Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Mutta OledCX:ssä ei tarvi käytänössä tinkiä kuin hieman valoisuudesta Soneihin nähden jos todella luonnonvaloiseen paikkaan sen pystyttää?
LG OLED CX ja muistakin LG:n 2020 malleista puuttuu DTS dekooderi, itselle se ainakin on iso puute (ihmettelen miksi se on poistettu)
- 55" koossa valitsisin C9:n
 
Henkilökohtaisesti en kyllä ymmärrä tuota kirkkauksien merkitystä. Liian kirkkaitahan noi nykyään on ja tuskin sellaista löytyykään jossa se olisi ongelma, ja itse ainakin enemmän arvostaisin kun telkkarit osaisivat kirkastaa mustia/tummia alueita ja himmentää muita jolloin olisi tasaisemman näköistä eikä olisi sellaisia alueita joista ei erota yhtään mitään eikä myöskään häikäisisi silmiin. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa valkoiset tekstit jotka toimii noissa ihan liian kirkkaana suhteessa kaikkeen muuhun.

Tosin juurikin tuon silmiin reijät polttavan kirkkauden takia en tiedä tulenko hdr koskaan käyttämään kun se tuntuu liian kirkkaalta ainakin suositeltujen asetusten mukaan mitä tullut joskus sitä kokeiltua. Eri asia jos valoisassa tilassa kattoisi mutta itse tykkään pilkkopimeässä katsoa
Kontrastin laskemisessa ei ole mitään järkeä, kuvanlaatu laskisi samalla.
Tekstityksen saa säädettyä ainakin netflix, disney+ ja apple-tv apeissa.

Ainakaan oledilla ei liian kirkasta ole pimeässäkään. Elokuvilla huippukirkkauksia ei jatkuvasti edes ole.
 
Philips asiantuntijat.

Onko jokin syy miksi kuvan kokoa ei voi säätää/zoomata android tv:n sovelluksissa?

Siellä paljon ohjelmia missä mustaa palkkia yllä , alla ja joskus jopa sivuillakin.

Kun menen samoihin sovelluksiin dna hubin kautta niin sitten tv:n zoom toiminnot taas toimii.
 
Itel ainaki tuntuu silmissä epämiellyttävältä jos sellaista ei ole tai sitten kirkkaus pitäisi olla ihan älyttömän alhaalla. Tosin katselenkin kohtuu läheltä telkkaria ihan pilkkopimeässä huoneessa. Esim hue led stripillä on hyvä kun telkkarin ympäri menee nauhaa jota pitää 5-10% kirkkaudella jolla sen juuri ja juuri erottaa, mutta silmille tekee gutaa. Philipsin taas omissa ambilighteissa tämä on täydellisesti onnistuttu kusemaan eikä ole mahdollista.

@petepeluri Sulla kun tuntuu olevan melko vahvat mielipiteet niin kysyn olisiko tällaista telkkaria olemassa:

- 120hz tuki ainakin 1080p resolle, mieluusti myös 1440p resolle. Freesync/gsync tuki plussaa muttei pakollinen.
- Ei väliä HDR tai älyominaisuuksilla, koska kaikki materiaali toistetaan tietokoneella
- Ei local dimmingiä tai muitakaan taustavalon pumppaus ominaisuuksia. Aikaisemmin telkkareissa ei voinut usein sammuttaa ominaisuutta mikä tuota teki jos käytti pc näyttönä. Esim vanhempi samsung pumppaili ja sen parhaiten näki kun avasi kansioita.
- Vähintään 65" koko.
- Budjetti alle 1k€, koska tulee katsottua muutama leffa per viikko ja joskus ehkä pelattua.
- Saa tarpeeksi himmeälle tyyliin 120cd/m2 säädettyä.

Tärkeimmät ominaisuudet olisi siis virkistystaajuus, hyvät värit, mustan taso yms. Noille muille herkuille kuten hdr en laske mitään arvoa omassa käytössä joskin ei haittaa vaikka sellaiset on. Myöskin mahdollisimman vähän valovuotoa, likaista ruutua yms.

Tuossa aikaisemmin kirjoitin etsiväni tällaista niin aloin tuossa miettimään ettei kyllä ole tullut pelailtua aikaisemmillakaan pahemmin joten jos tuosta pudottaa ton 120hz vaatimuksen pois onko tuon aikaisemmin linkatun panasonic parhaimmistoa? 120hz vaatimus jos putoaa tulee telkkari 100% elokuva käyttöön joten siihen riittävät ominaisuudet on ne tärkeimmät.
 
Philips asiantuntijat.

Onko jokin syy miksi kuvan kokoa ei voi säätää/zoomata android tv:n sovelluksissa?

Siellä paljon ohjelmia missä mustaa palkkia yllä , alla ja joskus jopa sivuillakin.

Kun menen samoihin sovelluksiin dna hubin kautta niin sitten tv:n zoom toiminnot taas toimii.

Juu näinhän se näkyy olevan. Toki 4:3 ja 2.35:1 en itse edes haluaisi venyttää täyteen ruutuun. Joko kuvasuhde menee pieleen (venyy/levenee) tai sitten osa kuvasta leikkautuu pois. Pääasia siis, että kuva näkyy alkuperäisen "muotoisena" niin suurena kuin mahdollista.
Ulkoisista lähteistä ja TV virittimellä tuo säätö toki onnistuu.
 
Moi. Kakkostelkkaria etsimässä, onko jollain kokemuksia/tietoa tästä, netistä en nopeasti löytänyt. Hyvää/huonoa?

Rtingsissä on tu8000:n arvostelu, tuo lienee melko vastaava malli?

Q60T on parempi ja maksaa vaan 50 euroa enemmän.



 
Vastaako euroopan malli tuota arvostelussa olevaa amerikan mallia? Eikö Samsungilla juuri ole täällä karsitut mallit myynnissä.
 
On tämä telkkarin katsominenkin nykyään ihan oma mailmansa :D Näin alkukuukausina lähinnä negatiivisessa mielessä, toivottavasti joskus valmistun telkkaritekniikan ylioppilaaksi ja opin ymmärtämään mistä mikäkin ongelma johtuu ja hankkimaan laitteet sen mukaan.

