Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

TCL C765 on nyt ollut hetken käytössä mutta valitettavasti sen joudun palauttamaan kun dirty screen effect näkyy jatkuvasti monissa kohdissa jos on esimerkiksi tasaista taivasta, aavikkoa, jäätä tai vihreää... Millaisia kokemuksia muilla DSE:stä?
Itsellä oli hetken tcl c845 ja samaa ongelmaa oli. Nyt kalliimpi samsung 65" s90d qd-oled. Tässä mallissa ei tollaista dse.tä ole yhtään. Oon tarkoituksella käynyt pahimmat testivideotkin läpi. Onhan se aikapaljon kivempi katsella tälläistä ns. puhdasta paneelia. Jos seuraavassa tv.ssä tollaista joskus tulevaisuudessa on ni heti lähtee palautukseen. Ei sitä katsele pirukaan. Etenkin hämärässä ja pimeässä huoneessa se ongelma on pahimmillaan. Tosin ei oled paneelitkaan ole täydellisiä. Etenkin näissä lg.n woled paneeleissa on kyl kaikenlaista tinttiä ja vertical bandingia. Sanoisin että qd oled on kaikista paras tv näiden epätasaisuuksien osalta
 
Itse just pistin c845 tilaukseen (799€) kun hintaluokassa ei ole mitään edes sinnepäin teknisillä ominaisuuksilla. Saapa nähdä noteeraankonitse tuota DSE:tä, mutta kun vertaili muihin tvhin mitä saatavilla niin sai huomattavasti kökömmät speksit. Kertoilen kokemuksista kunhan TV tulee jos jotakuta kiinnostaa. Ainiin, tiedoston kyllä että google tv vuosimallia 2023, mutta käsittääkseni lippulaivamalli TCL:ltä.

Vielä tänään voimassa.
 
En ole omistanut telkkaria vuosiin, joten toivoisin saavani täältä hieman näkemyksiä asiaan. Näit tuttavalla Ambilight telkkarin ja haluaisin itsekin tuon ominaisuuden. Ilmeisesti Philipsin telkkarit eivät kuitenkaan käyttöjärjestelmänsä puolesta ole kummoisia, joten joku mötikkä pitää hankkia (Chromecast, AppleTV)? Kuinka telkkareiden omilla kaiuttimilla nykyään pärjää eli pitääkö varautua investoimaan myös äänentoistoon? Katseluetäisyys olisi noin 2,5m tai vähän vajaa, joten onko 65" tuumainen jo liian iso? Muuta mitä pitäisi huomioida?

Näitä olen nyt alustavasti ihmetellyt:

edit. korjattu toista linkkiä
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka telkkareiden omilla kaiuttimilla nykyään pärjää eli pitääkö varautua investoimaan myös äänentoistoon?
Riippuu ihan odotuksista. Jörjestään telkkujen vakioäänet ovat aika kehnon latteat.

2,5m etäisyydelle 65” on just eikä melkein hyvä, innokkaimmilla on 75-77” samalle etäisyydelle.
 
En ole omistanut telkkaria vuosiin, joten toivoisin saavani täältä hieman näkemyksiä asiaan. Näit tuttavalla Ambilight telkkarin ja haluaisin itsekin tuon ominaisuuden. Ilmeisesti Philipsin telkkarit eivät kuitenkaan käyttöjärjestelmänsä puolesta ole kummoisia, joten joku mötikkä pitää hankkia (Chromecast, AppleTV)? Kuinka telkkareiden omilla kaiuttimilla nykyään pärjää eli pitääkö varautua investoimaan myös äänentoistoon? Katseluetäisyys olisi noin 2,5m tai vähän vajaa, joten onko 65" tuumainen jo liian iso? Muuta mitä pitäisi huomioida?

Jos et ole vuosiin telkkaria kaivannut ja tuollaisen Philipsin 65 Ambilight ostat, niin katsele ensin rauhassa kotona.
Et välttämättä tarvitse mötikkää tai lisä kaiuttimia/soundbaria. Kyllä kaikissa töllöissä nämä toimivat. Ääni kuuluu ja nettiin pääsee. Lisää vain johtoviidakkoa ja armotonta säätämistä, kun eri tilejä pitää luoda ja laitteita parittaa + helposti tuplaa hinnan tuon 600€ päälle.

Sitten ihan eri juttu, kun ostelet hifistelijän Oledia tai vietät kaiken vapaa-ajan Netflixin/Amazonin/Disneyn ja vastaavien tarjontaa katsellessa.
 
Riippuu ihan odotuksista. Jörjestään telkkujen vakioäänet ovat aika kehnon latteat.

2,5m etäisyydelle 65” on just eikä melkein hyvä, innokkaimmilla on 75-77” samalle etäisyydelle.
Samsung kertoilee että 85" on passeli 2,6m päästä katseltuna ja sellaisen ottaisin itsekin. Nyt n.3m ja 98", eikä ole yhtään liian iso.

Screenshot_2025-02-03-12-03-08-69_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 
Vieläku noita 98 tuumaisia tulis hyvään tarjoukseen. Katseluetäisyys 4 metriä joten nykyinen 65" vähä tympii. :D
Ei välttämättä ihan äkkiä tule tarjoukseen, kun valmistajia koolla 98"-> melkoisen vähän (Hisense,TCL, Samsung) ja ostajakunta suomessa melko pieni, joten ei juurikaan tarvetta hinnanalennuksille.
 
Ei välttämättä ihan äkkiä tule tarjoukseen, kun valmistajia koolla 98"-> melkoisen vähän (Hisense,TCL, Samsung) ja ostajakunta suomessa melko pieni, joten ei juurikaan tarvetta hinnanalennuksille.
Sanoisin että varmasti tulee. Edullisempia pusketaan markkinoille samalla paneelilla useilla merkeillä ja kysyntä kasvaa, kun saatavuutta alkaa olemaan laajemmin huokeampaan hintaan.
Esim Thomson on jo Powerin valikoimissa. Xiaomin 100" mallia myydään baltiassa kahteen tonniin jne.
 
Sanoisin että varmasti tulee. Edullisempia pusketaan markkinoille samalla paneelilla useilla merkeillä ja kysyntä kasvaa, kun saatavuutta alkaa olemaan laajemmin huokeampaan hintaan.
Esim Thomson on jo Powerin valikoimissa. Xiaomin 100" mallia myydään baltiassa kahteen tonniin jne.
Varmaan jossain vaiheessa kyllä noin käy, kun ns.halpismerkit rantautuu. Xiaomi 100" hipoo jo 2000€ rajaa (Hobby Hall,Bigbox) . Ei vain noihin ns.halpismallien kuvanlaatuun yms. ole kauhea luotto, olkoon paneeli kenen tahansa valmistajan, kun ns. halpismalleissa käytetään halvinta paneelia, ei uusinta uutta. Muutaman TCL 98" katsastaneena oli kuvanlaatu melkoisen ankea aka pilveilyä, DSE yms. mitä telsun kuvaan ei kuulu ja on täysin nounou. No, aika näyttää ja tekniikat kehittyy. Itse siirryn heti 98"->, kun joku saa aikaiseksi kuvanlaadun S95C, A95L jne. vastaavat tasolle ja toimivuudelle. Siihen asti jätän 98"-> kauppaan.
 
Viimeksi muokattu:
Varmaan jossain vaiheessa kyllä noin käy, kun ns.halpismerkit rantautuu. Xiaomi 100" hipoo jo 2000€ rajaa (Hobby Hall,Bigbox) . Ei vain noihin ns.halpismallien kuvanlaatuun yms. ole kauhea luotto, olkoon paneeli kenen tahansa valmistajan, kun ns. halpismalleissa käytetään halvinta paneelia, ei uusinta uutta. Muutaman TCL 98" katsastaneena oli kuvanlaatu melkoisen ankea aka pilveilyä, DSE yms. mitä telsun kuvaan ei kuulu ja on täysin nounou. No, aika näyttää ja tekniikat kehittyy. Itse siirryn heti 98"->, kun joku saa aikaiseksi kuvanlaadun S95C, A95L jne. vastaavat tasolle ja toimivuudelle. Siihen asti jätän 98"-> kauppaan.
Omassa 98" tcl on hyvä paneeli, joten ihan samanlaista paneelilottoa kun muillakin merkeillä.
 
Jos et ole vuosiin telkkaria kaivannut ja tuollaisen Philipsin 65 Ambilight ostat, niin katsele ensin rauhassa kotona.
Et välttämättä tarvitse mötikkää tai lisä kaiuttimia/soundbaria. Kyllä kaikissa töllöissä nämä toimivat. Ääni kuuluu ja nettiin pääsee. Lisää vain johtoviidakkoa ja armotonta säätämistä, kun eri tilejä pitää luoda ja laitteita parittaa + helposti tuplaa hinnan tuon 600€ päälle.

Sitten ihan eri juttu, kun ostelet hifistelijän Oledia tai vietät kaiken vapaa-ajan Netflixin/Amazonin/Disneyn ja vastaavien tarjontaa katsellessa.
Tämä yksinkertainen ja nyt oikeastaan itsestäänselvyydeltä tuntuva neuvo oli paras. Kiitos siitä! Päädyin hankkimaan Verkkiksestä Philips 65" PUS8309 -television. Pienen kokeilun perusteella kyseessä on paras telkkari, joka minulla on ikinä ollut. Tämähän ei ole yllätys, sillä vuosien aikana tekniikka on kehittynyt.

Töllöttimen oma käyttöjärjestelmä toimii toistaiseksi hyvin omiin tarkoituksiini, joten ei ainakaan vielä ole tarvetta ostaa Apple- tai Google TV:tä. Soundbar oli pakko hankkia, sillä television omilla kaiuttimilla puhe kuulosti melkoiselta puurolta. Kiitos kaikille muillekin vastauksista!
 
Verkkiksen arvostelut ko. mallista ovat vähemmän positiivisia, mutta hieman epäilen monesta käyttäjävikaa kuin varsinaista ongelmaa.
 
No vihdoin tuli Bravia 8 perille asti. Sai odottaa about kuukauden tilauksesta (Verkkokauppa).

Ohan toi ero, sanotaanko melko suuri vrt. 10v vanhaan 1080p Sonyyn. :D

Nyt pitää sitten opetella kaikki kommervenkit. Nämähän ovat nykyään helvetin monimutkaisia laitteita. Pelkkä ensikäynnistys ja kaikenlainen säätö otti yllättävän kauan aikaa.

TV:n omista kaijuttimista ehdoton plussa heti kärkeen, tilaäänineen (puhe tulee oikeasti suun suunnalta). Enpä tiennyt että näissä on tämmöisetkin ominaisuudet jo out-of-the-box. Kaveriksi on kuitenkin tulossa Soundbar lähiaikoina joka nostannee kokemuksen taas stepin ylemmäksi.

Kestäisipä tämäkin sen reilu 10v kuin edellinenkin, joka siis edelleen toimii. Mökille voisi vaikka viedä.
 
No vihdoin tuli Bravia 8 perille asti. Sai odottaa about kuukauden tilauksesta (Verkkokauppa).

Ohan toi ero, sanotaanko melko suuri vrt. 10v vanhaan 1080p Sonyyn. :D

Nyt pitää sitten opetella kaikki kommervenkit. Nämähän ovat nykyään helvetin monimutkaisia laitteita. Pelkkä ensikäynnistys ja kaikenlainen säätö otti yllättävän kauan aikaa.

TV:n omista kaijuttimista ehdoton plussa heti kärkeen, tilaäänineen (puhe tulee oikeasti suun suunnalta). Enpä tiennyt että näissä on tämmöisetkin ominaisuudet jo out-of-the-box. Kaveriksi on kuitenkin tulossa Soundbar lähiaikoina joka nostannee kokemuksen taas stepin ylemmäksi.

Kestäisipä tämäkin sen reilu 10v kuin edellinenkin, joka siis edelleen toimii. Mökille voisi vaikka viedä.
Kannattaa ottaa pois päältä kaikki turhat kuvan"parannus" moodit, kuten esim. Motionflow yms. Tuolta kannattaa katsoa säätöä. Twiikkailee tarvittaessa sitten omalle silmälle sopivaksi. Noilla pääset hyvään alkuun.
Tuolla käyttäjien jorinoita yms. telsusta.
 
Kannattaa ottaa pois päältä kaikki turhat kuvan"parannus" moodit, kuten esim. Motionflow yms.

Täytyy sanoa että tuossa ehkä yksi huonoimmista "yleisneuvoista" mitä voi antaa. Kaikki parannukset kun eivät aina ole turhia.
Jos tykkää sulavasta liikkeestä, niin tietysti jättää Motionflown päälle. Se on Sonylla vielä markkinoiden parasta, säätää vaan voimakkuuden mieleisekseen.

Osa taas sitä mieltä että "saippuaooppera" efekti pilaa nautinnon ja yli 30fps peleissä on turhuutta. Heillekin vaihtoehto sitten kääntää parannukset pois, hyvä niin.
 
Täytyy sanoa että tuossa ehkä yksi huonoimmista "yleisneuvoista" mitä voi antaa. Kaikki parannukset kun eivät aina ole turhia.
Jos tykkää sulavasta liikkeestä, niin tietysti jättää Motionflown päälle. Se on Sonylla vielä markkinoiden parasta, säätää vaan voimakkuuden mieleisekseen.

Osa taas sitä mieltä että "saippuaooppera" efekti pilaa nautinnon ja yli 30fps peleissä on turhuutta. Heillekin vaihtoehto sitten kääntää parannukset pois, hyvä niin.
Kuka mitenkin ja kuka mistäkin tykkää mutta Sonyja omistaneena voin sanoa, että kannattaa ottaa pois päältä, jos ei tykkää "saippuaoopperan" tyylisestä epäaidosta kuvasta ja kaikki muutkin "avustukset". Sonysta saa sulavaa kuvaa ilman Motionflowtakin ihan heittämällä. Säätämällä asetukset kohdilleen, niin saa kuvasta loistavan. Sitä varten telsuissa säätömahdollisuudet on.
 
Tavan käyttäjä ajaa vakioasetuksilla näitä ja ei takuulla huomaa kuvassa mitään eroa onko siellä salkkareissa tai jossain 4k leffassa motionflow päällä vai ei.
 
Jollain OLED:eilla 24fps sisältö tökkii ekstrapaljon nopeiden pikselien vasteaikojen puolesta, voiko silloin edes puhua "creators intention" jos hän on tehnyt sen jollain hitaan vasteajan monitorilla? Itse kyllä käytän mielummin hz-tuplaajaa joka tekee saippuaooppera efektiä ehkä 0.1% ajasta, kun katsoo jotain hidastempoista ohjelmaa. 24hz tökkii mun silmään helvetisti liikaa, myös ei OLED-telkulla. Saippuaooperaa tulee LG:n töllöillä vasta kun ruudulla alkaa tapahtua nopeita asioita. Jääkiekossakin yllättävän vähän kuitenkin, kun kamera liikkuu ainoastaan sivuttain.
 
Kohtuu tuore 60Hz:n Philips 65"-telkku toimii tietokoneessa 120Hz:lla. Kuva näyttää todella sulavalta.

Oikeasti 120Hz vai onko jotenkin digitaalisesti toteutettu?
 
Kohtuu tuore 60Hz:n Philips 65"-telkku toimii tietokoneessa 120Hz:lla. Kuva näyttää todella sulavalta.

Oikeasti 120Hz vai onko jotenkin digitaalisesti toteutettu?
Mallikoodin jos laitat, niin voi tutkia tarkemmin.
Joissain televisioissa on 120Hz 1080p tila, mutta rauta ei jaksa 4K tai ei omaa HDMI 2.1 portteja.
 
Kyllä, juurikin tuo 1080p120Hz.
Kyllä se siis lienee ihan aito 120Hz, erityisesti jos kaikki, erityisesti hiiren liike, myös tuntuu sulavammalta.
Voi olla helpompaa tai jopa halvempaa valmistajalle tilata samaa paneelia moneen eri laitteeseen ja rajata ominaisuuksia (segmentoida) sitten muun raudan kautta.
 
Kyllä se siis lienee ihan aito 120Hz, erityisesti jos kaikki, erityisesti hiiren liike, myös tuntuu sulavammalta.
Voi olla helpompaa tai jopa halvempaa valmistajalle tilata samaa paneelia moneen eri laitteeseen ja rajata ominaisuuksia (segmentoida) sitten muun raudan kautta.
Kiitos tiedoista, erityisesti hiiren liikkeessä on ero kuin yöllä ja päivällä.
 
No vihdoin tuli Bravia 8 perille asti. Sai odottaa about kuukauden tilauksesta (Verkkokauppa).

Ohan toi ero, sanotaanko melko suuri vrt. 10v vanhaan 1080p Sonyyn. :D

Nyt pitää sitten opetella kaikki kommervenkit. Nämähän ovat nykyään helvetin monimutkaisia laitteita. Pelkkä ensikäynnistys ja kaikenlainen säätö otti yllättävän kauan aikaa.

TV:n omista kaijuttimista ehdoton plussa heti kärkeen, tilaäänineen (puhe tulee oikeasti suun suunnalta). Enpä tiennyt että näissä on tämmöisetkin ominaisuudet jo out-of-the-box. Kaveriksi on kuitenkin tulossa Soundbar lähiaikoina joka nostannee kokemuksen taas stepin ylemmäksi.

Kestäisipä tämäkin sen reilu 10v kuin edellinenkin, joka siis edelleen toimii. Mökille voisi vaikka viedä.

Sonyn omistajille kyssäri. Saako noita kuva/audio asetuksia jotenkin tallennettua johonkin templateihin tjms. että muistaisi asetukset kun siirtyy sovelluksesta toiseen? Ärsyttää aina vaihdella niitä kun siirtyy esim. konsolikäytöstä, leffaan ja/tai musiikin kuunteluun. Noihin tarvii kuitenkin eri säätöjä kaikkiin.
 
Jollain OLED:eilla 24fps sisältö tökkii ekstrapaljon nopeiden pikselien vasteaikojen puolesta, voiko silloin edes puhua "creators intention" jos hän on tehnyt sen jollain hitaan vasteajan monitorilla?
Minkähänlainen hitaan vasteajan monitori on mahtanut olla Kummisedän "hänellä" (en tiedä viittasitko tuolla ohjaajaan vai leikkaajaan, oletan että ensimmäistä) tai juuri millään viime vuosituhannen puolella tehdyllä elokuvalla?

Ihan oikeasti, elokuvien 24 fps materiaalia on digitaalisesti käsitelty vasta ihan lähivuosikymmeninä ja sitä edeltävät 100 vuotta ihan filmiä suoraan katsomalla ja käsin siitä pätkimällä. Ja sitä samaa materiaalia on digitaalisessa muodossa nykyäänkin levyllä tai suoratoistossa alkuperäiseltä filmiltä skannattuna. Sitä paitsi elokuvat edelleen kuvataan 24 fps ja ei sen liikettä muokata erikseen siltikään.

Itse kyllä käytän mielummin hz-tuplaajaa joka tekee saippuaooppera efektiä ehkä 0.1% ajasta, kun katsoo jotain hidastempoista ohjelmaa. 24hz tökkii mun silmään helvetisti liikaa, myös ei OLED-telkulla.
Tyypillinen OLED TV jossa on 120Hz paneeli tekee kyllä tuon Hz noston mutta sitä ei tuplata vaan se esitetään "kvintetissä", eli esimerkiksi LG OLEDissa 24Hz:lle tehdään 5:5 pulldown = 120Hz. Tuolla ei vielä tehdä hallaa kuvalle. Siinä vaiheessa mennään metsään, kun annetaan näyttölaitteen alkaa keksimään jotain omiaan alkuperäisen 24 fps freimien väliin ja tämä on juuri sitä mitä nuo "liikkeenparannukset" tekee ja sitä on ne kuvassa näkyvät häröt joita monikaan ei voi sietää, plus tuosta tulee se luonnoton saippuaoopperamainen liike kuvaan.

Saippuaooperaa tulee LG:n töllöillä vasta kun ruudulla alkaa tapahtua nopeita asioita. Jääkiekossakin yllättävän vähän kuitenkin, kun kamera liikkuu ainoastaan sivuttain.
Tuoko on sitten parempi?
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaa ottaa pois päältä kaikki turhat kuvan"parannus" moodit, kuten esim. Motionflow yms.
Itse olen pitänyt tuota nyt automaatilla normikatselussa ..bravia 7. Näissä bravioissa on suht helppoa lennosta säätää tärkeimpiä asetuksia kuvalle ja äänelle :cool:
 
Tuoko on sitten parempi?

Parempi kuin että kuva tökkii ~24fps 100% ajasta, niin kyllä. Ennemmin otan 0.1-1% ajasta saippuaoopperaa, kuin 100% ajasta tökkivää kuvaa. Kauniisti voidaan sanoa että 24fps on ''creators intent'', vaikka todellisuudessa isot ohjaajat kuten James Cameron ovat ottaneet/ottaisi kiljuen riemusta vastaan 50-120hz joka leffassa. Jos jonkun mielestä 24hz ei ole tökkivää, niin ei siinä sitten mitään, olen kateellinen ettei se näy silmään, mun silmään näkyy herkästi kaikenlaiset virheet kuvassa, ja siksi katson mielummin interpoloitua kuvaa kuin 100% ajasta tökkivää kuvaa. Mutta ymmärrän jos joku näkee asian toisin, tässä ei ole pelkästään faktoja vaan myös ns. makuasioita :)
 
Sonyn omistajille kyssäri. Saako noita kuva/audio asetuksia jotenkin tallennettua johonkin templateihin tjms. että muistaisi asetukset kun siirtyy sovelluksesta toiseen? Ärsyttää aina vaihdella niitä kun siirtyy esim. konsolikäytöstä, leffaan ja/tai musiikin kuunteluun. Noihin tarvii kuitenkin eri säätöjä kaikkiin.
Valikosta (bravia 7 ) on täppä mistä voi valita tuleeko säädöt kaikkialle vai sille mitä sinä hetkellä säätää ( ainakin kuvalle muistaakseni)
 
Parempi kuin että kuva tökkii ~24fps 100% ajasta, niin kyllä. Ennemmin otan 0.1-1% ajasta saippuaoopperaa, kuin 100% ajasta tökkivää kuvaa..
No kun ei se 24fps 100% ajasta töki sekään. Ihan sama juttu, että "liikeparannuksissa" häröä tulee vasta liikkeessä, toki voi olla jossain vähän paremmin toteutettu, että ei ole kuvassa näkyvää virhettä jatkuvasti liikkeessä paitsi sen luonnottomuus (=saippuaoopperamainen liike).

Kauniisti voidaan sanoa että 24fps on ''creators intent'', vaikka todellisuudessa isot ohjaajat kuten James Cameron ovat ottaneet/ottaisi kiljuen riemusta vastaan 50-120hz joka leffassa.
Edelleenkin tuo on tyyliin alle promillen luokkaa materiaalista elokuvissa...
Toiseksi väki katsoo ihan mielissään näitä sitten suoratoistojen kautta missä matsku on taas muokattu alas 24fps:ään lähes poikkeuksetta.

Jos jonkun mielestä 24hz ei ole tökkivää, niin ei siinä sitten mitään, olen kateellinen ettei se näy silmään, mun silmään näkyy herkästi kaikenlaiset virheet kuvassa, ja siksi katson mielummin interpoloitua kuvaa kuin 100% ajasta tökkivää kuvaa.
Se on myös tottumuskysymys. Minunkin silmään kyllä näkyy kaikenlaiset virheet kuvassa mutta tuossa 24fps liikkeessä ei ole kyse virheestä alkuunkaan. Jos tuohon soppaan on lähtenyt esimerkiksi jo kuvaputkitelevisioiden aikaan ja käyttänyt siitä eteenpäin niin varmasti se luonnollinen 24fps voi näyttää tökkivälle. Mutta edelleenkin tuo on pitkälti tottumiskysymys ja uskoisin, että jonkinlaisella siedätyksellä tuosta pääsisi eroon siinä missä mistä tahansa muustakin paheesta.
 
Viimeksi muokattu:
No kun ei se 24fps 100% ajasta töki sekään.

Kyllä se mun silmään näyttää tökkivältä 100% ajasta. Mutta kuten aiemmin kirjoitin, tämä ei ole fakta vaan minun mielipide.

Edelleenkin tuo on tyyliin alle promillen luokkaa materiaalista elokuvissa...
Tämä on totta, ikävä kyllä.

Se on myös tottumuskysymys. Minunkin silmään kyllä näkyy kaikenlaiset virheet kuvassa mutta tuossa 24fps liikkeessä ei ole kyse virheestä alkuunkaan. Jos tuohon soppaan on lähtenyt esimerkiksi jo kuvaputkitelevisioiden aikaan ja käyttänyt siitä eteenpäin niin varmasti se luonnollinen 24fps voi näyttää tökkivälle. Mutta edelleenkin tuo on pitkälti tottumiskysymys ja uskoisin, että jonkinlaisella siedätyksellä tuosta pääsisi eroon siinä missä mistä tahansa muustakin paheesta.

Niin itse taas olen pelaaja, ja totun jatkuvasti johonkin 90-200fps pelaamiseen, ja sen jälkeen istun telkkarille ja pitäisi katsoa 24fps sisältöä. Ymmärtänet että se näyttää siinä kohtaa tökkivältä? Luultavasti teoriasi siedättymisestä pitää paikkaansa, mutta ikävä kyllä nykyisin on jo esim. urheilussakin 50-60fps sisältöä, puhumattakaan videopelaamisesta jossa +100fps on ollut realismia jo vuosikymmeniä. Sikäli vaikea henkilökohtaisesti sietää enää alle 60fps matskua.
 
Kyllä se mun silmään näyttää tökkivältä 100% ajasta. Mutta kuten aiemmin kirjoitin, tämä ei ole fakta vaan minun mielipide.
Miten se voi tokkiä, jos ja kun on kohtaus jossa ei ole edes liikettä?

Niin itse taas olen pelaaja, ja totun jatkuvasti johonkin 90-200fps pelaamiseen, ja sen jälkeen istun telkkarille ja pitäisi katsoa 24fps sisältöä. Ymmärtänet että se näyttää siinä kohtaa tökkivältä? Luultavasti teoriasi siedättymisestä pitää paikkaansa, mutta ikävä kyllä nykyisin on jo esim. urheilussakin 50-60fps sisältöä, puhumattakaan videopelaamisesta jossa +100fps on ollut realismia jo vuosikymmeniä. Sikäli vaikea henkilökohtaisesti sietää enää alle 60fps matskua.
Oikeastaan en ymmärrä koska ei itselläni siirtyminen jostain nopeamman fps-laitteen käytöstä elokuvien katsomiseen aiheuta mitään ongelmaa, että se näyttäisi tuon takia tökkivältä.
 
No kun ei se 24fps 100% ajasta töki sekään. Ihan sama juttu, että "liikeparannuksissa" häröä tulee vasta liikkeessä, toki voi olla jossain vähän paremmin toteutettu, että ei ole kuvassa näkyvää virhettä jatkuvasti liikkeessä paitsi sen luonnottomuus (=saippuaoopperamainen liike).


Edelleenkin tuo on tyyliin alle promillen luokkaa materiaalista elokuvissa...
Toiseksi väki katsoo ihan mielissään näitä sitten suoratoistojen kautta missä matsku on taas muokattu alas 24fps:ään lähes poikkeuksetta.


Se on myös tottumuskysymys. Minunkin silmään kyllä näkyy kaikenlaiset virheet kuvassa mutta tuossa 24fps liikkeessä ei ole kyse virheestä alkuunkaan. Jos tuohon soppaan on lähtenyt esimerkiksi jo kuvaputkitelevisioiden aikaan ja käyttänyt siitä eteenpäin niin varmasti se luonnollinen 24fps voi näyttää tökkivälle. Mutta edelleenkin tuo on pitkälti tottumiskysymys ja uskoisin, että jonkinlaisella siedätyksellä tuosta pääsisi eroon siinä missä mistä tahansa muustakin paheesta.
Sitähän tässä on sanottu ihan alusta alkaen että tottumiskysymys. Kun on tottunut sulavaan kuvaan, niin tuommoinen 24 tai 30 fps tekee ihan pahaa oloa. Saat ehdottomasti käyttää sitä jos se tuntuu paremmalta vaihtoehdolta.

Tuommoinen alhainen kuvataajuus vaan ei ole nykypäivää oikein millään mittarilla ja onneksi siihen on olemassa MotionFlowta ja vastaavia tekniikoita, jos lähdemateriaali on kehnoa.
 
Kyllä se vaan on kehnoa. Miksi kännyköihin ei laiteta 24hz näyttöjä kun ne on niin sulavia ja hyviä. Katso vaan nykivää kuvaasi toki . Ei se minua kiinnosta . Vaan en ymmärrä tuota helvetin sekavaa nykimistä nykyaikana leffoissa. Onneksi on trumotion 😃
 
Kyllä se vaan on kehnoa. Miksi kännyköihin ei laiteta 24hz näyttöjä kun ne on niin sulavia ja hyviä. Katso vaan nykivää kuvaasi toki . Ei se minua kiinnosta . Vaan en ymmärrä tuota helvetin sekavaa nykimistä nykyaikana leffoissa. Onneksi on trumotion 😃
Et nyt ymmärtänyt pointtia mitä eroa on lähdemateriaalin alkuperäisellä fps:llä. Se että jollain pennin prossulla yritetään keksiä framejen väliin kuvaa on kehnoa. ;)
 
Mittasin juuri, että 3.0-3.2m etäisyys, 23tuumainen Samsung (B2330HD), ajannut 12vuotta asiansa ja ajoittain tulee paljonkin elokuvia katseltua.

Seuraava tulee olemaan ainakin 55 tuumainen...

On tuo ehkä hitusen pieni etäisyys. Itselläni noin 10 vuotta meni sony bravia kdl-48w605b eli 48" 1080p TV:llä ja etäisyys hieman alle 2 metriä.
Nyt viimevuonna vaihtui LG UT73 mikä on 50" 4K, sama etäisyys säilytetty. Vaikka tässä se suositeltu katseluetäisyys (oman mainoksensa mukaan mikä tietysti on se paras mittari) olisi noin 1.7 metriä.
1739105815057.png


55" ei olisi ihan mahtunut TV tason sisälle mikä voisi olla ongelma koska taloudessa parikin kappaletta kissoja..
 
TCL QM6K (55, 65, 75, 85 kokovaihtoehdot), uusi edullinen miniled, on alkanut kiinnostaa. Taitaa olla hyvä hintalaatusuhde.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Edit: on näköjään tulossa muita kokoja:
50-inch (50QM6K): $749
55-inch (55QM6K): $799
65-inch (65QM6K): $999
75-inch (75QM6K): $1,299
85-inch (85QM6K): $1,999
98-inch (98QM6K): $3,499

There are some key differences between some of the sizes in the QM6K series. For one thing, the 85- and 95-inch versions of the QM6K feature a special matte finish designed to cut down on glare. I managed to see this matte finish in action here on the showroom floor, and I found it to be pretty effective.

In addition, only the 65-, 75- and 85-inch models are available for preorder on TCL's website at the time of writing. If that changes, we'll be sure to update this page.

Edit2: upeat katselukulmat :sclap:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
On tuo ehkä hitusen pieni etäisyys. Itselläni noin 10 vuotta meni sony bravia kdl-48w605b eli 48" 1080p TV:llä ja etäisyys hieman alle 2 metriä.
Nyt viimevuonna vaihtui LG UT73 mikä on 50" 4K, sama etäisyys säilytetty. Vaikka tässä se suositeltu katseluetäisyys (oman mainoksensa mukaan mikä tietysti on se paras mittari) olisi noin 1.7 metriä.
1739105815057.png


55" ei olisi ihan mahtunut TV tason sisälle mikä voisi olla ongelma koska taloudessa parikin kappaletta kissoja..
Verkkis lisää tuon suositusetäisyyden kaikkiin televisioihin. Ei siis ole LG:n suositus. Taitaa jotain 35 asteen näkökentän peittoa vastata nuo verkkiksen suositukset, eli ihan hyvä lähtökohta.

Tätä sivua olen itse tuijotellut, kun etäisyyksiä miettinyt:
 
Parempi kuin että kuva tökkii ~24fps 100% ajasta, niin kyllä. Ennemmin otan 0.1-1% ajasta saippuaoopperaa, kuin 100% ajasta tökkivää kuvaa. Kauniisti voidaan sanoa että 24fps on ''creators intent'', vaikka todellisuudessa isot ohjaajat kuten James Cameron ovat ottaneet/ottaisi kiljuen riemusta vastaan 50-120hz joka leffassa. Jos jonkun mielestä 24hz ei ole tökkivää, niin ei siinä sitten mitään, olen kateellinen ettei se näy silmään, mun silmään näkyy herkästi kaikenlaiset virheet kuvassa, ja siksi katson mielummin interpoloitua kuvaa kuin 100% ajasta tökkivää kuvaa. Mutta ymmärrän jos joku näkee asian toisin, tässä ei ole pelkästään faktoja vaan myös ns. makuasioita :)
Laitan vielä lusikkaani myös vähän tähän soppaan.

Tuo 24fps elokuvissa, eli ns "cinematic motion", on paljon monitahoisempi juttu kuin esim pelien fps. Peleissä korkeampi fps on yksinomaan parannus, jolla ei käytännössä ole mitään negatiivisia puolia.

Elokuvissa puolestaan 24fps on ollut olemassa jotakuinkin aina, kun taas korkeampi fps on yhdistetty videomateriaalissa dokumentteihin, saippuasarjoihin ja kotivideoihin. Jo tuo luo jännän psykologisen efektin, jossa 24fps näyttää heti jotenkin elokuvamaisemmalta ja laadukkaammalta. Muistan aikanaan kun salkkarit vaihtoi tuohon 24fps siitä normista ~50fps, ja ihmettelin hetken, miten salkkarit yhtäkkiä näyttää paljon vähemmän halvalta tuotannolta. Sitten havahduin tuohon, että kyse olikin fps erosta.

Jos nyt aluksi puhutaan vain ihan isommasta fps:stä, joka on suoraan kuvattu materiaaliin eikä jälkikäteen keinotekoisesti tehty, niin sillä on monien mielestä seuraavia ongelmia:

1. Kuva assosioituu juurikin noihin halpoihin tuotantoihin. Tämä on toki tottumiskysymys ja varmaan ajan myötä poistuisi, mutta ilmiö on vähän sama kuin jos gourmet-tason ravintola-ateriaa söisi muovisesta eväslaatikosta. Kätevää, mutta se hienouden tunne katoaa. Vastaavasti myös esim joitain hienoksi tarkoitettuja, kännykällä kuvattuja esittelyvideoita laitetaan tuohon 24fps kuvanopeuteen, jotta ne näyttäisivät ammattimaisemmin tehdyiltä. Jotain hienoa autoa kannattaa kuvata 24fps eikä 60-120fps, jos haluaa sen näyttävän arvokkaalta.

2. Korkea fps tuo esiin monia lavastuksen ja tehosteiden puutteita. Siinä missä tietokoneilla tehty taistelukohtaus näyttää 24fps:ltä mahdollisesti melko aidolta, 50-60fps kanssa se alkaa todella herkästi näyttää tietokonepeliltä, ja sulava liike tuo esiin kaikki tehosteiden virheet täysin armotta. Hyvänä esimerkkinä tästä oli Hobitti-elokuvan 60fps versio. Siinä missä 24fps versio näytti ihan kelvolliselta, vaikkakin vähän muoviselta, niin 60fps näytti aivan täysin tietokonepeliltä ja rikkoi kaiken immersion. Jos vaikka mietitään alkuperäistä Jurassic Parkia, niin 24fps oli pitkälti se syy, miksi ne dinot saatiin näyttämään liikkeessä niin aidoilta. 60fps olisi satavarmasti rikkonut immersion ja saanut niiden liikkeen näyttämään epäaidolta. Ja tämä ei edes liity vain tietokonetehosteisiin. Aikanaan näin Gemini Man leffasta vertailuvideon, jossa mottoripyörällä ajettu takaa-ajo näytettiin sekä 24fps että 60fps. 24fps näytti elokuvamaisen hienolta, 60fps näytti jotenkin todella halvalta ja siltä, kuin joku vain ajelisi krossipyörällä gopro-kameran kanssa kaduilla. Liian virheetön ja sulava liike toi esiin sen, että ei se stuntti ollutkaan kovin hurja, ja näytti jotenkin todella "näytellyltä".

3. 60fps näyttää liian todelliselta, mikä saa herkästi näkemään lavasteet lavasteina ja näyttelijät näyttelijöinä. Tämä on varmasti osittain perää tuosta, että dokumentit ovat niin usein olleet high fps. 60fps kanssa Jack Sparrow ei näytäkään enää merirosvolta laivan kannella, vaan teatterinäyttelijältä puku päällä ja keskellä lavasteita. Myös näyttelijöiden ulosanti alkaa yhtäkkiä näyttää paljon enemmän näytellyltä ja vähemmän uskottavalta. 24fps antaa vain niin paljon anteeksi verrattuna sulavampaan liikkeeseen.

Nyt jos mennään tuonne liike-interpolaatioilla tehtyyn sulavampaan kuvaan, niin kaikkien edellisten ongelmien lisäksi saadaan päälle vielä se, että ihmisten liikkeet muuttuvat täysin luonnottoman kuminauhamaisen näköisiksi, ja nyt kaikki ruudulla oleva näyttää ihan feikiltä. Ihmisten liikeet, kasvojen ja suun liikkeet ym kaikki ovat oudon venyviä ja epäaidon näköisiä. Ihminen on luontaisesti niin tarkka havainnoimaan ihmisten ja kasvojen liikkeitä, että tuollainen pistää silmään pahasti. Ja kaupan päälle saadaan vielä kaiken maailman rumia artefakteja, kun liikeprosessointi arvaa väärin.

Voisin kuvitella, että riittävän ajan kanssa aidosti 60fps kuvattuun elokuvaan tottuisi, mutta noihin keinotekoisesti liike-interpoloituihin high fps en tottuisi ikinä. Ne näyttävät omaan silmään niin kammottavilta, että niitä ei oikeasti vain pysty katsomaan. Tai siis, minä en pysty. Jotkut muut ilmeisesti pystyvät.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 750
Viestejä
5 107 793
Jäsenet
81 696
Uusin jäsen
N0M4D

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom