Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[petepeluri]

Kyllä tuo lg 49sk8100 on hyvä TV. Ips paneelin ansiosta katselukulmat on laajemmat kuin esim halpis samsungeissa.100hz paneeli eli luulisi urheilun katsomiseen sopivan. Magic remote ja web os hyviä käyttää. Mitä itse katselin powerissa 49 tuumaisia tvtä niin paras kuva tässä lg 8100 mallissa oli .Mustassa voi hävitä paperilla sampoille mutta käytännössä oli tarpeeksi hyvä mustan taso . Toinen hyvä kuvainen oli Panasonicin fx700 malli .

Mustan taso on käytännössäkin huono, kontrasti on surkea 1000:1. Katselukulmat on toki paremmat.

 

[petepeluri]

Ai. Olisiko tämä parempi ostos?

Lg 49sk8100 hintaan 550€

Vanha on Samsungin 2000- luvun puolenvälin m- sarjalainen full-hd 37-tai39.

Nyt vähän isomman tarvitsisin, 50 olisi juuri sopiva.

Ei juuri vaatimuksia, kiva jos vähän sivusta kun jotain näkisi ja lätkääkin voisi katsoa

Katselukulmat on hyvät, mutta kuvanlaatu ei muuten ole kummoinen. Suosittelen katsomaan 55" malleja, kun niissä on parempi hinta/laatusuhde.

 

[Remus73]

Tuohon sonyn 65XF9005 malliin on tullut jo heinäkuussa 2018 dolbyvision päivitys . Päivität tvn ja sulla toimii dolbyvision eikä maksa mitään. Tuon lg 49sk8100 mallin kontrasti on 1500 Ja Quantum dot paneeli eli värikkyyttä löytyy. liiketoisto oli kyllä vain 60hz kun 55 mallissa on 100hz. Kyllä ne sampan halpismallit huonommalta näytti ainakin kaupassa kun 49 tuumaisia vertailtiin. Tietysti jos specsit paperilla määrää näkemättä kuvanlaadun niin sille ei mahda mitään.

 

[GoDi]

Tuohon sonyn 65XF9005 malliin on tullut jo heinäkuussa 2018 dolbyvision päivitys . Päivität tvn ja sulla toimii dolbyvision eikä maksa mitään. Tuon lg 49sk8100 mallin kontrasti on 1500 Ja Quantum dot paneeli eli värikkyyttä löytyy. liiketoisto oli kyllä vain 60hz kun 55 mallissa on 100hz. Kyllä ne sampan halpismallit huonommalta näytti ainakin kaupassa kun 49 tuumaisia vertailtiin. Tietysti jos specsit paperilla määrää näkemättä kuvanlaadun niin sille ei mahda mitään.

Eipä niitä kuvia siellä kaupassa oikein voi vertailla... Kaikissa merkeissä eri säädöt päällä.

 

[Cuthalu]

Tuon lg 49sk8100 mallin kontrasti on 1500 Ja Quantum dot paneeli eli värikkyyttä löytyy. liiketoisto oli kyllä vain 60hz kun 55 mallissa on 100hz. Kyllä ne sampan halpismallit huonommalta näytti ainakin kaupassa kun 49 tuumaisia vertailtiin. Tietysti jos specsit paperilla määrää näkemättä kuvanlaadun niin sille ei mahda mitään.

Rtingsillä kontrasti 1100. Näyttää oikein laadukkaalta: https://i.rtings.com/images/reviews/tv/lg/sk8000/sk8000-uniformity-large.jpg

Quantum dot?
DCI P3 xy
: 83.88 % : 88.83 %
Rec 2020 xy
: 61.06 %: 66.45 %
Normalized DCI P3 Coverage ITP : 66.4 %
Normalized Rec 2020 Coverage ITP : 54.5 %

49-tuumaisten ongelmana on se, että enemmistö taitaa olla ipsejä myös muillakin pl. kalliimmat mallit. Huonon hintalaatusuhteen kokoluokka. Kauppavertailut voivat muutenkin olla vähän mitä sattuu jos ei tiedä mitä tekee. Kotikäytössä voi odottaa pienoinen yllätys.

 

[Remus73]

Parempi katseluelämys nano cell -teknologialla

LG:n nano cell -teknologialla varustettu LCD-kuvapaneeli parantaa sekä värientoistoa että katselukulmaa. Kuvapaneelin lisäsuodatin sisältää nanometrin kokoisia partikkeleita, jotka imevät ylimääräistä valoa itseensä. Tämän ansiosta värit voidaan toistaa realistisempina kuin ilman nano cell -teknologiaa. Yleensä värit haalenevat, kun televisiota katsotaan sivusta, mutta LG:n uusilla LCD-televisioilla värit toistuvat eloisina. Eiköhän tuo ole samaa tekniikkaa kuin quantum dot mutta eri nimellä. Ja kontrasti oli 1400 displayspecificationin mukaan. Tuossa koko luokassa ei ole huipputekniikkaa millään valmistajalla ja 500€ hintaan varmasti on tarpeeksi hyvä TV valoisaan tilaan. Tottakai parempia televisiota on mutta onko 500€ hintaan. Normaali katselija TV ja dvd ja blu-rat käytössä tuskin parempaa kuvaa kaipaa. Eriasia tekniikkafriikit joille ei kelpaa mikään. Toki jokainen saa ostaa minkälaisen haluaa mutta en alleviivaa että TV on täysin paska. Sama a7 prossu on myös lg b8 oledissa sekin on ilmeisesti täys paska kun samalla kuvanparannuspiirillä kuin tuo 8100 malli.

 

[Matolaatikko]

Oli tuo q90r 65 tuumainen oli firman kautta tilattuna joku 2400€. Ihan jees ale.

Q70r 82" oli sen 2700€.

Jos hankkisin uutta, niin ehkä tarttuisin tarjoukseen

 

[Asorb]

Moi. Gigantista tarjosivat LG 50" uk6950 hintaan 649. Löytyykö parempaa tuolla hinnalla?

Tuo ei ole hyvä telkku eikä tuo siitä hyvä hinta. Saat samaan hintaan paremman 55" tai samantasoisen 65". Samsungin 7000-sarjalaiset ovat esim oikein hyviä hintaisekseen.

Esim tässä ihan hyvä 55" : Samsung 55&quote; 4K UHD Smart TV UE55NU7105 - Televisiot

Tai vielä parempi 65" : Samsung 65&quote; Premium UHD Smart TV UE65NU8005 - Televisiot

Nuo LG:n halpismallit tuntuvat olevan joka kerta testien jumbosijoilla, joten niitä ihan oikeasti kannattaa vältellä. LG:llä OLEDit ovat erinomaisia mutta LCD puolella ei kyllä hirveästi ole yritystä. Varmaan isoin ongelma tuo todella heikko mustan toisto, mikä vaivaa LG LCD:itä.

 

[Asorb]

Kyllä tuo lg 49sk8100 on hyvä TV. Ips paneelin ansiosta katselukulmat on laajemmat kuin esim halpis samsungeissa.100hz paneeli eli luulisi urheilun katsomiseen sopivan. Magic remote ja web os hyviä käyttää. Mitä itse katselin powerissa 49 tuumaisia tvtä niin paras kuva tässä lg 8100 mallissa oli .Mustassa voi hävitä paperilla sampoille mutta käytännössä oli tarpeeksi hyvä mustan taso . Toinen hyvä kuvainen oli Panasonicin fx700 malli .

Kyllä se 8100 malli hyvältä liikkeessä ja demovideoilla näyttää, mutta kokeilepa leffalla pimeässä huoneessa. Tuo mustan taso häviää paperilla on aika lievä ilmaus sille, että kontrastisuhde on 1:1000 luokkaa kun VA paneelisissa (esim Samsungeissa) noin 1:5000. Tuossa ei todellakaan puhuta kovin pienestä erosta, vaan viisinkertaisesta.

Toki jos telkkaria katsotaan vain kirkkaassa valaistuksessa ja sivuilta (esim jos suoraan telkun edessä ei ole sohvaa) niin silloin tuo LG paneeli on enemmän vahvuusvalueillaan.

 

[Remus73]

Musta muodostuu ongelmaksi pimeässä katsottaessa. Jos katsoo paljon pimeässä ips ei ole oikea valinta. Valoisaan tilaan 500€ tvn kärkijoukossa kuitenkin tuo 8100 malli. Jos otetaan 500€ samsung musta on parempi jos va paneeli mutta kuva on kyllä muuten aikamoista paskaa.Samungin nu7100
Normalized Rec 2020 Coverage ITP:48.9 % ja kirkkaus hdr jopa huonompi kuin lgssä. Kontrasti toki on hyvä va paneelin ansiosta.

 

[terokoo]

Ostaisin kyllä isomman, mutta tuohon ei kertakaikkiaan mahdu. On sellainen keittiön vastapäätä oleva seinä missä on keittiön puolella jääkaappi ja pakastin. 117cm saa maksimissaan olla leveä

Ja en katsele pimeässä. Ylipäätään jää melko vähälle katsellut kun parivuotias vie kaiken vapaa-ajan ajan melko tehokkaasti. Joskus ehdin jotain katsomaan. Leffan viimeksi varmaan muutama kuukausi sitten. Telkkaa ylipäätään viimeksi tiistaina.

Eli vaatimukset ei ole kovat, mutta parhaanhan sitä sillä rahalla, alle 700, mielellään ottaisi. Tai halvemmankin jos ei kannata edes tuota käyttää

 

[exele]

Tervehdys arvon telkkutietäjät,

hakusessa 65" töllö ja budjettina noin 1000€. Onko näkemystä näihin tai onko kenties joku fiksumpi vaihtoehto? Omassa päässä Philips on pienellä etumatkalla Ambilightin ja sen luoman tunnelman ansiosta mutta onko jommassa kummassa muista vaihtoehdoista selkeästi niin paremmat ominaisuudet että Philips kannattaisi unohtaa? Käyttö on normaalia telkkarin katselua ja silloin tällöin harvakseltaan pelailua joten kuvan suhteen ei ole liian suuria odotuksia.

Philips 65PUS8503 65" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 999,90 €

Samsung 65&quote; Premium UHD Smart TV UE65NU8005 - Televisiot

Sony 65 4K UHD Smart TV KD-65XF8505 - Televisiot

 

[pampatus]

Eipä niitä kuvia siellä kaupassa oikein voi vertailla... Kaikissa merkeissä eri säädöt päällä.

Netin keskustelupalstoilla ja maksetuilla arvostelusivustoilla sen sijaan voi vertailla hyvinkin?

Omiin silmiinhän ei kannata luottaa. Mielummin uskoo sokeasti jonkun jossain kenties mittaamia numeroita ja tekee sen perusteella ostopäätöksen sekä haukkuu lyttyyn muut kuin oman ostoksen

 

[Frankie]

100hz paneeli eli luulisi urheilun katsomiseen sopivan.

Kysyn ihan tietämättömyyttäni, että miksi? Mulla on tausta-ajossa hiukan tää telkkaritekniikan kehittymisen seuraaminen. Kun tuo nykyinen hyvin palvellut Sony päättää joskus vaihtaa hiippakuntaa, pitää olla selvät sävelet. Yritin jo kyselläkin täällä, mutta huonolla menestyksellä, että mikä on meikäläisen valinta, kun suurin osa katselusta on urheilua chromecastilla striimaten. En pelaa lainkaan ja leffojakin tulee katseltua tosi vähän. Se vähäkin käyttö DVD:ltä, kun olen niin vanhanaikainen. No olen mä pari leffaa vuokrannut suoratoistopalvelusta. Toimi ihan hyvin.

Eli miksi 100 Hz paneeli on huono valinta minulle? Mikä on oikea valinta ja miksi?

 

[mustajoki]

Tervehdys arvon telkkutietäjät,

hakusessa 65" töllö ja budjettina noin 1000€. Onko näkemystä näihin tai onko kenties joku fiksumpi vaihtoehto? Omassa päässä Philips on pienellä etumatkalla Ambilightin ja sen luoman tunnelman ansiosta mutta onko jommassa kummassa muista vaihtoehdoista selkeästi niin paremmat ominaisuudet että Philips kannattaisi unohtaa? Käyttö on normaalia telkkarin katselua ja silloin tällöin harvakseltaan pelailua joten kuvan suhteen ei ole liian suuria odotuksia.

Philips 65PUS8503 65" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 999,90 €

Samsung 65&quote; Premium UHD Smart TV UE65NU8005 - Televisiot

Sony 65 4K UHD Smart TV KD-65XF8505 - Televisiot

Samsungissa on pelaamiseen paremmat ominaisuudet (pienempi input lagi, up to 1440p/120Hz natiivi-inputit, adaptive sync-tuki). Riippuu nyt siitä paljonko tuota painottaa silloin tällöin pelailun kannalta.

Philipsissä ja Sonyssä noissa kyseisissä malleissa tietääkseni IPS-paneeli, kun taas Samsungissa VA-paneeli. Siis IPS = heikompi natiivikontrasti, paremmat katselukulmat. VA = parempi natiivikontrasti, jonkin verran heikommat katselukulmat. Molemmat paneelityypit voivat kärsiä pilveilystä, mutta IPS:n kirkkaamman mustan tason takia pilveily ja taustavalon epätasaisuus saattaa olla todennäköisemmin havaittavissa. Tämä riippuu kuitenkin TV-yksilöstä ja siitä, katsooko televisiota ylipäätään koskaan hämärässä tai pimeässä.

Ambilight saattaa jonkin verran piilottaa IPS-paneelin ongelmakohtia, jos sitä pitää päällä.

Android TV:stä en uskalla sanoa pahaa sanaa, koska se on todistettu tässä ketjussa niin monta kertaa jo tällä hetkellä täydelliseksi ja vieläpä koko ajan parantuvaksi, ja kaikki valitukset sen käytettävyydestä ovat vain muutosvastarintaa tai omaa tyhmyyttä.

Joka tapauksessa siis Philipsissä ja Sonyssä Android TV ja Samsungissa Tizen.

Sonyn ainoa "valttikortti" on se, että taustavaloa ei välkytetä lainkaan jos liiketoistoasetuksissa BFI ei ole päällä - kts esim Sony X850F Review (XBR65X850F, XBR75X850F, XBR85X850F - tosin Rtings-arvostelun "Flicker-free" kohta sanoo hämmentävästi "Flicker-free: No" vaikka arvosanaksi annetaan täysi 10 ja teksti sanoo ettei kuva vilku. Tämä on sama asia kuin monitoreissa mainostettu flicker free / eye saver / tms ominaisuus, suurinta osaa ihmisistä tämä ei haittaa lainkaan mutta joitakin se häiritsee paljonkin (taustavalon vilkutusta esim. 200 Hz taajuudella ei näe mutta sen saattaa tuntea pidemmän päälle).

Mutta jos PWM-taustavaloiset monitorit eivät ole koskaan aiheuttaneet oireita, valitsisin Philipsin ja Samsungin välillä.

 

[GoDi]

Netin keskustelupalstoilla ja maksetuilla arvostelusivustoilla sen sijaan voi vertailla hyvinkin?

Omiin silmiinhän ei kannata luottaa. Mielummin uskoo sokeasti jonkun jossain kenties mittaamia numeroita ja tekee sen perusteella ostopäätöksen sekä haukkuu lyttyyn muut kuin oman ostoksen

Väität nyt ihan tosissasi että jos jokaisessa arvostelussa on lg:n lcd töllöt viimeisenä, ja kaikki keskustelupalstoilla haukkuu niitä- SAMALLA kun lg:n oled mallistot dominoivat arvosteluita sekä keskustelupalstat kehuvat, että sinun silmäsi tietävät paremmin? Ja että joku maksaa arvosteluissa että lg:n lcd:t ovat viimeisiä mutta oledit ykkösiä?

 

[Scooter-]

Oli tuo q90r 65 tuumainen oli firman kautta tilattuna joku 2400€. Ihan jees ale.

Q70r 82" oli sen 2700€.

Jos hankkisin uutta, niin ehkä tarttuisin tarjoukseen

Olen elänyt siinä käsityksessä, että televisioissa/elektroniikassa on nykyään pienet katteet hinnoissa. Noilla hinnoilla menisi siis reilusti alle sisäänostohintojen. Onko nuo mainitut hinnat jonkun viihde-elektroniikka liikkeen kautta vai mistä?

 

[BryciFani]

Onko mahdollista että jonkun nykyajan TV:n kanssa kun tietokonetta käyttää että virkistystaajuudeksi saa 100Hz tai enemmän? Omalla telkkarilla pitäisi saada 2560 reson kanssa pakotettua:

Tuon mukaan pitäisi saada 120Hz 1440p:llä mutta ei onnistu. Ei pysty painamaan sitä pakottamis nappia nVidian resoluutio asetuksissa.

 

[mustajoki]

Olen elänyt siinä käsityksessä, että televisioissa/elektroniikassa on nykyään pienet katteet hinnoissa. Noilla hinnoilla menisi siis reilusti alle sisäänostohintojen. Onko nuo mainitut hinnat jonkun viihde-elektroniikka liikkeen kautta vai mistä?

Katteista en tiedä, mutta jos katsot vaikkapa viime vuotisen melko vastaavan mallisarjan Samsung 65Q9FN hintahistoriaa Samsung QE65Q9FN (Televisiot) niin hinta lasketteli viime vuoden huhtikuun 3999€ hinnoista nykyisiin 1999€ tarjoushintoihin melko tasaisella käyrällä. Eli Matolaatikko saisi tuon Q90R:n vähän kuin "jouluhinnoilla" puoli vuotta etuajassa.

 

[exele]

Samsungissa on pelaamiseen paremmat ominaisuudet (pienempi input lagi, up to 1440p/120Hz natiivi-inputit, adaptive sync-tuki). Riippuu nyt siitä paljonko tuota painottaa silloin tällöin pelailun kannalta.

Philipsissä ja Sonyssä noissa kyseisissä malleissa tietääkseni IPS-paneeli, kun taas Samsungissa VA-paneeli. Siis IPS = heikompi natiivikontrasti, paremmat katselukulmat. VA = parempi natiivikontrasti, jonkin verran heikommat katselukulmat. Molemmat paneelityypit voivat kärsiä pilveilystä, mutta IPS:n kirkkaamman mustan tason takia pilveily ja taustavalon epätasaisuus saattaa olla todennäköisemmin havaittavissa. Tämä riippuu kuitenkin TV-yksilöstä ja siitä, katsooko televisiota ylipäätään koskaan hämärässä tai pimeässä.

Ambilight saattaa jonkin verran piilottaa IPS-paneelin ongelmakohtia, jos sitä pitää päällä.

Android TV:stä en uskalla sanoa pahaa sanaa, koska se on todistettu tässä ketjussa niin monta kertaa jo tällä hetkellä täydelliseksi ja vieläpä koko ajan parantuvaksi, ja kaikki valitukset sen käytettävyydestä ovat vain muutosvastarintaa tai omaa tyhmyyttä.

Joka tapauksessa siis Philipsissä ja Sonyssä Android TV ja Samsungissa Tizen.

Sonyn ainoa "valttikortti" on se, että taustavaloa ei välkytetä lainkaan jos liiketoistoasetuksissa BFI ei ole päällä - kts esim Sony X850F Review (XBR65X850F, XBR75X850F, XBR85X850F - tosin Rtings-arvostelun "Flicker-free" kohta sanoo hämmentävästi "Flicker-free: No" vaikka arvosanaksi annetaan täysi 10 ja teksti sanoo ettei kuva vilku. Tämä on sama asia kuin monitoreissa mainostettu flicker free / eye saver / tms ominaisuus, suurinta osaa ihmisistä tämä ei haittaa lainkaan mutta joitakin se häiritsee paljonkin (taustavalon vilkutusta esim. 200 Hz taajuudella ei näe mutta sen saattaa tuntea pidemmän päälle).

Mutta jos PWM-taustavaloiset monitorit eivät ole koskaan aiheuttaneet oireita, valitsisin Philipsin ja Samsungin välillä.

Kiitokset kattavasta näkemyksestä. Vahvisti omaakin ajatusta pullauttaa Sony vaihtoehdoista pois. Ehkäpä se valinta tullee olemaan Philips, kahden a:n takia, Ambilight ja Android

 

[Matolaatikko]

Olen elänyt siinä käsityksessä, että televisioissa/elektroniikassa on nykyään pienet katteet hinnoissa. Noilla hinnoilla menisi siis reilusti alle sisäänostohintojen. Onko nuo mainitut hinnat jonkun viihde-elektroniikka liikkeen kautta vai mistä?

Ei ole elektroniikkafirma. Eikä mitään hajua miksi niin halpoja. Tietokoneelle tuli vain esite tarjouksesta.

 

[JMak]

55" TV:ssä ja korkeintaan noin 1000 € hintaluokassa, tuo Samsungin (viime vuoden) Q7FN(AT) lienee yksi parhaita. Vai onko parempia vaihtoehtoja? LG:n B8 on vähän kalliimpi ja omaa matalamman kirkkaustason. Kontrasti ja mustan taso lienee LG:ssä parempi, mutta OLED heijastaa kirkkaalla enemmän. Samsungin input lag lienee pienempi, koska se on matala useissa Sampan malleissa. WebOS on tietääkseni parempi kuin Tizen, mutta omaa vähemmän sovelluksia.

Noissa kertaluokkaa halvemmissa NU8000 -sarjan TV:ssä onkin sitten epäaito 10 bittinen paneeli eli 8 bit + FRC. Tämän vuoden RU -sarjan malleissa se on kai jo aito 10 bittinen tosin, mutta niitä ei taida olla vielä myynnissä. Hinta saattaa niillä olla jo lähempänä tuota 1000 €, koska ovat uusia.

 

[pampatus]

Väität nyt ihan tosissasi että jos jokaisessa arvostelussa on lg:n lcd töllöt viimeisenä, ja kaikki keskustelupalstoilla haukkuu niitä- SAMALLA kun lg:n oled mallistot dominoivat arvosteluita sekä keskustelupalstat kehuvat, että sinun silmäsi tietävät paremmin? Ja että joku maksaa arvosteluissa että lg:n lcd:t ovat viimeisiä mutta oledit ykkösiä?

Väitän, että forumtotuus ja arvostelutotuus ovat monesti kaukana todellisuudesta. Eroja liioitellaan luetun perusteella, kun ei ole omaa kokemusta.

Sinä väität, että omin silmin kaupassa vertailu on turhaa ja LG:n lcd töllöt ovat aina paskaa. Olet väärässä molemmissa.

 

[Jarkki86]

55" TV:ssä ja korkeintaan noin 1000 € hintaluokassa, tuo Samsungin (viime vuoden) Q7FN(AT) lienee yksi parhaita. Vai onko parempia vaihtoehtoja? LG:n B8 on vähän kalliimpi ja omaa matalamman kirkkaustason. Kontrasti ja mustan taso lienee LG:ssä parempi, mutta OLED heijastaa kirkkaalla enemmän. Samsungin input lag lienee pienempi, koska se on matala useissa Sampan malleissa. WebOS on tietääkseni parempi kuin Tizen, mutta omaa vähemmän sovelluksia.

Noissa kertaluokkaa halvemmissa NU8000 -sarjan TV:ssä onkin sitten epäaito 10 bittinen paneeli eli 8 bit + FRC. Tämän vuoden RU -sarjan malleissa se on kai jo aito 10 bittinen tosin, mutta niitä ei taida olla vielä myynnissä. Hinta saattaa niillä olla jo lähempänä tuota 1000 €, koska ovat uusia.

Aiempien sivujen perusteella ainoa syy ostaa q7 on tuo one connect box, muissa tapauksissa q6 tai 8005 on hinta-laatusuhteeltaan parempi. Q7 on vain edge led.

B8 hakkaa käytännössä jokaisella osa alueella. q7:n korkeammasta kirkkaudestakaan ei ole juuri hyötyä koska Q7 ei voi näyttää hdr materiaalia "oikein"

 

[axxu]

Onko mahdollista että jonkun nykyajan TV:n kanssa kun tietokonetta käyttää että virkistystaajuudeksi saa 100Hz tai enemmän? Omalla telkkarilla pitäisi saada 2560 reson kanssa pakotettua:

Tuon mukaan pitäisi saada 120Hz 1440p:llä mutta ei onnistu. Ei pysty painamaan sitä pakottamis nappia nVidian resoluutio asetuksissa.

Niitä on kasapäin mitkä tukee 1080p120hz. Osassa toimii myös tuo 1440p120hz mutta voi vaatia erinäistä säätöä.

 

[Cuthalu]

Netin keskustelupalstoilla ja maksetuilla arvostelusivustoilla sen sijaan voi vertailla hyvinkin?

Omiin silmiinhän ei kannata luottaa. Mielummin uskoo sokeasti jonkun jossain kenties mittaamia numeroita ja tekee sen perusteella ostopäätöksen sekä haukkuu lyttyyn muut kuin oman ostoksen

Mitkähän mahtavat olla näitä maksettuja arvostelusivustoja ja millä todisteilla? Tiedätkö ketkä arvostelijat tyypillisesti saavat arvioitavat tuotteet suoraan valmistajalta - eli cherry pickattuja yksilöitä - ja ketkä puolestaan hankkivat itse rehellisesti retail-tuotteita? Entä oletko tehnyt laajempaakin vertailua metodologiastaan kertovien numeroita mittaavien testaajien välillä ja havainnut joitakin merkittäviä poikkeamia, jotka viittaisivat vääristeltyihin tuloksiin?

Numeroissa on se hyvä puoli, että ne eivät ole samalla tavalla subjektiivisia kuin jotkut ympäripyöreät ihmettelyt kaupassa, ja ne ovat helposti todennettavissa muiden testaajien toimesta. Se on sitten eri asia kuinka tärkeitä eri tekijät ovat kullekin havannoijalle, mutta numeroiden perusteella on hyvä tehdä objektiivista vertailua ja arvioida, miten arvioitava laite pärjäilee erilaisissa olosuhteissa. Se, että menee putiikkiin silmäpalloilemaan telkkareita kauppaolosuhteissa demoasetuksilla ja kyseiselle telkkarille optimoiduilla demomateriaaleilla ei vielä välttämättä kerro paljoakaan, etenkin jos ei ole tarkempaa suunnitelmaa telkkarin eri ominaisuuksien monipuolisesta arvioimisesta.

Esimerkiksi tuli tässä juuri eräässä puljussa ihmeteltyä huvikseen Sonyn 55" XF90:tä. Kuva näytti täysin paskeelta eikä vastannut millään tasolla todellista käyttökokemusta. Syy? Joka ikinen asetus kuvaprosessointeja myöten oli laitettu täysille, jolloin kaikki mahdolliset virheet korostuvat ja kuva näyttää järkyttävältä. Vastaavasti LG:n järkyttävä clouding ja sininen musta eivät tyypillisesti näy herkästi kaupan valaistuksessa niillä kirkkailla demoilla, joita LG tykkää IPS-töllöissään pyörittää.

Edit: erittäin hyvän kuvan telkkareista saa seuraavalla pyhällä kolminaisuudella: Rtingsin kvantitatiivinen data, Vincentin kvalitatiivinen data sekä av- ja avs-foorumeiden hifistelijöiden kokemukset. Näiden tarjoama informaatio tapaa olla enemmän toisiaan tukevaa kuin kumoavaa.

 

[Cuthalu]

Tuon mukaan pitäisi saada 120Hz 1440p:llä mutta ei onnistu. Ei pysty painamaan sitä pakottamis nappia nVidian resoluutio asetuksissa.

Mitä tarkalleen tarkoitat pakottamisnapilla? Customize? XF90:llä onnistuu 1440p120.

 

[BryciFani]

Mitä tarkalleen tarkoitat pakottamisnapilla? Customize? XF90:llä onnistuu 1440p120.

Se nVidian ajureista se joku pakotettu resoluutio. En muista mikä se oli nimeltään. Ei pysty painamaan sitä kun se nappi on silleen harmaana.

En sitten tiedä missä vika. 1440p120Hz olisi upeaa telkkarin kanssa.

 

[Raikku]

Kaapeli? Ainoastaan 2.0> hdmi(tai jossa kaistalukema tarpeeksi korkea) varmaan tuossa toimii, varsinkin jos monen metrin piuha.

 

[BryciFani]

Kaapeli? Ainoastaan 2.0> hdmi(tai jossa kaistalukema tarpeeksi korkea) varmaan tuossa toimii, varsinkin jos monen metrin piuha.

Kaapeli on 2.0. Tukee 4k60Hz esim. 3 metrin kaapeli.

 

[pampatus]

Mitkähän mahtavat olla näitä maksettuja arvostelusivustoja ja millä todisteilla?

Tiedät varsin hyvin etten pysty varmuudella sellaisia nimeämään, mutta historian valossa olisi naiivia kuvitella, että kaikilla olisi puhtaat jauhot pussissa.

HDTVTestin/Vincentin high end osaamisen olen ottanut huomioon vuosikausia, enkä kiistä numeroiden merkitystä. Olen itsekin aikanaan muna pystyssä ihaillut Panasonicin plasmojen ja Pioneerin Kuron ANSI kontrasteja ennen omaa ostopäätöstä.

Haluan korostaa kirjoituksillani mainitsemaasi subjektiivista kokemusta, joka tuntuu unohtuvan monelta jakaessa tuomioita alemman keskiluokan koneille.

 

[Raikku]

Itse olen aina ollut sitä mieltä että vaikka yksittäiset testit ei välttämättä anna oikeaa kuvaa, monen eri testin/sivun/lehden tms tulokset sitten keskiarvollaan sanovat jo jotain. Ja myös jos netissä foorumeilla useat käyttäjät antavat yhden suuntaista tietoa, voi siihen luottaa. Siksi jos olen jotain hankkimassa, vietän viikkoja/kuukausia lukien testejä/mielipiteitä jotta tiedän hankkivani vähintään hintaluokassaan parhaan/parhaimpiin kuuluvan laitteen.

Tavallinen ihminen ei voi ottaa kymmentä tv:tä(tai mitä tahansa laitetta) kotiinsa ja vertailla niitä keskenään vaan tietoa on pakko suodattaa toisten tekemistä testeistä. Ja tottahan on että itsellä tai kellä tahansa voi olla myöskin väärä käsitys/tottumus esim siitä miltä "hyvä kuva" näyttää, mutta itseään voi myös pakottaa oikeaan suuntaan totuttelemalla jos näin on.

 

[axxu]

Kaapeli? Ainoastaan 2.0> hdmi(tai jossa kaistalukema tarpeeksi korkea) varmaan tuossa toimii, varsinkin jos monen metrin piuha.

Kaapeli on 2.0. Tukee 4k60Hz esim. 3 metrin kaapeli.

4k60 vie itseasiassa reilusti enemmän kaistaa kuin 1080p144, eli jos 4k60 pelittää ok niin pitäisi myös toimia 1080p144.

 

[Cuthalu]

Se nVidian ajureista se joku pakotettu resoluutio. En muista mikä se oli nimeltään. Ei pysty painamaan sitä kun se nappi on silleen harmaana.

En sitten tiedä missä vika. 1440p120Hz olisi upeaa telkkarin kanssa.

Itelläni tuossa taisi olla joku sellainen bugi, että piti vaihtaa resoluutiota ja tai output color depthiä, jonka jälkeen customize tuli jälleen valittavaksi. Reson luominen: Customize -> rasti kohtaan "enable resolutions not exposed by the display" -> create -> 2560 * 1440 ja refresh rateen 120. Itselläni tämä ei sellaisenaan jostain syystä toiminut, vaan piti erikseen timing standardissa valita manual ja laittaa vielä alhaalla oleva refresh rate arvoon 120, ja vaihtaa takaisin automaattiin. Vasta tämän jälkeen testi rullasi läpi onnistuneesti ja resoluutio tuli valittavaksi.

4k60 vie itseasiassa reilusti enemmän kaistaa kuin 1080p144, eli jos 4k60 pelittää ok niin pitäisi myös toimia 1080p144.

4k60 itse asiassa toimii myös HDMI 1.4:llä, mutta vain chroma 4:2:2 ja 8-bittisillä väreillä. 1440p120 vaatiikin jo vähän enemmän kaistaa.

 

[petepeluri]

Väitän, että forumtotuus ja arvostelutotuus ovat monesti kaukana todellisuudesta. Eroja liioitellaan luetun perusteella, kun ei ole omaa kokemusta.

Sinä väität, että omin silmin kaupassa vertailu on turhaa ja LG:n lcd töllöt ovat aina paskaa. Olet väärässä molemmissa.

Kaupassa vertailu on turhaa jos ei ensiksi säädä niitä kuntoon, katso samaa materiaalia, ja käytä samaa valaistusta kuin kotona. Mikä lg:n lcd tv ei ole paska?

 

[Noddy]

Kaupassa vertailu on turhaa jos ei ensiksi säädä niitä kuntoon, katso samaa materiaalia, ja käytä samaa valaistusta kuin kotona. Mikä lg:n lcd tv ei ole paska?

Ei itselläni ole mutta kyllä SK9000 on ihan hyvä mitä olen tuttavalla katsellut. Ei todellakaan ainakaan paska.

 

[pampatus]

Kaupassa vertailu on turhaa jos ei ensiksi säädä niitä kuntoon, katso samaa materiaalia, ja käytä samaa valaistusta kuin kotona. Mikä lg:n lcd tv ei ole paska?

Turhaa on vain valmistajan demokuvan tuijottaminen. Fiksu pyytää palvelua ja myös saa sitä. Silloin saa materiaaliksi vähintään YouTuben tai Yle Areenan sekä jotain muuta kuin dynaamisen/eloisan kuvatilan näkyviin ja parhaassa tapauksessa jopa hieman säädettynä. Valaistus on ainut mihin harva liike pystyy vaikuttamaan.

Vertailu vieressä oleviin koneisiin kertoo sen oleellisen ja päästään valitsemaan omaan silmään paras kone, olkoon se sitten miten vääristynyt näkemys tahansa.

Näille silmille LG:n 100hz nanocell brändätyt ruudut näyttävät ihan kivoilta.

 

[axxu]

Itelläni tuossa taisi olla joku sellainen bugi, että piti vaihtaa resoluutiota ja tai output color depthiä, jonka jälkeen customize tuli jälleen valittavaksi. Reson luominen: Customize -> rasti kohtaan "enable resolutions not exposed by the display" -> create -> 2560 * 1440 ja refresh rateen 120. Itselläni tämä ei sellaisenaan jostain syystä toiminut, vaan piti erikseen timing standardissa valita manual ja laittaa vielä alhaalla oleva refresh rate arvoon 120, ja vaihtaa takaisin automaattiin. Vasta tämän jälkeen testi rullasi läpi onnistuneesti ja resoluutio tuli valittavaksi.



4k60 itse asiassa toimii myös HDMI 1.4:llä, mutta vain chroma 4:2:2 ja 8-bittisillä väreillä. 1440p120 vaatiikin jo vähän enemmän kaistaa.

Katos mulla meni vähän resoluutiot solmuun. Mutta siis kuitenkin 4k60 4:4:4 8bit vie n. 15Gbps ja 1440p120 vie n 16Gbps. Eli molemmat vaatii sen 18Gbps tukevan piuhan. Eli jos toinen toimii niin ei pitäisi olla syytä ettei molemmat toimi.

 

[petepeluri]

Ei itselläni ole mutta kyllä SK9000 on ihan hyvä mitä olen tuttavalla katsellut. Ei todellakaan ainakaan paska.

Heikon kontrastin takia sopii lähinnä valoisassa katseluun.

Turhaa on vain valmistajan demokuvan tuijottaminen. Fiksu pyytää palvelua ja myös saa sitä. Silloin saa materiaaliksi vähintään YouTuben tai Yle Areenan sekä jotain muuta kuin dynaamisen/eloisan kuvatilan näkyviin ja parhaassa tapauksessa jopa hieman säädettynä. Valaistus on ainut mihin harva liike pystyy vaikuttamaan.

Vertailu vieressä oleviin koneisiin kertoo sen oleellisen ja päästään valitsemaan omaan silmään paras kone, olkoon se sitten miten vääristynyt näkemys tahansa.

Näille silmille LG:n 100hz nanocell brändätyt ruudut näyttävät ihan kivoilta.

Hieman säädetty ei riitä jos kuvanlaatua on tarkoitus arvioida. Myymälävalaistuksessa ei voi sanoa mitään mustan tasosta.

Kirkkaassa valaistuksessa ips voi näyttääkin kelvolliselta, kun mustan harmautta ei näe.

 

[Ouzzo]

Itseä häiritsee todella Sampan Q-sarjalaisissa KOKO kuvan kirkkauden pumppaaminen HDR kuvalla. Eikä hiivatun local dimminkiä saa kokonaan pois päältä.
Ajattelin että q9fn tai uusissa 2019 malleissa ei ongelmaa olisi, mutta lukemani perusteella taitaa niissäkin samaa olla. Harmi homma kun kuva niissä on loistava ja connect box ehdoton plussa.
Netflix kyllä menettelee kun voi säätää tekstejä, mutta peleillä tätä ei voi tehdä.
Onko myös Sonyn 65XF/XG sarjassa samaa?
Jos OLED on ainoa missä tätä ongelmaa ei ole, niin onko kannatusta odotella LG 9-sarjaa. Tuoko mukanaan jotain mullistavaa?

Pääsääntöisesti käyttö on xbox pelit ja netflix. Leffoja varten on videotykki.
Alle 2000€ hinnalla 65" pitäisi laittaa. Mihin kannattaa lähteä tutustumaan?

 

[Cuthalu]

Itseä häiritsee todella Sampan Q-sarjalaisissa KOKO kuvan kirkkauden pumppaaminen HDR kuvalla. Eikä hiivatun local dimminkiä saa kokonaan pois päältä.
Ajattelin että q9fn tai uusissa 2019 malleissa ei ongelmaa olisi, mutta lukemani perusteella taitaa niissäkin samaa olla. Harmi homma kun kuva niissä on loistava ja connect box ehdoton plussa.
Netflix kyllä menettelee kun voi säätää tekstejä, mutta peleillä tätä ei voi tehdä.
Onko myös Sonyn 65XF/XG sarjassa samaa?
Jos OLED on ainoa missä tätä ongelmaa ei ole, niin onko kannatusta odotella LG 9-sarjaa. Tuoko mukanaan jotain mullistavaa?

~Kaikissa telkkareissa on jonkinasteista kirkkaudenvaihtelua. Varsinainen ongelma tuo on lähinnä Samsungin edgeledeillä ja niiden huonolla local dimmingillä. Q8DN vanhemmilla firmiksillä se oli myös ongelma, mutta ilmeisesti vähemmän uudella. Q9FN:n kohdalla ei pitäisi häiritsevissä määrin pahemmin olla, pl. jotkut yksittäistapaukset? Siinä on kuitenkin 480 zonea. HDTVtest testasi Q90:n kohdalla tuota ja siinä ei havaittu yleistä kirkkausvaihtelua haastavissakaan olosuhteissa tekstien kanssa. Samansuuntaisia tuloksia luultavasti tulee halvempienkin FALD-mallien kanssa. Q60:ssä ei ole local dimmingiä ollenkaan, mutta siinäkin tapahtuu jonkin verran kirkkausmuutoksia rtingsin ABL-testin mukaan.

XF vaihtelee jonkin verran kirkkautta, mutta ei ainakaan häiritsevissä määrin, eikä siitä tunnu kukaan missään valittavan bloomingia lukuunottamatta. Oledit myös vaihtelevat kirkkaustasoaan kirkkaissa kohtauksissa, koska eivät pysty ylläpitämään laajaa kirkasta kuvaa pitkiä aikoja.

 

[Cuthalu]

Hieman säädetty ei riitä jos kuvanlaatua on tarkoitus arvioida. Myymälävalaistuksessa ei voi sanoa mitään mustan tasosta.

Kirkkaassa valaistuksessa ips voi näyttääkin kelvolliselta, kun mustan harmautta ei näe.

Säätäminen tosiaan on ongelma. Siinä menee useampi päivä, että on oikeasti edes jossain määrin sinut uuden telkkarin säätöjen kanssa. Myymäläolosuhteissa saa vain pintaraapaisun. Myymälävalaistus ei tosiaan ole ideaali mustan tasojen vertailuun, mutta jos laitetaan telkkarit pyörittämään samaa mustia kohtia sisältävää materiaalia niin kyllä sieltä ne ips:t ja oledit spottaa nopeasti useimpien va-paneeleiden joukosta.

 

[pampatus]

Heikon kontrastin takia sopii lähinnä valoisassa katseluun.

Eli on sopiva ihmisille, jotka eivät asu pimeässä luolassa ja katsojia on enemmän kuin yksi.

Hieman säädetty ei riitä jos kuvanlaatua on tarkoitus arvioida. Myymälävalaistuksessa ei voi sanoa mitään mustan tasosta.

Höpöhöpö. Muutaman satasen telkkarin ostajat eivät ala kotonaan kalibroimaan kuvaa. Vaihtavat korkeintaan kuvatilan elokuvaan, koska myyjä tai arvostelija väittää niin saavan luonnollisemmat värit, mutta siinäkin on kestämistä koska kuva on tummempi.

Tässä pureskeltavaa kuvankäsittelyn puolelta.
VA = better contrast, which means better picture.
IPS = better colors, which means better picture.

Tai toisen näkemyksen mukaan.
VA = better contrast, which means more vibrant picture.
IPS = better colors, which means more accurate picture.

 

[Raikku]

Niin no ei muutaman sadan töllöstä saa hyvää kuvaa vaikka seisoisi päällään, siinä on jo valinnassa menty pieleen ja pitää vain kärsiä osansa/tyhmyydestään.

 

[Jarkki86]

Itsehän ostin lg:n sk8500 fald tv:n, maksoi syksyllä reilun tonnin. Katsoin sitä vajaat pari viikkoa ja palautin sen pettyneenä siihen ettei tuon hintaisella saanutkaan hyvää kuvaa...tuota edeltävä tv oli philips 32pfl4508 hinnat alkaen tv vuodelta 2012...

Tuon lg:n ylivoimaisesti suurin ongelma oli taustavalon hohde joka näkyi ihan päivänvalossa katsellessa, jos oli pieniä kirkkaita yksityiskohtia tummalla pohjalla niin fald sotki koko kuvan kun oli pelkkää välkettä.

 

[Cuthalu]

Eli on sopiva ihmisille, jotka eivät asu pimeässä luolassa ja katsojia on enemmän kuin yksi.

Kyllä ne erot huomaa kovemmassakin valaistuksessa. Huonommat VA-paneelitkin näyttävät ankealta normaalissa kirkkaassa huonevalaistuksessa mustan osalta.

Tässä pureskeltavaa kuvankäsittelyn puolelta.
VA = better contrast, which means better picture.
IPS = better colors, which means better picture.

Tuo mantra IPS:n paremmista väreistä ei oikein vastaa todellisuutta. Siinä oli jotain perää ehkä joskus vuosia sitten, lcd-paneelien alkuaikoina ja erityisesti PC-puolella, kun tyypillinen verrokki oli TN-paneeli.

 

[BryciFani]

Itelläni tuossa taisi olla joku sellainen bugi, että piti vaihtaa resoluutiota ja tai output color depthiä, jonka jälkeen customize tuli jälleen valittavaksi. Reson luominen: Customize -> rasti kohtaan "enable resolutions not exposed by the display" -> create -> 2560 * 1440 ja refresh rateen 120. Itselläni tämä ei sellaisenaan jostain syystä toiminut, vaan piti erikseen timing standardissa valita manual ja laittaa vielä alhaalla oleva refresh rate arvoon 120, ja vaihtaa takaisin automaattiin. Vasta tämän jälkeen testi rullasi läpi onnistuneesti ja resoluutio tuli valittavaksi.

Okei thanks täytyy yrittää tota.

Edit:

Hmm nyt on 120Hz mutta jotain outoa tässä nyt, kuva on silleen oudon sumea. Kun muuttaa takas 60Hz niin kuva on taas normaali. huoh.

 

[pampatus]

Kyllä ne erot huomaa kovemmassakin valaistuksessa. Huonommat VA-paneelitkin näyttävät ankealta normaalissa kirkkaassa huonevalaistuksessa mustan osalta.

Sinä ymmärrät. Olen samaa mieltä. Hyvin tehty VA on parempi tv kuin hyvin tehty IPS. Avain tässä on se, että halvalla tehty VA töllötin voi hyvinkin olla huonompi kuin saman hintainen IPS. Varsinkin subjektiivisen kokemuksen perusteella ja se on loppupeleissä tärkein mittari, kun ostetaan halvalla vähiten huonoa.

Tuo mantra IPS:n paremmista väreistä ei oikein vastaa todellisuutta. Siinä oli jotain perää ehkä joskus vuosia sitten, lcd-paneelien alkuaikoina ja erityisesti PC-puolella, kun tyypillinen verrokki oli TN-paneeli.

Myönnän että kuvankäsittely on itselleni suht vieras alue, mutta IPS on pikaisen katsauksen perusteella vieläkin suosituin sillä saralla.

 

[Frankie]

Kertoisiko joku mulle, miksi mustan pitää olla pikimustaa telkkarissa, kun luonnossa sellaista ei esiinny? No ehkä piki on pikimustaa, mutta en muista nähneeni asiaa käsitteleviä ohjelmia. Mulle ylivoimaisesti tärkein kuvan ominaisuus on luonnollisuus. Jos naama on saippuasarjan sileä, se on luonnoton. Yhtä lailla luonnoton on yliterävöitetty tai nykivä kuva (tää nykiminen on vaikea asia, kun se voi johtua lähdemateriaalistakin). Karkkiväreistä puhumattakaan. Säädöillähän noita voi pistää mieleisekseen, ja ihan hatusta vetämällä esim. viikon päästä asiaa ei enää edes ajattele. Jos kuva säädöistä huolimatta pumppaa jatkuvasti, niin sellaisen telkkarin voi heittää kaatikselle. Johtuuko tuo pumppaaminen siitä, että haetaan jotain maksimidynamiikkaa asiassa, mistä siitä on vain haittaa? Vai mistä se yleensä johtuu? On kehitetty ja myyty jotain, mitä kukaan ei tarvitse tai halua?

Mitä väreihin tulee, en kyllä muista tällä vuosituhannella yhdenkään telkkarin olleen ongelmissa värien kanssa. Menee jo aika lähelle kameraharrastajien 100 % croppi-keskusteluun tämä argumentointi.

 

[XDream]

Kertoisiko joku mulle, miksi mustan pitää olla pikimustaa telkkarissa, kun luonnossa sellaista ei esiinny? No ehkä piki on pikimustaa, mutta en muista nähneeni asiaa käsitteleviä ohjelmia.

Jos katsot pimeässä huoneessa synkkää kohtausta josta pitäisi saadaa selvää mustan sävyeroista ja saavuttaa realistinen kokemus pimeydestä. Tässä vaihessa kuvan täyttää älytön valovuoto ja harmaus peittää koko mustan sävyn toiston.

Huono musta vaikuttaa myös suoraan kontrastiin negatiivisessa mielessä.