Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

leripe sanoi:
Harmi! Mutta veikkaan, että itse pidän varmaan X1 versionkin, kun peliominaisuudet kuitenkin itselle tärkeimpiä kuin viimeisin androidtv softaversio. Saapi nähdä mitä tulee.
Onko jollain kokemusta gigantin palautuksesta isoille tavaroille, jotka tilannut kotiinkuljetuksella? Meneekö palautus omaan piikkiin?
Napsauta laajentaaksesi...
En tiedä meneekö 55" kategoriaan "isot TV:t" vai ei, tarvittaessa sen voi toki itse viedä myös lähimpään myymälään (55" kompaktisti suunnitellussa paketissa menee hatchbackin perään ihan kokemuksella).

Voit palauttaa tuotteen veloituksetta sekä Postin että Matkahuollon kautta. Gigantti ei vastaa kustannuksista tyytyväisyyspalautuksissa, jotka vaativat erilliskuljetusta (kodinkoneet, isot tv:t ja muut lavakuljetusta vaativat) Palautus ja tilauksen muuttaminen - Gigantti verkkokauppa
Gigantin tarjoama palautusoikeus on suunniteltu asiakkaille mahdollisimman helpoksi. Tästä syystä voit toimittaa tuotteesi mihin tahansa Gigantin myymälään – riippumatta mistä olet sen ostanut. Näin toimii Gigantin palautusoikeus - Gigantti verkkokauppa
 
www.veikonkone.fi

SAMSUNG TQ75Q64CAU 75" QLED-TV

TV:n Quantum Dot muuntaa valon henkeäsalpaaviksi väreiksi, jotka ovat todenmukaisia kaikilla kirkkaustasoilla. Motion Xcelerator laskee ja kompensoi automaattisesti sisällön lähteen kuvaruudut, jotta pelikokemuksesi on entistä sujuvampi.
www.veikonkone.fi www.veikonkone.fi

Minkälaisen tuomion annatte tälle? Tulisi porukoille.

Käyttötarkoitus olisi normi tv kanavat sekä smart tv sisältö ( ruutu, mtv, yleareena ja viaplay )
Katselin ominaisuuksia ja ainakin Refresh Rate on tässä tvssä vain 50Hz, mutta kerta tvllä ei pelata mitään niin haittaako tämä ylläolevissa käytöissä millään tavalla?

Käyttöjärjestelmän tuki mietityttää myös. Yritin googletella eikä oikein mitään löytynyt.
Kyseessä siis: Tizen™ Smart TV


" Korealainen Samsung aikoo lopettaa älykellojen hyödyntämän Tizen-käyttöjärjestelmänsä tuen vuoden 2025 aikana."
---> Enteileekö tämä mahdollisesti sitä, että jossain vaiheessa on sama kohtalo myös tv'n suhteen ja mitäs sitten käy jos haluaa smart ominaisuuksien käyttöä jatkaa? Pitää ostaa jokin erillinen mediakeskus laite?


-----------------------------------------
EDIT: Kyseinen tv ostettu, kiitos vastauksista. :thumbsup:
 
Viimeksi muokattu:
AeshmA sanoi:
En tiedä meneekö 55" kategoriaan "isot TV:t" vai ei, tarvittaessa sen voi toki itse viedä myös lähimpään myymälään (55" kompaktisti suunnitellussa paketissa menee hatchbackin perään ihan kokemuksella).

Voit palauttaa tuotteen veloituksetta sekä Postin että Matkahuollon kautta. Gigantti ei vastaa kustannuksista tyytyväisyyspalautuksissa, jotka vaativat erilliskuljetusta (kodinkoneet, isot tv:t ja muut lavakuljetusta vaativat) Palautus ja tilauksen muuttaminen - Gigantti verkkokauppa
Gigantin tarjoama palautusoikeus on suunniteltu asiakkaille mahdollisimman helpoksi. Tästä syystä voit toimittaa tuotteesi mihin tahansa Gigantin myymälään – riippumatta mistä olet sen ostanut. Näin toimii Gigantin palautusoikeus - Gigantti verkkokauppa
Napsauta laajentaaksesi...
Noo onhan sitä yksin ilman autoa suht hankala kuljettaa julkisilla.
 
ashesi sanoi:
www.veikonkone.fi

SAMSUNG TQ75Q64CAU 75" QLED-TV

TV:n Quantum Dot muuntaa valon henkeäsalpaaviksi väreiksi, jotka ovat todenmukaisia kaikilla kirkkaustasoilla. Motion Xcelerator laskee ja kompensoi automaattisesti sisällön lähteen kuvaruudut, jotta pelikokemuksesi on entistä sujuvampi.
www.veikonkone.fi www.veikonkone.fi

Minkälaisen tuomion annatte tälle? Tulisi porukoille.

Käyttötarkoitus olisi normi tv kanavat sekä smart tv sisältö ( ruutu, mtv, yleareena ja viaplay )
Katselin ominaisuuksia ja ainakin Refresh Rate on tässä tvssä vain 50Hz, mutta kerta tvllä ei pelata mitään niin haittaako tämä ylläolevissa käytöissä millään tavalla?

Käyttöjärjestelmän tuki mietityttää myös. Yritin googletella eikä oikein mitään löytynyt.
Kyseessä siis: Tizen™ Smart TV


" Korealainen Samsung aikoo lopettaa älykellojen hyödyntämän Tizen-käyttöjärjestelmänsä tuen vuoden 2025 aikana."
---> Enteileekö tämä mahdollisesti sitä, että jossain vaiheessa on sama kohtalo myös tv'n suhteen ja mitäs sitten käy jos haluaa smart ominaisuuksien käyttöä jatkaa? Pitää ostaa jokin erillinen mediakeskus laite?
Napsauta laajentaaksesi...