Ennen nykyistä telkkaria meillä oli ikivanha fullhd telkkari ja sen jälkeen tuli lähinnä käytettyä tietokonetta viihteeseen ja molemmat on tälläselle tyhmälle sopivia vehkeitä. No nyt tosiaan hankittiin sitten ekaa kertaa elämässä älytelkkari ja siirryttiin 4k mailmaan ja vittu mitä rakettitekniikkaa, jonka toimiva käyttö vaatii kyllä jotain suurempaa osaamista ja vitutus on kieltämättä aina läsnä kun ei tiedä onko ongelma paskassa lähdemateriaalissa vaiko paskassa telkkarissa vai molemmissa ja apuakaan ei saa mistään. Vittu kun vituttaa.

Ja koska telkkari on halpis (Philips 70" PUS7505) niin tiedän, että valmistajan ja harrastajien ensimmäinen reaktio on "oma vikasi, telkkarin pitää maksaa kuukausittaisen bruttoansion verran tai sitä ei voi käyttää" mutta kun en vaan suostu uskomaan siihen. Koska mikään muukaan asia tässä mailmassa ei noudatat sitä kaavaa (onneksi).

Telkkari ostettiin tv-sarjojen ja elokuvien takia ei tositeeveen, eli sitä on siis tarkoitus käyttää suoratoistopalveluiden (Netflix, Prime ja Disney+) katsomiseen ja henkisesti olin varautunut ettei telkkarin omalla "älyllä" niitä voisi katsoa vaan pitää hankkia erillinen boxi joka ne hallitsee (toki ensin oli tarkoitus käyttää hetken aikaa telkkarin omaa softaa netflixin osalta) ja siitähän sitten ongelmat alkoivatkin.

- telkkarin oma netflix oli 4k tarkkuudella aivan karmeaa, koska kuva ikäänkuin nyki ja tarkkuus ei lopulta omiin silmiini ollut kyllä 4k, josta otin yhteyttä valmistajaan ja Netflixiin (Philips suositteli telkkarin palauttamista ja kalliimman hankkimista jossa toimii suoratoistot ja ettei softat ole niiden vastuulla vaan Netflixin). Netflix levitteli käsiään ja linkkasi ohjeen mitä tehdä jos netti on liian hidas (vaikka kyseessä ei ollut nettiongelma). No hyväksyin asian niinkuin se on ja koska Disney+:ssaa ei ole edes telkkarille tulossa niin pakkohan se jonkinlainen digiboxi suoratoistoja varten hankittava.
- harkitsin monia vaihtoehtoja, mutta käytännössä halvin digiboxi oli lopulta pelikonsoli XBOX One S joka maksoi 125€ tarjouksessa (ja voipahan sitten pelatakin), sillä saisi 4k tarkkuutta ja HDR kuvaa (ja HDR kiinnosti vielä tässä vaiheessa, koska youtuben 4k HDR demot tuolla telkkarilla katsottuna oli upeita).
- noniin XBOX kiinni telkkariin ja ohjelmia asentamaan (Netflix, Disney+) ja mitä vittua. Vaikka softat 2 vuotta tuoreempia kuin telkkarin Netflix niin sama saatanan nykiminen toistuu jossa kuvassa paljon liikettä ja ikäänkuin kuvan jotkin osat laahaa perässä. Ja vasta kun XBOX:n asetuksista otti pois Dolbyn ja HDR;n niin 4k suoratoisto oli katsottavissa (ei se mun silmään edelleenkään 4k tarkkuutta ole, mutta kelvannee kun ei nyi eikä laahaa).

Mutta nyt mietityttää, että miksi se suoratoistojen laatu on noin huonoa tuolla telkkarilla vaikka esim. youtuben 4k HDR demot on upeita? Ja jokin asetus varmaan vinossa, mutta mikä?

Ja kun on menny aika suoratoiston laadun kanssa takkuamiseen niin on sitten muut takut jääneet sivummalle. Kunhan saan tuon ongelman jotenkin ratkaistua niin sitten alan ihmettelemään miten tuon telkkarin saisi tunnistamaan missä HDMI:ssä siellä vittu on signaalia perässä ja jos vaikka saisi käynnistymäänkin kun laitteet laittaa päälle. Pikkujuttuja toki, mutta jotain sellaisia jotka toimi 10v vanhassa telkkarissa heti laatikosta otettuna niinkuin myös silloiset videotkin jotka oli 1080p laadulla upeita ja suoraan paketista. Se oli ihmeellistä aikaa se 2010 luku kun asiat vaan toimi :D

Kokeilin eilen F1:sen takia laittaa tuon telkkarin tietokoneeseen kiinni ja koin ensimmäisen positiivisen elämyksen tuon telkkarin kanssa kun jokin asia toimi suoraan heti (eli tietokone tuon telkkarin kanssa ja sain katsottua F1 streamia piraattina (laatu oli toki jotain selaimen skaalaamaa 1080p videota fullscreenissa, mutta silti ok).
 
Mutta nyt mietityttää, että miksi se suoratoistojen laatu on noin huonoa tuolla telkkarilla vaikka esim. youtuben 4k HDR demot on upeita? Ja jokin asetus varmaan vinossa, mutta mikä?

No aloitetaan nyt vaikka siitä, että mikä "Kuvatila" sulla on asetuksissa käytössä?

Olet mitä ilmeisemmin aikaisemmin tottunut käyttämään interpolaatiota, joten kannattaa tarkistaa asetus "Natural Motion", tuolla saa liikkeenparannuksen päälle. Tosiasia on kuitenkin se, että kuvan kuuluu elokuvilla nykiä (24 kuvaa sekunnissa) kun esimerkiksi televisio-ohjelmat ovat 50 kuvaa sekunnissa.
 
No aloitetaan nyt vaikka siitä, että mikä "Kuvatila" sulla on asetuksissa käytössä?

Olet mitä ilmeisemmin aikaisemmin tottunut käyttämään interpolaatiota, joten kannattaa tarkistaa asetus "Natural Motion", tuolla saa liikkeenparannuksen päälle. Tosiasia on kuitenkin se, että kuvan kuuluu elokuvilla nykiä (24 kuvaa sekunnissa) kun esimerkiksi televisio-ohjelmat ovat 50 kuvaa sekunnissa.
Tosiaan HDR-kuvatilassa on varmaan säätämistä jos sen kanssa kerran "laahaa" ja ilman sitä ei.
 
Nyt kun tässä on pyöritelty televisioiden max.kirkkauksia ja mustien tasoja, niin omalla kohdalla eniten vertailuja ja huomiota etukäteen olisin kaivannut ruudun heijastavuuksista. Itsellä nyt pari viikkoa ollut LG CX, vanha oli n.7v vanha Sonyn LCD ja vaikka kuva on uudessa aivan mahtava, niin vielä pyörittelen ajatusta telkkarin palauttamisesta.. On tämä sen verran peili, ettei päivällä kuvasta tahdo muuta näkyä kuin ikkunaruudut, ja pimeässä jokin valo heijastuu aina. Parhaimmillaan vielä siten, että vaikka kaikki valot on sammutettu niin television oma valo heijastuu ikkunaruuduista takaisin :D
Nähtävästi kaikissa uusissa televisioissa on glossy-pinnat, niin kauheasti eroa ei olisi vaihdollakaan saatavissa. Olen miettinyt Qlediin vaihtoa, mutta ainakaan tämän videon perusteella ei kauheasti (käytännön) parannusta olisi siitäkään tiedossa: kohdasta 10:30 eteenpäin.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tai sitten vain ne pimennysverhot ikkunoihin, pimeälläkin :) ja valot aseteltava telkkarin ehdoilla..
 
Tosiaan HDR-kuvatilassa on varmaan säätämistä jos sen kanssa kerran "laahaa" ja ilman sitä ei.

Mutta miten tuota säädetään esim. netflixissä niin että se olisi niin hyvä kuin youtubessa?

No aloitetaan nyt vaikka siitä, että mikä "Kuvatila" sulla on asetuksissa käytössä?

Olet mitä ilmeisemmin aikaisemmin tottunut käyttämään interpolaatiota, joten kannattaa tarkistaa asetus "Natural Motion", tuolla saa liikkeenparannuksen päälle. Tosiasia on kuitenkin se, että kuvan kuuluu elokuvilla nykiä (24 kuvaa sekunnissa) kun esimerkiksi televisio-ohjelmat ovat 50 kuvaa sekunnissa.

Siellä kuvatiloissa ainakin silloin kun on HDR päällä on muistaakseni vain erilaisia värisäätöjä, niiden välillä toki koittanut vaihdella jos olisi vaikutusta. Sen opin että jos pelissä on HDR ominaisuus niin piti vaihtaa HDR-peli tila päälle telkkarista niin ei valkoset mittaristot vilkkuneet Forzassa. Mutta kun Disney+ kuvan laahaamista koitin selvittää niin telkkarin kuvatiloilla ei siihen ollut vaikutusta, mutta tosiaan kun XBOX:sta laittoi asetuksista HDR ja Dolbyn pois päältä niin se laahaaminen jäi pois ainakin siinä määrin ettei se häirinnyt.

Pitää tuollainen natural motion asetus etsiä ja katsoa onko sillä vaikutusta.
 
Mutta miten tuota säädetään esim. netflixissä niin että se olisi niin hyvä kuin youtubessa?



Siellä kuvatiloissa ainakin silloin kun on HDR päällä on muistaakseni vain erilaisia värisäätöjä, niiden välillä toki koittanut vaihdella jos olisi vaikutusta. Sen opin että jos pelissä on HDR ominaisuus niin piti vaihtaa HDR-peli tila päälle telkkarista niin ei valkoset mittaristot vilkkuneet Forzassa. Mutta kun Disney+ kuvan laahaamista koitin selvittää niin telkkarin kuvatiloilla ei siihen ollut vaikutusta, mutta tosiaan kun XBOX:sta laittoi asetuksista HDR ja Dolbyn pois päältä niin se laahaaminen jäi pois ainakin siinä määrin ettei se häirinnyt.

Pitää tuollainen natural motion asetus etsiä ja katsoa onko sillä vaikutusta.

Voihan olla ettei telkkari osaa näyttää 24p -kuvaa oikein nylkyttämättä? Mutta onkos ne Netflixin sarjat ja elokuvat 24p HDR-tilassa?
60 hertsisissä telkkareissa on ollut ongelmia 24p -kuvan kanssa ainakin Samsungilla.. Tai sitten Xbox-asetuksissa joku pielessä.

Täältä bongasin videoasetukset xboxiin:


  • Configure the console for 4K/60 with VRR by going to Settings> General > TV & display options > Video Modes. Check the box for Allow variable refresh rate.

Eli laitapa tuosta Video Modes -osiosta 4K/50 (ei 4K/60) ilman VRR:ää (Allow variable refresh rate -kohtaan ei ruksia) videoulostuloksi, josko se auttaisi?

EDIT, ilmeiseti Xbox tekee 24p -materiaalille Netflixissä 3:2 pull downin ja syöttää materiaalin telkkarille 60p:nä. Eli et voikaan tehdä yhtään mitään nykimisen suhteen.

Jos myyt Xboxin pois ja ostat esim. Apple TV 4K:n tilalle, niin silloin ei nyi niin paljon. Kerran minuutissa nykäisee 24p elokuva vaan. Et välttämättä tätä huomaa toisin kuin jatkuvan nykismisen 24p@60p. Eli tämä on korkeampaa tähtitiedettä. Joku tietänee laitteen/telkkarin joka osaa näyttää Netflixin 24p elokuvan oikein? :)

 
Viimeksi muokattu:
Nyt kun tässä on pyöritelty televisioiden max.kirkkauksia ja mustien tasoja, niin omalla kohdalla eniten vertailuja ja huomiota etukäteen olisin kaivannut ruudun heijastavuuksista. Itsellä nyt pari viikkoa ollut LG CX, vanha oli n.7v vanha Sonyn LCD ja vaikka kuva on uudessa aivan mahtava, niin vielä pyörittelen ajatusta telkkarin palauttamisesta.. On tämä sen verran peili, ettei päivällä kuvasta tahdo muuta näkyä kuin ikkunaruudut, ja pimeässä jokin valo heijastuu aina. Parhaimmillaan vielä siten, että vaikka kaikki valot on sammutettu niin television oma valo heijastuu ikkunaruuduista takaisin :D
Nähtävästi kaikissa uusissa televisioissa on glossy-pinnat, niin kauheasti eroa ei olisi vaihdollakaan saatavissa. Olen miettinyt Qlediin vaihtoa, mutta ainakaan tämän videon perusteella ei kauheasti (käytännön) parannusta olisi siitäkään tiedossa: kohdasta 10:30 eteenpäin.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tai sitten vain ne pimennysverhot ikkunoihin, pimeälläkin :) ja valot aseteltava telkkarin ehdoilla..

Tyhmä kysymys: olethan varmasti ottanut suojakalvon telkun päältä pois? Ei ole yksi eikä kaksi LG OLEDin hankkinutta jotka ei ole huomanneet kyseistä kalvoa ainakin C9 kanssa, se oli melko huomaamaton.
 
Tuossa aikaisemmin kirjoitin etsiväni tällaista niin aloin tuossa miettimään ettei kyllä ole tullut pelailtua aikaisemmillakaan pahemmin joten jos tuosta pudottaa ton 120hz vaatimuksen pois onko tuon aikaisemmin linkatun panasonic parhaimmistoa? 120hz vaatimus jos putoaa tulee telkkari 100% elokuva käyttöön joten siihen riittävät ominaisuudet on ne tärkeimmät.
Ainakin Panasonic 65GX830 voitti jonkun TM vertailun 65" suunnilleen tuonhintaisissa telkuissa. Välipäivinä voi vielä tulla tarjouksia, jos ei ihan tulipalokiire ole.
 
Mutta miten tuota säädetään esim. netflixissä niin että se olisi niin hyvä kuin youtubessa?



Siellä kuvatiloissa ainakin silloin kun on HDR päällä on muistaakseni vain erilaisia värisäätöjä, niiden välillä toki koittanut vaihdella jos olisi vaikutusta. Sen opin että jos pelissä on HDR ominaisuus niin piti vaihtaa HDR-peli tila päälle telkkarista niin ei valkoset mittaristot vilkkuneet Forzassa. Mutta kun Disney+ kuvan laahaamista koitin selvittää niin telkkarin kuvatiloilla ei siihen ollut vaikutusta, mutta tosiaan kun XBOX:sta laittoi asetuksista HDR ja Dolbyn pois päältä niin se laahaaminen jäi pois ainakin siinä määrin ettei se häirinnyt.

Pitää tuollainen natural motion asetus etsiä ja katsoa onko sillä vaikutusta.

Sivu 33: Liiketilat & Natural Motion - https://www.download.p4c.philips.co...94.1147998653.1607940988-239455523.1600152896
Kuvatilat on muistipaikkoja - eli jos laitat HDR-matskun päälle ja vaihdat kuvatilaksi HDR Elokuva niin kaikki asetukset mitä sen jälkeen muutat tallentuu HDR Elokuva kuvatilaan.

Niin - ja HDR-kuvatilat ovat päällä vain silloin kun HDR-kuva pyörii. Eli jos muutat jotain asetuksia peruskuvatiloihin niin silloin ne ei luonnollisestikaan tallennu HDR-kuvatilaan.
 
Tyhmä kysymys: olethan varmasti ottanut suojakalvon telkun päältä pois? Ei ole yksi eikä kaksi LG OLEDin hankkinutta jotka ei ole huomanneet kyseistä kalvoa ainakin C9 kanssa, se oli melko huomaamaton.

Joo, tässä oli kalvo merkitty selkeästi muistaakseni oranssilla. Eikä sen alla enää ollut toista kalvoa, kävin vielä rapsuttelemassa nurkkia :)
 
nut vähän enemmän perehdytty Philips 58PUS7805 BF telkkuun.
Rouvan kommentit ylistäviä ambilight valaistukseen ja mustan tasoon.
Ei kuulema tiennyt aikaisemmin että telkkarissa musta voi olla mustaa:)
No hyvä kun salkkari kuva näyttää hyvältä. Tästä varmaan kiittäminen VA- paneelia.

Itse vähän enemmän perehtynyt muihin ominaisuuksiin.
Tiesin Saphi puutteista jo ostaessa, mutta sen kanssa pärjää kun kuva tulee tallentavasta digiboksista. Cromecast auttaa sit puuttuvien appien osalta.

En nyt moittisi saphia hitaaksi, mutta käyttölogiikka ei kyllä ole tältä vuosikymmeneltä.
Esim erillistä Av-”nappulaa”ei ole, vaan sen joutuu hakemaan valikkojen kautta eli ohjelmalähteen valinta hankalaa eikä voi ohjelmoida erilliseen kaukosäätimeen.

Tämän hintaluokan TV:tä ei kyllä kannata mihinkään 150€ kalibrointiin viedä kun ei mitään kummosia säätöjä väreille ole. Ohessa kuva mitä ainoastaan löytyy.
Ihan ok kuvan saa, muutta omasta mielestä vähän vihertävää sävyä en ole keksinyt miten vähentää.

HDR kuvaa sain vain youtubesta. Pirun hyvältähän ne malli videot näyttää.
4k/UHD: kattelin trailereita philipsin Rakute TV-palvelusta.
En huomannu mitään eroja FHD kuvaan. Lieneekö Rakuten ongelma?

Summa summarum: kyllä tää 349€ arvoinen telkku on.
 

Liitteet

  • 46C7A81C-0EA4-467D-B09E-26B038A1EB84.jpeg
    46C7A81C-0EA4-467D-B09E-26B038A1EB84.jpeg
    2,9 MB · Luettu: 170
katos perhana. Thanks heepeli. Sieltähän se löyty:rofl:.
Oon tän päivän vasta ihmetely tarkemmin Philips ihmeellisyyksiä.
Tiedä vaikka löytys enemmän värisäätöjä. Esim TM kuvasäätö osiossa puhutaan ISF kuvan valinnasta mutta en kyllä löydä sitä mistään valikosta?
 
Itsellä olisi hakusessa semi budjetti tv ps5:n kaveriksi, tärkeimmät ominaisuudet olisi varmaan 120hz paneeli, 4K ja alhainen input lag. En myöskään kaipaile mitään 55"+ vekotinta kun asun suht pienessä kämpässä ja istun melko lähellä telkkaria eli max koko saisi olla joku 43-50". Tällä hetkellä tämä kiinnostaa eniten mutta vähän tulee budjetti vielä vastaan, luuletteko että halpenee enää jos hetken odottelee vai onko kenelläkään osunut silmään jtn vastaavaa n. 650e hinnalla? :s
 
Tällä hetkellä PS5 ja Switch kiinni full hd- näytössä, kun olen odotellut että tulisi saataville mieleinen 4K- näyttö (VG289Q esim.) mutta ei vaan malttais. Telkkari tällä hetkellä 40- tuumainen Samsungin full hd- räpsy niin järkevin ois vaan ostaa uus töllö elokuva/pelikäyttöön ja jättää näyttöjommat PC- pelaamiseen.

Ajattelin odottaa 2021 malleja, mutta liekköhän niissä mitään isompia uudistuksia sitten kuitenkaan. Sony 65" XH9077 vaikuttas mieleisimmältä ja Verkkiksestä sen sais 1200€ tällä hetkellä, liekkö OK hinta tuolle, vai tippuukohan hinta kohta? Verkkokaupalla kun ei ole mitään hintatakuuta. XH9005 hinta on oudosti 1600€ vaikka ainut ero 9077:een on vissiin väri ja jalkoja ei voi säätää lähemmäs toisiaan :confused:
 
katos perhana. Thanks heepeli. Sieltähän se löyty:rofl:.
Oon tän päivän vasta ihmetely tarkemmin Philips ihmeellisyyksiä.
Tiedä vaikka löytys enemmän värisäätöjä. Esim TM kuvasäätö osiossa puhutaan ISF kuvan valinnasta mutta en kyllä löydä sitä mistään valikosta?

Voi olla ISF-ominaisuus vaan Android TV-malleissa. Tuossa näkyy löytyvän valkotasapainon säädöt "Erikoistilat"-valikon alta (s36):
 
joo varmaan android 8xxx malleissa enemmän säätöjä. Toi 2-pisteen säätö oli just mistä laitoin kuvan.
 
Taas tuli huomattua, ettei aina tarvii ostaa sitä parasta laitetta. Päädyin 85" Q70T, kun Sonyja ei ollut saatavilla ja Powerilta irtos kuluton maksuaika. Aika paljon paskaa sai tosta lukea. Ei ole FALD, eikä haittaa. Musta on mustaa. HDR ei ole tullut kokeiltua, mutta siitä vissiin saanut vähän miinusta. Ei harmita ostos yhtään.
 

Mielenkiintoinen uutinen, Koreasta tietoa ehkä jo alkuvuodesta. Microledeille luvataan 100000h elinikä kun Oledille heikoimman värin kestoikä on huomattavasti (1/10 osa) pienempi.

Jännä kuulla millaisia moduuleja käyttävät tekniikassaan. Enää ei tarvitae ihmetellä miksi Samppa lopettaa perinteisen led-telkun teon.

Koskahan täällä esittelyssä?
 

Mielenkiintoinen uutinen, Koreasta tietoa ehkä jo alkuvuodesta. Microledeille luvataan 100000h elinikä kun Oledille heikoimman värin kestoikä on huomattavasti (1/10 osa) pienempi.

Jännä kuulla millaisia moduuleja käyttävät tekniikassaan. Enää ei tarvitae ihmetellä miksi Samppa lopettaa perinteisen led-telkun teon.

Koskahan täällä esittelyssä?
Lähinnä kilpailija JVC:n ja Sonyn high end 4k-projektoreille - uskoisin, että hinta saadaan sentään pian painettua viisinumeroiseksi, vaikka ennakkohinta Koreassa onkin ZDnetin mukaan 170 miljoonaa wonia ($156000). Palataan asiaan televisioiden osalta sitten, kun microLED-hinnat alkaa 4-5 tuhannen tienoilta.
 
Lähinnä kilpailija JVC:n ja Sonyn high end 4k-projektoreille - uskoisin, että hinta saadaan sentään pian painettua viisinumeroiseksi, vaikka ennakkohinta Koreassa onkin ZDnetin mukaan 170 miljoonaa wonia ($156000). Palataan asiaan televisioiden osalta sitten, kun microLED-hinnat alkaa 4-5 tuhannen tienoilta.

Vaikkei ole täysin oikea ketju niin onko projektorit kilpailukykyisiä telkkareita vastaan? Itellä esim. olisi täysin valkoinen iso seinä johon saisi täydellisesti ison kuvan ja esim. 65" tv tuntuu hitusen pieneltä. Saako siis 1000€ budjetilla järkevää settiä vrt tv?
 
Vaikkei ole täysin oikea ketju niin onko projektorit kilpailukykyisiä telkkareita vastaan? Itellä esim. olisi täysin valkoinen iso seinä johon saisi täydellisesti ison kuvan ja esim. 65" tv tuntuu hitusen pieneltä. Saako siis 1000€ budjetilla järkevää settiä vrt tv?
Kuvanlaadussa häviää reilusti.
 
Vaikkei ole täysin oikea ketju niin onko projektorit kilpailukykyisiä telkkareita vastaan? Itellä esim. olisi täysin valkoinen iso seinä johon saisi täydellisesti ison kuvan ja esim. 65" tv tuntuu hitusen pieneltä. Saako siis 1000€ budjetilla järkevää settiä vrt tv?

Tässä on hyvä video, joka vertaa isoa TV:tä (Samsung Q70T) samanhintaiseen projektoriin:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Itse olen toistaiseksi pysynyt projektoreissa. Katsotaan uudestaan sitten, kun kelpoa 85-tuumaista tai suurempaa TV:tä saa ~1500€ hintaan. Sattumalta muuten löytyy kyseinen projektori. Kuva on terävää, värit hyvät, kontrasti hyvä projektoriksi eikä näy bloomingia. Musta voisi tosin olla parempaa.

n. 1000€:lla saa esimerkiksi Epson eh-tw7000:n, joka on kirkkaampi kuin tuo videon projektori, mutta kontrasti ja musta huonompaa. Tuo videon projektori on Epson eh-tw7400 Euroopan markkinoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikkei ole täysin oikea ketju niin onko projektorit kilpailukykyisiä telkkareita vastaan? Itellä esim. olisi täysin valkoinen iso seinä johon saisi täydellisesti ison kuvan ja esim. 65" tv tuntuu hitusen pieneltä. Saako siis 1000€ budjetilla järkevää settiä vrt tv?
Jos vertaa omaa epsonin 9300 entiseen philipsin pus7803, niin pidän epsonin kuvaa parempana. Nykyinen sony sitten tietysti paljon kirkkaampi ja näyttää paremmalle etenkin jollain demomateriaalilla, mutta 65" vs. 120" ei mitään jakoja leffoilla. Vielä kun scopekangas niin mustat palkit on mustia, ei bloomingia ja kontrasti tuossa epsonissa on ihan priimaa tykiksi(no ei tietenkään ihan niin hyvä kuin vähintään tuplahintaisissa jvc:ssä ja sonyissa). Epsonin 9300 tietty huomattavasti kalliimpi uutena kuin 1000€.
 
Katsoin tuon videon ja kyllähän tuo tykki hyvältä vaikuttaisi joskin ite myös sillä sellaista harkitsisin, että saisi isomman kuvan kuin telkkareissa kun niissä hinnat nousee isoissa pilviin. Samoin nuo pimeässä huoneessa katsomiset yms. minkä mainitsevat olevan mukavampi silmille kiinnostaisi kyllä.

Viimeksi kun tykkejä mietin pari vuotta sitten kaikki tuntui olevan niitä missä näkee sateenkaaren värejä ja aivan varmasti olen niitä joita se häiritsee kun Samsungin local dimmingkin oli liikaa. Toinen mitä joskus mietin on, että kun tykki olisi aika lähellä mistä katson, että pitäisikö häiritsevää ääntä. En tiedä onko noita tykkejä yhtään helpompi löytää käytettynä kuin telkkariakaan. Telkkarien osalta ainakin on ihan kuollutta.
 
Katsoin tuon videon ja kyllähän tuo tykki hyvältä vaikuttaisi joskin ite myös sillä sellaista harkitsisin, että saisi isomman kuvan kuin telkkareissa kun niissä hinnat nousee isoissa pilviin. Samoin nuo pimeässä huoneessa katsomiset yms. minkä mainitsevat olevan mukavampi silmille kiinnostaisi kyllä.

Viimeksi kun tykkejä mietin pari vuotta sitten kaikki tuntui olevan niitä missä näkee sateenkaaren värejä ja aivan varmasti olen niitä joita se häiritsee kun Samsungin local dimmingkin oli liikaa. Toinen mitä joskus mietin on, että kun tykki olisi aika lähellä mistä katson, että pitäisikö häiritsevää ääntä. En tiedä onko noita tykkejä yhtään helpompi löytää käytettynä kuin telkkariakaan. Telkkarien osalta ainakin on ihan kuollutta.
Täytyy pitäytyä erossa noista dlp-tykeistä niin ei ole riskiä sateenkaarista.
 
Täytyy pitäytyä erossa noista dlp-tykeistä niin ei ole riskiä sateenkaarista.

Noita vaan tuntui olevan käytännössä kaikki käytetyt ja noi alle 1000€ tykit. Tietysti onhan tossa tykissä oma työnsä tykin kattotelineen asentamisessa ja valkokankaan asentamisessa vrt tv asennukseen.
 
Noita vaan tuntui olevan käytännössä kaikki käytetyt ja noi alle 1000€ tykit. Tietysti onhan tossa tykissä oma työnsä tykin kattotelineen asentamisessa ja valkokankaan asentamisessa vrt tv asennukseen.
Onhan se vähän työläs joka päiväistä käyttöä ajatellen. Joskus kunhan alkaa saada järkevään hintaan noita laser ust-tykkejä niin ne käynee paremmin television korvaajaksi jos isoa kuvaa halutaan vähällä vaivalla.
 
Hellou! Töllötin olisi hakusessa 65" kokona ja tuo LG CX taitaa valitettavasti mennä kyllä ylitse budjetin.

Käyttö on käytännössä TV lähetykset, urheilu, Netflix, Viaplay, HBO yms. suoratoistopalvelut.
Konsoleita ei tule harrastettua, eli tuo hdmi 2.1 lienee itselle aivan turha.

Sony XH9077 1199€ sekä Sony XH9505 1299€ on vahvasti harkinnassa. Jostain muistan lukeneeni jotta tuo XH9505 olisi parhaita Led -televisioita.
Löytyykö vielä "parempaa" kuvanlaatua tarjoavaa samaan hintaluokkaan?
 
Hellou! Töllötin olisi hakusessa 65" kokona ja tuo LG CX taitaa valitettavasti mennä kyllä ylitse budjetin.

Käyttö on käytännössä TV lähetykset, urheilu, Netflix, Viaplay, HBO yms. suoratoistopalvelut.
Konsoleita ei tule harrastettua, eli tuo hdmi 2.1 lienee itselle aivan turha.

Sony XH9077 1199€ sekä Sony XH9505 1299€ on vahvasti harkinnassa. Jostain muistan lukeneeni jotta tuo XH9505 olisi parhaita Led -televisioita.
Löytyykö vielä "parempaa" kuvanlaatua tarjoavaa samaan hintaluokkaan?
Samantasoinen q80t satasen kalliimpi. Vähän makuasia sitten kumpi omaan käyttöön parempi.
 
Hellou! Töllötin olisi hakusessa 65" kokona ja tuo LG CX taitaa valitettavasti mennä kyllä ylitse budjetin.

Käyttö on käytännössä TV lähetykset, urheilu, Netflix, Viaplay, HBO yms. suoratoistopalvelut.
Konsoleita ei tule harrastettua, eli tuo hdmi 2.1 lienee itselle aivan turha.

Sony XH9077 1199€ sekä Sony XH9505 1299€ on vahvasti harkinnassa. Jostain muistan lukeneeni jotta tuo XH9505 olisi parhaita Led -televisioita.
Löytyykö vielä "parempaa" kuvanlaatua tarjoavaa samaan hintaluokkaan?
Tuossa kannattaa ottaa huomioon, 95XX JA 90XX eroaa aika paljon toisistaan katselukulmiltaan. Tuossa 95XX mallissa kun on katselukulmia parantava filtteri ja 90XX Mallissa sitä ei ole. Jos noita ei aina katota ihan keskilinjalta niin kalliimpi parempi. Tosin 90XX todennäköisesti testinkin mukaan hieman parempi natiivikontrasti/mustan taso. 95XX Malissa kirkkaampi Paneeli, Laajempi väriavaruus Ei hdmi 2.1 kun taas 90XX SE Löytyy. Itse jos olisin ostamassa ostaisin 95XX. Koska parempi, ja hintaero on aika mitätön 90XX Malliin.
 
Hei. Löytyisikö tätä kautta apuja, kun mökille hankittiin procaster 55a900h vanhan philipsin ja oikuttelevan digiboksin tilalle. Procaster ei kuitenkaan löydä yhtään kanavaa. Pitäisikö vanha antenni uusia hd malliseksi vai voiko johtua kuitenkaan siitä? Asetukset nollattu ja kokeiltu ainakin kymmenen kertaa uusiksi kanavahakua. Kaikki vaihtoehdot pitäisi olla oikein hakuvalikoista yms..mutta ei löydä. Nettiä ei ole käytössä, herjaa sitä alussa. Ilmeisesti kuitenkin täytyisi voida katsella muutakin kuin suoratoistohommia ...

ilman mittaria sanoisin että johtuu vastaanottimen herkkyydestä.

Se digiboxi näemmä huolii sisäänsä melko huonoa signaalia ja purkaa sieltä kanavat. Heikon antennisignaalin tunnistaa nykäisyistä ja artefacteista ja näemmä tuo Procaster tarvitsisi vahvemman signaalin. Ratkaisuja on oikeastaan pari millä lähteä liikkeelle.
1. Mastovahvistin väliin ja tarvittaessa samalla uusi antenni oikein suunnattuna.
2. "halppisvahvistin" esim tai joku vastaava. Vahvistaa myös häiriöt, mutta saattaa nostaa signaalitasot riittävän korkealle jotta tuo procaster osaa ne noukkia.

Itsellä mökillä vaihtoehto 2 oli pitkään käytössä ja sitten jaksaessani vaihdoin sinne antennin ja sain tiputettua purkin pois välistä.
 
Pakko kysyä seka varoittaa Elcare nordic firmasta (philips takuuhuolto, aikaisempi nimi infocare), onko tuosta kenelläkään hyviä kokemuksia? Vaiko itsellä sattunut menemään vaan kaikki päin persettä? Ruutu nyt ollut siellä tasan 5 viikkoa huollossa, philipsillä kaikki asiointi sujui erittäin hyvin ja nopeasti, mutta kun ne tän elcaren laittoi ruudua korjaamaan ni siihen loppu huumori, firma ei kertaakaan ole ottanut minkäänlaista yhteyttä minuun missään asiassa joten tästä syystä : TV eka nouto yritys meni heti perseelteen, myös toisella nouto kerralla ei viittiny kukaan mulle ilmottaa että ovat jo postilta tulossa ruutua noutamaan, tästä meni 14 päivää ennekuin huolto seurannassa näkyi että "saapunut huoltoon", juu ja en myöskään saanut huollon seuranta koodeja vaan jouduin ne itse sieltä kysymään, olivat sitten tilanneet varaosan jonka saapumiseen meni tasan viikko, nyt on varaosa odottanut siellä 15 päivää että joku sen viitsisi asentaa, joten piti kysyä taas että kauankohan mahtaa vielä mennä koska eipä sieltä kukaan ole viitsinyt mulle kertoa yhtään mitään oli vastaus : varaosa on saapunut, 1-2viikkoa.

Ei kai siinä, odotellaan vielä alkaako siellä mitään tapahtumaan, onneks vahingossa ostin uuden ruudun vaikka oletin että huoltoon menis "tavoitevaste aika huolloissa 5päivää" + varaosan tilaukseen menevä aika... Vuosia sitten tais olla digi service kun yhden philipsin korjasi takuuseen, se oli kyllä 5/5 palvelu, hakivat kotoa heti, toivat vielä vara telkkarin huollon ajaksi, ja huoltoon meni 2 päivää, ajat on muuttunu joo...
 
Pakko kysyä seka varoittaa Elcare nordic firmasta (philips takuuhuolto, aikaisempi nimi infocare), onko tuosta kenelläkään hyviä kokemuksia? Vaiko itsellä sattunut menemään vaan kaikki päin persettä? Ruutu nyt ollut siellä tasan 5 viikkoa huollossa, philipsillä kaikki asiointi sujui erittäin hyvin ja nopeasti, mutta kun ne tän elcaren laittoi ruudua korjaamaan ni siihen loppu huumori, firma ei kertaakaan ole ottanut minkäänlaista yhteyttä minuun missään asiassa joten tästä syystä : TV eka nouto yritys meni heti perseelteen, myös toisella nouto kerralla ei viittiny kukaan mulle ilmottaa että ovat jo postilta tulossa ruutua noutamaan, tästä meni 14 päivää ennekuin huolto seurannassa näkyi että "saapunut huoltoon", juu ja en myöskään saanut huollon seuranta koodeja vaan jouduin ne itse sieltä kysymään, olivat sitten tilanneet varaosan jonka saapumiseen meni tasan viikko, nyt on varaosa odottanut siellä 15 päivää että joku sen viitsisi asentaa, joten piti kysyä taas että kauankohan mahtaa vielä mennä koska eipä sieltä kukaan ole viitsinyt mulle kertoa yhtään mitään oli vastaus : varaosa on saapunut, 1-2viikkoa.

Ei kai siinä, odotellaan vielä alkaako siellä mitään tapahtumaan, onneks vahingossa ostin uuden ruudun vaikka oletin että huoltoon menis "tavoitevaste aika huolloissa 5päivää" + varaosan tilaukseen menevä aika... Vuosia sitten tais olla digi service kun yhden philipsin korjasi takuuseen, se oli kyllä 5/5 palvelu, hakivat kotoa heti, toivat vielä vara telkkarin huollon ajaksi, ja huoltoon meni 2 päivää, ajat on muuttunu joo...

Tulee kuva, että firman liikeideana on lähinnä hyväksikäyttää suomalaisten ujoutta valittaa saamastaan kohtelusta, mikä pitää laitevalmistajien käyttämät mittarit juuri riittävällä tasolla ettei potkita pois. Hinnat saa tällä poljettua niin alas ettei asiallisemmin toimivat huoltoliikkeet pysty millään vastaamaan.
 
Pakko kysyä seka varoittaa Elcare nordic firmasta (philips takuuhuolto, aikaisempi nimi infocare), onko tuosta kenelläkään hyviä kokemuksia? Vaiko itsellä sattunut menemään vaan kaikki päin persettä? Ruutu nyt ollut siellä tasan 5 viikkoa huollossa, philipsillä kaikki asiointi sujui erittäin hyvin ja nopeasti, mutta kun ne tän elcaren laittoi ruudua korjaamaan ni siihen loppu huumori, firma ei kertaakaan ole ottanut minkäänlaista yhteyttä minuun missään asiassa joten tästä syystä : TV eka nouto yritys meni heti perseelteen, myös toisella nouto kerralla ei viittiny kukaan mulle ilmottaa että ovat jo postilta tulossa ruutua noutamaan, tästä meni 14 päivää ennekuin huolto seurannassa näkyi että "saapunut huoltoon", juu ja en myöskään saanut huollon seuranta koodeja vaan jouduin ne itse sieltä kysymään, olivat sitten tilanneet varaosan jonka saapumiseen meni tasan viikko, nyt on varaosa odottanut siellä 15 päivää että joku sen viitsisi asentaa, joten piti kysyä taas että kauankohan mahtaa vielä mennä koska eipä sieltä kukaan ole viitsinyt mulle kertoa yhtään mitään oli vastaus : varaosa on saapunut, 1-2viikkoa.

Ei kai siinä, odotellaan vielä alkaako siellä mitään tapahtumaan, onneks vahingossa ostin uuden ruudun vaikka oletin että huoltoon menis "tavoitevaste aika huolloissa 5päivää" + varaosan tilaukseen menevä aika... Vuosia sitten tais olla digi service kun yhden philipsin korjasi takuuseen, se oli kyllä 5/5 palvelu, hakivat kotoa heti, toivat vielä vara telkkarin huollon ajaksi, ja huoltoon meni 2 päivää, ajat on muuttunu joo...
Kerran on ollut oma ruutu siellä huollossa ja kesti kyllä aivan älyttömän kauan vaikka ei tarvinnut edes mitään osia tilata. Muuten homma sujui hyvin ja huoltotoimista oli raportti kuvineen.
 
Mistähän mahtaisi johtua, että Samsung UE55NU7500SXXN televisioon taustavaloksi eilen kytkemäni LED-valonauha syttyy palamaan ajoittain, vaikka TV on sammutettuna?

LED-nauha kytketty TV:n USB-porttiin. Jostain syystä porttiin tulee virtaa hetkittäin myös TV:n ollessa sammutettuna.

EDIT: Löysin keskustelua aiheesta muutamalta foorumilta, eli on Samsungin ominaisuus. Syystä taikka toisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Pakko kysyä seka varoittaa Elcare nordic firmasta (philips takuuhuolto, aikaisempi nimi infocare), onko tuosta kenelläkään hyviä kokemuksia? Vaiko itsellä sattunut menemään vaan kaikki päin persettä? Ruutu nyt ollut siellä tasan 5 viikkoa huollossa, philipsillä kaikki asiointi sujui erittäin hyvin ja nopeasti, mutta kun ne tän elcaren laittoi ruudua korjaamaan ni siihen loppu huumori, firma ei kertaakaan ole ottanut minkäänlaista yhteyttä minuun missään asiassa joten tästä syystä : TV eka nouto yritys meni heti perseelteen, myös toisella nouto kerralla ei viittiny kukaan mulle ilmottaa että ovat jo postilta tulossa ruutua noutamaan, tästä meni 14 päivää ennekuin huolto seurannassa näkyi että "saapunut huoltoon", juu ja en myöskään saanut huollon seuranta koodeja vaan jouduin ne itse sieltä kysymään, olivat sitten tilanneet varaosan jonka saapumiseen meni tasan viikko, nyt on varaosa odottanut siellä 15 päivää että joku sen viitsisi asentaa, joten piti kysyä taas että kauankohan mahtaa vielä mennä koska eipä sieltä kukaan ole viitsinyt mulle kertoa yhtään mitään oli vastaus : varaosa on saapunut, 1-2viikkoa.

Ei kai siinä, odotellaan vielä alkaako siellä mitään tapahtumaan, onneks vahingossa ostin uuden ruudun vaikka oletin että huoltoon menis "tavoitevaste aika huolloissa 5päivää" + varaosan tilaukseen menevä aika... Vuosia sitten tais olla digi service kun yhden philipsin korjasi takuuseen, se oli kyllä 5/5 palvelu, hakivat kotoa heti, toivat vielä vara telkkarin huollon ajaksi, ja huoltoon meni 2 päivää, ajat on muuttunu joo...

Täällä Philips telkkari samaisessa huollossa. Marraskuun 3 päivä noutivat ja homma hoitui hyvin. 23.11 otettu "käsittelyyn", huoltoajaksi lupailivat 3 viikkoa. Toissa päivänä kyselin asiakaspalvelusta, niin tuli vastaukseksi pahoittelut ja lupailivat, että viikon sisällä valmista. Noh, saa nähdä...
 
nut vähän enemmän perehdytty Philips 58PUS7805 BF telkkuun.
Rouvan kommentit ylistäviä ambilight valaistukseen ja mustan tasoon.
Ei kuulema tiennyt aikaisemmin että telkkarissa musta voi olla mustaa:)
No hyvä kun salkkari kuva näyttää hyvältä. Tästä varmaan kiittäminen VA- paneelia.
Tämähän vaikuttaisi hyvältä, aikaisempi 58" Panan tarjous meni ohi kun jäin odottelemaan Black Friday tarjouksia mutta tämän saisi normaalistikin 499€ hinnalla ja vastaavalla VA-paneelilla. 58" olisi koon puolesta myös just eikä melkeen, vaikka kyllä tuohon seinälle myös 65" menisi ja matkaakin sohvan perältä on vajaa 3m.... :think:
 
Tämähän vaikuttaisi hyvältä, aikaisempi 58" Panan tarjous meni ohi kun jäin odottelemaan Black Friday tarjouksia mutta tämän saisi normaalistikin 499€ hinnalla ja vastaavalla VA-paneelilla. 58" olisi koon puolesta myös just eikä melkeen, vaikka kyllä tuohon seinälle myös 65" menisi ja matkaakin sohvan perältä on vajaa 3m.... :think:
Tota VA-paneelia pitää sit kattoa aika suorasta muuten värit menee haaleeks.
Pieni pettymys oli, että värin säädöt jä vai 2 pisteen säätöihin. Ei ole enempää tarjolla.
Edit: Mulla rapiat 3 metrinn katseluetäisyys. Ei ainakaan liian iso toi 58”.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 938
Viestejä
5 057 399
Jäsenet
81 008
Uusin jäsen
karvaranne

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom