 4K Ultra HD LED -televisio 599,90
    Philips 55PUS7503 - 615€ toim. kuluineen
    Philips 55PUS7503 55" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 599,90
    Tai yllä mainittu Philips Hobbyhallista 2 vuoden takuulla (muissa 3v.) - 550€ toim. kuluineen
    55" Ultra HD LED LCD televisio Philips, 55PUS7503/12 | hobbyhall.fi
     
  5. Blur

    Blur

    Viestejä:
    71
    Rekisteröitynyt:
    19.12.2016
    Mutta kun ei kyseinen toiminto ole mitenkään päin päälle kytkettävissä :D Aina harmaana, oli kuvakoko, kuvatila tai muut asetus missä asennossa tahansa..
     
  6. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 130
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    Puolisen vuotta ollut sama kampe käytössä. Ei paljon moitittavaa, en enää käytä TV:n omaa käyttöliittymää vaan Apple TV:n kautta Netflixit yms., pelailen PS4 ja osa leffoista Applen omasta kaupasta + aiemmin Amazonin Prime kun siellä vielä oli katsottavaa (UHD+HDR).
     
  7. mustajoki

    mustajoki

    Viestejä:
    277
    Rekisteröitynyt:
    10.11.2016
    Kun linkität kolmea TV:tä, luonnollisesti ehdotan neljättä (449€ vkl-tarjouksessa hieman halvempaa) - ainakin jos Samsungiin päädyt.
    Samsung 55“ 4K UHD Smart TV UE55RU7105 (2019) - Televisiot

    Kuvanlaadun arvioiminen kaupassa kirkkaissa valoissa on vaikeaa, mutta yleisen käytettävyyden osalta suosittelen kokeilemaan telkkujen käyttöliittymiä itse.
     
  8. mustajoki

    mustajoki

    Viestejä:
    277
    Rekisteröitynyt:
    10.11.2016
    Jaa.. en tiedä, mutta arvaan vanhasta muistista. Olisiko Samsungeissa edelleenkin se "ominaisuus" että tuo pixel by pixel on valittavissa vain 1080p ja ylöspäin input-resoilla?
     
  9. MrPeace

    MrPeace

    Viestejä:
    6
    Rekisteröitynyt:
    15.07.2019
    Ja tämän joutuu valitettavasti heti torjumaan kun ei noissa halvemmissa Samsungeissa ole jostain syystä ajansiirtoa tai tallennusta :(
     
  10. Tiihokatti

    Tiihokatti

    Viestejä:
    1 125
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    Gigantin Outletista sanoivat että heidän "kalibrointi" (mikä maksaa normaalisti 150€) toteutetaan siten että joku norjalainen Gigantin työntekijä on tehnyt yleiset kalibrointi-konffit tv-mallille mitkä sitten liikkeissä isketään telkun sisään maksua vastaan.
    Eli paneelikohtaista kalibrointia ei tehdä lainkaan.

    Eikö tuollaiset kalibrointipalvelut ole sitä vihoviimeistä roskaa mitä maa päällään voi kantaa? Vai puhuiko myyjä omiaan?
     
    vannatink ja Cuthalu tykkäävät tästä.
  11. an13

    an13

    Viestejä:
    199
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jos olet ostamassa NU7400 jossa parempi kuva kuin NU71xx sekä ajansiirto, niin Verkkokaupassa on sama eri värisenä NU7445 mallisena 499€ poistossa.

    Huomaa että valitettu noissa jossain NU7xxx 1GB sisäisen muistin loppuvan koska esiasennetut appsit joita ei voi poistaa vie kaiken tilan jossain vaiheessa.
     
    Asmola ja MrPeace tykkäävät tästä.
  12. Asorb

    Asorb

    Viestejä:
    571
    Rekisteröitynyt:
    23.11.2017
    Aika ryöstöä ottaa tuosta kyllä 150e, kun noita valmiita kalibrointisäätöjä on nettikin väärällään. Jos siis haluaa väkisin kopioida jonkun toisen paneeliin ja makuun sopivan säädöt.
     
    Cuthalu tykkää tästä.
  13. ZipLed

    ZipLed

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Käytätkö hdr pleikan kanssa? Miten toimii? Laittelin nyt kuitenkin jo töllön varaukseen gigantista.
     
  14. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 130
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    En tiedä onko missään pelissä ollut aitoa HDR:ää, mutta onhan tuo leffoissa vakuuttava.
     
  15. WeirdFM

    WeirdFM

    Viestejä:
    195
    Rekisteröitynyt:
    28.01.2019
    God of War on ainakin upea HDR -kokemus. Tämä siis NU8000 töllöllä, mutta en kyllä näe mitään syytä miksi Sonyn TV:llä tulisi tuon kanssa ongelmaa. Muita pelejä ei ole tullut vielä testattua kun ostin ton PS4:n lähinnä Bloodbornen pelailuun.

    Kysymys muuten PS4 prosta, tämähän ei kaiketi pitäsi tukea freesyncciä? Kysyn koska huomasin TV:n menneen automaattisesti Freesync Ultimate -tilaan PS4 inputilla ja hyvin toi on tuollakin toiminut. Ilmeisesti ei vaan saa mitään freesyncin hyötyjä kuitenkaan?
     
  16. Filpos

    Filpos

    Viestejä:
    162
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Olisko suositella jotain pientä kaukosäädintä joka toimisi Philipsin Android TV:n kanssa?

    Olisi tarvetta sellaiselle snadille säätimelle kuin mitä on esim. Mi Box:ssa on. Tulisi pelkästään android tv osuuden säätämiseen eli ei väliä vaikka ei saisi vaihdettua tv-kanavia tai sourcea.
    Itseasiassa mi boxin kake olisi ideaalinen mutta sitä ei saa paritettua tv:n kanssa.
    Myöskään nämä pikku kaket ei toimi TV:n kanssa:
     
  17. Jarkki86

    Jarkki86

    Viestejä:
    259
    Rekisteröitynyt:
    15.09.2018
  18. Filpos

    Filpos

    Viestejä:
    162
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
  19. MrPeace

    MrPeace

    Viestejä:
    6
    Rekisteröitynyt:
    15.07.2019
    Kiitos kun kerroit tuosta muistiongelmasta, näköjään tuossa alkukesästä tullut päivitys pahensi tilannetta huomattavasti kun sen jälkeen löytyy aika paljon valitusta tuosta. Eli pitkä miinus taas noihin Samsungeihin vaihtoehtona...

    Tietenkin vaihtoehtona voisi pitää myös tätä:
    LG 55UK77550 - 610€ toim. kuluineen
    LG 55UK7550 55" Smart 4K Ultra HD LED -televisio 599,90
     
  20. Manala

    Manala

    Viestejä:
    277
    Rekisteröitynyt:
    24.06.2017
    Tää ois aamu-ysiin asti 699. Joo, sen satasen yli budjetin, mutta huomattavasti parempi laite etenkin tohon sun painottamaan pelikäyttöön. Samsung 55&quote; Q6F 4K UHD QLED Smart TV QE55Q6FNAT - Televisiot
     
    MrPeace ja Cuthalu tykkäävät tästä.
  21. Jarkki86

    Jarkki86

    Viestejä:
    259
    Rekisteröitynyt:
    15.09.2018
    Philips pos9002 ja 7503, ir puoli toimi myös 2012 vuoden hinnat alkaen mallin philips 4508 kanssa.

    Olen nyttemmin jo tottunut noihin hilipsin omiin säätimiin niin tuo voisi vaikka joutaa poiskin, pitää katsella löytyykö siihen sitä usb vastaanotinta.
     
  22. Manala

    Manala

    Viestejä:
    277
    Rekisteröitynyt:
    24.06.2017
    Siis puhutko kuitenkin television omalla virittimellä katsottavista ohjelmista vai tuleeko kuva jostain HDMI-boksista?
     
  23. WeirdFM

    WeirdFM

    Viestejä:
    195
    Rekisteröitynyt:
    28.01.2019
    Mulla on toi sama HTPC käytössä. Toimii kyllä erittäin hyvin, mutta miten on tosiaan TV:n kanssa toimiminen? Toihan ei ole bluetooth vehje vaan käyttää omaa 2.4ghz lähetintään.

    Valmistaja mainitsee Android -yhteensopivuuden, mutta noinkohan TV:issä on tuolle lähettimelle ajureita?
     
  24. HeEBELI

    HeEBELI

    Viestejä:
    974
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Jos töllö tulee USB HID-laitteita niin dongle kiinni ja toimii.
     
    WeirdFM tykkää tästä.
  25. Filpos

    Filpos

    Viestejä:
    162
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Onko tuossa wechipissä kaikki painikkeet ohjelmoitavia ja sitä kautta se pelittää? Vai pelasko vain laittamalla donglen kiinni töllöön?
     
  26. Blur

    Blur

    Viestejä:
    71
    Rekisteröitynyt:
    19.12.2016
    Oma viritin ja antenni, chromecast ainoa kiinni oleva hdmi-laite..
     
  27. Jarkki86

    Jarkki86

    Viestejä:
    259
    Rekisteröitynyt:
    15.09.2018
    Ir-puoli on ohjelmoitavissa, tai siis kopioidaan painike alkuperäisestä painamalla ensin oikean kaken nappia jonka jälkeen painetaan nappia wechipissä, yhden napin enemmän olisin itse tarvinnut.

    Näppispuoli toimiikin sitten ihan itsestään, sitä ei kaiketi saa ohjelmoitua.

    Paljoa ei tuota tullut käytettyä, hommasin sen sentakia kun kerkesin tykästyä lg:n magic remoteen ja halusin vastaavan philipsiinkin, loppupeleissä sitten alkuperäinen vei voiton netflix painikkeineen jne...
     
  28. Tuuve1001

    Tuuve1001

    Viestejä:
    1
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Morjesta, ois töllöttimen hankinta pikku hiljaa ajankohtaista eikä ole oikeestaan mitään hajua, mitä siltä tulis vaatia. Hinta saa kivuta sinne 600€ tienoille ja kokoa 55-62 tuumaa. Käyttö leffojen katselua ja satunnaista pelien pelailua. Oisko mahdollista saada avustusta täältä?

    e: Spotify, Netflix, Twitch ym. palvelut täytyis saada kanssa samaan pakettiin.
     
  29. Sonyttelija

    Sonyttelija

    Viestejä:
    203
    Rekisteröitynyt:
    22.04.2019
    Eikö sisäänrakennettu Chromecast toimi ?
     
  30. HeEBELI

    HeEBELI

    Viestejä:
    974
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Tuosta löytyy kaikki:
    Philips 55PUS7503 55" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 599,90
     
    jopo82 tykkää tästä.
  31. Rizar1

    Rizar1

    Viestejä:
    71
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    Tonnin hintaluokkaan paras 65" tv? Pelailu ja netflix käyttöön tulisi.
     
  32. Manala

    Manala

    Viestejä:
    277
    Rekisteröitynyt:
    24.06.2017
    Ja tätä kohtaa et pysty muuttamaan Customille tai tuota alempaa "Fit to screen" saa pois harmauden syövereistä? Kuva ois kiva.

    upload_2019-7-16_12-0-47.png
     
  33. Manala

    Manala

    Viestejä:
    277
    Rekisteröitynyt:
    24.06.2017
  34. JoensuunPena

    JoensuunPena

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    17.07.2019
    Pelaako tässä HDCP 2.2? Varmaan pelaa, mutta missään ei ole suoraa mainintaa että pelaisi. Ei taida olla enää niin uusi juttu etteikö toimisi kaikkialla?

    Tarvitsen itsekin uuden töllöttimen, vanha on aataminaikainen samsungi joka ei enää keskustele uuden Marantzin AV-vahvarin kanssa. Hintaa ei saisi mielellään olla yhtään, mutta ehdoton kipuraja tuo 900 euroa alkaisi olemaan.

    Olisiko tuosta merkittävää etua verrattuna noin 600 euron telkkariin? Suositus siihen hintaluokkaan kiinnostaisi.

    Kokoluokkana 50"+ kun katseluetäisyyskin on sen 5 metriä. 65" tai jopa 70" voisi olla tästä syystä sopiva?

    Jos joku ehtii suositella tänään jotain edukkaampaa ja varmasti hyvää, niin olisin supertyytyväinen. Eilen tuli taloon uusi av-vahvari ja kun DNA TV:n kuva pysähtyi marantzin ja samsungin väliin, päätin että mitään optical audio -patenttia en ala enää väsäämään, vaan siirrytään parempaan telsuun.

    Niin joo, ja jos sen saisi Kuopiosta just nyt heti, niin olisi ihan paras.
     
  35. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 137
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Käytännössä jos on HDMI 2.0, niin on myös HDCP 2.2, jotka löytyvät telkkareista ainakin mallivuodesta 2017 eteenpäin (en muista tarkkaan, milloin ominaisuudet tulivat).
     
  36. Tiihokatti

    Tiihokatti

    Viestejä:
    1 125
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    5 metrin katseluetäisyys alkaa oikeasti olemaan sitä luokkaa että on parasta keskittyä kokoon ennen laatua. Muun muassa 4K-resoluutio menee harakoille jos ei hanki jätti-töllöä: TV Size to Distance Calculator and Science
    Itsekin tuli tuo ongelma koettua kun 55" töllö oli yli 4 metrin päässä uudessa kämpässä: täyttä tuskaa kaikin puolin.
    Huonekalujen uudelleenasettelun avulla sai aikaiseksi vajaan 3m katseluetäisyyden joka alkoi olemaan jo ihan mukiinmenevä 55" ruudulla.

    Alle 900€ hinnalla 65" NU8005 töllölle on aika vaikea löytää haastajaa (vastaa 65" Q60R telkkua laadussa), ja tuosta kokoluokasta kun mennään ylöspäin niin alkaa hinnat helposti tuplaantumaan laatuun katsomatta.
     
    Viimeksi muokattu: 17.07.2019
  37. Jakke44

    Jakke44

    Viestejä:
    9
    Rekisteröitynyt:
    14.01.2017
    Miten teette tuon katseluetäisyyden kanssa. Mulla 58 4k tellu. Pitääkö siis sohvaa siirellä edestakasin sen mukaan mitä katsoo.... :) Hd laadulla siirtelen sohvaa taaksepäin ja 4k leffaa katsoessa hilaan taas sohvaa lähemmäksi suositeltuun katselu etäisyyteen ?
     
    MrPeace tykkää tästä.
  38. Manala

    Manala

    Viestejä:
    277
    Rekisteröitynyt:
    24.06.2017
    Ei kun koko huonekalujärjestys muutetaan sen mukaan katotaanko Our Planettia vai Frasierin uusintoja.
     
    weetu, Kermus, Frankie ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  39. pulssi

    pulssi

    Viestejä:
    147
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ambient mode ei ole sama asia kuin Art mode. Ambientin suppeuden vuoksi meillä vaihdettiin tavallinen qled Frameen.

    Kotoa löytyy tämän vuoden 65" Frame. (Äly)televisiona varsin pätevä laite, näyttönäkin toimii hienosti. Kuten täällä on tapana mantran lailla hokea OLED OLED, oletan että useimpiin tiloihin saat vastaavaa kuvanlaatua edullisemminkin. Mutta sisustuksellisesti edes etäisesti mielekkäitä ratkaisuja ei taida saa kuin Framella, Serifillä tai piilotetulla UST tykillä + moottoroidulla kankaalla. Toki kustannuksissa täytyy ottaa huomioon kehykset ja Art Store -tilaus.
     
  40. petepeluri

    petepeluri

    Viestejä:
    1 990
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Sohva sijoitetaan kuvakoon mukaan. 58" tvllä noin 2m päähän
     
  41. Villelj

    Villelj

    Viestejä:
    106
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2019
    Perjantaina tarkoitus mennä ostamaan vihdoin se uusi töllötin. Täällä olen neuvoja aikaisemminkin kysynyt toisiin tilanteisiin mutta nyt olisi vihdoin oma Tässä varmaan tärkeimmät:

    Haluttu tuumakoko 55"
    Max kipuraja tasan 1000€
    Katseluetäisyys 2,2m
    Huone valoisa mutta sälekaihtimilla saa hämäräksi ( ei tod pimeäksi)
    Heitetään seinälle(maalarin valkoinen) 3-5cm väli seinän ja TV välille ( Ambilight valot toimii järkevästi seinästä Ok vai Nou?)

    Käyttö:
    60% Suoratoistot urheilua ja leffoja
    20% PS4 Pro
    20% Kaapeli TV HD lähetykset (lähinnä urheilu)

    Tässä nyt omat top3:
    LG C8 tarjoukset hävisivät joten B8 olisi ehkä mielenkiintoisin, tarjouksessa nyt 997€
    Samsung NU8000,vähän edullisemman hinnan vuoksi 699€
    Philips 55PUS8503 Ambilight vuoksi 799€
     
    Viimeksi muokattu: 17.07.2019
  42. MrPeace

    MrPeace

    Viestejä:
    6
    Rekisteröitynyt:
    15.07.2019
    Tähän tuli tartuttua maanantai iltapäivästä ja otettua oikein Matkahuollon premium kotiinkuljetus, jossa luvattiin toimitus 2-4 arkipäivässä.
    Tosin seurannassa lukee edelleen "Tilaus vastaanotettu" eikä seurantakaan toimi, matkahuolto näyttää saaneen ennakkoilmoituksen tiistai iltapäivänä... Voi tehdä toi 4 arkipäivää tiukkaa jos tilaus ei ole vielä edes keräilyssä...
     
  43. Manala

    Manala

    Viestejä:
    277
    Rekisteröitynyt:
    24.06.2017
    Sama juttu ja toimitustapa oli täällä. Gigantilla on tuntunut viime aikoina kestävän noissa toimituksien alkuunpanoissa. Yksi paistinpannukin tuli siellä juhannuksen alla tilattua myymälään noudettavaksi ja saivat siihen menemään puoltoista viikkoa.

    Oman NU8000:n tilasin maaliskuussa torstai-iltana, automaattinen tilausvahvistus tuli perjantaina eikä mitään muuta kuulunut ennen kuin seuraavana keskiviikkona kun sain kuitin ja Matkahuollon seurantakoodin. Siitä ei sitten onneks enää mennyt kuin yksi vuorokausi että päästiin tähän tilanteeseen:
    upload_2019-7-18_0-33-22.png
     
    latee77 tykkää tästä.
  44. smb

    smb

    Viestejä:
    235
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    :rofl: näkee kyllä että asut yksin
     
  45. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 130
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    Paritaloudessa sijoitettiin sohva 2m päähän 65” -ruudusta. Olisihan tuon olkkarin voinut sijoitella kamojen puolesta toisinkin, olisi tullut n. 4m katseluetäisyys, joka olisi ollut liian pitkä jos yhtään haluaa nauttia (4K) viihteestä.
     
  46. Manala

    Manala

    Viestejä:
    277
    Rekisteröitynyt:
    24.06.2017
    Ambivalot ei näytä ainakaan omaan silmääni hyviltä seinäkiinnityksessä. Pitäisi olla parikymmentä senttiä matkaa, että pehmenisi vähän ne yksittäiset ledit.
     
  47. smb

    smb

    Viestejä:
    235
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    2 metriä on ihan liian lähellä tv:tä normaalissa olohuoneessa, en oikeastaan edes käsitä minkälainen huonekalujärjestys olohuoneeseen saadaan jos etäisyys on tuo. Olohuoneen päätarkoitus kun on olla seurustelutila eikä videokuvan tuijotustila. Tästä päästäänkin siihen, että järkevintä on laittaa erillinen tv-katseluhuone jos tv:tä pitää päästä käyttämään parin metrin päästä. Tietysti myös telkkarit on sisustuksellisesti rumia ja siinä mielessä ratkaisu ei ole laittaa iso-tv olohuoneeseen.
     
  48. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 130
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    Oliskohan vaikka suorakaiteen muotoinen olohuone jos annettu pidempi ja lyhyempi mitta? :vihellys:

    Mikä vitun seurustelutila? Olohuone, siellä oleillaan, levätään, nautitaan viihteestä meillä. Voi siihen sohvalle kutsua jonkun kyläänkin katsomaan sitä viihdettä ja vaikka vaihtaa pari sanaakin, mutta ei siellä kultivoiduta perulaiseen taidehistoriaan kaffekupposen äärellä tms.

    Ei viitsi pk-seudulla maksaa yhdestä lisähuoneesta, että saisi fengshuit kohdalleen. Vai vielä telkkaritkin rumia. :D
     
    neko ja Teppo en tykkäävät tästä.
  49. HeEBELI

    HeEBELI

    Viestejä:
    974
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    10cm riittää maalarinvalkoisessa.
     
  50. ?..

    ?..

    Viestejä:
    705
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2018
    Samsung QE49Q6FNATXXC QLED Smart TV

    Vs

    SONY 49" 4K HDR SMART-TV KD49XF8577

    Löytyisikö mielipiteitä? Toinen QLED ja toisessa 100hz paneeli. Sonyn android tv joku sanonut että hidas kanavanvaihto.