Samsungin kaikissa TV:issä on ollut Tizen jo ties kuinka kauan. En usko että ovat siitä luopumassa. Jos näin kuitenkin kävisi, ohjelmistoihin ei tulisi enää päivityksiä ja ne jonkun vuoden kuluessa varmaan lakkaisivat toimimasta. Toisaalta näin käy melkein joka älyTV:lle, koska vanhemmat mallit eivät loputtomiin saa päivityksiä käyttikseensä. Ohjelmistotuki alkaa yleensä heiketä kun TV:llä on ikää yli 5-10 vuotta. Ongelma koskee kuitenkin lähinnä niitä harvinaisempia palveluita. Netflixit, yle areenat jne toimivat varmasti pisimpään. Tuon jälkeen ongelmaa voi kiertää jollain mediaboksilla, chromecastilla tai vastaavalla.
 
ashesi sanoi:
www.veikonkone.fi

SAMSUNG TQ75Q64CAU 75" QLED-TV

TV:n Quantum Dot muuntaa valon henkeäsalpaaviksi väreiksi, jotka ovat todenmukaisia kaikilla kirkkaustasoilla. Motion Xcelerator laskee ja kompensoi automaattisesti sisällön lähteen kuvaruudut, jotta pelikokemuksesi on entistä sujuvampi.
www.veikonkone.fi www.veikonkone.fi

Minkälaisen tuomion annatte tälle? Tulisi porukoille.

Käyttötarkoitus olisi normi tv kanavat sekä smart tv sisältö ( ruutu, mtv, yleareena ja viaplay )
Katselin ominaisuuksia ja ainakin Refresh Rate on tässä tvssä vain 50Hz, mutta kerta tvllä ei pelata mitään niin haittaako tämä ylläolevissa käytöissä millään tavalla?

Käyttöjärjestelmän tuki mietityttää myös. Yritin googletella eikä oikein mitään löytynyt.
Kyseessä siis: Tizen™ Smart TV


" Korealainen Samsung aikoo lopettaa älykellojen hyödyntämän Tizen-käyttöjärjestelmänsä tuen vuoden 2025 aikana."
---> Enteileekö tämä mahdollisesti sitä, että jossain vaiheessa on sama kohtalo myös tv'n suhteen ja mitäs sitten käy jos haluaa smart ominaisuuksien käyttöä jatkaa? Pitää ostaa jokin erillinen mediakeskus laite?
Napsauta laajentaaksesi...
Ottaisin ehkä ennemmin TCL QLED770 mallin, etuina koko ruudun taustavalaistus, paremmat katselukulmat ja Google TV.

TCL QLED770 (55QLED770) – Ääni & Kuva

www.lbaanijakuva.fi www.lbaanijakuva.fi

www.gigantti.fi

TCL 75'' QLED770 4K älytelevisio (2023)

TCL 75'' QLED770 4K -älytelevisio tuo upean kuvanlaadun kotiisi Quantum Dot Technology-, AiPQ 3.0 Engine- ja Dolby Vision -teknologioiden avulla. Google TV ja Google Assistant varmistavat, että saat parhaan käyttömukavuuden.
www.gigantti.fi www.gigantti.fi
 
Jzii sanoi:
Sain tehtäväksi hommata anopille ihan perustelkun, koko 50-55 ja hinta max 400 paikkeilla. Onko näissä perusmalleissa nyt jotain olennaista eroa? Katselin esim. LG UR8000 55" 4K LED TV 429,00

Mutta kannattaako maksaa muutama kymppi enemmän nanocellistä?
Napsauta laajentaaksesi...
Huomasin että hotellissa on LG nanocell 43NANO756PR. Kuva kärsii, jos sitä katsoo muualta kuin ihan suoraan edestä. Valikkojen logiikka on aika outo ja TV reagoi joihinkin kaukosäätimen valintoihin niin hitaasti että ehdin painella jo muita nappeja ajatellen että ei sitä valitsemaani toimintaa ollutkaan.
En suosittele ostamaan ainakaan kokeilematta etukäteen.
(No joo... olen tottunut hyvään kun on monta kertaa kalliimpi tv kotona...)

TV:n valitsemisesta, käytettävyydestä ja kaukosäätimen merkityksestä oli tänään artikkeli. Olisi varmasti paras, jos TV:n käyttäjä olisi itsekin mukana valitsemassa.
www.is.fi

Kommentti: Mummon televisio meni rikki – myyjä pamautti mykistävän totuuden

Isossa elektroniikkaliikkeessä paljastui, että vanhukset eivät kohta enää voi katsoa televisiota, toimittaja Suvi Kerttula kirjoittaa.
www.is.fi www.is.fi
 
Asorb sanoi:
Eikö tämä nimenomaan kuulosta juuri slltä, että joku kirkas OLED (LG G3 tai S95C tai S90C sellaiseksi modattuna) olisi tähän käyttöön aika täydellinen valinta?

X95L katselukulmat ovat korkeintaan kohtalaiset, mutta sivusta kuva on kyllä väreiltään haalistunut, toisin kuin OLEDeissa, joissa katselukulmat eivät vaikuta kuvan väreihin lähes mitenkään. Tuo QD-Oledin tekstitysten luettavuus liittyy siihen, jos teet tietokonenäyttönä tuntitolkulla tekstinkäsittelyä lähietäisyydeltä, niin tuo mustan tekstin hyvin lievä epäselvyys valkoisella taustalla aiheuttaa joillekin silmien väsymystä. Toiset eivät edes huomaa sitä. Mitään merkitystä tuolla ei ole TV käytössä, tai missään käytössä missä näyttöä katsotaan yli metrin päästä tai ei käytetä tietokonetyöskentelyyn.

Tuollaisella monipuolisella käytöllä et saa nykyistä OLEDia palamaan kiinni missään järjellisessä ajassa. Ihan minimissään siinä varmaan menisi joku 8-10 vuotta, todennäköisesti kestää paljon tuota pidempään. En uskaltaisi mitään nykyaikaista TV:tä ostaa sillä ajatuksella että se varmuudella tulee toimimaan yli 10 vuotta, oli kyse sitten LEDistä tai OLEDista. Arvelisin että nykyisten OLEDien käyttöikä tulee useimmin vastaan kyllä muiden tekijöiden kuin kiinnipalamisen vuoksi. Oma vanha LG B8 (2018 malli, jotka olivat ensimmäisiä missä noita ensimmäisten OLEDien lastentauteja oli korjattu), on edelleen kuvaltaan kuin uusi, vaikka ollut käytössä 5-6 vuotta monta tuntia joka päivä. Tuolla on myös pelattu tuhansia tunteja. Nykyiset OLEDit ovat paljon tuota kestävämpiä, eli tuosta saa referenssiä. Se että LG G3:sessa on 5 vuoden burn-in takuu ilman mitään rajoituksia siitä millä tavoin TV:tä saa käyttää, kertoo siitä että luottoa alkaa nykyään valmistajilla olla siihen että burn-iniä ei normikäytössä tule.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitoksia vastauksestasi.

Budjetti surkastui reiluun tonniin. Olen miettinyt nyt LG C3 -mallia 65"-koossa. 1349 € Verkkiksessä. Tulee tv-tasolle, joten G3 pitäisi ostaa jalusta ym. "hankalaa", tulee liian kalliiksi.

LG C4 myös uutuutena kalliimpi ja lueskelin kuvan suuremmasta vihertämisestä sivusta katsottaessa, joskin taitaa olla paneelilottoa osin.

Uusi telkkari korvaisi n. 12 vuotta vanhan Sonyn KDL-55HX855 - FHD-telkkarin. Melkein naurattaa tuo vanhan kirjoittaminen, silloin oli hyvä töllö, mutta tainnut juna ajaa siitä ohitse pankot paukkuen jo 10 vuotta sitten.
 
i72600 sanoi:
Kiitoksia vastauksestasi.

Budjetti surkastui reiluun tonniin. Olen miettinyt nyt LG C3 -mallia 65"-koossa. 1349 € Verkkiksessä. Tulee tv-tasolle, joten G3 pitäisi ostaa jalusta ym. "hankalaa", tulee liian kalliiksi.

LG C4 myös uutuutena kalliimpi ja lueskelin kuvan suuremmasta vihertämisestä sivusta katsottaessa, joskin taitaa olla paneelilottoa osin.

Uusi telkkari korvaisi n. 12 vuotta vanhan Sonyn KDL-55HX855 - FHD-telkkarin. Melkein naurattaa tuo vanhan kirjoittaminen, silloin oli hyvä töllö, mutta tainnut juna ajaa siitä ohitse pankot paukkuen jo 10 vuotta sitten.
Napsauta laajentaaksesi...

C3 on tuohon hintaan kyllä erinomaisen hyvä hankinta, ja varmasti jättimäinen hyppy ylöspäin vanhasta töllöstäsi. Peukku C3:lle siis.

Edit: S90C on 1499e Verkkiksessä, eli ei kovin kaukana. Se kuitenkin tarjoaisi parempaa heijastuksenestoa ja enemmän kirkkautta, plus sen option S95C modille joka nostaa kirkkauden tuonne premium OLEDien tasolle. Tuo modaus on hyvin helppo ja suurella todennäköisyydellä turvallinen tehdä, mutta toki riskeeraa takuut, eli omalla vastuulla.
 
ripulisanteri sanoi:
Onko muilla vastaavia kaukosäätimiä kuin lg:n magic remote? Kerran kokeilleena vaikutti kätevältä.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo onhan se "jännä" samaan tyyliin kuin vaikka ääniohjaus, mutta se on sitten toinen asia antaako se yhtään mitään lisäarvoa käytettävyyteen etenkään, kun se kake on ainakin omaan makuun aika kuminen käyttövasteeltaan noin muuten. Ääniohjaus on ehkä jopa hyödyllisempi, vaikkei sitäkään tule juuri koskaan käytettyä.
 
S90C 77" jos ostaa, saisi 1349€ hintaisen Samsungin varsi-imurin kaupan päälle.. saakohan tuosta imurista torissa edes 500 niin töllön hinnaksi jäisi 2000..
 
robotoo sanoi:
S90C 77" jos ostaa, saisi 1349€ hintaisen Samsungin varsi-imurin kaupan päälle.. saakohan tuosta imurista torissa edes 500 niin töllön hinnaksi jäisi 2000..
Napsauta laajentaaksesi...
Nippa nappa saa ton 500€. Varsinkin just nyt, kun Gigantilla Dyson days ale kampanja menossa.

Dyson Days | Valikoidut pölynimurit ja ilmanpuhdistimet - Gigantti verkkokauppa

Katso tämän viikon huimat tarjoukset valikoiduista Dyson-imureista ja -ilmanpuhdistimista, joilla saat kotisi raikkaaksi. Selaa tuotevalikoimaa täällä.
www.gigantti.fi www.gigantti.fi
 
robotoo sanoi:
S90C 77" jos ostaa, saisi 1349€ hintaisen Samsungin varsi-imurin kaupan päälle.. saakohan tuosta imurista torissa edes 500 niin töllön hinnaksi jäisi 2000..
Napsauta laajentaaksesi...
Markkinat on suht pienet kalliille varsi-imurille "käytettynä", eli voi mennä tai sitten jää käsiin ellei myy puoli-ilmaiseksi.

Otettiin meillä tuo imuri käyttöön kun tuli töllön kylkiäisenä. Ihan asiallinen laite kyllä, mutta ei ikinä oltais maksettu ovh:ta mekään, ehkä puolet siitä realistisempi uudesta ois kun peilaa vastaaviin Dysoneihin esim. Sopivasti oli imurin uusinnan tarve meillä niin oli aika täky-kylkiäinen.

77" S90C (S95C modilla) on kyllä 2000e hintaan ihan bueno. 1999e hintaan saanut ainoostaan BlackFridayn aikoihin yhdistettynä -20% alekuponkiin:
Screenshot_20240722_200228_Gmail.jpg
 
Saiskohan täältä apua/kokemuksia?

LG CX ollut pari vuotta ja nyt viime aikoina alkanut tekemään tv puolella niin, että kanavien vaihdossa kestää /input. Jos vaihdan magic remotella vaikka kolmoselta neloselle niin mitään ei tapahdu. Sitten 5min päästä vaihtuu..sama koskee volumia.

Netflix yms toistopalvelut pelaa normaalisti eli tv puolella tämä..
 
Jannerontti sanoi:
Markkinat on suht pienet kalliille varsi-imurille "käytettynä", eli voi mennä tai sitten jää käsiin ellei myy puoli-ilmaiseksi.

Otettiin meillä tuo imuri käyttöön kun tuli töllön kylkiäisenä. Ihan asiallinen laite kyllä, mutta ei ikinä oltais maksettu ovh:ta mekään, ehkä puolet siitä realistisempi uudesta ois kun peilaa vastaaviin Dysoneihin esim. Sopivasti oli imurin uusinnan tarve meillä niin oli aika täky-kylkiäinen.

77" S90C (S95C modilla) on kyllä 2000e hintaan ihan bueno. 1999e hintaan saanut ainoostaan BlackFridayn aikoihin yhdistettynä -20% alekuponkiin:
Screenshot_20240722_200228_Gmail.jpg
Napsauta laajentaaksesi...

Powerin avajaisissa tuo taisi olla 1899€. Pitänee odottaa että tulee seuraavat 1800/1900 luokan tarjoukset C3 ja S90C:lle niin tekee sitten ostopäätöksen.
 
Tuli pari plasmaa pelastettua ennen päätymistä SER jätteeseen. Toinen on 42" Panasonic (full hd) ja toinen Samsungin 43" (hd). Liike näyttää kyllä omaan silmään paljon paremmalta ja luonnollisemmalta verrattuna omaan LG B8 olediin.
Kaikessa muussa sitten häviää. Mutta hämmästyttävän hyvä kuvanlaatu siihen nähden että noita jaetaan käytännössä ilmaiseksi. Varmasti parempi kuva kuin perus halpis LCD töllöissä.
 
Sixpounder sanoi:
Tuli pari plasmaa pelastettua ennen päätymistä SER jätteeseen. Toinen on 42" Panasonic (full hd) ja toinen Samsungin 43" (hd). Liike näyttää kyllä omaan silmään paljon paremmalta ja luonnollisemmalta verrattuna omaan LG B8 olediin.
Kaikessa muussa sitten häviää. Mutta hämmästyttävän hyvä kuvanlaatu siihen nähden että noita jaetaan käytännössä ilmaiseksi. Varmasti parempi kuva kuin perus halpis LCD töllöissä.
Napsauta laajentaaksesi...
No jaa, noissa käytetyissä plasmoissa alkaa olla todella onnettomasti kirkkautta, kun kuluvat siltä osin iän myötä eikä se uutenakaan ole ollut kovin kummonen juuri missään malleissa nykystandardeilla mitattuna. Liiketoisto kyllä parempaa kuin oledeissa, se on totta.
 
Manala sanoi:
No jaa, noissa käytetyissä plasmoissa alkaa olla todella onnettomasti kirkkautta, kun kuluvat siltä osin iän myötä eikä se uutenakaan ole ollut kovin kummonen juuri missään malleissa nykystandardeilla mitattuna. Liiketoisto kyllä parempaa kuin oledeissa, se on totta.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo tuon huomasin että varsinkin tuo FullHD Pana oli aika himmeä. Tunteja oli takana rapeat 25 000h. Mutta ihan mielenkiinnosta nyt halusin testata kun ei aikoinaan semmosta raskinut hankkia. Mutta pointti oli ehkä että jos on halvempaa telkkaria ostamassa niin olisiko joku plasma järkevämpi kuin joku tarjous LCD jos ei OLEDiin rahkeet riitä. Toki noiden 10-15v vanhojen laitteiden kanssa aikamoista arpapeliä että minkälaisen sattuu löytämään ja saamaan. Ehkä joku aivan viimeisimpiä plasmoja kohtuu tunneilla voisi olla sellainen mitä voisi harkita jopa olohuoneeseen.
 
Asorb sanoi:
C3 on tuohon hintaan kyllä erinomaisen hyvä hankinta, ja varmasti jättimäinen hyppy ylöspäin vanhasta töllöstäsi. Peukku C3:lle siis.

Edit: S90C on 1499e Verkkiksessä, eli ei kovin kaukana. Se kuitenkin tarjoaisi parempaa heijastuksenestoa ja enemmän kirkkautta, plus sen option S95C modille joka nostaa kirkkauden tuonne premium OLEDien tasolle. Tuo modaus on hyvin helppo ja suurella todennäköisyydellä turvallinen tehdä, mutta toki riskeeraa takuut, eli omalla vastuulla.
Napsauta laajentaaksesi...


Telkkari on sen verran iso ostos ja takuun kautta mielenrauha tärkeä, etten uskailla modailla. Verkkiksestä taitaisi saada ilmaiseksi takuun 3 vuoteen.

Tuolla RTINGS-sivustoilla S95C vs. C3 kirjoitetaan seuraavaa:
" The LG C3 OLED and Samsung S90C OLED are similar TVs occupying the same market position. Of the two, the Samsung is the better gaming TV and slightly better overall TV, while the LG is the better TV for movie fans. The Samsung has a wider color gamut and gets brighter than the LG, especially in HDR; not only that, but it also maintains its HDR brightness better in Game Mode. It also supports 4k @ 144Hz (120Hz on the 83-inch model), while the LG is limited to 4k @ 120Hz. However, the LG supports DTS audio formats and Dolby Vision, making it great for Blu-ray fans. It also has better low-quality content smoothing than the Samsung TV, making it better for watching streaming content, especially in low-bitrate situations. "

Erityisesti tuo viimeinen lause tuntuisi tärkeältä, sillä tavallista TV:n katselua tulee reilusti. Aitoa 4k-sisältöä tuskin juurikaan. Pelaamista ei ollenkaan.

Minulla on vanha Pioneer VSX-1015 ajamassa 7.1-kajareita ja paljon Blu-ray-leffoja, joita vieläkin tule poistomyynneistä hankittua nipuittain, joten tuo DTS-tuki voisi olla hyvä.

Oikeastaan mietin sitä, että alkaako joku harmittamaan jos tilaan LG C3:n. Lähinnä, että rasittaako kuva silmiä, onko liian iskevä, johon toki voi säädöillä vaikuttaa, ovatko heijastukset häiritseviä, kaukosäädin ja käyttis hankalia. Ja ääni, onko se ihan avuton.
 
i72600 sanoi:
Telkkari on sen verran iso ostos ja takuun kautta mielenrauha tärkeä, etten uskailla modailla. Verkkiksestä taitaisi saada ilmaiseksi takuun 3 vuoteen.

Tuolla RTINGS-sivustoilla S95C vs. C3 kirjoitetaan seuraavaa:
" The LG C3 OLED and Samsung S90C OLED are similar TVs occupying the same market position. Of the two, the Samsung is the better gaming TV and slightly better overall TV, while the LG is the better TV for movie fans. The Samsung has a wider color gamut and gets brighter than the LG, especially in HDR; not only that, but it also maintains its HDR brightness better in Game Mode. It also supports 4k @ 144Hz (120Hz on the 83-inch model), while the LG is limited to 4k @ 120Hz. However, the LG supports DTS audio formats and Dolby Vision, making it great for Blu-ray fans. It also has better low-quality content smoothing than the Samsung TV, making it better for watching streaming content, especially in low-bitrate situations. "

Erityisesti tuo viimeinen lause tuntuisi tärkeältä, sillä tavallista TV:n katselua tulee reilusti. Aitoa 4k-sisältöä tuskin juurikaan. Pelaamista ei ollenkaan.

Minulla on vanha Pioneer VSX-1015 ajamassa 7.1-kajareita ja paljon Blu-ray-leffoja, joita vieläkin tule poistomyynneistä hankittua nipuittain, joten tuo DTS-tuki voisi olla hyvä.

Oikeastaan mietin sitä, että alkaako joku harmittamaan jos tilaan LG C3:n. Lähinnä, että rasittaako kuva silmiä, onko liian iskevä, johon toki voi säädöillä vaikuttaa, ovatko heijastukset häiritseviä, kaukosäädin ja käyttis hankalia. Ja ääni, onko se ihan avuton.
Napsauta laajentaaksesi...

Nuo vertailut ovat aika Ferrari vs Lamborghini-tyylisiä, eli vaikka yksi olisi asiassa X parempi, se ei tarkoita että se toinen on siinä huono. S90C on kirkkaampi ja parempi paneeli, C3 on parempi softa pyörimässä alla. Siihen se aikalailla tiivistyy. Molemmat ovat ihan premium tason vehkeitä. Toki molempien potentiaalista menee iso osa hukkaan, jos katsot vain TV-lähetyksiä, etkä esim koskaan mitään suoratoistopalveluita (jotka ovat käytännössä kaikki 4k HDR nykyään). Ääni noissa ei ole koskaan kummoinen, kuten ei missään muussakaan TV:ssä, mutta sen korjaa ulkoisilla kaiuttimilla tai soundbarilla. Itse en ole ikinä edes kokeillut laittaa ääniä päälle mihinkään TV:seeni viimeiseen 20 vuoteen.

EI kummankaan noista kuva rasita silmiä. Päin vastoin, virheetöntä kuvaa on mukava katsoa. Jos et ole eläkeläinen, opit varmaan myös käyttämään kaukosäädintä. C3 on kyllä tosi heijastava, S90C jonkin verran vähemmän, eli nuo heijastukset on jokseenkin legitiimi huolenaihe. Mutta tuskin vanhassakaan telkkarissasi on mitään modernia hi-tech heijastuksenpoistoa.
 
i72600 sanoi:
Oikeastaan mietin sitä, että alkaako joku harmittamaan jos tilaan LG C3:n. Lähinnä, että rasittaako kuva silmiä, onko liian iskevä, johon toki voi säädöillä vaikuttaa, ovatko heijastukset häiritseviä, kaukosäädin ja käyttis hankalia. Ja ääni, onko se ihan avuton.
Napsauta laajentaaksesi...

Veikkaan, että ainoa mikä harmittaa on, että et ostanut jo aiemmin uutta telkkua.

Erot ovat minimaalisia kuten jo todettu, täällä palstalla vain usein asiat menevät jopa autismin tasolle kun teknisistä asioista väännetään. Normikatsoja ei edes osaa havaita mainittuja ’virheitä’ vaikka yrittäisi. Heijastuksiin auttaa hyvät verhot, tyyliin noin 50-100 euron sijoitus. Magic remotea käyttää jokainen normiälyllä varustettu, poitsu oli 3v aikoinaan ja käytti ilman mitään opastusta. Ääniin auttaa soundbar subbarilla jos tuntuu liian litteältä.
 
Mika__ sanoi:
Veikkaan, että ainoa mikä harmittaa on, että et ostanut jo aiemmin uutta telkkua.

Erot ovat minimaalisia kuten jo todettu, täällä palstalla vain usein asiat menevät jopa autismin tasolle kun teknisistä asioista väännetään. Normikatsoja ei edes osaa havaita mainittuja ’virheitä’ vaikka yrittäisi. Heijastuksiin auttaa hyvät verhot, tyyliin noin 50-100 euron sijoitus. Magic remotea käyttää jokainen normiälyllä varustettu, poitsu oli 3v aikoinaan ja käytti ilman mitään opastusta. Ääniin auttaa soundbar subbarilla jos tuntuu liian litteältä.
Napsauta laajentaaksesi...


7.1 -kotiteatteri on. Nettiyhteytenä toistaiseksi 4G, joka välillä antaa hyvin (150M) kaistaa, välillä ei. Lähinnä se rajoittaa 4K-striimauksia, mutta eiköhän siihenkin parannuksen saa.

Niinhän se on ollut monessa asiassa, että sitä "järkisyillä" lykkää ja lykkää hankintaa. Sitten, kun viimein on saanut sen tehtyä, huomaa, että olisi pitänyt laittaa eurot jonoon jo paljon aikaisemmin.
 
i72600 sanoi:
7.1 -kotiteatteri on. Nettiyhteytenä toistaiseksi 4G, joka välillä antaa hyvin (150M) kaistaa, välillä ei. Lähinnä se rajoittaa 4K-striimauksia, mutta eiköhän siihenkin parannuksen saa.

Niinhän se on ollut monessa asiassa, että sitä "järkisyillä" lykkää ja lykkää hankintaa. Sitten, kun viimein on saanut sen tehtyä, huomaa, että olisi pitänyt laittaa eurot jonoon jo paljon aikaisemmin.
Napsauta laajentaaksesi...

Netflixi ainakin vaihtaa 4k resolle jossain 2-5mbps kaistan kohdalla jo, eli aika heikko netti saa olla jos ei 4k tarkkuuteen yllä.
 
Sukulaisilta meni töllö rikki joten hakusessa uusi spekseillä 55" hinta max 2200€. Tila suhteellisen valoisa, mutta ei likikään pahimmasta päästä. Katselu pääosin suoraan edestä ja käyttö suoratoistopalvelut sekä antenni tv. Varmaan tärkeintä olisi käyttiksen helppous ja sulavuus sekä versiopäivitykset mahdollisimman pitkälle, etteivät sovellukset lopeta toimintaa joten kohtuu uutta mallia. Telkkariin ei siis tule kiinni kuin ehkä dvd/blu-ray soitin joten tähän menisi käytännössä melkein mikä tahansa. Amblight pitää vielä kysyä kiinnostaako.

Mitähän tässä kannattaa lähteä suosittelemaan? Budjetti on kelvollinen tuumakokoon nähden ja vaatimukset eivät kovin kummoiset.
 
Dechaque sanoi:
Gigantin 43” Neo qled
Hobbyhallin 43” Neo qled

Miksi tuo Hobbyhallin samsungi on melkein puolet halvempi vaikka päällisin puolin malli näyttäs melkein samalta? Onko tuo hobbyhallin malli edes ”oikea” neo qled?
Napsauta laajentaaksesi...

Telkkarien hinnoittelusta ei kannata etsiä isosti järkeä. Gigantissa ym telkkarit seisoo hyllyissä suuren osan vuodesta korkeilla hinnoilla, jotta voivat ajoittain myydä niitä ”isolla” alennuksella normaalikatteella.
 
Asorb sanoi:
Nuo vertailut ovat aika Ferrari vs Lamborghini-tyylisiä, eli vaikka yksi olisi asiassa X parempi, se ei tarkoita että se toinen on siinä huono. S90C on kirkkaampi ja parempi paneeli, C3 on parempi softa pyörimässä alla. Siihen se aikalailla tiivistyy. Molemmat ovat ihan premium tason vehkeitä. Toki molempien potentiaalista menee iso osa hukkaan, jos katsot vain TV-lähetyksiä, etkä esim koskaan mitään suoratoistopalveluita (jotka ovat käytännössä kaikki 4k HDR nykyään). Ääni noissa ei ole koskaan kummoinen, kuten ei missään muussakaan TV:ssä, mutta sen korjaa ulkoisilla kaiuttimilla tai soundbarilla. Itse en ole ikinä edes kokeillut laittaa ääniä päälle mihinkään TV:seeni viimeiseen 20 vuoteen.

EI kummankaan noista kuva rasita silmiä. Päin vastoin, virheetöntä kuvaa on mukava katsoa. Jos et ole eläkeläinen, opit varmaan myös käyttämään kaukosäädintä. C3 on kyllä tosi heijastava, S90C jonkin verran vähemmän, eli nuo heijastukset on jokseenkin legitiimi huolenaihe. Mutta tuskin vanhassakaan telkkarissasi on mitään modernia hi-tech heijastuksenpoistoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Voi jessus, mitä paskaa ja ikärasismia! " Jos et ole eläkeläinen, opit varmaan käyttämään kaukosäädintä". - Meinaako tämä tyyppi, että kun ihminen pääsee eläkkeelle niin häneltä häviää samontein tv:n kaukosäätimen käyttö kyky samontein. Paljonhan täällä täyttä tuubaa kirjoitellaan, mutta tuo oli pohjanoteeraus.
 
-Rami- sanoi:
Voi jessus, mitä paskaa ja ikärasismia! " Jos et ole eläkeläinen, opit varmaan käyttämään kaukosäädintä". - Meinaako tämä tyyppi, että kun ihminen pääsee eläkkeelle niin häneltä häviää samontein tv:n kaukosäätimen käyttö kyky samontein. Paljonhan täällä täyttä tuubaa kirjoitellaan, mutta tuo oli pohjanoteeraus.
Napsauta laajentaaksesi...
Ehkä hieman yleistys, mutta eipä tuosta tarvitse hernettä nenään vetäistä.

Nykyisille nuoresta keski-ikäiseen ei varmastikaan tule kummoista ongelmaa kaukosäädinten kanssa kunhan eläkeikään päästään, mutta nykyisille eläkeläisille (toim.huom. poikkeuksia siis myös on), jotka suurinpiirtein vaihtavat kuvaputkesta uuteen littutelkkariin on nuo säätimet ja käyttöjärjestelmät tehty todella monimutkaiseksi.

Ei tulisi mieleenkään omalle mummolle tarjota LG:n "taikakapulaa" tai Samsungin minimalismikakea, sillä nytkin on joutunut paperille kissan kokoisilla kirjaimilla ja näppäinten kuvakkeita esittävillä piirroksilla tavaamaan miten YLE Areena tai Ruutu+ aukeaa ja miten pääsee takaisin televisio-ohjelmiin.

Olihan tuosta ihan kolumnikin roskalehdessä:
www.is.fi

Kommentti: Mummon televisio meni rikki – myyjä pamautti mykistävän totuuden

Isossa elektroniikkaliikkeessä paljastui, että vanhukset eivät kohta enää voi katsoa televisiota, toimittaja Suvi Kerttula kirjoittaa.
www.is.fi www.is.fi
 
Kyllähän se numeroilla varustettu taikakapula toimisi (samsungin numeroton ei), mutta pitäisi tosiaan varmistua ja muuttaa kaikki aloitusruudut kun niissä on vaivaa itsellekin käyttäessä jos haluaa suoraan tv:hen (mitä ei edes tule edes keski-ikäisillä välttämättä enää katsottua). Pääsisihaän niistä ohi esim. guide-napilla. Live-tv ikkunan löytäminen varmasti haastaisi vanhusta.
Toinen potentiaalinen ongelma olisi jos käyttäisivät mobiilitukiasemaa. Niitä saa härvätä alvariinsa kun tv pudottaa tietyin väliajoin verkon. Ei olisi vanhuskelpoinen.
 
AeshmA sanoi:
Nyt olisi 55" C845 699€ Gigantti klubilaisille
www.gigantti.fi

TCL 55" C845 4K MINI-LED älytelevisio (2023)

55'' TCL C845 4K MINI-LED -älytelevisio sopii täydellisestö niin katseluun kuin pelaamiseenkin MINI-LED-teknologian, AiPQ 3.0 -prosessorin, ja Dolby Vision -äänen ansiosta. Google TV ja Google Assistant tekevät laitteen hallinnasta helppoa.
www.gigantti.fi www.gigantti.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Saapui itselle. X2 mallia. 55".
 
AeshmA sanoi:
Nyt olisi 55" C845 699€ Gigantti klubilaisille
www.gigantti.fi

TCL 55" C845 4K MINI-LED älytelevisio (2023)

55'' TCL C845 4K MINI-LED -älytelevisio sopii täydellisestö niin katseluun kuin pelaamiseenkin MINI-LED-teknologian, AiPQ 3.0 -prosessorin, ja Dolby Vision -äänen ansiosta. Google TV ja Google Assistant tekevät laitteen hallinnasta helppoa.
www.gigantti.fi www.gigantti.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Saapui itselle. X2 mallia. 55".
SammyBlues sanoi:
Täällä odotellaan vielä. Sivuilla näyttää arvioiduks toimituspäiväks 25pvä, mut tilaus näyttää olevan vieläkin käsittelyssä...
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla tuli tila muuttui vasta kuljetuspäivänä tuosta.
 
-Rami- sanoi:
Voi jessus, mitä paskaa ja ikärasismia! " Jos et ole eläkeläinen, opit varmaan käyttämään kaukosäädintä". - Meinaako tämä tyyppi, että kun ihminen pääsee eläkkeelle niin häneltä häviää samontein tv:n kaukosäätimen käyttö kyky samontein. Paljonhan täällä täyttä tuubaa kirjoitellaan, mutta tuo oli pohjanoteeraus.
Napsauta laajentaaksesi...

Eiköhän tuo ollut lähinnä tarkoitettu vitsiksi sisällöllä "Ei sitä kaukosäädintä todellakaan ole vaikea oppia käyttämään". Tosin on todettava, että en uskaltaisi Sampan minikakea kyllä tarjota 85v isoäidille.
 
Muiq sanoi:
Sukulaisilta meni töllö rikki joten hakusessa uusi spekseillä 55" hinta max 2200€. Tila suhteellisen valoisa, mutta ei likikään pahimmasta päästä. Katselu pääosin suoraan edestä ja käyttö suoratoistopalvelut sekä antenni tv. Varmaan tärkeintä olisi käyttiksen helppous ja sulavuus sekä versiopäivitykset mahdollisimman pitkälle, etteivät sovellukset lopeta toimintaa joten kohtuu uutta mallia. Telkkariin ei siis tule kiinni kuin ehkä dvd/blu-ray soitin joten tähän menisi käytännössä melkein mikä tahansa. Amblight pitää vielä kysyä kiinnostaako.

Mitähän tässä kannattaa lähteä suosittelemaan? Budjetti on kelvollinen tuumakokoon nähden ja vaatimukset eivät kovin kummoiset.
Napsauta laajentaaksesi...

55" koossa jollain 2000€+ saa melkein mitä vain. Todella jättisuuri budjetti tuossa kokoluokassa. Esim tämä on lähes parasta mitä rahalla saa, ja maksaa 1499€ LG 55" G3 4K OLED evo TV (2023) - Gigantti verkkokauppa

Tuohon tosin tarvitsee 200€ maksavan jalustan lisäksi jos ei kiinnitä seinään.
 
Asorb sanoi:
55" koossa jollain 2000€+ saa melkein mitä vain. Todella jättisuuri budjetti tuossa kokoluokassa. Esim tämä on lähes parasta mitä rahalla saa, ja maksaa 1499€ LG 55" G3 4K OLED evo TV (2023) - Gigantti verkkokauppa

Tuohon tosin tarvitsee 200€ maksavan jalustan lisäksi jos ei kiinnitä seinään.
Napsauta laajentaaksesi...
WebOS tuossa ehkä vähän mietityttää, kun Sonyn 2021 Androidi oli ennestään. Tarvikejalkahan tuohon G3:n kannattaa ostaa jos siihen päätyy. Täytyy vielä selvittää kuinka tärkeä tuo Googlen käyttöjärjestelmä on, kun käyttö pääasiassa suoratoistoa eikä pelailua tms. G3:ssa ei näy olevan päivityslupausta käyttöjärjestelmälle, G4 ja C4 se taas löytyy viideksi vuodeksi. Entistä töllöä käyttivät kokonaan kaukosäätimellä, ei tuo puhelimelta tai tabletilta castaaminen varmaan liian vaikeaa sekään olisi kun malttaa opettaa.
 
Muiq sanoi:
G3:ssa ei näy olevan päivityslupausta käyttöjärjestelmälle
Napsauta laajentaaksesi...
LG:n Re:New -ohjelma ulottuu 2022 mallistoon, 2023 vuoden C3/G3 saa versiopäivityksiä ainakin WebOS 27 asti, eli vuoteen 2028:
www.techradar.com

LG’s 2024 webOS update has some useful improvements but you’ll have to wait a year

webOS upgrades are going to take their time reaching older LG TVs
www.techradar.com www.techradar.com

Tuki eri suoratoistosovelluksille voi toki kestää pidempäänkin, esimerkkinä HBO Max taitaa olla uusin tulokas ja täten vaatimukset ovat tiukimmat, mutta sekin tukee WebOS 3.5 (2017) asti.
 
Muiq sanoi:
WebOS tuossa ehkä vähän mietityttää, kun Sonyn 2021 Androidi oli ennestään. Tarvikejalkahan tuohon G3:n kannattaa ostaa jos siihen päätyy. Täytyy vielä selvittää kuinka tärkeä tuo Googlen käyttöjärjestelmä on, kun käyttö pääasiassa suoratoistoa eikä pelailua tms. G3:ssa ei näy olevan päivityslupausta käyttöjärjestelmälle, G4 ja C4 se taas löytyy viideksi vuodeksi. Entistä töllöä käyttivät kokonaan kaukosäätimellä, ei tuo puhelimelta tai tabletilta castaaminen varmaan liian vaikeaa sekään olisi kun malttaa opettaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Vaihtoehtoisesti lyö koko raha kiinni uuteen Sony Bravia 8, niin pysyy toiminnot tuttuina. Järkevää vai ei, siihen en ota kantaa.
www.gigantti.fi

Sony 55” Bravia 8 4K OLED älytelevisio (2024)

55" Sony Bravia 8 4K OLED -älytelevisiossa on upea kuvanlaatu OLED-teknologian sekä XR Contrast Booster- ja HDR-ominaisuuksien ansiosta. Erinomaisen äänen ja optimoidun pelikokemuksen ansiosta tämä televisio on täydellinen valinta jokaiseen kotiin.
www.gigantti.fi www.gigantti.fi
hifi.de

Sony Bravia 8 im Test – ein OLED-Fernseher für jeden Geschmack?

Der Bravia 8 ist der OLED-Neuzugang 2024 von Sony. Ob er dadurch ganz oben mitspielt und wie er im Vergleich ausfällt, klärt unser Test.
hifi.de hifi.de
www.rtings.com

Sony BRAVIA 8 OLED Review (K-55XR80, K-65XR80, K-77XR80)

The Sony BRAVIA 8 OLED is Sony's OLED option in their 2024 BRAVIA lineup and is the successor to the Sony A80L/A80CL OLED. It sits above the Sony BRAVIA 7 QLED a...
www.rtings.com www.rtings.com
 
Asorb sanoi:
Eiköhän tuo ollut lähinnä tarkoitettu vitsiksi sisällöllä "Ei sitä kaukosäädintä todellakaan ole vaikea oppia käyttämään". Tosin on todettava, että en uskaltaisi Sampan minikakea kyllä tarjota 85v isoäidille.
Napsauta laajentaaksesi...

Mietin kans yhtä 8-kymppistä pariskuntaa ja LG:n kaukosäädintä...
Hotellin halpis-LG:tä käytettäessä tuli tottumattomalla usein virhepainalluksia, joissa ruutu meni mustaksi ja näytöllä pyöri rinkula noin viisi sekuntia. Sitten piti osata painaa nuoli takaisin nappia kerran (ei useammin)...
Ratkaisu voisi olla, että ihan kaikki älytoiminnat, joita ei tarvita TV:n katselussa, estettäisiin kaukosäätimestä niin että ne saa esim. vain pitkällä painalluksella.
Olen sillä tavalla ohjelmoinut heille asentamani Vu+ digiboksin eli kaikki turhat toiminnot pois kaukosäätimestä. Perustoiminnot eli tv-ohjelmien katselu, ajastus ohjelmaoppaasta ja tallenteiden katselu ovat jäljellä. Myös ajansiirron tallennus pois päältä ja neuvottu painamaan Exit-nappia jos silti joutuu johonkin outoon näyttöön. Ei ole tarvinnut neuvoa puhelimessa.
 
Itse olen käyttänyt LG:n taikakapulaa pääosin ihan perinteisesti ristiohjaimena. Ei tule virheosumia, vaikka Wiin kanssa on oppinut noilla pelehtimään.
 
Muiq sanoi:
WebOS tuossa ehkä vähän mietityttää, kun Sonyn 2021 Androidi oli ennestään. Tarvikejalkahan tuohon G3:n kannattaa ostaa jos siihen päätyy. Täytyy vielä selvittää kuinka tärkeä tuo Googlen käyttöjärjestelmä on, kun käyttö pääasiassa suoratoistoa eikä pelailua tms. G3:ssa ei näy olevan päivityslupausta käyttöjärjestelmälle, G4 ja C4 se taas löytyy viideksi vuodeksi. Entistä töllöä käyttivät kokonaan kaukosäätimellä, ei tuo puhelimelta tai tabletilta castaaminen varmaan liian vaikeaa sekään olisi kun malttaa opettaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Itsellä on kakkostelkkuna vuoden 2018 LG OLED vanhalla webossilla, ja siinä toimii edelleen kaikki appit mitä olen keksinyt tarvita. Myös tuo HBO Max päivitys tuli sille. Tuo on vahvasti streamipalveluiden intresseissä taata tuki mahdollisimman laajalle laitekannalle, koska muuten voi olla että katsojat katoavat.
 
Kysyellään teiltä TV-gurilta, että mitä suosittelisitte uudeksi TV:ksi.

- Budejetti noin 700e.
- koko 55", Isompi alkaa olemaan vaikea saada tv-tasolle ja nykyinen vanha Sony 47" liian pieni sohvalta katsottuna.
- Korvaa myös vanhemman mallisen DNA hubin, eli virittimiä vähintään yksi ja tallennus mahdlisuus ulkoiselle USB-levylle.
- On valoisassa paikassa.
- Peruskatselua ja suoratoistoa lähinnä YLE areenan, netfilixin ja maxi:n kanssa. Satunnaista pelaamista wii:llä, mutta wii ei prioriteetti
- Wifi
- Merikitystä ei ole kuinka "paksu" paneli on vaan hinta/laatusuhde perus tv:een, joka täyttää mainitut kriteerit.

Kiitos.
 
virveli76 sanoi:
Kysyellään teiltä TV-gurilta, että mitä suosittelisitte uudeksi TV:ksi.

- Budejetti noin 700e.
- koko 55", Isompi alkaa olemaan vaikea saada tv-tasolle ja nykyinen vanha Sony 47" liian pieni sohvalta katsottuna.
- Korvaa myös vanhemman mallisen DNA hubin, eli virittimiä vähintään yksi ja tallennus mahdlisuus ulkoiselle USB-levylle.
- On valoisassa paikassa.
- Peruskatselua ja suoratoistoa lähinnä YLE areenan, netfilixin ja maxi:n kanssa. Satunnaista pelaamista wii:llä, mutta wii ei prioriteetti
- Wifi
- Merikitystä ei ole kuinka "paksu" paneli on vaan hinta/laatusuhde perus tv:een, joka täyttää mainitut kriteerit.

Kiitos.
Napsauta laajentaaksesi...
www.gigantti.fi

Samsung 55" Q77C 4K QLED älytelevisio (2023)

55" Samsung Q77C 4K QLED -älytelevisio tarjoaa huikean visuaalisen- ja pelikokemuksen Quantum Dot -teknologialla, AI Quantum -prosessorilla ja 100 % värivolyymilla. AMD FreeSync Premium Pro ja muut pelitoiminnot antavat edun vihollisiasi vastaan.
www.gigantti.fi www.gigantti.fi

Taitaa sampan valikoimista paras tuohon budjettiin ja kokoon olla tuo.
 
Jannerontti sanoi:
www.gigantti.fi

Samsung 55" Q77C 4K QLED älytelevisio (2023)

55" Samsung Q77C 4K QLED -älytelevisio tarjoaa huikean visuaalisen- ja pelikokemuksen Quantum Dot -teknologialla, AI Quantum -prosessorilla ja 100 % värivolyymilla. AMD FreeSync Premium Pro ja muut pelitoiminnot antavat edun vihollisiasi vastaan.
www.gigantti.fi www.gigantti.fi

Taitaa sampan valikoimista paras tuohon budjettiin ja kokoon olla tuo.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitos, tuota hieman j katsellut.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 851
Viestejä
5 053 999
Jäsenet
80 989
Uusin jäsen
thelkku

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom