Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Cuthalu sanoi:
Paketissa oli useampia osumajälkiä ja sitä on myös raahattu maata pitkin - logistiikkaketju 10/10. Eikä ollut ensimmäinen kerta, kun näkee telkkareiden kaltoinkohtelua. :D Vastedes käyn itse puljun varastolta asti hakemassa telkkarini.
Napsauta laajentaaksesi...

Oli mielenkiintoista katsottavaa kun posti toi oman oledin pihaan...postikuski tuumaili vain että piru kun näiden pitää olla näin isoja ja kiskaisi töllön yariksen kontista siten että toinen pää putosi puskurilta maahan ja sen jälkeen veti perässään vielä rappuset ylös:D onneksi säilyi ehjänä.
 
HeEBELI sanoi:
Ota HDR-skaalaus pois päältä
Napsauta laajentaaksesi...
Juu.. alan justiinsa säätelemään pimeessä huoneessa, kun hallitus saatiin nukkumaan.
Mielestäni koputustaktiikalla ei kyllä pahemin valkoista näkynyt. No hyvä kuva tuossa silti tuntuu olevan verrattuna vanhaan LG kökköplasmaan.

EDIT:
Mitenköhän tuo koputus tulisi tehdä? Pikkuisen kun painaa, niin ei kyllä tunnu mitään vaikutusta olevan. Vähän iskumainen liike aiheuttaa kyllä ns. kirkkaan mutta pienen valoilmiön. Eli ihan kosketuskohdan kokoisen. Olin ainakin kuvitellut, että se välähdys olisi paljon suurempi. No en osaa sanoa onko VA vai IPS sen perusteella, mutta kuva on hyvä ja en jaksa varmaan alkaa palautusrumbaankaan.

Laittelen myöhemmin asetuksia, jotka säätelin testivideoilla, jos niistä olisi jotain iloa muille.
 
Viimeksi muokattu:
Jarkki86 sanoi:
Oli mielenkiintoista katsottavaa kun posti toi oman oledin pihaan...postikuski tuumaili vain että piru kun näiden pitää olla näin isoja ja kiskaisi töllön yariksen kontista siten että toinen pää putosi puskurilta maahan ja sen jälkeen veti perässään vielä rappuset ylös:D onneksi säilyi ehjänä.
Napsauta laajentaaksesi...

No nyt on legendaa vähintään puolet. Itsekin olisin kuunnellut kuskin ihmettelyä ja katsellut sen käsittelyä. Jep jep
 
Valitettavasti ei ole legendaa mikään osa tuosta. Rappuja ei onneksi ole kuin kolme mutta tuo oli vain sellainen hetki etten yksinkertaisesti saanut sanottua mitään.
 
Olen hommaamassa uutta TVtä ja huomannut että tämähän on loputon suo. Osaisiko joku kertoa Panasoniceista jotain, olen katsellut tämän aamua nyt tällaista mallia:

Panasonic TX-43FX613E 43" 4K Ultra HD Smart LED -televisio 499,90 €

Olen pyöritellyt näitä nyt monta päivää eikä loppua tule, Gigantista kävi jo Philipsin 7363 kotona missä oli ihan hyvä kuva mutta minulla on aktiivikaiuttimet ja kake ei totellut kuulokeliitännästä otettaessa enää. Tosin harvat sitä taitaa enää tehdä muutenkaan. Sitten meinasin jo tilata Verkkokaupasta sen Procasterin huokean 43sen mutta huomasin että siinä on huono kontrasti, ilmeisesti IPS. Mitenköhän tuo Pansu? Onko mistään kotoisin?

Kriteereinä olisi mielellään netflixin ja youtuben 4K tuki, korkea kontrasti ja se ääniasia. En haluaisi lähteä soundbareihin, suurimmassa osassa hirveä soundi.
 
Juice81 sanoi:
Olen hommaamassa uutta TVtä ja huomannut että tämähän on loputon suo. Osaisiko joku kertoa Panasoniceista jotain, olen katsellut tämän aamua nyt tällaista mallia:

Panasonic TX-43FX613E 43" 4K Ultra HD Smart LED -televisio 499,90 €

Olen pyöritellyt näitä nyt monta päivää eikä loppua tule, Gigantista kävi jo Philipsin 7363 kotona missä oli ihan hyvä kuva mutta minulla on aktiivikaiuttimet ja kake ei totellut kuulokeliitännästä otettaessa enää. Tosin harvat sitä taitaa enää tehdä muutenkaan. Sitten meinasin jo tilata Verkkokaupasta sen Procasterin huokean 43sen mutta huomasin että siinä on huono kontrasti, ilmeisesti IPS. Mitenköhän tuo Pansu? Onko mistään kotoisin?

Kriteereinä olisi mielellään netflixin ja youtuben 4K tuki, korkea kontrasti ja se ääniasia. En haluaisi lähteä soundbareihin, suurimmassa osassa hirveä soundi.
Napsauta laajentaaksesi...

Miksi vain 43” katsotko alle metrin päästä?
 
hauberi sanoi:
Tosiaan VA paneeli passais makkariin kun suorasta katsotaan ja kohtuu pimeäksi saa.

Philips 55PUS6803 55" Smart 4K Ultra HD televisio | Karkkainen.com verkkokauppa
Mitä mieltä tästä? Amblight olis, mutta siitä ei mitäään kokemuksia. Vissiin myös 100hz
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän olisi kiva saada kommentteja. Huomenna voi tulla menoa kärkkäiselle ja samalla lähtis mukaan. Jossakin ainakin ihan ok arvosteluja sai. Tämä menisi itsellä makkariin, ei valoisaan olkkariin.
 
GoDi sanoi:
Miksi vain 43” katsotko alle metrin päästä?
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä, jos vain on paikka suuremmalle ja ei tule kauheasti hellasäröä puolisolta, niin kahden metrin etäisyydellekin 65” on jo passeli.

Huonona puolena pienissä on myös, se, että eipä ole juurikaan uusimpia ominaisuuksia ja myydään jotain jämää vielä pääasiassa vanhuksille joille tuumakoot ovat jääneet mieleen vanhastaan ja oli ihan normia katsoa 28” putkitöllöä viiden metrin päästä.
 
Mika__ sanoi:
Tämä, jos vain on paikka suuremmalle ja ei tule kauheasti hellasäröä puolisolta, niin kahden metrin etäisyydellekin 65” on jo passeli.

Huonona puolena pienissä on myös, se, että eipä ole juurikaan uusimpia ominaisuuksia ja myydään jotain jämää vielä pääasiassa vanhuksille joille tuumakoot ovat jääneet mieleen vanhastaan ja oli ihan normia katsoa 28” putkitöllöä viiden metrin päästä.
Napsauta laajentaaksesi...

Jep, sekä liki kaikki valmistajat tekee niin et esim alle 55” samoista malleista löytyy huonommat ominaisuudet kuin isommista...
 
GoDi sanoi:
Miksi vain 43” katsotko alle metrin päästä?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei mahdu tähän kohtaan isompaa. Kuvassa se Philips, ei oikein toimi myöskään sen ambientin kanssa...

5BF8671C-D535-4C11-82CE-403962D6185A.jpeg
 
Juice81 sanoi:
Ei mahdu tähän kohtaan isompaa. Kuvassa se Philips, ei oikein toimi myöskään sen ambientin kanssa...

5BF8671C-D535-4C11-82CE-403962D6185A.jpeg
Napsauta laajentaaksesi...

No tostahan näkee että sun istuinpaikka ilmeisesti ei ole samassa asennossa kuin tuo hylly, vaan vähän vinossa niinkuin tuo televisio.
Sä tuplaat tv tilan siirtämällä ton hyllyn samaan kulmaan ja ottamalla sen vähän irti seinästä, sitten mahtuu kepeesti ainakin se 55", isompikin.

Eli teet niinkuin kolmion muotoiseksi ton alueen...
 
GoDi sanoi:
No tostahan näkee että sun istuinpaikka ilmeisesti ei ole samassa asennossa kuin tuo hylly, vaan vähän vinossa niinkuin tuo televisio.
Sä tuplaat tv tilan siirtämällä ton hyllyn samaan kulmaan ja ottamalla sen vähän irti seinästä, sitten mahtuu kepeesti ainakin se 55", isompikin.

Eli teet niinkuin kolmion muotoiseksi ton alueen...
Napsauta laajentaaksesi...

No sehän näyttäisi harvinaisen urpolta, sitäpaitsi sohva ei ole kuitenkaan niin viistossa ja oikealla puolella uunin edessä on vielä toinen katselupaikka.
 
heebo1974 sanoi:
J
Laittelen myöhemmin asetuksia, jotka säätelin testivideoilla, jos niistä olisi jotain iloa muille.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä siis nämä asetukset, joilla sain ainakin mustat ja valkoiset tasapainoon Philips 65PUS7803:lla.

SDR
Väri = 50
Kontrasti = 83 (tämä on käytännössä taustavalo)
Terävyys = 0
Kirkkaus = 53 (tällä mustat kohdilleen)
Värilämpötila = Katselu
Videokontrasti = 99 (tällä valkoiset kohdilleen)
Gamma = 1

HDR
Kuvatyyli = HDR Elokuva
Väri = 50
Kontrasti = 100 (tämä on käytännössä taustavalo)
Terävyys = 0
Kirkkaus = 50 (tällä mustat kohdilleen)
Värilämpötila = Lämmin
Videokontrasti = 100 (tällä valkoiset kohdilleen)

Lisäksi käytännössä kaikki muut kuvanparannukset offilla, paitsi valoanturi.
Säädöt tein iSF Päivä moodissa.

Edelleenkään en ole varma onko IPS vai VA paneeli, mutta musta on kyllä mielestäni mustaa joka puhuisi VA:n puolesta. Koputusta en osaa oikein tulkita.
 
PERKELE!

Verkkiksestä hommasin just Samsungin 43" NU7192n. Soitin, chatin kautta ja livenä kysyin onko varmasti VA paneeli.

- "Juu Juu!"

1. Noh, takapaneelissa lukee UNU3/7120. Ei 1/ joka osoittaisi VAn?

2. Ei ole luuppia mutta kuvaa ottaessa näyttäisi että pikselijärjestys on RGB (ADS IPS) eikä RBG (VA).
Kuva on yhtä suttua mutta 99% varmasti näyttäisi olevan.

3. En ole raaskinut painella sen enempää mutta pienellä paineella tulee sellainen sinertävä halo mutta koputtamalla etc ei tule mitään..

4. Näyttäisi keskiharmaalla että reunoissa on mustaa bloomingia, mitään suurempia värivirheitä cloudingia ei vielä sattunut silmään.

5. Mielestäni kuva ei muutu radikaalisiti katselukulmaa vaihtamalla.


Eli : IPS ?


V*tun V*tun V*ttu?


EDIT : Mites, en näyttäisi saavan 4:4:4 päälle, vain 4k 60fps ja 4:2:0. Paska kaapeli vai onko uudemmissa nVidian ajureissa päivityksiä? Kaapelin pitäisi muistaakseni olla luokkaa hyvä. 1080GTX näyttis.

EDIT 2 : Pimeässä, musta ruutu : Pari kohtaa mistä vuotaa valoa. Vaihtoon..
 
Viimeksi muokattu:
Raparipa sanoi:
PERKELE!

EDIT : Mites, en näyttäisi saavan 4:4:4 päälle, vain 4k 60fps ja 4:2:0. Paska kaapeli vai onko uudemmissa nVidian ajureissa päivityksiä? Kaapelin pitäisi muistaakseni olla luokkaa hyvä. 1080GTX näyttis.
Napsauta laajentaaksesi...

Laita asetuksista HDMI UHD color aktiiviseksi käyttämällesi HDMI-liitännälle.
 
Jaahas, tuli sitten ihan puskista, ettei nämä 2018 Samsungit enää tue Xvid/DivX:ää eikä DTS:ää. Eli noin käytännön tasolla juuri mikään .avi-tiedosto ei toimi. Ja niitähän sitten riittää kaikista koti- ja harrastusvideoista lähtien läjäpäin, joita tämä 1500 svh-euron arvoinen paperipaino ei osaa toistaa. Pistäisin paskan takaisin, ellei olisi tullut jo myytyä vanhaa televisiota alta pois. Voi v*ttu sentään.
 
Manala sanoi:
Jaahas, tuli sitten ihan puskista, ettei nämä 2018 Samsungit enää tue Xvid/DivX:ää eikä DTS:ää. Eli noin käytännön tasolla juuri mikään .avi-tiedosto ei toimi. Ja niitähän sitten riittää kaikista koti- ja harrastusvideoista lähtien läjäpäin, joita tämä 1500 svh-euron arvoinen paperipaino ei osaa toistaa. Pistäisin paskan takaisin, ellei olisi tullut jo myytyä vanhaa televisiota alta pois. Voi v*ttu sentään.
Napsauta laajentaaksesi...

Mediatoistin vain tilaukseen, esim Zidoo X9S tai Z9S, taikka nvidia shield.
Voittaa mennen tullen nuo sisäänrakennetut systeemit...
 
Huonosti taitaa tv:iden omat mediaplayerit muutenkin aina toimia(vanhoissa samsuissa/sonyissa ei milloin mikäkin tiedostolaatu toiminut, eikä nykyisessaä XF9005:ssakaan usea tiedostomuoto). Eikös muuten Samsuihin sitten pysty latailemaan niitä muita playereita?
 
GoDi sanoi:
Mediatoistin vain tilaukseen, esim Zidoo X9S tai Z9S, taikka nvidia shield.
Voittaa mennen tullen nuo sisäänrakennetut systeemit...
Napsauta laajentaaksesi...
Vihaan yli kaiken erillisiä "digibokseja" ja TV-päivityksen keskeinen idea olikin saada natiivi tuki uudemmille video- ja audiokodekeille, aiempi 2012 Samsung kun ei tukenut HEVC:tä. Muuten se kyllä toisti mukisematta käytännössä kaiken mitä sille syötti. Nyt on sitten muutaman toimimattoman HEVC-tiedoston sijaan satoja toimimattomia avi-tiedostoja, eli paineltiin ojasta allikkoon. Käsittämättömän paska veto Samsungilta.
 
Manala sanoi:
Jaahas, tuli sitten ihan puskista, ettei nämä 2018 Samsungit enää tue Xvid/DivX:ää eikä DTS:ää. Eli noin käytännön tasolla juuri mikään .avi-tiedosto ei toimi. Ja niitähän sitten riittää kaikista koti- ja harrastusvideoista lähtien läjäpäin, joita tämä 1500 svh-euron arvoinen paperipaino ei osaa toistaa. Pistäisin paskan takaisin, ellei olisi tullut jo myytyä vanhaa televisiota alta pois. Voi v*ttu sentään.
Napsauta laajentaaksesi...

Oletko kokeillut plexillä?
 
Kaikkea aikansa. Ei nuita kuolleita video kodekkeja loputtomiin tueta. Jos on tosiaan niin päättömän tempun mennyt tekemään että TV on "mediakeskuksena" niin ei muuta kuin PC kauniiseen käteen ja encode video kirjastolle nykyaikaiseen formaattiin. Niinhän sitä tehtiin vanhoille VHS kaseteille että poltettiin niitä videoita VideCD muotoon ja kohta DVD:lle jonka jälkeen ne heitettiin roskiin.
 
WeirdFM sanoi:
Näin olen itsekin ymmärtänyt, mutta plex tekee tuo ymmärtääkseni lennossa kun filua alkaa soittamaan. En ole itse käyttänyt.
Napsauta laajentaaksesi...
Niinhän tuo tekee ja niin tekee myös Serviio, jota olen tottunut käyttämään. Vaan kun videokirjasto sijaitsee kannettavassa tietokoneessa, joka alkaa kääntäessään kuulostaa suihkuturbiinilta vähentää se ikävästi katselunautintoa. Kyllähän nää kaikki ongelmat aina jollain on kierrettävissä, mutta jostain pitää silloin aina tinkiä ja laatukin samalla heikkenee.
 
Update, ketä kiinnostaakaan.

Samsungin 43" 7192 takaisin verkkikseen ja tilalle Samsungin 40" 7192U, AVforumilla joku kun ounasteli että 40" IPS paneeleita ei ole tehty niin olisi todennäköisimmin VA.

Ja näinhän näyttäisi olevan. Koputustesti, check. Syvät mustat, check. RBG pikselijärjestys, check!

Neppailun jälkeen sain myös 4:4:4n toimimaan PC:llä. Asetuksista ei riittänyt pelkästään että valitsee UHD (näyttö pysyi vihreänä) ja PC tuolle HDMI portille. Lisäksi piti valita Game Mode ON niin se mahdollisti UHDn ja täyden väriavaruuden.

Nyt displayCAL koneelle ja raakasäätää kuvaa, ensi viikolla sitten spyderillä.
Mutta joo, omaan silmään kuva on huomattavasti parempi ja tasalaatuisempi kuin tuossa IPS versiossa.

En kyllä käsitä miten tällainen Samsungin kyrpäily on EUssa sallittua, kesken tuotannon vaihtaa osia ja markkinoida niitä kuitenkin vanhoilla specseillä.
 
Jou arvon töllögurut, tuleeko teillä mieleen ehdottaa jotain parempaa tallennusmediaa kuin tämä:
Toshiba Stor.E ALU 1 TB kovalevy TV kit - Kovalevyt, SSD ja verkkotallennus (NAS)

vaatimuksia ei juuri ole, toki olis kiva että on about äänetön ja laadukas peli ja laadulla tarkoitan että on nopea levy. Mulla ei oo mitään hajua et montako tuntia esim 500 gigaiselle mahtuu, mut luulisin et senkin kokoinen riittäisi. Töllönä LG:n 55" C8 OLED.
 
Moro nyt helppiä!

Verkkokaupan 55" procaster
Powerin 50" Sharp
Gigantin 55" TCL
Vaikko joku muu saman hintaluokan/koon telkkari??
Oon aivan tampio näissä töllöissä ja nuo on ne mitkä sopii budjettiin ja on tarpeeksi isoja! Kiitos jo etukäteen avusta!
 
belmont sanoi:
Philips 49PUS7503 49" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 549,00 €

TV 49PUS7803 4K UHD LED Android

Philips 50&quote; 4K UHD LED Smart TV 50PUS7363/12 - Televisiot

Erityisesti verkiksen ja tokmannin mallit. Mitä eroa niissä on kuin hinta?
Napsauta laajentaaksesi...


Tuossa voi yrittää etsiä eroavaisuuksia: Comparison between: 49.5" Philips 50PUS7363/12, 48.5" Philips 49PUS7803/12, 48.5" Philips 49PUS7503/12

7803 sarjaa tehdään kylläl molemmilla paneeleilla (VA ja IPS), joten on lottoa kumpi tulee.
 
mokkepolse sanoi:
Moro nyt helppiä!

Verkkokaupan 55" procaster
Powerin 50" Sharp
Gigantin 55" TCL
Vaikko joku muu saman hintaluokan/koon telkkari??
Oon aivan tampio näissä töllöissä ja nuo on ne mitkä sopii budjettiin ja on tarpeeksi isoja! Kiitos jo etukäteen avusta!
Napsauta laajentaaksesi...


Jos noista pitäisi valita ottaisin gigantin TCL:n, mutta katsele jos samsung nu6000 tai 7000 löytyis 50 tai 55 tuumaisena sopivaan hintaan. On todennäköisesti parempi TV kuin mikään noista. Procasterista varsinkin olen kuullut paljon negatiivista.
 
jopo82 sanoi:
Jou arvon töllögurut, tuleeko teillä mieleen ehdottaa jotain parempaa tallennusmediaa kuin tämä:
Toshiba Stor.E ALU 1 TB kovalevy TV kit - Kovalevyt, SSD ja verkkotallennus (NAS)

vaatimuksia ei juuri ole, toki olis kiva että on about äänetön ja laadukas peli ja laadulla tarkoitan että on nopea levy. Mulla ei oo mitään hajua et montako tuntia esim 500 gigaiselle mahtuu, mut luulisin et senkin kokoinen riittäisi. Töllönä LG:n 55" C8 OLED.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin oliko tosiaan näin et ei ollu kellään suositella usb-kovalevyä töllöön kiinni..?
 
jopo82 sanoi:
Niin oliko tosiaan näin et ei ollu kellään suositella usb-kovalevyä töllöön kiinni..?
Napsauta laajentaaksesi...
Sellainen mikä osuu haluttuun budjettiin suurimmalla mahdollisella tallennuskapasiteetilla (ja ottaa virtansa suoraan samasta USB piuhasta, eli sisällä se 2,5" levy). Eipä TV käytössä juuri muita kriteerejä ole.
 
jopo82 sanoi:
Niin oliko tosiaan näin et ei ollu kellään suositella usb-kovalevyä töllöön kiinni..?
Napsauta laajentaaksesi...

Jos hiljaista/äänetöntä ja nopeaa haluat niin osta joku halpa 500GB ssd-levy ja siihen ulkoinen usb3 kotelointi
esim.
Western Digital Blue 3D, hinta 66€

ja

Deltaco Ulkoinen kotelo 1x2,5" SATA 6Gb/s-kiintolevy, USB3, hopea - 13,00€

Ja ebaystä saa varmaan muutamaan euroon noita koteloita jos jaksaa odottaa että se suomeen saapuu.
esim.
USB 3.0 SATA 2.5 inch 2TB Hard Drive External Enclosure HDD Disk Box Case Tablet | eBay
 
Viimeksi muokattu:
Kaveri kyseli mancaveen pelaamiseen sopivaa telkkua.

Mitä ne uudet Samsungin lähes lagittomat mallit oli?

Halvimmat/pienin kelpaa. Jos löytyy Gigantista tms ni aina parempi kun aikois jo huomenna ostaa.
 
latee77 sanoi:
Kaveri kyseli mancaveen pelaamiseen sopivaa telkkua.

Mitä ne uudet Samsungin lähes lagittomat mallit oli?

Halvimmat/pienin kelpaa. Jos löytyy Gigantista tms ni aina parempi kun aikois jo huomenna ostaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Nu8000 taitaa olla halvin josta löytyy kaikki gaming herkut. 120hz paneeli, game motion+ (interpolointi pienellä lisäviiveellä) jos sitä haluaa käyttää ja erittäin pieni input-lagi, erityisesti freesynciä käytettäessä taisi olla 7ms luokkaa.

NU6000-7000 on myös muistaakseni pieni input-lagi, mutta niistä puuttuu yllämainitut ominaisuudet.
 
Tosiaan 49" ei kannata ostaa jos halajaa Samsungin 120Hz paneelia. 49" koossa ei sitä missään mallissa ole.
 
Kiitti, pitää kurkkia löytyykö gigantti tms ketju. Mahtaako mallimerkinnät taas olla jotain muuta hämäävästi
 
saako philipsin(7803) guide valikon sellaiseksi että tv kanava pyörii ja näkyy taustalla kuten normaali telkkareissa on aina saanut??? nyt vetää mykäksi kun guidea painaa...
 
odin56 sanoi:
saako philipsin(7803) guide valikon sellaiseksi että tv kanava pyörii ja näkyy taustalla kuten normaali telkkareissa on aina saanut??? nyt vetää mykäksi kun guidea painaa...
Napsauta laajentaaksesi...

Kuvaa ei saa. Äänen saa tulemaan vaihtamalla EPG:n tulemaan netin yli.
 
Noh, pelitelkkariksi kellariin oli tuo Samsung NU8000 kuulema liian kallis, ja ostaa näemmä Samsungin UE49NU7105 (399€).

Herkut puuttuu (freesync ja 120hz) ja varmaan kaamea paneeli, mutta input lag on olematon joten kelpaa mancaveen Xboxin kaveriksi.
 
latee77 sanoi:
Noh, pelitelkkariksi kellariin oli tuo Samsung NU8000 kuulema liian kallis, ja ostaa näemmä Samsungin UE49NU7105 (399€).

Herkut puuttuu (freesync ja 120hz) ja varmaan kaamea paneeli, mutta input lag on olematon joten kelpaa mancaveen Xboxin kaveriksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä paneeli siinä on :tup:
 
Tieytääkö joku onko tuossa Samsungin Q9FN ongelmia kirkkauden pumppaamisen suhteen?
Eli hämärissä kohtauksissa esim tekstien aikana koko kuva kirkastuu.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 375
Viestejä
4 510 570
Jäsenet
74 357
Uusin jäsen
villl

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom