Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Vincent kommentoi Mini LED -teknologiaa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ehdottomasti, siksihän LG ei käytä OLEDeissa mitään ABL:ää ja antaa kiinnipalamistakuun. Eikö?

Onko uusimpien OLEDeiden palamisesta faktaa ? En kiellä ettei riskiä ei olisi, mutta saa aika temppuja ilmeisesti tehdä että näin kävisi..
Tuollaisen worst case skenaarioiden takia ei kyllä kannata mitään jättää ostamatta, muuten joutuu kuvat katteleen jatkossa paperilta. Ja senkään valmistajja ei anna palattomuustakuuta.
 
Katselin tuossa 2020 telkkareita hinta.fi seurannasta ja näyttäisi että 2021 maaliskuussa alkanut hinnat kunnolla laskemaan ja toukokuusta syyskuuhun ollut halvimmillaan. Sama trendi tuntui toistuvan aika monessa telkkarissa. Kai sitä täytyy sitten odotella vielä jos nuo viime vuoden mallit käyttäytyisi samalla tavalla. 65" LG CX näkyi pyörivän tässä tammikuun tienoilla 1799e hintaisena ja laski toukokuussa 1399 euroon. Kai tuosta nyt 1399e maksavasta 65" B1 voisi vielä pari sataa lähteä jos samalla tavalla menee.
 
Onko uusimpien OLEDeiden palamisesta faktaa ?

OLED "palaa" kyllä aina lopulta, sehän on leivottu itse teknologiaan. Se on myös se syy miksei sille saa takuuta, se voi aina tapahtua ja ilmeisesti valmistajan mielestä aivan liian helposti jotta uskaltaisi taata ettei näin käy.

Tuollaisen worst case skenaarioiden takia ei kyllä kannata mitään jättää ostamatta, muuten joutuu kuvat katteleen jatkossa paperilta.

Ehdottomasti, mut sitten voi ostaa QD-OLEDin, mitä sitä turhaan OLEDia. Tai sitten ostaa vain ei-OLEDin, jos ei OLEDia halua. OLEDilla on kuitenkin ongelmana myös hinta, isot telkkarit maksavat OLEDina todella paljon, eikä sille rahalle välttämättä vastinetta saa.
 
Kyllä Gigantista saa viiden vuoden kiinnipalamistakuun oledeihin. Muistaakseni 99 euroa

Juu, lisämaksusta voi saada vaikka mitä. Voi vaikka lyödä vetoa palaako se kuva kiinni vai ei. Mutta kuten huomaat, tuo ei ole valmistajan, vaan myyjän lisämaksusta tarjoama vedonlyönti. Vastaavasti puhelimella voi saada putoamistakuun lisämaksusta, mutta ei se tarkoita että se iPhone kestää pudotusta.
 
OLED "palaa" kyllä aina lopulta, sehän on leivottu itse teknologiaan.
jokaisen markkinoilla olevan telkkarin virtalähde ”palaa” myös lopulta ja kyseinen ongelma on samalla tavalla leivottu itse teknologiaan. Ikuisia laitteita ei ole olemassakaan.
 
Ehdottomasti, mut sitten voi ostaa QD-OLEDin, mitä sitä turhaan OLEDia. Tai sitten ostaa vain ei-OLEDin, jos ei OLEDia halua. OLEDilla on kuitenkin ongelmana myös hinta, isot telkkarit maksavat OLEDina todella paljon, eikä sille rahalle välttämättä vastinetta saa.

Rahan vastinehan on täysin henkilökohtainen juttu. Niinkuin kaikessa harrastamisessa. Jonkun mielestä rahalle ei saa mitään vastinetta ja järjetöntä ostaa, ja toisella sama on täydellinen ostos josta on hyvin tyytyväinen.

QD-OLED:ssa tulee aivan varmasti olemaan omat lastentautinsa, joten riskit siinä ovat mielestäni isommat. Alustavieen tietojen mukaan QD OLEDeita voidaan joutua odottamaan ihan Q4:lle asti.

Jos nyt ylipäätään parasta kuvaa metsästää telkkarista, niin kelkka kääntyy eittämättä OLEDien puoleen tällä hetkellä. Näin oli ainakin vuonna 2021 todistetusti.

Tänä vuonna on erittäin mielenkiitosta nähdä kun parhaat OLEDit, miniLEDit, ja QD-OLEDit, yms laitetaan samalle viivalle. Mikä teknologia vie voiton ?
 
Miten määrittelet voiton?

Viisammat asioista parmmin ymmärtävät ammattilaiset tekevät sen puolestamme. Tekevät sokkotestin ja moninaisila kriteereillä arvioivat kuvan laatua.
Sitten vaan uskon heidän puheitaan. Itse tosin olen aina ostanut ykköstelkkarini siinä vaiheessa kun ei ole ensimmäistä testiäkään tehty, joten fiilis ja historitaustalla olen oman valintani aina tehnyt. Sitten jälkikäteen on ihmetelty oliko valinta huti ja osuma.
 
Viisammat asioista parmmin ymmärtävät ammattilaiset tekevät sen puolestamme. Tekevät sokkotestin ja moninaisila kriteereillä arvioivat kuvan laatua.

Ai kuvanlaatu on se? Eli voittaako sen mahdollisesti joku 1" miniruutu 8k resolla? Muussa tapauksessa sanoisin että Samsungin microLEDejä voi olla vaikea voittaa, OLEDeita ei edes tehdä siinä koossa.
 
Ai kuvanlaatu on se? Eli voittaako sen mahdollisesti joku 1" miniruutu 8k resolla? Muussa tapauksessa sanoisin että Samsungin microLEDejä voi olla vaikea voittaa, OLEDeita ei edes tehdä siinä koossa.
Viisastelu sikseen. Puhun nyt televisioista joita me ostamme olohuoneeseen, otsikon mukaisesti.
 
Öh, aika lailla päin vastoin. Noita on tullut katseltua aika lailla laidasta laitaan, mutta noi Samsungin uudet IPS-faldit ovat jääneet kiinnostumisen puutteen vuoksi katsomatta. En silti ole vielä toistaiseksi vakuuttunut minkään LD-tekniikan ongelmattomuudesta. Toiset ovat toki ongelmallisempia kuin toiset, mutta en oikein ymmärrä FALD-kohkauksen päälle etenkään oletusarvollisesti. On väärin, että parempi kuva saa huonommat pisteet ja keskiarvon vain sen vuoksi, että TV:ssä ei LD:tä ole, kuten Rtingsilla. Sitten vaikka kuva olisi millaista ripulia tahansa niin heti ropisee pisteitä, jos telkkarissa ylipäätään se LD on.

Jokainen voi tosta aiemminkin olleesta Q70A vs. X900H linkistä vilkaista sieltä alempaa Local Dimming -kohdan videoista, että onko toi Samsungin kuva oikeasti nollan pisteen arvoinen ja Sonyn kuva 7.5 pisteen arvoinen. Mä otan mikä tahansa päivä mieluummin noi Samsungin tasaväriset mustat palkit kuin noi Sonyn subien mukana bloomaailevat mustat palkit ja mustan pään prosessoinnin ongelmat ja säädän taustavalon valaistuksen mukaan sellaiseksi, että musta on riittävän mustaa ilman LD:tä. Noi mustapohjaiset tekstikohtaukset tyyliin "FEDERAL BUREAU OF INVESTIGATION" -teksti tossa videolla on aika hirveetä katseltavaa X900H:lla ja jos katselukulma muuttuu vähänkään epäedulliseksi niin noi ongelmat Sonylla pahenee potensseihin.
Minä taas otin (ostin) Sonyn (75-xh9096). Kyllä on yksi parhaita hankinnoista pitkään aikaan. Käytännössä tekstitys näkyy oikein (ei bloomaa), mustat palkit näkyy mustina (ei näy harmaina). Varmaan jos alkaisin ottamaan valokuvia pitemmillä valotusajoilla pysäytyskuvasta, ilmiön voisi saada esiin.

Ja bonuksena tästä Sonysta saa tarvittaessa päälle Q70A -emulaation laittamalla local dimmingin pois päältä. Siis jos jostain ihmeen syystä tarvitsisi. Q70A:han on vaikeampi viritellä faldia, mikä tarvitaan, jos haluaisi katsoa Dolby Vision / HDR -materiaalia.

Kuten jo aiemin totesin Q70A on varmaan ihan ok tv. Tärkeintä että itse on hankintaan tyytyväinen, ja minä olen nyt tähän Sonyyn, joku toinen johonkin muuhun.
 
Ja bonuksena tästä Sonysta saa tarvittaessa päälle Q70A -emulaation laittamalla local dimmingin pois päältä. Siis jos jostain ihmeen syystä tarvitsisi. Q70A:han on vaikeampi viritellä faldia, mikä tarvitaan, jos haluaisi katsoa Dolby Vision / HDR -materiaalia.
Itse asiassa ei saa, koska erot natiivikontrastissa. Sony ei pääse yhtä hyvään kontrastisuhteeseen edes LD päällä. FALD ei ole millään tavalla edellytys DV/HDR-materiaalille, ihmiset on vain saatu uskomaan niin.
 
Se täytyy kyllä sanoa edge ledin hyväksi että se on parempi dse n suhteen kuin fald...ainakin omien kokemuksieni mukaan.

Mun makkarin sampan nu8005 parhaimpia ja puhtaimpia paneeleita...ei bandingiä, ei dse tä...ainoa ton tyyppivika et bloomaa jossain mut ei haittaa lähelläkään yhtä paljon kuin paha vertical banding tai etenkin dse.

Vuodelta 2020 mulla kävi kääntymässä faldeja niin sampalta kuin sonyltakin ja kaikkia vaivasi jompi kumpi niin pahasti että lähti takas.

Nykyinen sony xj94 on paneeliltas varmasn paras mitä pystyy saamaan. Onneksi.

Meinasi usko loppua nimittäin.
 
Ja bonuksena tästä Sonysta saa tarvittaessa päälle Q70A -emulaation laittamalla local dimmingin pois päältä.

Et saa, koska kyseessä on edelleen erilliset alueet, joiden taustavalot ovat hieman erilaisia (tästähän on paljonkin kyseisen mallin kohdalla valitusta että kyseiset alueet erottaa aivan liian hyvin tasaisella värillä). Varsinkin kun se taustavalo ei ole edes sen yhden neliön sisällä tasainen.

Ei sillä, Samsungilla on aivan vastaavaa ongelmaa omissa FALDeissaan / mini-LEDeissä ja paljon (eli ei tämä Sonyn ongelma yksinään ole), eikä myöskään VA-paneeli välttämättä (ikinä) ole täydellinen. Mutta todennäköisyys on sen puolella.
 
No ainakin Ratingsin mukaan juuri HDR on se osa-alue, missä Sony on näistä parempi. No lienevät siellä väärässä...
Juurikin siitä mainitsemastani syystä, että Rtingsin pisteytyksessä saa automaattisesti nollaa yhdestä HDR-pisteisiin vaikuttavasta osa-alueesta, kun local dimming puuttuu. Ne on lähinnä teoriapisteitä, sillä käytännön mitattavat osa-alueet eli HDR brightness, contrast, post calibration picture ja color gamut ovat Samsungilla joko yhtä hyvät tai paremmat kuin Sonyssa. Missään näissä Samsung ei häviä, mutta silti paskemmat kokonaispisteet, koska nollat local dimmingin olemassaolosta. Mulle on täysin käsittämätöntä miksi se on edes erikseen pisteytettävä osa-alue, koska vain kuvanlaadullisella lopputuloksella tulisi olla merkitystä.

Samasta syystä OLEDit saavat ylimääräistä boostia pisteytyksessä, koska saavat aina kontrastin lisäksi myös local dimmingistä täydet pisteet. Mutta käytännössähän local dimming on vain LCD-taustavalotekninen keinotekoisesti kontrastiin vaikuttava asia, josta pitäisi korkeintaan huomioida sen negatiiviset vaikutukset, jos se toimii huonosti, eikä antaa huonommalla kontrastilla eli huonommalla lopputuloksella varustetulle laitteelle parempia pisteitä "vain koska local dimming on". Sama kun antaisi kiihtyvyydestä litraselle turbomoottorille paremmat pisteet kuin kaksilitraiselle vaparille vain siksi, että siinä ylipäätään on se turbo, vaikka se kiihtyisi sitä kaksilitraista huonommin.
 
Juurikin siitä mainitsemastani syystä, että Rtingsin pisteytyksessä saa automaattisesti nollaa yhdestä HDR-pisteisiin vaikuttavasta osa-alueesta, kun local dimming puuttuu.

Tässä kuva, jos joku ei tiedä mistä tuon näkee.

Kuva linkin testistä: "The Samsung Q70 has a fantastic contrast ratio, but this can vary a little between units. It’s among the highest native contrast ratios we’ve tested on an LED TV, which is a good thing considering it doesn’t have a local dimming feature."

Samsung Q70A.jpg
 
Mä oon tästä aika lailla täysin eri mieltä. Moni fald-vehje kun ei tosiaan pääse noihin Q70A:n kontrastilukemiin edes kaikki mahdolliset dynaamiset kontrastikikkailutkaan päällä. Haloja niillä kyllä saa aikaiseksi, kun zonet ei kuitenkaan osu koskaan kohdilleen kuvamateriaalin kanssa. Jos se 500 nittiäkin lyödään naamalle tollasesta 85" ruudusta alle kolmen metrin päästä, niin siinä alkaa pupillit olemaan sen verran pienenä, että se minkä silmä havaitsee pikimustana muussa osassa kuvaa ei tarvitse lopulta olla ihan älyttömän mustaa. Mulle se seuraava askel tuosta on oled, mutta tollaset yli seitsemän tonnin kontrastisuhteet alkaa jo olla ihan riittävän nautittavia, ettei oledin hintaeroa pysty noissa kokoluokissa järkevästi perustelemaan.
Eikä q70a pääse edes kohtuullisiin kirkkauksiin hdr kuvalla. Tuolla kontrastilla/kirkkaudella ei vaan saa hyvää hdr kuvaa. Joko tingitään kirkkaudesta, tai sitten mustan tasosta.
 
Tässä kuva, jos joku ei tiedä mistä tuon näkee.

Kuva linkin testistä: "The Samsung Q70 has a fantastic contrast ratio, but this can vary a little between units. It’s among the highest native contrast ratios we’ve tested on an LED TV, which is a good thing considering it doesn’t have a local dimming feature."

Samsung Q70A.jpg
Tosiaan tuon local dimmingin painotus on vielä ihan överi ottaen huomioon, ettei se kerro mitattavista tuloksista oikein mitään.
 
Eikä q70a pääse edes kohtuullisiin kirkkauksiin hdr kuvalla. Tuolla kontrastilla/kirkkaudella ei vaan saa hyvää hdr kuvaa. Joko tingitään kirkkaudesta, tai sitten mustan tasosta.
Millaisellas kontrastilla/kirkkaudella sitä riittävän hyvää HDR-kuvaa sitten mielestäsi saa? Parhaatkin OLEDit pystyvät aika marginaalisella erolla tuosta parempaan kirkkauteen ja lähinnä vain max 10% ikkunoilla ja aika harva FALD-LCD tarjoaa parempaa kontrastia local dimmingin kanssakaan. Eihän tuo Q70A mikään täydellinen HDR-televisio tietenkään ole, mutta ei missään nimessä kelvotonkaan. Lisäksi sillä koolla on merkitystä tuossakin asiassa nittien lisäksi: kaksinkertainen kuvapinta-ala tuottaa kaksinkertaisen määrän valoa mitä aistia.
 
Millaisellas kontrastilla/kirkkaudella sitä riittävän hyvää HDR-kuvaa sitten mielestäsi saa? Parhaatkin OLEDit pystyvät aika marginaalisella erolla tuosta parempaan kirkkauteen ja lähinnä vain max 10% ikkunoilla ja aika harva FALD-LCD tarjoaa parempaa kontrastia local dimmingin kanssakaan. Eihän tuo Q70A mikään täydellinen HDR-televisio tietenkään ole, mutta ei missään nimessä kelvotonkaan. Lisäksi sillä koolla on merkitystä tuossakin asiassa nittien lisäksi: kaksinkertainen kuvapinta-ala tuottaa kaksinkertaisen määrän valoa mitä aistia.

Itsellä tuo Q70A tulee KS7000 tilalle jossa on noin 2xsuurempi kirkkaus HDR ja aika tasan sama natiivikontrasti. Kiinnostaa huomaatko tuota eroa, sinänsä tuo KS7000 sarja oli kyllä aikaansa edellä HDR hommissa, kuva on todella hyvä.

Ainoa heikkous on blooming mutta ei se itseä niin paljoa häiritse, lähinnä latausruuduissa joita ei onneksi PS5 kanssa paljoa tarvi katsella.
 
Lyhyesti vastaten, että jos plasmasta on päivittämässä niin oled on silloin ainoa vaihtoehto varsinkin katselukulmien suhteen kun sitä pystyy katsomaan nolla kulmasta alkaen. Itse päivitin 60" plasmasta 55" olediin ja ei ole kaduttanut hetkeäkään vaikka koko hieman pieneni.
Tarkoitus ostaa tulevaisuudessa vähintään 65" oled kunhan omalle budjetille sopivia tulee vastaan.
Sitä LG:n A1 55" mallia saa aika halvalla nykyään, varsinkin tarjouksista voi saada alle 800€ tai jopa 699€ hintaan, kun sitä myytiin syksyllä/ BF tuohon hintaan. Siihen hintaan se on aivan loistava televisio, vaikka siinä ei olekkaan HDMI 2.1 eikä 4K 120Hz.
Mutta "nintendo switchin pelaamista ja telkkarikäyttöä urheilua/elokuvia" varten ei tarvitsekkaan olla.

Edit. Tarkoitan että plasman jälkeen voi tulla suuri pettymys jos vaihdat tuohon samsungiin, siis katselukulmien suhteen.

Pitääpäs sitten odotella ja vielä vähän tuota oled vaihtoehtoakin, tarjouksesta tommonen ~700e hintaan ajaisi kyllä mainiosti asiansa. Eipä tolla kiire ole, niin joutaa kyttäämään tarjouksia.
 
En paljon pelaillu vielä tv kautta tai muutenkaan mutta kuinka hyödyllinen ominaisuus on 144 Hz tietokoneessa? Tämä tulee esim Samsungin Qn95b malliin ensi vuonna, kannattaako jäädä odottelemaan? Samsung qn900a:ssa taisi olla 120hz.

Entä Dolby Atmos tällä hetkellä äänentoistoa hoitaa digital outin kautta Kef Wireless 2 mutta nuo ei tue mitään DD yms niin ei varmaan tässä tapauksessa tuosta olisi hyötyä? Pohdinnassa siis Samsungin Qn900a/B tai odottelee tuota Samsung Qn95b:tä mutta sitäkin saisi vuoden odotella jos haluaa alesta ostaa. Nyt kun 95A ja nuo Qn900 on 40% ovh:sta.

Tuossa Qn900a kiinnostais erityisesti infinity reunat, ne tulee käsittääkseni ensi vuoden Qn95b 75" kokoon mutta ei nykyisessä qn95a:ssa.
 
Viimeksi muokattu:
Millaisellas kontrastilla/kirkkaudella sitä riittävän hyvää HDR-kuvaa sitten mielestäsi saa? Parhaatkin OLEDit pystyvät aika marginaalisella erolla tuosta parempaan kirkkauteen ja lähinnä vain max 10% ikkunoilla ja aika harva FALD-LCD tarjoaa parempaa kontrastia local dimmingin kanssakaan. Eihän tuo Q70A mikään täydellinen HDR-televisio tietenkään ole, mutta ei missään nimessä kelvotonkaan. Lisäksi sillä koolla on merkitystä tuossakin asiassa nittien lisäksi: kaksinkertainen kuvapinta-ala tuottaa kaksinkertaisen määrän valoa mitä aistia.
Ero ei ole marginaalinen, vaan luokkaa +50% enemmän kirkkautta highlighteihin.

Jos hyvää hdr kuvaa halua katsella, niin fald/mini/micro/oled hankintaan.
 
Taitavat samsungilla vatuloida tuon 85" q70a:n kanssa että lähetetäänkö vai perutaanko kaikki. Ei ole vielä edennyt minnekään tilaus.
 
Taitavat samsungilla vatuloida tuon 85" q70a:n kanssa että lähetetäänkö vai perutaanko kaikki. Ei ole vielä edennyt minnekään tilaus.

Näin tuntuu. Tai sitten niitä ei ollut varastossa alkujaankaan.. nyt täytynee vastaanottaa tuo Sony tähän ensin ja antaa sen odotella hetken varastossa. Katsoa sitten mitä tälle tilaukselle käy.
 
Ero ei ole marginaalinen, vaan luokkaa +50% enemmän kirkkautta highlighteihin.
Itse arvostan myös sitä, että televisio pystyy tuuttaamaan vähän isommaltakin alalta häikäisevää kirkkautta. Se nimittäin näyttää vähän tylsältä, jos elokuvassa se taskulampun heilautus kameraa kohti hyydyttää koko homman tai ikkunoista sisään tuleva valo ei näytäkään juuri miltään. Sellaisissa tilanteissa koko ruudun pitää pystyä kunnolliseen kirkkauteen. Max 10% pistemäisestä kirkkaudesta on iloa lähinnä niissä kohtauksissa, missä on yksi pistemäinen valonlähde eli yleensä käytännössä aurinko.

Ja jos nyt vaikka otetaan Q70A vs. LG CX niin Rtingsin mittaamat kirkkausarviot päätyvät pisteytyksen osalta HDR-puolella käytännössä tasapisteisiin: elokuvatilassa 0,1 pistettä LG:n eduksi ja pelitilassa 0,2 pistettä Samsungin eduksi. SDR-kirkkaudella Q70A sitten pyyhkiikin CX:llä pöytää. Kokonaispisteet HDR-kuvasta nyt sitten taas menee miten menee mm. sen CX:n OLEDina saaman automaattisen kympin ja Samsungin saaman automaattisen nollan ansiosta local dimmingistä.

Jos hyvää hdr kuvaa halua katsella, niin fald/mini/micro/oled hankintaan.
Voisitko kertoa, että millä salaisella kaavalla se FALD parantaa HDR:ää, jos se ei kuitenkaan onnistu parantamaan mitattavaa kirkkautta tai kontrastia edes sille Q70A:n natiiville tasolle? Kai tähän on jokin teoria oltava?

Rtings on ihan hyvä saitti mittauksien osalta, mutta noiden arvosanojen suhteen pitää ymmärtää mistä konkretiasta tai epäkonkretiasta ne syntyy ja mitkä niihin pisteytyksiin vaikuttaa. FALD ei tarjoa mitään automaattista etua, vaikka saakin heillä automaattisia pisteitä.
 
Kävin tänään katselemassa (taas) telkkuja Gigantissa. Samsung Q68A näytti täysin samalta kuin QN95A kuvanlaadultaan niillä kaupan demoilla. Sony A80J oli taaskin vertailun ylivoimainen paras ohittaen myös LG:n tuotteet.
 
Olikohan kuitenkin virhe hinnoittelussa tuossa Samsungissa sillä nyt näyttää olevan alennuksessa 2300€. Itsekin tuota harkitsin silloin, mutta jätin väliin vaikka hinta olisi ollut kohdallaan.
 
Itse arvostan myös sitä, että televisio pystyy tuuttaamaan vähän isommaltakin alalta häikäisevää kirkkautta. Se nimittäin näyttää vähän tylsältä, jos elokuvassa se taskulampun heilautus kameraa kohti hyydyttää koko homman tai ikkunoista sisään tuleva valo ei näytäkään juuri miltään. Sellaisissa tilanteissa koko ruudun pitää pystyä kunnolliseen kirkkauteen. Max 10% pistemäisestä kirkkaudesta on iloa lähinnä niissä kohtauksissa, missä on yksi pistemäinen valonlähde eli yleensä käytännössä aurinko.

Ja jos nyt vaikka otetaan Q70A vs. LG CX niin Rtingsin mittaamat kirkkausarviot päätyvät pisteytyksen osalta HDR-puolella käytännössä tasapisteisiin: elokuvatilassa 0,1 pistettä LG:n eduksi ja pelitilassa 0,2 pistettä Samsungin eduksi. SDR-kirkkaudella Q70A sitten pyyhkiikin CX:llä pöytää. Kokonaispisteet HDR-kuvasta nyt sitten taas menee miten menee mm. sen CX:n OLEDina saaman automaattisen kympin ja Samsungin saaman automaattisen nollan ansiosta local dimmingistä.


Voisitko kertoa, että millä salaisella kaavalla se FALD parantaa HDR:ää, jos se ei kuitenkaan onnistu parantamaan mitattavaa kirkkautta tai kontrastia edes sille Q70A:n natiiville tasolle? Kai tähän on jokin teoria oltava?

Rtings on ihan hyvä saitti mittauksien osalta, mutta noiden arvosanojen suhteen pitää ymmärtää mistä konkretiasta tai epäkonkretiasta ne syntyy ja mitkä niihin pisteytyksiin vaikuttaa. FALD ei tarjoa mitään automaattista etua, vaikka saakin heillä automaattisia pisteitä.
Nuo kontrastilukemat eivät juurikaan parane faldilla jos siinä on vähän zoneja ja se johtunee tuosta käytetystä shakkilauta kuviosta millä mitataan. Jos puolet ruudusta olisi valkoista ja puolet mustaa, niin varmaan mitattu kontrastikin olisi parempi noilla vähäisen zonemäärän faldeilla. Joku qn90a huitelee sitten omilla luvuillaan kun zonejakin on enemmän. Mutta ihan kohtuullista hdr-kuvaa tuo q70a tarjonnee.
 
Nuo kontrastilukemat eivät juurikaan parane faldilla jos siinä on vähän zoneja ja se johtunee tuosta käytetystä shakkilauta kuviosta millä mitataan. Jos puolet ruudusta olisi valkoista ja puolet mustaa, niin varmaan mitattu kontrastikin olisi parempi noilla vähäisen zonemäärän faldeilla. Joku qn90a huitelee sitten omilla luvuillaan kun zonejakin on enemmän. Mutta ihan kohtuullista hdr-kuvaa tuo q70a tarjonnee.

Tuollainen shakkilauta voi toki antaa väärän (liian hyvän) kuvan tilanteesta, mutta onhan se totuus että FALDit eivät toimi kaikkiin tilanteisiin. Toisaalta silloin niiden käytössä voidaan mennä paljon siihen ettei kirkkautta nosteta liikaa (eikä myöskään kontrasti tällöin muutu paljon), näinhän Sonykin paljon tekee kun niitä alueita vain on liian vähäsen. Samsungilla käsittääkseni algoritmit taas vetävät överiksi aika usein, jos nyt vertailuja on uskominen.
 
Tuollainen shakkilauta voi toki antaa väärän (liian hyvän) kuvan tilanteesta, mutta onhan se totuus että FALDit eivät toimi kaikkiin tilanteisiin. Toisaalta silloin niiden käytössä voidaan mennä paljon siihen ettei kirkkautta nosteta liikaa (eikä myöskään kontrasti tällöin muutu paljon), näinhän Sonykin paljon tekee kun niitä alueita vain on liian vähäsen. Samsungilla käsittääkseni algoritmit taas vetävät överiksi aika usein, jos nyt vertailuja on uskominen.
Esim. Sampan q80r, jossa suunnilleen sama määrä zoneja kuin sonyjen 60 zonea, ei suoriudu juurikaan paremmin tuosta shakkilautakuviotestistä. Tuollaiset kuviot ovat ehkä se huonoin mittari faldin vahvuuksille, yhtään faldien heikkouksia vähättelemättä.
 
Esim. Sampan q80r, jossa suunnilleen sama määrä zoneja kuin sonyjen 60 zonea, ei suoriudu juurikaan paremmin tuosta shakkilautakuviotestistä. Tuollaiset kuviot ovat ehkä se huonoin mittari faldin vahvuuksille, yhtään faldien heikkouksia vähättelemättä.
Kuten burmanm sanoi, shakkilauta antaa liiankin hyvän kuvan. Jonkin verran lähempänä se on synteettisenä testinä todellista materiaalia kuin puolet ruudusta mustaa ja puolet valkoista, jolla saataisiin vielä parempi synteettinen ja todellisuuteen nähden liian hyvä kontrastiarvo. "Real scene" on aina vaikeampi, koska valonlähteet ja suuret kontrastirajat ovat liikkuvia ja milloin minkäkin muotoisia ledizoneen verrattuna ja lopputuloksena on bloomingit ja muut virheet kuvassa, joita yritetään epätoivoisesti prosessoinnilla hillitä. Ja kaupan päälle saa yleensä sen suhteellisen pahan DSE:n. Mä en todella ymmärrä ton tekniikan saamaa jeesusviittaa, kun se toimii siedettävästi lähinnä parissa parhaassa lippulaivamallissa ja silloinkin paino on sanalla "siedettävästi".
 
Kuten burmanm sanoi, shakkilauta antaa liiankin hyvän kuvan. Jonkin verran lähempänä se on synteettisenä testinä todellista materiaalia kuin puolet ruudusta mustaa ja puolet valkoista, jolla saataisiin vielä parempi synteettinen ja todellisuuteen nähden liian hyvä kontrastiarvo. "Real scene" on aina vaikeampi, koska valonlähteet ja suuret kontrastirajat ovat liikkuvia ja milloin minkäkin muotoisia ledizoneen verrattuna ja lopputuloksena on bloomingit ja muut virheet kuvassa, joita yritetään epätoivoisesti prosessoinnilla hillitä. Ja kaupan päälle saa yleensä sen suhteellisen pahan DSE:n. Mä en todella ymmärrä ton tekniikan saamaa jeesusviittaa, kun se toimii siedettävästi lähinnä parissa parhaassa lippulaivamallissa ja silloinkin paino on sanalla "siedettävästi".
No ei se kyllä liian hyvää kuvaa anna, jos käytännössä natiivikontrasti ja paikallishimmennyksellä mitattu kontrasti on lähes sama. Tuossa sahakkilautakuviossa on suunnilleen sama vaikka sen paikallishimmennyksen kytkisi kokonaan pois. Itse nään että sopivalla materiaalilla fald pätkii tuollaista perus lcd:tä 100-0 kuvanlaadussa. Sitten on tilanteita joissa korkeasta natiivikontrastista on enemmän silmäniloa. Shakkilautakuvio nyt ei ole edes mittausten perusteella eduksi faldille jossa vähän zoneja.

On tällä omallakin Sonylla tullut noita asetuksia rävellettyä ja aina päätynyt pitämään local dimmingin high asetuksella, vaikka shakkilauta kuviolla mittaus antaakin lähes saman tuloksen. Käytännössä kuva on ihan muuta toista paikallishimmennys päällä kuin pois.
 
Viimeksi muokattu:
Mulla oli ensin samsungin q80a fald ja se vaihtui sonyn xj94 joka jäi mulle nyt pysyvästi... Molemmat oli 75" .

Sony handlaa tuon local dimmingin paljon paremmin...vähemmän valovuotoja...vähemmän bloomingia. Sony kyllä tehnyt hyvin toimivan local dimmingin noinkin pieneen määrään alueita tuohon faldiin. Olisko siinä joku 50 aluetta 75" koossa.

Itse kyllä kokemani perusteella suosittelisin ennemmin juurikin tuota q70a kuin q80a.
 
Mulla oli ensin samsungin q80a fald ja se vaihtui sonyn xj94 joka jäi mulle nyt pysyvästi... Molemmat oli 75" .

Sony handlaa tuon local dimmingin paljon paremmin...vähemmän valovuotoja...vähemmän bloomingia. Sony kyllä tehnyt hyvin toimivan local dimmingin noinkin pieneen määrään alueita tuohon faldiin. Olisko siinä joku 50 aluetta 75" koossa.

Itse kyllä kokemani perusteella suosittelisin ennemmin juurikin tuota q70a kuin q80a.
Olikos tuo Q80A ADS (IPS) -paneelilla kuten RTingsin testaama? On kyllä melkoinen alisuorittaja, itsekin suosittelisin jo pelkästään RTingsin testin perusteella ennemmin Q70A:ta.

 
No ei se kyllä liian hyvää kuvaa anna, jos käytännössä natiivikontrasti ja paikallishimmennyksellä mitattu kontrasti on lähes sama.

Jos noin isoillakaan kuvioilla (noi shakkikuviothan on tyyliin 8 ruutua koko ruudun alueella) ei ole sellainen mihin FALD kykenee, niin mikä se todellinen tilanne enää silloin on? Harvassa todellisessa kuvassa kuitenkaan kirkkaat alueet ja pimeämmät on pelkästään puoli ruutua. Ymmärtäisin jos shakkikuvio olisi vaikkapa 80*80, mutta kun puhutaan todella isoista kuvioista niin kyllähän se on ns. best-case mille tahansa. Siinä voisi jopa edgelit onnistua.
 
Jos noin isoillakaan kuvioilla (noi shakkikuviothan on tyyliin 8 ruutua koko ruudun alueella) ei ole sellainen mihin FALD kykenee, niin mikä se todellinen tilanne enää silloin on? Harvassa todellisessa kuvassa kuitenkaan kirkkaat alueet ja pimeämmät on pelkästään puoli ruutua. Ymmärtäisin jos shakkikuvio olisi vaikkapa 80*80, mutta kun puhutaan todella isoista kuvioista niin kyllähän se on ns. best-case mille tahansa. Siinä voisi jopa edgelit onnistua.
Kannattaa nyt vaikka testata ihan alkuun sen paikallishimmennyksen vaikutus kuvaan käytännössä. Sitä ei pysty tuon shakkilautakuviosta tehtävästä mittauksesta päättelemään.
 
Kannattaa nyt vaikka testata ihan alkuun sen paikallishimmennyksen vaikutus kuvaan käytännössä. Sitä ei pysty tuon shakkilautakuviosta tehtävästä mittauksesta päättelemään.

Kyllä minä tiedän miten se toimii ja miltä se näyttää. Et tunnu nyt ymmärtävän. Jos kirkas alue on kooltaan 30*30cm ja FALD ei kykene siihen parantamaan kontrastia, niin eikö se ole mielestäsi aika turha FALD? Silloin niitä alueita on auttamattomasti liian vähän.
 
Kyllä minä tiedän miten se toimii ja miltä se näyttää. Et tunnu nyt ymmärtävän. Jos kirkas alue on kooltaan 30*30cm ja FALD ei kykene siihen parantamaan kontrastia, niin eikö se ole mielestäsi aika turha FALD? Silloin niitä alueita on auttamattomasti liian vähän.
Ymmärrän ihan hyvin mistä puhun, koska omistan tuollaisen 60 zonen sonyn. Tuossa mittauksessa se saa käytännössä saman kontrastin paikallishimmennyksen kanssa ja ilman. Kuitenkin normaalilla katselumateriaalilla kontrasti on moninkertaisesti parempi local dimming päällä kuin poissa. Joten silloin on aika selvää, että tuo shakkilautakuvio ei ole se paras mittari faldille, jossa vähän zoneja.

Edit. Rtingsin käyttämässä kuviossa näyttäisi olevan 25 ruutua. Eiköhän tuohon se ainoa selitys ole se, että tuollaisessa 60 zonen televisiossa yksikään zone ei osu kokonaan tuollaisen mustan ruudun sisälle ja siksi paikallishimmennys ei tuossa testissä toimi yhtä hyvin kuin käytännössä. Silmät mahtanee olla parempi mittari tässä kohtaa.
 
Viimeksi muokattu:
Edit. Rtingsin käyttämässä kuviossa näyttäisi olevan 25 ruutua. Eiköhän tuohon se ainoa selitys ole se, että tuollaisessa 60 zonen televisiossa yksikään zone ei osu kokonaan tuollaisen mustan ruudun sisälle ja siksi paikallishimmennys ei tuossa testissä toimi yhtä hyvin kuin käytännössä. Silmät mahtanee olla parempi mittari tässä kohtaa.

Rtingsin 25 kuviossa on siis jokaisen kuvion koko 75":lla monitorilla 32,2*32,2cm. En hirveästi voisi kyllä hehkuttaa FALDin ylivoimaisuutta jos isotkaan alueet eivät toimi. Pienemmissä highlighteissa tuo näkyy myös aika hyvin, tässä X90J:n esimerkki kuusta:


Onhan tuo yksittäinen alue aivan liian iso jotta voisi kutsua kovin merkittäväksi hyödyksi. Tuossa tilanteessa se olisi ainakin erittäin häiritsevä, "HDR kuu joka valaisee neliön muotoisen osuuden taivaasta". Vaikka sitten kontrasti kuun ja toisen kulman välillä olisikin korkea, jonka voit toki mitata. Varmaan ymmärrät että monelle se keskimääräinen hieman parempi kontrasti tuossa tilanteessa olisi parempi vaihtoehto.
 
Rtingsin 25 kuviossa on siis jokaisen kuvion koko 75":lla monitorilla 32,2*32,2cm. En hirveästi voisi kyllä hehkuttaa FALDin ylivoimaisuutta jos isotkaan alueet eivät toimi. Pienemmissä highlighteissa tuo näkyy myös aika hyvin, tässä X90J:n esimerkki kuusta:


Onhan tuo yksittäinen alue aivan liian iso jotta voisi kutsua kovin merkittäväksi hyödyksi. Tuossa tilanteessa se olisi ainakin erittäin häiritsevä, "HDR kuu joka valaisee neliön muotoisen osuuden taivaasta". Vaikka sitten kontrasti kuun ja toisen kulman välillä olisikin korkea, jonka voit toki mitata. Varmaan ymmärrät että monelle se keskimääräinen hieman parempi kontrasti tuossa tilanteessa olisi parempi vaihtoehto.
Kannattaa nyt ensinnäkin osoittaa se kohta jossa hehkutan faldin ylivoimaisuutta ennen kuin jatketaan.

Muutenkin kannattaa jättää nuo worst case scenario-kuvat omaan arvoonsa jos koitetaan keskustella ihan käytännön tilanteista ja katselusta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 703
Viestejä
4 889 381
Jäsenet
78 862
Uusin jäsen
Darth Simius

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom