Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[mustajoki]

Olen elänyt siinä käsityksessä, että televisioissa/elektroniikassa on nykyään pienet katteet hinnoissa. Noilla hinnoilla menisi siis reilusti alle sisäänostohintojen. Onko nuo mainitut hinnat jonkun viihde-elektroniikka liikkeen kautta vai mistä?

Katteista en tiedä, mutta jos katsot vaikkapa viime vuotisen melko vastaavan mallisarjan Samsung 65Q9FN hintahistoriaa Samsung QE65Q9FN (Televisiot) niin hinta lasketteli viime vuoden huhtikuun 3999€ hinnoista nykyisiin 1999€ tarjoushintoihin melko tasaisella käyrällä. Eli Matolaatikko saisi tuon Q90R:n vähän kuin "jouluhinnoilla" puoli vuotta etuajassa.

 

[exele]

Samsungissa on pelaamiseen paremmat ominaisuudet (pienempi input lagi, up to 1440p/120Hz natiivi-inputit, adaptive sync-tuki). Riippuu nyt siitä paljonko tuota painottaa silloin tällöin pelailun kannalta.

Philipsissä ja Sonyssä noissa kyseisissä malleissa tietääkseni IPS-paneeli, kun taas Samsungissa VA-paneeli. Siis IPS = heikompi natiivikontrasti, paremmat katselukulmat. VA = parempi natiivikontrasti, jonkin verran heikommat katselukulmat. Molemmat paneelityypit voivat kärsiä pilveilystä, mutta IPS:n kirkkaamman mustan tason takia pilveily ja taustavalon epätasaisuus saattaa olla todennäköisemmin havaittavissa. Tämä riippuu kuitenkin TV-yksilöstä ja siitä, katsooko televisiota ylipäätään koskaan hämärässä tai pimeässä.

Ambilight saattaa jonkin verran piilottaa IPS-paneelin ongelmakohtia, jos sitä pitää päällä.

Android TV:stä en uskalla sanoa pahaa sanaa, koska se on todistettu tässä ketjussa niin monta kertaa jo tällä hetkellä täydelliseksi ja vieläpä koko ajan parantuvaksi, ja kaikki valitukset sen käytettävyydestä ovat vain muutosvastarintaa tai omaa tyhmyyttä.

Joka tapauksessa siis Philipsissä ja Sonyssä Android TV ja Samsungissa Tizen.

Sonyn ainoa "valttikortti" on se, että taustavaloa ei välkytetä lainkaan jos liiketoistoasetuksissa BFI ei ole päällä - kts esim Sony X850F Review (XBR65X850F, XBR75X850F, XBR85X850F - tosin Rtings-arvostelun "Flicker-free" kohta sanoo hämmentävästi "Flicker-free: No" vaikka arvosanaksi annetaan täysi 10 ja teksti sanoo ettei kuva vilku. Tämä on sama asia kuin monitoreissa mainostettu flicker free / eye saver / tms ominaisuus, suurinta osaa ihmisistä tämä ei haittaa lainkaan mutta joitakin se häiritsee paljonkin (taustavalon vilkutusta esim. 200 Hz taajuudella ei näe mutta sen saattaa tuntea pidemmän päälle).

Mutta jos PWM-taustavaloiset monitorit eivät ole koskaan aiheuttaneet oireita, valitsisin Philipsin ja Samsungin välillä.

Kiitokset kattavasta näkemyksestä. Vahvisti omaakin ajatusta pullauttaa Sony vaihtoehdoista pois. Ehkäpä se valinta tullee olemaan Philips, kahden a:n takia, Ambilight ja Android

 

[Matolaatikko]

Olen elänyt siinä käsityksessä, että televisioissa/elektroniikassa on nykyään pienet katteet hinnoissa. Noilla hinnoilla menisi siis reilusti alle sisäänostohintojen. Onko nuo mainitut hinnat jonkun viihde-elektroniikka liikkeen kautta vai mistä?

Ei ole elektroniikkafirma. Eikä mitään hajua miksi niin halpoja. Tietokoneelle tuli vain esite tarjouksesta.

 

[JMak]

55" TV:ssä ja korkeintaan noin 1000 € hintaluokassa, tuo Samsungin (viime vuoden) Q7FN(AT) lienee yksi parhaita. Vai onko parempia vaihtoehtoja? LG:n B8 on vähän kalliimpi ja omaa matalamman kirkkaustason. Kontrasti ja mustan taso lienee LG:ssä parempi, mutta OLED heijastaa kirkkaalla enemmän. Samsungin input lag lienee pienempi, koska se on matala useissa Sampan malleissa. WebOS on tietääkseni parempi kuin Tizen, mutta omaa vähemmän sovelluksia.

Noissa kertaluokkaa halvemmissa NU8000 -sarjan TV:ssä onkin sitten epäaito 10 bittinen paneeli eli 8 bit + FRC. Tämän vuoden RU -sarjan malleissa se on kai jo aito 10 bittinen tosin, mutta niitä ei taida olla vielä myynnissä. Hinta saattaa niillä olla jo lähempänä tuota 1000 €, koska ovat uusia.

 

[pampatus]

Väität nyt ihan tosissasi että jos jokaisessa arvostelussa on lg:n lcd töllöt viimeisenä, ja kaikki keskustelupalstoilla haukkuu niitä- SAMALLA kun lg:n oled mallistot dominoivat arvosteluita sekä keskustelupalstat kehuvat, että sinun silmäsi tietävät paremmin? Ja että joku maksaa arvosteluissa että lg:n lcd:t ovat viimeisiä mutta oledit ykkösiä?

Väitän, että forumtotuus ja arvostelutotuus ovat monesti kaukana todellisuudesta. Eroja liioitellaan luetun perusteella, kun ei ole omaa kokemusta.

Sinä väität, että omin silmin kaupassa vertailu on turhaa ja LG:n lcd töllöt ovat aina paskaa. Olet väärässä molemmissa.

 

[Jarkki86]

55" TV:ssä ja korkeintaan noin 1000 € hintaluokassa, tuo Samsungin (viime vuoden) Q7FN(AT) lienee yksi parhaita. Vai onko parempia vaihtoehtoja? LG:n B8 on vähän kalliimpi ja omaa matalamman kirkkaustason. Kontrasti ja mustan taso lienee LG:ssä parempi, mutta OLED heijastaa kirkkaalla enemmän. Samsungin input lag lienee pienempi, koska se on matala useissa Sampan malleissa. WebOS on tietääkseni parempi kuin Tizen, mutta omaa vähemmän sovelluksia.

Noissa kertaluokkaa halvemmissa NU8000 -sarjan TV:ssä onkin sitten epäaito 10 bittinen paneeli eli 8 bit + FRC. Tämän vuoden RU -sarjan malleissa se on kai jo aito 10 bittinen tosin, mutta niitä ei taida olla vielä myynnissä. Hinta saattaa niillä olla jo lähempänä tuota 1000 €, koska ovat uusia.

Aiempien sivujen perusteella ainoa syy ostaa q7 on tuo one connect box, muissa tapauksissa q6 tai 8005 on hinta-laatusuhteeltaan parempi. Q7 on vain edge led.

B8 hakkaa käytännössä jokaisella osa alueella. q7:n korkeammasta kirkkaudestakaan ei ole juuri hyötyä koska Q7 ei voi näyttää hdr materiaalia "oikein"

 

[axxu]

Onko mahdollista että jonkun nykyajan TV:n kanssa kun tietokonetta käyttää että virkistystaajuudeksi saa 100Hz tai enemmän? Omalla telkkarilla pitäisi saada 2560 reson kanssa pakotettua:

Tuon mukaan pitäisi saada 120Hz 1440p:llä mutta ei onnistu. Ei pysty painamaan sitä pakottamis nappia nVidian resoluutio asetuksissa.

Niitä on kasapäin mitkä tukee 1080p120hz. Osassa toimii myös tuo 1440p120hz mutta voi vaatia erinäistä säätöä.

 

[Cuthalu]

Netin keskustelupalstoilla ja maksetuilla arvostelusivustoilla sen sijaan voi vertailla hyvinkin?

Omiin silmiinhän ei kannata luottaa. Mielummin uskoo sokeasti jonkun jossain kenties mittaamia numeroita ja tekee sen perusteella ostopäätöksen sekä haukkuu lyttyyn muut kuin oman ostoksen

Mitkähän mahtavat olla näitä maksettuja arvostelusivustoja ja millä todisteilla? Tiedätkö ketkä arvostelijat tyypillisesti saavat arvioitavat tuotteet suoraan valmistajalta - eli cherry pickattuja yksilöitä - ja ketkä puolestaan hankkivat itse rehellisesti retail-tuotteita? Entä oletko tehnyt laajempaakin vertailua metodologiastaan kertovien numeroita mittaavien testaajien välillä ja havainnut joitakin merkittäviä poikkeamia, jotka viittaisivat vääristeltyihin tuloksiin?

Numeroissa on se hyvä puoli, että ne eivät ole samalla tavalla subjektiivisia kuin jotkut ympäripyöreät ihmettelyt kaupassa, ja ne ovat helposti todennettavissa muiden testaajien toimesta. Se on sitten eri asia kuinka tärkeitä eri tekijät ovat kullekin havannoijalle, mutta numeroiden perusteella on hyvä tehdä objektiivista vertailua ja arvioida, miten arvioitava laite pärjäilee erilaisissa olosuhteissa. Se, että menee putiikkiin silmäpalloilemaan telkkareita kauppaolosuhteissa demoasetuksilla ja kyseiselle telkkarille optimoiduilla demomateriaaleilla ei vielä välttämättä kerro paljoakaan, etenkin jos ei ole tarkempaa suunnitelmaa telkkarin eri ominaisuuksien monipuolisesta arvioimisesta.

Esimerkiksi tuli tässä juuri eräässä puljussa ihmeteltyä huvikseen Sonyn 55" XF90:tä. Kuva näytti täysin paskeelta eikä vastannut millään tasolla todellista käyttökokemusta. Syy? Joka ikinen asetus kuvaprosessointeja myöten oli laitettu täysille, jolloin kaikki mahdolliset virheet korostuvat ja kuva näyttää järkyttävältä. Vastaavasti LG:n järkyttävä clouding ja sininen musta eivät tyypillisesti näy herkästi kaupan valaistuksessa niillä kirkkailla demoilla, joita LG tykkää IPS-töllöissään pyörittää.

Edit: erittäin hyvän kuvan telkkareista saa seuraavalla pyhällä kolminaisuudella: Rtingsin kvantitatiivinen data, Vincentin kvalitatiivinen data sekä av- ja avs-foorumeiden hifistelijöiden kokemukset. Näiden tarjoama informaatio tapaa olla enemmän toisiaan tukevaa kuin kumoavaa.

 

[Cuthalu]

Tuon mukaan pitäisi saada 120Hz 1440p:llä mutta ei onnistu. Ei pysty painamaan sitä pakottamis nappia nVidian resoluutio asetuksissa.

Mitä tarkalleen tarkoitat pakottamisnapilla? Customize? XF90:llä onnistuu 1440p120.

 

[BryciFani]

Mitä tarkalleen tarkoitat pakottamisnapilla? Customize? XF90:llä onnistuu 1440p120.

Se nVidian ajureista se joku pakotettu resoluutio. En muista mikä se oli nimeltään. Ei pysty painamaan sitä kun se nappi on silleen harmaana.

En sitten tiedä missä vika. 1440p120Hz olisi upeaa telkkarin kanssa.

 

[Raikku]

Kaapeli? Ainoastaan 2.0> hdmi(tai jossa kaistalukema tarpeeksi korkea) varmaan tuossa toimii, varsinkin jos monen metrin piuha.

 

[BryciFani]

Kaapeli? Ainoastaan 2.0> hdmi(tai jossa kaistalukema tarpeeksi korkea) varmaan tuossa toimii, varsinkin jos monen metrin piuha.

Kaapeli on 2.0. Tukee 4k60Hz esim. 3 metrin kaapeli.

 

[pampatus]

Mitkähän mahtavat olla näitä maksettuja arvostelusivustoja ja millä todisteilla?

Tiedät varsin hyvin etten pysty varmuudella sellaisia nimeämään, mutta historian valossa olisi naiivia kuvitella, että kaikilla olisi puhtaat jauhot pussissa.

HDTVTestin/Vincentin high end osaamisen olen ottanut huomioon vuosikausia, enkä kiistä numeroiden merkitystä. Olen itsekin aikanaan muna pystyssä ihaillut Panasonicin plasmojen ja Pioneerin Kuron ANSI kontrasteja ennen omaa ostopäätöstä.

Haluan korostaa kirjoituksillani mainitsemaasi subjektiivista kokemusta, joka tuntuu unohtuvan monelta jakaessa tuomioita alemman keskiluokan koneille.

 

[Raikku]

Itse olen aina ollut sitä mieltä että vaikka yksittäiset testit ei välttämättä anna oikeaa kuvaa, monen eri testin/sivun/lehden tms tulokset sitten keskiarvollaan sanovat jo jotain. Ja myös jos netissä foorumeilla useat käyttäjät antavat yhden suuntaista tietoa, voi siihen luottaa. Siksi jos olen jotain hankkimassa, vietän viikkoja/kuukausia lukien testejä/mielipiteitä jotta tiedän hankkivani vähintään hintaluokassaan parhaan/parhaimpiin kuuluvan laitteen.

Tavallinen ihminen ei voi ottaa kymmentä tv:tä(tai mitä tahansa laitetta) kotiinsa ja vertailla niitä keskenään vaan tietoa on pakko suodattaa toisten tekemistä testeistä. Ja tottahan on että itsellä tai kellä tahansa voi olla myöskin väärä käsitys/tottumus esim siitä miltä "hyvä kuva" näyttää, mutta itseään voi myös pakottaa oikeaan suuntaan totuttelemalla jos näin on.

 

[axxu]

Kaapeli? Ainoastaan 2.0> hdmi(tai jossa kaistalukema tarpeeksi korkea) varmaan tuossa toimii, varsinkin jos monen metrin piuha.

Kaapeli on 2.0. Tukee 4k60Hz esim. 3 metrin kaapeli.

4k60 vie itseasiassa reilusti enemmän kaistaa kuin 1080p144, eli jos 4k60 pelittää ok niin pitäisi myös toimia 1080p144.

 

[Cuthalu]

Se nVidian ajureista se joku pakotettu resoluutio. En muista mikä se oli nimeltään. Ei pysty painamaan sitä kun se nappi on silleen harmaana.

En sitten tiedä missä vika. 1440p120Hz olisi upeaa telkkarin kanssa.

Itelläni tuossa taisi olla joku sellainen bugi, että piti vaihtaa resoluutiota ja tai output color depthiä, jonka jälkeen customize tuli jälleen valittavaksi. Reson luominen: Customize -> rasti kohtaan "enable resolutions not exposed by the display" -> create -> 2560 * 1440 ja refresh rateen 120. Itselläni tämä ei sellaisenaan jostain syystä toiminut, vaan piti erikseen timing standardissa valita manual ja laittaa vielä alhaalla oleva refresh rate arvoon 120, ja vaihtaa takaisin automaattiin. Vasta tämän jälkeen testi rullasi läpi onnistuneesti ja resoluutio tuli valittavaksi.

4k60 vie itseasiassa reilusti enemmän kaistaa kuin 1080p144, eli jos 4k60 pelittää ok niin pitäisi myös toimia 1080p144.

4k60 itse asiassa toimii myös HDMI 1.4:llä, mutta vain chroma 4:2:2 ja 8-bittisillä väreillä. 1440p120 vaatiikin jo vähän enemmän kaistaa.

 

[petepeluri]

Väitän, että forumtotuus ja arvostelutotuus ovat monesti kaukana todellisuudesta. Eroja liioitellaan luetun perusteella, kun ei ole omaa kokemusta.

Sinä väität, että omin silmin kaupassa vertailu on turhaa ja LG:n lcd töllöt ovat aina paskaa. Olet väärässä molemmissa.

Kaupassa vertailu on turhaa jos ei ensiksi säädä niitä kuntoon, katso samaa materiaalia, ja käytä samaa valaistusta kuin kotona. Mikä lg:n lcd tv ei ole paska?

 

[Noddy]

Kaupassa vertailu on turhaa jos ei ensiksi säädä niitä kuntoon, katso samaa materiaalia, ja käytä samaa valaistusta kuin kotona. Mikä lg:n lcd tv ei ole paska?

Ei itselläni ole mutta kyllä SK9000 on ihan hyvä mitä olen tuttavalla katsellut. Ei todellakaan ainakaan paska.

 

[pampatus]

Kaupassa vertailu on turhaa jos ei ensiksi säädä niitä kuntoon, katso samaa materiaalia, ja käytä samaa valaistusta kuin kotona. Mikä lg:n lcd tv ei ole paska?

Turhaa on vain valmistajan demokuvan tuijottaminen. Fiksu pyytää palvelua ja myös saa sitä. Silloin saa materiaaliksi vähintään YouTuben tai Yle Areenan sekä jotain muuta kuin dynaamisen/eloisan kuvatilan näkyviin ja parhaassa tapauksessa jopa hieman säädettynä. Valaistus on ainut mihin harva liike pystyy vaikuttamaan.

Vertailu vieressä oleviin koneisiin kertoo sen oleellisen ja päästään valitsemaan omaan silmään paras kone, olkoon se sitten miten vääristynyt näkemys tahansa.

Näille silmille LG:n 100hz nanocell brändätyt ruudut näyttävät ihan kivoilta.

 

[axxu]

Itelläni tuossa taisi olla joku sellainen bugi, että piti vaihtaa resoluutiota ja tai output color depthiä, jonka jälkeen customize tuli jälleen valittavaksi. Reson luominen: Customize -> rasti kohtaan "enable resolutions not exposed by the display" -> create -> 2560 * 1440 ja refresh rateen 120. Itselläni tämä ei sellaisenaan jostain syystä toiminut, vaan piti erikseen timing standardissa valita manual ja laittaa vielä alhaalla oleva refresh rate arvoon 120, ja vaihtaa takaisin automaattiin. Vasta tämän jälkeen testi rullasi läpi onnistuneesti ja resoluutio tuli valittavaksi.



4k60 itse asiassa toimii myös HDMI 1.4:llä, mutta vain chroma 4:2:2 ja 8-bittisillä väreillä. 1440p120 vaatiikin jo vähän enemmän kaistaa.

Katos mulla meni vähän resoluutiot solmuun. Mutta siis kuitenkin 4k60 4:4:4 8bit vie n. 15Gbps ja 1440p120 vie n 16Gbps. Eli molemmat vaatii sen 18Gbps tukevan piuhan. Eli jos toinen toimii niin ei pitäisi olla syytä ettei molemmat toimi.

 

[petepeluri]

Ei itselläni ole mutta kyllä SK9000 on ihan hyvä mitä olen tuttavalla katsellut. Ei todellakaan ainakaan paska.

Heikon kontrastin takia sopii lähinnä valoisassa katseluun.

Turhaa on vain valmistajan demokuvan tuijottaminen. Fiksu pyytää palvelua ja myös saa sitä. Silloin saa materiaaliksi vähintään YouTuben tai Yle Areenan sekä jotain muuta kuin dynaamisen/eloisan kuvatilan näkyviin ja parhaassa tapauksessa jopa hieman säädettynä. Valaistus on ainut mihin harva liike pystyy vaikuttamaan.

Vertailu vieressä oleviin koneisiin kertoo sen oleellisen ja päästään valitsemaan omaan silmään paras kone, olkoon se sitten miten vääristynyt näkemys tahansa.

Näille silmille LG:n 100hz nanocell brändätyt ruudut näyttävät ihan kivoilta.

Hieman säädetty ei riitä jos kuvanlaatua on tarkoitus arvioida. Myymälävalaistuksessa ei voi sanoa mitään mustan tasosta.

Kirkkaassa valaistuksessa ips voi näyttääkin kelvolliselta, kun mustan harmautta ei näe.

 

[Ouzzo]

Itseä häiritsee todella Sampan Q-sarjalaisissa KOKO kuvan kirkkauden pumppaaminen HDR kuvalla. Eikä hiivatun local dimminkiä saa kokonaan pois päältä.
Ajattelin että q9fn tai uusissa 2019 malleissa ei ongelmaa olisi, mutta lukemani perusteella taitaa niissäkin samaa olla. Harmi homma kun kuva niissä on loistava ja connect box ehdoton plussa.
Netflix kyllä menettelee kun voi säätää tekstejä, mutta peleillä tätä ei voi tehdä.
Onko myös Sonyn 65XF/XG sarjassa samaa?
Jos OLED on ainoa missä tätä ongelmaa ei ole, niin onko kannatusta odotella LG 9-sarjaa. Tuoko mukanaan jotain mullistavaa?

Pääsääntöisesti käyttö on xbox pelit ja netflix. Leffoja varten on videotykki.
Alle 2000€ hinnalla 65" pitäisi laittaa. Mihin kannattaa lähteä tutustumaan?

 

[Cuthalu]

Itseä häiritsee todella Sampan Q-sarjalaisissa KOKO kuvan kirkkauden pumppaaminen HDR kuvalla. Eikä hiivatun local dimminkiä saa kokonaan pois päältä.
Ajattelin että q9fn tai uusissa 2019 malleissa ei ongelmaa olisi, mutta lukemani perusteella taitaa niissäkin samaa olla. Harmi homma kun kuva niissä on loistava ja connect box ehdoton plussa.
Netflix kyllä menettelee kun voi säätää tekstejä, mutta peleillä tätä ei voi tehdä.
Onko myös Sonyn 65XF/XG sarjassa samaa?
Jos OLED on ainoa missä tätä ongelmaa ei ole, niin onko kannatusta odotella LG 9-sarjaa. Tuoko mukanaan jotain mullistavaa?

~Kaikissa telkkareissa on jonkinasteista kirkkaudenvaihtelua. Varsinainen ongelma tuo on lähinnä Samsungin edgeledeillä ja niiden huonolla local dimmingillä. Q8DN vanhemmilla firmiksillä se oli myös ongelma, mutta ilmeisesti vähemmän uudella. Q9FN:n kohdalla ei pitäisi häiritsevissä määrin pahemmin olla, pl. jotkut yksittäistapaukset? Siinä on kuitenkin 480 zonea. HDTVtest testasi Q90:n kohdalla tuota ja siinä ei havaittu yleistä kirkkausvaihtelua haastavissakaan olosuhteissa tekstien kanssa. Samansuuntaisia tuloksia luultavasti tulee halvempienkin FALD-mallien kanssa. Q60:ssä ei ole local dimmingiä ollenkaan, mutta siinäkin tapahtuu jonkin verran kirkkausmuutoksia rtingsin ABL-testin mukaan.

XF vaihtelee jonkin verran kirkkautta, mutta ei ainakaan häiritsevissä määrin, eikä siitä tunnu kukaan missään valittavan bloomingia lukuunottamatta. Oledit myös vaihtelevat kirkkaustasoaan kirkkaissa kohtauksissa, koska eivät pysty ylläpitämään laajaa kirkasta kuvaa pitkiä aikoja.

 

[Cuthalu]

Hieman säädetty ei riitä jos kuvanlaatua on tarkoitus arvioida. Myymälävalaistuksessa ei voi sanoa mitään mustan tasosta.

Kirkkaassa valaistuksessa ips voi näyttääkin kelvolliselta, kun mustan harmautta ei näe.

Säätäminen tosiaan on ongelma. Siinä menee useampi päivä, että on oikeasti edes jossain määrin sinut uuden telkkarin säätöjen kanssa. Myymäläolosuhteissa saa vain pintaraapaisun. Myymälävalaistus ei tosiaan ole ideaali mustan tasojen vertailuun, mutta jos laitetaan telkkarit pyörittämään samaa mustia kohtia sisältävää materiaalia niin kyllä sieltä ne ips:t ja oledit spottaa nopeasti useimpien va-paneeleiden joukosta.

 

[pampatus]

Heikon kontrastin takia sopii lähinnä valoisassa katseluun.

Eli on sopiva ihmisille, jotka eivät asu pimeässä luolassa ja katsojia on enemmän kuin yksi.

Hieman säädetty ei riitä jos kuvanlaatua on tarkoitus arvioida. Myymälävalaistuksessa ei voi sanoa mitään mustan tasosta.

Höpöhöpö. Muutaman satasen telkkarin ostajat eivät ala kotonaan kalibroimaan kuvaa. Vaihtavat korkeintaan kuvatilan elokuvaan, koska myyjä tai arvostelija väittää niin saavan luonnollisemmat värit, mutta siinäkin on kestämistä koska kuva on tummempi.

Tässä pureskeltavaa kuvankäsittelyn puolelta.
VA = better contrast, which means better picture.
IPS = better colors, which means better picture.

Tai toisen näkemyksen mukaan.
VA = better contrast, which means more vibrant picture.
IPS = better colors, which means more accurate picture.

 

[Raikku]

Niin no ei muutaman sadan töllöstä saa hyvää kuvaa vaikka seisoisi päällään, siinä on jo valinnassa menty pieleen ja pitää vain kärsiä osansa/tyhmyydestään.

 

[Jarkki86]

Itsehän ostin lg:n sk8500 fald tv:n, maksoi syksyllä reilun tonnin. Katsoin sitä vajaat pari viikkoa ja palautin sen pettyneenä siihen ettei tuon hintaisella saanutkaan hyvää kuvaa...tuota edeltävä tv oli philips 32pfl4508 hinnat alkaen tv vuodelta 2012...

Tuon lg:n ylivoimaisesti suurin ongelma oli taustavalon hohde joka näkyi ihan päivänvalossa katsellessa, jos oli pieniä kirkkaita yksityiskohtia tummalla pohjalla niin fald sotki koko kuvan kun oli pelkkää välkettä.

 

[Cuthalu]

Eli on sopiva ihmisille, jotka eivät asu pimeässä luolassa ja katsojia on enemmän kuin yksi.

Kyllä ne erot huomaa kovemmassakin valaistuksessa. Huonommat VA-paneelitkin näyttävät ankealta normaalissa kirkkaassa huonevalaistuksessa mustan osalta.

Tässä pureskeltavaa kuvankäsittelyn puolelta.
VA = better contrast, which means better picture.
IPS = better colors, which means better picture.

Tuo mantra IPS:n paremmista väreistä ei oikein vastaa todellisuutta. Siinä oli jotain perää ehkä joskus vuosia sitten, lcd-paneelien alkuaikoina ja erityisesti PC-puolella, kun tyypillinen verrokki oli TN-paneeli.

 

[BryciFani]

Itelläni tuossa taisi olla joku sellainen bugi, että piti vaihtaa resoluutiota ja tai output color depthiä, jonka jälkeen customize tuli jälleen valittavaksi. Reson luominen: Customize -> rasti kohtaan "enable resolutions not exposed by the display" -> create -> 2560 * 1440 ja refresh rateen 120. Itselläni tämä ei sellaisenaan jostain syystä toiminut, vaan piti erikseen timing standardissa valita manual ja laittaa vielä alhaalla oleva refresh rate arvoon 120, ja vaihtaa takaisin automaattiin. Vasta tämän jälkeen testi rullasi läpi onnistuneesti ja resoluutio tuli valittavaksi.

Okei thanks täytyy yrittää tota.

Edit:

Hmm nyt on 120Hz mutta jotain outoa tässä nyt, kuva on silleen oudon sumea. Kun muuttaa takas 60Hz niin kuva on taas normaali. huoh.

 

[pampatus]

Kyllä ne erot huomaa kovemmassakin valaistuksessa. Huonommat VA-paneelitkin näyttävät ankealta normaalissa kirkkaassa huonevalaistuksessa mustan osalta.

Sinä ymmärrät. Olen samaa mieltä. Hyvin tehty VA on parempi tv kuin hyvin tehty IPS. Avain tässä on se, että halvalla tehty VA töllötin voi hyvinkin olla huonompi kuin saman hintainen IPS. Varsinkin subjektiivisen kokemuksen perusteella ja se on loppupeleissä tärkein mittari, kun ostetaan halvalla vähiten huonoa.

Tuo mantra IPS:n paremmista väreistä ei oikein vastaa todellisuutta. Siinä oli jotain perää ehkä joskus vuosia sitten, lcd-paneelien alkuaikoina ja erityisesti PC-puolella, kun tyypillinen verrokki oli TN-paneeli.

Myönnän että kuvankäsittely on itselleni suht vieras alue, mutta IPS on pikaisen katsauksen perusteella vieläkin suosituin sillä saralla.

 

[Frankie]

Kertoisiko joku mulle, miksi mustan pitää olla pikimustaa telkkarissa, kun luonnossa sellaista ei esiinny? No ehkä piki on pikimustaa, mutta en muista nähneeni asiaa käsitteleviä ohjelmia. Mulle ylivoimaisesti tärkein kuvan ominaisuus on luonnollisuus. Jos naama on saippuasarjan sileä, se on luonnoton. Yhtä lailla luonnoton on yliterävöitetty tai nykivä kuva (tää nykiminen on vaikea asia, kun se voi johtua lähdemateriaalistakin). Karkkiväreistä puhumattakaan. Säädöillähän noita voi pistää mieleisekseen, ja ihan hatusta vetämällä esim. viikon päästä asiaa ei enää edes ajattele. Jos kuva säädöistä huolimatta pumppaa jatkuvasti, niin sellaisen telkkarin voi heittää kaatikselle. Johtuuko tuo pumppaaminen siitä, että haetaan jotain maksimidynamiikkaa asiassa, mistä siitä on vain haittaa? Vai mistä se yleensä johtuu? On kehitetty ja myyty jotain, mitä kukaan ei tarvitse tai halua?

Mitä väreihin tulee, en kyllä muista tällä vuosituhannella yhdenkään telkkarin olleen ongelmissa värien kanssa. Menee jo aika lähelle kameraharrastajien 100 % croppi-keskusteluun tämä argumentointi.

 

[XDream]

Kertoisiko joku mulle, miksi mustan pitää olla pikimustaa telkkarissa, kun luonnossa sellaista ei esiinny? No ehkä piki on pikimustaa, mutta en muista nähneeni asiaa käsitteleviä ohjelmia.

Jos katsot pimeässä huoneessa synkkää kohtausta josta pitäisi saadaa selvää mustan sävyeroista ja saavuttaa realistinen kokemus pimeydestä. Tässä vaihessa kuvan täyttää älytön valovuoto ja harmaus peittää koko mustan sävyn toiston.

Huono musta vaikuttaa myös suoraan kontrastiin negatiivisessa mielessä.

 

[Mika__]

Tässä pureskeltavaa kuvankäsittelyn puolelta.
VA = better contrast, which means better picture.
IPS = better colors, which means better picture.

Tai toisen näkemyksen mukaan.
VA = better contrast, which means more vibrant picture.
IPS = better colors, which means more accurate picture.

TV -puolella ollaan aikalailla eri tilanteessa, siinä missä en tietokoneeseen kelpuuta kuin IPS-panelisen näytön, telkkariin en semmoista ota mielellään (edes ilmaiseksi). Mustan taso on esim. todella huono, samoin kontrasti ylipäätään.

Mielestäni Sony on saanut ihan hyvän lopputuloksen XF9005 -sarjassa (ja sen takia ostinkin sen 65”-kokoluokassa). VA -paneli ja FALD -taustavalaistus tekee aika mukavaa jälkeä yhdessä.

Ei siis kannata vertailla yleensä melko staattiseen työskentelyyn tarkoitettuja IPS-monitoreja ei niin staattiseen TV:n katseluun. Tietysti jos käyttö on hybridiä, eli TV:tä käytetään myös staattiseen työskentelyyn, pitää se tietysti huomioida myös töllöä valittaessa.

Tietty jos on tarkoitus ostaa muutaman satasen pieni telkkari (<55”), niin kohtuullisen sama minkä ottaa, niiden ominaisuudet ja tekninen toteutus on jotain noin viiden vuoden takaista. Kaikki kehitysrahat menevät suurempiin malleihin.

Eli mikä nyt omaa silmää eniten miellyttää vaikka siellä kauppojen kauheissa olosuhteissa ja jonka design ei saa vaimoakaan järkyttymään + hintataso on omalle lompakolle sopiva.

 

[Frankie]

Jos katsot pimeässä huoneessa synkkää kohtausta josta pitäisi saadaa selvää mustan sävyeroista ja saavuttaa realistinen kokemus pimeydestä. Tässä vaihessa kuvan täyttää älytön valovuoto ja harmaus peittää koko mustan sävyn toiston.

Huono musta vaikuttaa myös suoraan kontrastiin negatiivisessa mielessä.

No kun en katso pimeässä huoneessa mitään kohtauksia. Joku valonlähde pitää olla telkkarin lisäksi, parantaa katselukokemusta. Tai toisinpäin, ympäristön täydellinen pimentäminen heikentää ratkaisevasti katselukokemusta. Se nykyleffoille tyypillinen efektien ilotulitus rasittaa ihan pirusti silmiä, jos telkkari on ainoa valonlähde. Se ei ole realistinen kokemus vaan täsmälleen päinvastoin. Edelleen kameravertauksia. Miksi pitää saada kohinatonta kuvaa pimeässä ISO12800 nostamalla varjot tappiin? Kun on pimeää, on pimeää. Jos haluaa nähdä jotain, laittaa valot päälle.

 

[XDream]

No kun en katso pimeässä huoneessa mitään kohtauksia. Joku valonlähde pitää olla telkkarin lisäksi, parantaa katselukokemusta. Tai toisinpäin, ympäristön täydellinen pimentäminen heikentää ratkaisevasti katselukokemusta. Se nykyleffoille tyypillinen efektien ilotulitus rasittaa ihan pirusti silmiä, jos telkkari on ainoa valonlähde. Se ei ole realistinen kokemus vaan täsmälleen päinvastoin. Edelleen kameravertauksia. Miksi pitää saada kohinatonta kuvaa pimeässä ISO12800 nostamalla varjot tappiin? Kun on pimeää, on pimeää. Jos haluaa nähdä jotain, laittaa valot päälle.

Voit säätää televisiosta maksimikirkkautta pienemmälle jos kirkkaus häiritsee pimeässå katsellessa. Oikein kalibroitu kuva ei ole pimeässä liian kirkas. Oli taustavalo käytössä tai ei niin kuva näyttää kontrastin puolesta paremmalta jos mustan toisto on kunnossa.


Jos otat pimeässä valokuvan, haluatko että mustat näyttää kuvassa harmaalta ja harmaan/mustan sävyt ylivalottuu vai haluatko kuvan näyttävän mustan yksityiskohdat realistisena?

Ja jos laitat sen pimeässä otetun kuvan ruudullesi jossa on valovuotoa se ei näytä realistiselta jos musta on harmaata eikä mustaa?

Television kuvan kirkkaus/taustavalo pitäisi säätää aina katseluolosuhteiden mukaan jotta kirkkaus on sopiva. Pimeässä huoneessa lasketaan kirkkaus sopivalle tasolle.

 

[Frankie]

Voit säätää televisiosta maksimikirkkautta pienemmälle jos kirkkaus häiritsee pimeässå katsellessa. Oikein kalibroitu kuva ei ole pimeässä liian kirkas. Oli taustavalo käytössä tai ei niin kuva näyttää kontrastin puolesta paremmalta jos mustan toisto on kunnossa.


Jos otat pimeässä valokuvan, haluatko että mustat näyttää kuvassa harmaalta ja harmaan/mustan sävyt ylivalottuu vai haluatko kuvan näyttävän mustan yksityiskohdat realistisena?

Jos nyt kuitenkin lähdetään siitä, että minä en katsele pimeässä huoneessa telkkaria enkä ymmärrä, miksi joku katselee. Mutta tuo seuraava pointti, eli mustan toisto on kunnossa. Lienee subjektiivinen asia? Mulla on kuitenkin perstuntuma (eli ei faktaa), että mustan toisto ei ole ongelma kuin niille, jotka piippaavat pikseleitä. Suurin osa mun pimeän ajan katselusta on NHL. Ei se kiekko näytä yhtään sen paremmalta tai huonommalta kummassakaan mun telkkarissa. Toinen on postimerkin kokoinen Samppa, hinnat alkaen. Isompi on nykymittapuulla pieni sekin, 40" Sony. Ei mahdu isompi tuohon.

Ilta/yökuvia ottaessa en jaksa stressata realistisista mustista. Jos mun kamera (eli se mukana oleva) ei pysty siihen, jätän kuvan ottamatta tai dellaan epäonnistuneen yrityksen. Jos siinä mustassa ei ole vallitsevassa valossa sävyjä, niin ei niitä Lightroomissakaan siihen kuvaan kaiveta. Kuvaan mieluummin valoisassa, mutta kaupunkilomilla joskus pimeälläkin, eli kaupungin tuottamassa valossa.

 

[XDream]

Jos nyt kuitenkin lähdetään siitä, että minä en katsele pimeässä huoneessa telkkaria enkä ymmärrä, miksi joku katselee. Mutta tuo seuraava pointti, eli mustan toisto on kunnossa. Lienee subjektiivinen asia? Mulla on kuitenkin perstuntuma (eli ei faktaa), että mustan toisto ei ole ongelma kuin niille, jotka piippaavat pikseleitä. Suurin osa mun pimeän ajan katselusta on NHL. Ei se kiekko näytä yhtään sen paremmalta tai huonommalta kummassakaan mun telkkarissa. Toinen on postimerkin kokoinen Samppa, hinnat alkaen. Isompi on nykymittapuulla pieni sekin, 40" Sony. Ei mahdu isompi tuohon.

Ilta/yökuvia ottaessa en jaksa stressata realistisista mustista. Jos mun kamera (eli se mukana oleva) ei pysty siihen, jätän kuvan ottamatta tai dellaan epäonnistuneen yrityksen. Jos siinä mustassa ei ole vallitsevassa valossa sävyjä, niin ei niitä Lightroomissakaan siihen kuvaan kaiveta. Kuvaan mieluummin valoisassa, mutta kaupunkilomilla joskus pimeälläkin, eli kaupungin tuottamassa valossa.

Jos ruudun mustan toisto ja kontrasti on kunnossa niin kuva näyttää parhaalta pimeässä huoneessa. Näet pelkän kuvan etkä koko huonetta siinä samalla. Kokemus on realistisempi ja hyvä kontrastisuhde pääsee oikeuksiinsa.

 

[petepeluri]

Eli on sopiva ihmisille, jotka eivät asu pimeässä luolassa ja katsojia on enemmän kuin yksi.



Höpöhöpö. Muutaman satasen telkkarin ostajat eivät ala kotonaan kalibroimaan kuvaa. Vaihtavat korkeintaan kuvatilan elokuvaan, koska myyjä tai arvostelija väittää niin saavan luonnollisemmat värit, mutta siinäkin on kestämistä koska kuva on tummempi.

Tässä pureskeltavaa kuvankäsittelyn puolelta.
VA = better contrast, which means better picture.
IPS = better colors, which means better picture.

Tai toisen näkemyksen mukaan.
VA = better contrast, which means more vibrant picture.
IPS = better colors, which means more accurate picture.

Minulla ainakin on verhot millä voi säätää katseluolosuhteita.

Jos ei jaksa käyttää 5min television säätämiseen, ei television laadullakaan ole merkitystä.

Halvoissa ips paneleissa ei ole hyvä värintoisto.

 

[petepeluri]

Jos nyt kuitenkin lähdetään siitä, että minä en katsele pimeässä huoneessa telkkaria enkä ymmärrä, miksi joku katselee. Mutta tuo seuraava pointti, eli mustan toisto on kunnossa. Lienee subjektiivinen asia? Mulla on kuitenkin perstuntuma (eli ei faktaa), että mustan toisto ei ole ongelma kuin niille, jotka piippaavat pikseleitä. Suurin osa mun pimeän ajan katselusta on NHL. Ei se kiekko näytä yhtään sen paremmalta tai huonommalta kummassakaan mun telkkarissa. Toinen on postimerkin kokoinen Samppa, hinnat alkaen. Isompi on nykymittapuulla pieni sekin, 40" Sony. Ei mahdu isompi tuohon.

Ilta/yökuvia ottaessa en jaksa stressata realistisista mustista. Jos mun kamera (eli se mukana oleva) ei pysty siihen, jätän kuvan ottamatta tai dellaan epäonnistuneen yrityksen. Jos siinä mustassa ei ole vallitsevassa valossa sävyjä, niin ei niitä Lightroomissakaan siihen kuvaan kaiveta. Kuvaan mieluummin valoisassa, mutta kaupunkilomilla joskus pimeälläkin, eli kaupungin tuottamassa valossa.

Tunnelma on parempi pimeässä/hämärässä. Muutenkin kirkkaat valot näkyvät enemmän tai vähemmän heijastuksina tv:n kuvassa.

 

[Cuthalu]

Kertoisiko joku mulle, miksi mustan pitää olla pikimustaa telkkarissa, kun luonnossa sellaista ei esiinny? No ehkä piki on pikimustaa, mutta en muista nähneeni asiaa käsitteleviä ohjelmia.

IPS-mustan alle menevää mustaa näkee aivan jokapuolella, etenkin pimeämpinä hetkinä. Ihmisen silmän kontrastinerottelu on myös niin laaja, että joku 1000-1500 on täysin epärealistinen siihen verrattuna. Tosin täytyy myös todeta, että tässä vaikuttaa ihmisten välillä olevan jonkinlaisia eroja - kuten värienkin erottelussa tai ylipäätänsä silmän tarkkuudessa.

Johtuuko tuo pumppaaminen siitä, että haetaan jotain maksimidynamiikkaa asiassa, mistä siitä on vain haittaa? Vai mistä se yleensä johtuu? On kehitetty ja myyty jotain, mitä kukaan ei tarvitse tai halua?

Johtuu juurikin dynaamisen alueen maksimoimisesta ja tummimpien ja kirkkaimpien sävyjen klippaamisen estämisestä. Samaa tekee ihmisen silmäkin. Ongelmahan tuo on yleisen konsensuksen mukaan lähinnä muutamissa Samsungin telkkareissa ja jossain määrin OLED:ssa.

Mitä väreihin tulee, en kyllä muista tällä vuosituhannella yhdenkään telkkarin olleen ongelmissa värien kanssa.

Useimpien telkkareiden värien delta tällä vuosikymmenellä on mennyt yli kolmen ilman kalibrointia ja monilla kalibroinnin kanssakin. Väriavaruus ja volyymi eivät myöskään oikein tapaa vastata sitä, mihin ihmissilmä kykenee.

Edelleen kameravertauksia. Miksi pitää saada kohinatonta kuvaa pimeässä ISO12800 nostamalla varjot tappiin? Kun on pimeää, on pimeää. Jos haluaa nähdä jotain, laittaa valot päälle.

Miksikö? Jos tarkoituksena on kuvata jotain muuta kuin pimeyttä, ja usein tarkoituksena on kuvata jotain muuta kuin pelkkää pimeyttä, on hyvä nähdä kuvattava asia(t). Liike hämärissä olosuhteissa edellyttää myös korkeaa isoa ja aukkoa. Kohinaton kuva on parempi, ja kohina yhdistyy myös muilla tavoin vähemmän laadukkaaseen kuvaan, jos ja kun kennon kyky joutuu koville. Dynaaminen alue ja värien laajuus ottavat samalla myös turpiin. Pimeässä voi olla monenlaisia mielenkiintoisia kuvattavia asioita - myös pitkällä valotuksella -, joita voi haluta kuvata puhtaasti huvin vuoksi, tai informaatioarvon tai julkaistakseen esim. lehdessä.

Ulkona ei aina pysty vain laittamaan valoja päälle. Mahdatkohan myös puristisesti käyttää suljinta ja aukkoa siten, että ne vastaavat aina joka tilanteessa mahdollisimman tarkasti realistista silmän toimintaa?

Mulla on kuitenkin perstuntuma (eli ei faktaa), että mustan toisto ei ole ongelma kuin niille, jotka piippaavat pikseleitä.

Tuon voisi muotoilla myös niin, että mustan toisto on ongelma vain niille, jotka välittävät hyvästä katselukokemuksesta. Periaatteessa kuvio on sama kuin audionkin puolella - jotkut ovat totuttautuneet kännykän mukana tuleviin nappeihin tai töllön omiin kaiuttimiin, jotkut vaativat parempaa. Ja jos sitä parempaa on joskus päässyt maistamaan, vanhaan voi olla vaikea mennä takaisin. Osa ei tiedä paremmasta, osa on käytänössä sokeita ja osa antihifistelee. Jos riviin laitetaan hyvillä säädöillä esittämään samaa materiaalia fald-ips, va ja kärkipään fald-va/oled, useimmat luultavasti kyllä huomaavat näiden erot kontrastissa ja mustassa. Sokkotesteissäkin suurimman pään kontrastin tv:t pärjäävät parhaiten. Melkein millä tahansa materiaalilla, jopa sillä jääkiekolla, kuva muuttuu iskevämmäksi, syvemmäksi ja realistisemmaksi, kun kontrasti ja mustan taso paranevat.

 

[GoDi]

Pampatus kun nyt jauhaa tosta hintalaatusuhteestaan....

Aika moneen kertaan on todettu käyttäjien toimesta että nimenomaan samsungin halvat mallit ovat hintalaatusuhteeltaan aika ylivoimaisia sillä että halvoissa malleissa on jo hyvä kuvanlaatu.
LG:llä se kuvanlaatu pysyy paskana suhteessa samsungin malleihin niin niissä halvoissa kuin kalliissa lcd malleissa.

Ja kannattaa myös huomioida se asia että ips useasti näyttää sen mustan vääränä värinä, ei niinkuin "haaleana mustana" vaan esim sinertävänä.
En tiedä millaisissa maisemissa Frankie kulkee mutta jos minä kotona valot yöllä sammutan niin ei siellä ainakaan sinisen väriseksi mene...

Itse ainakin ihan jo hämärässä, niin että tv:n takana on taustavalo päällä ja pari lattiavalaisinta on päällä mutta muuten ulkona on pimeää ja kämppä on hämäränä niin huomaan kyllä hyvinkin helposti mustan laadussa eroja oledin ja VA paneelisin välillä, ihan kuten ennen oli älyttömän iso ero kun oli VA paneelinen lcd ja toisessa IPS lcd, tossa IPS töllössä se kuva ei näyttänyt mustissa kohdissa tarpeeksi mustalta vaikka miten kirkasta olisi ollut, vaikka nyt musta t paita, se oli aina sinertävän harmaa...

 

[Asorb]

Itseä häiritsee todella Sampan Q-sarjalaisissa KOKO kuvan kirkkauden pumppaaminen HDR kuvalla. Eikä hiivatun local dimminkiä saa kokonaan pois päältä.
Ajattelin että q9fn tai uusissa 2019 malleissa ei ongelmaa olisi, mutta lukemani perusteella taitaa niissäkin samaa olla. Harmi homma kun kuva niissä on loistava ja connect box ehdoton plussa.
Netflix kyllä menettelee kun voi säätää tekstejä, mutta peleillä tätä ei voi tehdä.
Onko myös Sonyn 65XF/XG sarjassa samaa?
Jos OLED on ainoa missä tätä ongelmaa ei ole, niin onko kannatusta odotella LG 9-sarjaa. Tuoko mukanaan jotain mullistavaa?

Pääsääntöisesti käyttö on xbox pelit ja netflix. Leffoja varten on videotykki.
Alle 2000€ hinnalla 65" pitäisi laittaa. Mihin kannattaa lähteä tutustumaan?

Jos haluat täysin eroon bloomingista ja kuvan kirkkauden pumppaamisesta, OLED on ainoa vaihtoehto. Toki teoriassa OLEDissa kirkkaus voi "pumpata" tummemmaksi kirkkaimmissa kohtauksissa, mutta todellisuudessa tätä ei tapahdu oikealla kuvamateriaalilla lähes koskaan, ainakaan uudemmissa OLEDeissa. Tekstit tulevat aina aiheuttamaan jotain haloja tai kuvan kirkkauden heittelyitä LCD:issä, toki sitä vähemmän mitä parempi local dimming on käytössä.

LG:n 9-sarja tulee maksamaan todella paljon vielä pitkään, joten jos vaihto on tiedossa pian niin 8-sarjalaisella kannattaa mennä. Näillä näkymin 9-sarjassa ei ole mitään mullistavia muutoksia, ja edelleen sama paneeli. Softapuolen eroja ja lisäominaisuuksia varmaan lähinnä. 2000e hintaluokassa saa LG B8/C8 ihan hyvin jo.

 

[Cuthalu]

Näillä näkymin 9-sarjassa ei ole mitään mullistavia muutoksia, ja edelleen sama paneeli. Softapuolen eroja ja lisäominaisuuksia varmaan lähinnä. 2000e hintaluokassa saa LG B8/C8 ihan hyvin jo.

Uusissa on HDMI 2.1, uusi kuvaprosessori (pl. B) ja jossain vaiheessa oli puhetta myös hieman muutetusta paneelin rakenteesta, jonka pitäisi ehkäistä pikkaisen paremmin kiinni palamista. Input-lag on myös pienentynyt, eli saattaa helposti olla lisäsijoituksen arvoisia kapistuksia.

 

[Divvy]

Tyttöystäväni on kaikkea muuta kuin videofiili hifisti, mutta kyllä sitäkin kyrsii siirtyä OLED:ilta katselemaan jotain omaa sarjaansa VA-paneelisella, jossa 2700:1 kontrasti.

 

[WeirdFM]

Kyllä toi natiivi kontrastisuhde on tärkein yksittäinen kuvanlaadun indikaattori. Valkotasapaino, gamma ja (sRGB) värit on ollut mahdollista säätää mukiin meneviksi kaikissa omistamissani ja muille säätämissäni laitteissa, mutta kontrastille, tai paremminkin mustan tasolle, ei voi muuta kuin muokata katseluolosuhdetta kirkkaammaksi esim. bias-valolla. Ja HDR-materiaalilla kontrastisuhteen merkitys ainoastaan korostuu.

Paneelityyppi ja taustavalon tasaisuus merkitsee myös paljon kuinka häiritsevä toi mustan taso on. Esim. mun aikanaan huipputason Dellissä on kalibroinnin jälkeen surkea ~730:1 kontrasti, mutta kuva on silti miellyttävä katsoa koska taustavalo on äärimmäisen tasainen eikä omaa selkeää väriä (useimmissa näkemissäni VA- ja IPS-paneeleissa se on sinertävä.)

Suosittelen bias-valoa aivan kaikille paneelityypeille oledia lukuunottamatta. On se vaan ihmelääke koettuun mustan tasoon/kontrastiin.

 

[XDream]

Hyvä fald menee myös ilman bias valoa, mustat on oikeasti mustia.

 

[Asorb]

Uusissa on HDMI 2.1, uusi kuvaprosessori (pl. B) ja jossain vaiheessa oli puhetta myös hieman muutetusta paneelin rakenteesta, jonka pitäisi ehkäistä pikkaisen paremmin kiinni palamista. Input-lag on myös pienentynyt, eli saattaa helposti olla lisäsijoituksen arvoisia kapistuksia.

Pienen lisäsijoituksen joo, mutta kun nuo hinnat ovat varmaan pitkään kaksinkertaiset 2018-malleihin verrattuna. Sille lisähinnalle ei ole millään vastinetta.

 

[Matthi]

Pienen lisäsijoituksen joo, mutta kun nuo hinnat ovat varmaan pitkään kaksinkertaiset 2018-malleihin verrattuna. Sille lisähinnalle ei ole millään vastinetta.

Itse oikeastaan vähän yllätyin, että 55” C9 maksaa ”vain” 1999e, eli eroa tuohon C8:aan nykyhinnoilla 800 euroa. Yleensä ensimmäisiä alennuksia tarvitse edes pidempiä odotella

 

[Sonyttelija]

Ostin viikko sitten 49-tuumaisen XF8096 -mallin Verkkokauppa.comin tarjouksesta (599 eur). Laitteessa on ips-paneli, 50 Hz natiivi, sekä edge-led taustavalaistus. Panelin sanotaan olevan Triluminos, joka muistuttanee Samsungin QLED-tekniikkaa. Millainen HDR-kuva siinä on, ei ole harmainta aavistusta. Minulla on Sonyn "vanhanaikainen" bluraysoitin (BDP-S360), ja uskoisin että siinä olemassa olevista vaihtoehdoista paras kuvanlaatu, ja näin tulee olemaan vuosia eteenpäin, sillä uutta hdr-soitinta en aio hankkia jos tuo vanha kestää, ja maksukanaviin (mm. Netflix) en sorru ikinä. HD-kuva sekä televisiosta (mm. Yle) että bluraysoittimesta on yllättävän hyvä. Kyllähän sen pimeässä panelista huomaa, milloin televisio menee päälle, kuvaruutu ei ole enää niin musta kuin virrattomana, mutta kontrasti riittää kyllä käyttööni aivan mainiosti joka tilanteessa. "Dynaaminen kontrasti" -niminen asetus pitää kyllä kiireen vilkkaa ottaa pois päältä, kuvassa on muutoin ihmeellisiä valonvaihteluita. Edellinen televisioni oli myös Sony, mutta VA-panelilla ja kylmäkatodiputkilla. Hiukan pelkäsin että heikkeneekö kuvanlaatu vaihdossa mutta pelko oli turha. Miksi sitten "vain" 49-tuumainen? Sopii sisustukseeni, lisäksi jalusta on mieleinen (!), eli poikkeaa normaalista Sonyn kaksijalkaratkaisusta. Pari testiä olen lukenut, (Kuluttaja-lehti, Stiftung Warentest), ja niiden mukaankin ao. mallin kuvanlaatu kilpailee nk. FALD-tekniikan ja natiivi 100Hz-mallien kanssa aivan samalla tasolla ollen jopa parempi kuin esim. XF9005-mallissa. Muistakin ominaisuuksista tietenkin annetaan pisteitä, mm. äänenlaadusta ja käytön sulavuudesta. No, minulla on 12 vuotta vanha kotiteatterilaitteisto (Sonyn sekin), ja Androidiin olen muuten tottunut, joten eivät minulle ratkaisevia juttuja.

 

[petepeluri]

Ei todellakaan ole tuossa parempi kuvanlaatu kuin xf9005 malleissa. Kuluttajalehti on pelkkä vitsi.