Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Ei olla lähelläkään omaa vahvuusaluetta niin kysytään että onko tämä ostamisen arvoinen tv vai onko samassa hintaluokassa joku järkevämpi ostos. En ole mikään hifisti ja nykyinen Lg:n 65t tuumainen 10v vanha led tv ihan kaupan säädöillä on ajanut asiansa joten siinä mielessä varmaan kelpaisi mutta onko joku syy laistaa tuo tai ottaa joku muu tuossa koossa.

 
Olen sen verran Sonyihminen, että olen vilkuillut Sony X90L 55" tuloa black friday aleen. Eihän se näytä tulevan eikä sitä oikein tuohon "listahintaan" 1300€ ja noilla spekseillä voi ostaa, kun on joskus kuitenkin maksanut alle tonninkin.

Koko olisi siis tuo 55". Käyttö satunnaista tv:n ja suoratoistopalvelujen katsomista - ei pelaamista. Omassa päässä valinta on supennut näiden kahden mallin välille. Oledin kanssa ei kiinnostaisi pätkääkään parin vuoden kuluttua lähteä tappelemaan kiinnipalamisten tai rikkinäisten pikselien kanssa ja olisin valmis maksamaan tässä tapauksessa muutaman satasen vähemmän, jos tältä välttyisin. Käyttö tällaisessa lapsiperheessä saattaa kuitenkin olla ihan mitä tahansa. Samsungin Frame ei taida televisiona erottua mitenkään joukosta, joten se on tippunut joukosta pois. TCL ei sovi pirtaan, mutta kumpi näistä vai jokin muu? Prioriteettijärjestys menisin ehkä - kestävyys, käytettävyys, kuvanlaatu.
LG 55'' QNED 85 – 4K TV (2024) 699€
LG 55'' OLED evo C4 – 4K TV 1099 €
Näiden kahden välinen kuvanlaatuero on niin suuri, että vaikea tuota QNED85 on suositella jos OLED versioonkin rahat riittäisivät. Tuo QNED85 ei tosiaan ole miniLEDien veroinen, saatika OLEDin. Myös kun OLEDien kestävyydestä puhutaan, unohtuu monesti että mikä vain TV voi losahtaa kyllä takuuajalla tai sen jälkeen. Joku lisätakuu on-site huolloilla on toki siis aina ihan kätevä, jos kallista TV:tä ostaa. Jos tarkoitus on, että TV:n tulee kestää reilusti yli 10 vuotta, mieluiten vaikka 15+, niin sitten OLED on vähän riskimpi valinta kuin LED/miniLED, mutta minkä vain tekniikan kohdalla todennäköisyydet ovat aika isot, että jotain vikaa ehtii tulla. Etenkin kun osa ostaa jotain spekseihinsä nähden superhalpoja kiinalaisia miniLEDejä sillä ajatuksella, että tämä sitten kestää isältä pojalle kun ei ole OLED, niin onhan siinä ehkä vähän optimismia mukana.

Tuosta kiinnipalamisesta on täällä paljon jo ollut tekstiä. Itse olen sitä mieltä, että nyky-OLEDit kestävät normaalikäytössä niin hyvin, että mahdollinen kiinnipalaminen ilmestyy (jos ylipäätään ilmestyy) vasta siinä vaiheessa, kun laite alkaa muutenkin olla aika käyttöikänsä lopussa. Tälläkin forumilla moni kyselee uutta TV:tä siksi, että vanha ~10v vanha TV on hajonnut. Jos vanha LG B8 (2018) malli itsellä on kestänyt yli 5 vuotta runsasta käyttöä (sisältäen paljon pelaamista) ilman edelleenkään merkkejäkään kiinnipalamisesta, niin joltain paljon uudempaan ja kestävämpään paneelitekniikkaan pohjautuvalta C4 sopii odottaa keskimäärin selvästi pidempää käyttöikää. Ja siitä pisteestä missä voi jollain uniformity-kuvilla nähdä aivan hentoa kiinnipalamista, on vielä pitkä matka siihen että se vaikuttaa missään normaalissa katselussa häiritsevästi. Uniformity kun on LED-telkuissa aina jo suoraan tehtaalta aika epätasainen. Nuo OLEDien 5v lisätakuut (G-sarjassa sellainen tulee aina kaupan päälle) alkavat olla melko kohtuuhintaisia mm. siksi, että tuossa ajassa on nykyään vaikea saada kiinnipalamista aikaan, ellei käyttö ole ihan äärimmäistä. Esimerkiksi tyyliin 60 tuntia overwatchia/CS:ää viikossa kirkkaudet tapissa parin-kolmen vuoden ajan putkeen ilman mitään muuta käyttöä. Toki jos saa tosi maanantaikappaleen tai käy muuten huono tuuri, niin onhan se mahdollista, ja takuu antaa sen osalta mielenrauhaa. Lähipiirissä on ehkä joku 10-15 tuttua joilta OLEDi on löytyy, ja yhtäkään tapausta en tiedä jossa 2018 jälkeistä mallia olisi vielä saatu palamaan kiinni. Toki kukaan näistä ei ole ihan hardcore gamer. Sen sijaan ne muutamat 2016-2017 mallit ovat ihan kärähtäneitä kaikki ihan normikäytössäkin. Noissa 2017 malleissa tuntui että käyttöikä oikeasti oli monella vain luokkaa 2-3 vuotta ennen kuin häiritsevää kiinnipalamista alkoi näkyä, ja noiden takia näitä kiinnipalamis-kauhujuttuja pyörii paljon edelleen.
 
Viimeksi muokattu:
Täälläkin, kuten monella muullakin, olisi haussa noin 50" televisio budjettiluokassa.

Tavoitteena löytää halvin mahdollinen TV, jonka käyttö olisi kuitenkin mielekästä ja kuvanlaatu kelvollinen.

Lisäksi, että ohjelmisto pysyisi käyttökelpoisena useamman vuoden. Ei tarvitse olla edes mitenkään kovin nopea tai muuta, kunhan pahimmat lagit tai muut yhteensopivuusongelmat eivät tulisi heti ongelmaksi.
 
Täälläkin, kuten monella muullakin, olisi haussa noin 50" televisio budjettiluokassa.

Tavoitteena löytää halvin mahdollinen TV, jonka käyttö olisi kuitenkin mielekästä ja kuvanlaatu kelvollinen.

Lisäksi, että ohjelmisto pysyisi käyttökelpoisena useamman vuoden. Ei tarvitse olla edes mitenkään kovin nopea tai muuta, kunhan pahimmat lagit tai muut yhteensopivuusongelmat eivät tulisi heti ongelmaksi.
Yllättävän hyviä arvosanoja nykyisillä Procastereilla näyttää olevan ja käyttiksenä Android, joten ehkä noilla ei täysin metsään mene jos halpa hinta edellä mennään:
 
Olen sen verran Sonyihminen, että olen vilkuillut Sony X90L 55" tuloa black friday aleen. Eihän se näytä tulevan eikä sitä oikein tuohon "listahintaan" 1300€ ja noilla spekseillä voi ostaa, kun on joskus kuitenkin maksanut alle tonninkin.

Koko olisi siis tuo 55". Käyttö satunnaista tv:n ja suoratoistopalvelujen katsomista - ei pelaamista. Omassa päässä valinta on supennut näiden kahden mallin välille. Oledin kanssa ei kiinnostaisi pätkääkään parin vuoden kuluttua lähteä tappelemaan kiinnipalamisten tai rikkinäisten pikselien kanssa ja olisin valmis maksamaan tässä tapauksessa muutaman satasen vähemmän, jos tältä välttyisin. Käyttö tällaisessa lapsiperheessä saattaa kuitenkin olla ihan mitä tahansa. Samsungin Frame ei taida televisiona erottua mitenkään joukosta, joten se on tippunut joukosta pois. TCL ei sovi pirtaan, mutta kumpi näistä vai jokin muu? Prioriteettijärjestys menisin ehkä - kestävyys, käytettävyys, kuvanlaatu.
LG 55'' QNED 85 – 4K TV (2024) 699€
LG 55'' OLED evo C4 – 4K TV 1099 €
Milloin tuo on maksanut alle tonnin?
Itse kanssa kyttään Sonya itselleni entisen tilalle. Ja tuo ollut just ajatuksissa 65 "jos hinta tippuu lähelle tonttua ....1499 tällä hetkellä. Vaihtoehtona bravia7 ?
 
Näiden kahden välinen kuvanlaatuero on niin suuri, että vaikea tuota QNED85 on suositella jos OLED versioonkin rahat riittäisivät. Tuo QNED85 ei tosiaan ole miniLEDien veroinen, saatika OLEDin. Myös kun OLEDien kestävyydestä puhutaan, unohtuu monesti että mikä vain TV voi losahtaa kyllä takuuajalla tai sen jälkeen. Joku lisätakuu on-site huolloilla on toki siis aina ihan kätevä, jos kallista TV:tä ostaa. Jos tarkoitus on, että TV:n tulee kestää reilusti yli 10 vuotta, mieluiten vaikka 15+, niin sitten OLED on vähän riskimpi valinta kuin LED/miniLED, mutta minkä vain tekniikan kohdalla todennäköisyydet ovat aika isot, että jotain vikaa ehtii tulla. Etenkin kun osa ostaa jotain spekseihinsä nähden superhalpoja kiinalaisia miniLEDejä sillä ajatuksella, että tämä sitten kestää isältä pojalle kun ei ole OLED, niin onhan siinä ehkä vähän optimismia mukana.

Tuosta kiinnipalamisesta on täällä paljon jo ollut tekstiä. Itse olen sitä mieltä, että nyky-OLEDit kestävät normaalikäytössä niin hyvin, että mahdollinen kiinnipalaminen ilmestyy (jos ylipäätään ilmestyy) vasta siinä vaiheessa, kun laite alkaa muutenkin olla aika käyttöikänsä lopussa. Tälläkin forumilla moni kyselee uutta TV:tä siksi, että vanha ~10v vanha TV on hajonnut. Jos vanha LG B8 (2018) malli itsellä on kestänyt yli 5 vuotta runsasta käyttöä (sisältäen paljon pelaamista) ilman edelleenkään merkkejäkään kiinnipalamisesta, niin joltain paljon uudempaan ja kestävämpään paneelitekniikkaan pohjautuvalta C4 sopii odottaa keskimäärin selvästi pidempää käyttöikää. Ja siitä pisteestä missä voi jollain uniformity-kuvilla nähdä aivan hentoa kiinnipalamista, on vielä pitkä matka siihen että se vaikuttaa missään normaalissa katselussa häiritsevästi. Uniformity kun on LED-telkuissa aina jo suoraan tehtaalta aika epätasainen. Nuo OLEDien 5v lisätakuut (G-sarjassa sellainen tulee aina kaupan päälle) alkavat olla melko kohtuuhintaisia mm. siksi, että tuossa ajassa on nykyään vaikea saada kiinnipalamista aikaan, ellei käyttö ole ihan äärimmäistä. Esimerkiksi tyyliin 60 tuntia overwatchia/CS:ää viikossa kirkkaudet tapissa parin-kolmen vuoden ajan putkeen ilman mitään muuta käyttöä. Toki jos saa tosi maanantaikappaleen tai käy muuten huono tuuri, niin onhan se mahdollista, ja takuu antaa sen osalta mielenrauhaa. Lähipiirissä on ehkä joku 10-15 tuttua joilta OLEDi on löytyy, ja yhtäkään tapausta en tiedä jossa 2018 jälkeistä mallia olisi vielä saatu palamaan kiinni. Toki kukaan näistä ei ole ihan hardcore gamer. Sen sijaan ne muutamat 2016-2017 mallit ovat ihan kärähtäneitä kaikki ihan normikäytössäkin. Noissa 2017 malleissa tuntui että käyttöikä oikeasti oli monella vain luokkaa 2-3 vuotta ennen kuin häiritsevää kiinnipalamista alkoi näkyä, ja noiden takia näitä kiinnipalamis-kauhujuttuja pyörii paljon edelleen.
:thumbsup:
Ei tämä hankinta oikeastaan taloutta hetkauta, joten hinta ei kynnyskysymys. Koitan vain välttää sitä tilannetta, että kannan nyt kaupasta 20 kg elektroniikkaa mikä on parin vuoden kuluttua 20 kg elektroniikkaromua. Sitä ongelmaan ei jatkotakuu ratkaise. Ja kyllähän töllö nyt 10 vuotta saisi kestää vaikka loppuvuodet palvelisikin kakkostelkun roolissa. TCL:n karsastus johtuu lähinnä siitä, että koitan välttää sikäläisiä tuoteita niin kauan kunnes paikalliset merenkulkuoppilaitokset alkavat opettamaan oikeanlaista ankkureiden käyttöä. Ehkä tuo C4 OLED pitää sitten käydä hakemassa. Haikailemassani Sonyssa olisi kyllä ollut vähän monipuolisemmat liitännät, mutta enköhän tälläkin tule toimeen.
 
Milloin tuo on maksanut alle tonnin?
Itse kanssa kyttään Sonya itselleni entisen tilalle. Ja tuo ollut just ajatuksissa 65 "jos hinta tippuu lähelle tonttua ....1499 tällä hetkellä. Vaihtoehtona bravia7 ?
Verkkokaupan hintapuntarin mukaan Sony X90L 55" on maksanut 999€ viimeksi 22.7 ja Saksassa on näkynyt ainakin 900 € tarjouksia. Isompien kokojen hinnoista ei tietoa.
 
Kyselläänpä vielä tätä kautta.
Pitäisi löytää noin 50-tuumainen telkkari, jonka perustoimintoja oppii käyttämään n. 60 ja 95-vuotiaat henkilöt. Ei mitään erikoisempia vaatimuksia, kunhan normikanavat toimii jatkossakin (en ole kartalla eri lähetysstandardien muutoksista, joku on kai ensi vuonna vaihtumassa?) ja Yle Areena toimii.
Kuvanlaadun puolesta aivan "tavallinen" laatu riittää. Tuon kokoisia näkyy saavan aika montaa eri merkkiä 330 eurosta alkaen, monien ollessa noin 400 euroa. Periaatteessa budjetti voi venyä lähemäs 500, mutta mielellään hyvän perustelun kera.

Onko esim. joku näistä käyttökelpoinen?

 
Tuli tässä Black Fridayn aattona mieleen että voisi päivittää kohta kymmenvuotiaan 55" sampan uuteen. Valikoimia selaillessa huomasin tippuneen telkkareiden tekniikan kelkasta varmaan samoihin aikoihin kun ostin tuon nykyisen. Onkos jotain suosituksia merkistä ja mallista kun laite on tulossa kohtuullisen perus telkkarin käyttöön. Mitään erityisempiä spesiaalivaatimuksia ei ole mutta olohuone on kohtuullisen valoisa ilman pimentämismahdollisuutta. Ikkunat ovat kahdella seinällä ilta-auringon puolella ja kahdella seinällä on myös leveät kulkuaukot muihin tiloihin niin arvostan että heijastuksia olisi mahdollisimman vähän ja valoteho riittää kirkkaassakin valaistuksessa. Pelikäyttöä ei juurikaan ole jos sillä merkitystä on. Koko tulee todennäköisesti olemaan 65" mutta 75" olisi mieluisempi jos saan mahtumaan budjettiin. Pitkälti hinta edellä mennään ja budjetti on tarkoitus pitää kolminumeroisena. Hinta rajaa jo OLED pois mutta ilmeisesti mini led olisi tekniikan puolelta nykypäivää ja ainakin 65" saa mahtumaan em. budjettiin. Katselin alustavasti samsungin qled Neo, LG qned sekä TCL miniled ja mustana hevosena vielä hisensen vastaavia. Olisiko näissä jotai huomioitavaa/suosituksia minun tarpeeseen vai menenkö kylmästi hinta edellä?

Ei missään nimessä hinta edellä, kun valitset mahdollisesti ainakin 10v (!) TV:tä kotiisi, jota mahdollisesti (?) katsot usein.
Ensin valitaan malli, ja hinta varsinaisesti edellä mennään vasta sitten. Ja ei, en halua kehottaa ketään velkaantumaan, jos rahapussin nyörien avaamisessa kiinni siitä, että rahaa ei ole priorisoida sillä hetkellä.

Oletko varma että et halua pimennys mahdollisuuta? Voisiko verhot olla tunnelmaa tuovat jo muutenkin, ja halutessa luoda leffatunnelmaa illan katseluun?

Mitä merkkeihin, niin Samsungissa näkynyt jo vuosien ajan sellaista surkeaa pelkistettyä kaukosäädintä, jonka kanssa ihmeissään olevia nähnyt useammankin. On se kumma että jos nappuloita jätetään muutama hassua, niin totta kai näitä Netflixejä pitää siinäkin harvassa valikoimassa olla.

TCL kiinalainen, niin omalla vastuulla ja mielekkyydellä.
 
Mitä merkkeihin, niin Samsungissa näkynyt jo vuosien ajan sellaista surkeaa pelkistettyä kaukosäädintä, jonka kanssa ihmeissään olevia nähnyt useammankin. On se kumma että jos nappuloita jätetään muutama hassua, niin totta kai näitä Netflixejä pitää siinäkin harvassa valikoimassa olla.
Ihan parhautta nykyinen Sampan pelkistetty kake. Muutama nappula joilla hoituu kaikki nopeasti&näppärästi, pikakomennoista alkaen. Kaken oppii ulkoa parissa päivässä.
 
Ihan parhautta nykyinen Sampan pelkistetty kake. Muutama nappula joilla hoituu kaikki nopeasti&näppärästi, pikakomennoista alkaen. Kaken oppii ulkoa parissa päivässä.

Niin no ei kaikki kyllä opi, vaan turhaa säätämistä.
Mitä sukulaisella käynyt, niin ihan suotta pähkäillään millon tallennukseen saantia, millon guiden löytämistä. Siinä säätimessä ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä, vähintään yleisellä tasolla, pelkkää säästöä. Oppisi kuka miten vain.

Keskittyisivät ennemmin käyttiksen selkeyteen ja minimalistisuuteen. Kyllä laatuvehkeen kaukosäätimessä pitää napiskoja olla huippukäteviin siirtymiin.

LG "taikasäätimessä" ihan kivasti napiskoja. Toki siitäkin saisi vielä kätevämmän, kun sen Netflixin sijaan olisi vaikka suora kuvatilan säätö. Mutta hyvä säädin kyllä kaikinpuolin.

Samsungin säädin oli kyllä ulkoisesti ihan tyylikäs, kun sitä sai vielä metallisena siinä 700€ hintaluokassakin. Sitten tuli joku säästökuuri, ja löytyykin 1000€ vehkeissä muovisena, joten se siitäkin edusta ainakin siinä hintaluokassa.
 
Viimeksi muokattu:
Niin no ei kaikki kyllä opi, vaan turhaa säätämistä.
Mitä sukulaisella käynyt, niin ihan suotta pähkäillään millon tallennukseen saantia, millon guiden löytämistä. Siinä säätimessä ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä, vähintään yleisellä tasolla, pelkkää säästöä. Oppisi kuka miten vain.
Tallennusta en käytä, mutta en näe ylivoimaisen vaikeaksi painaa _yhtä_ nappia jotta pääsee guideen. Jos se tuottaa haasteita niin varmaan moni muukin asia melko vaikeasti omaksuttavissa. :D

Ei Sampan kake täydellinen ole, esim jos on vahvariin kytketty monia laitteita niin niiden välillä vaihtamista se ei aina täysin hanskaa.
 
  • Tykkää
Reactions: Sp3
Tallennusta en käytä, mutta en näe ylivoimaisen vaikeaksi painaa _yhtä_ nappia jotta pääsee guideen. Jos se tuottaa haasteita niin varmaan moni muukin asia melko vaikeasti omaksuttavissa. :D

Ei Sampan kake täydellinen ole, esim jos on vahvariin kytketty monia laitteita niin niiden välillä vaihtamista se ei aina täysin hanskaa.

Ookkei, uskotaan. Muistin vaan että oli guide mitä piti sellasien virtuaalisten väripallojen kautta hakea, mutta olikohan talletusasetukset se juttu mikä oli vähän ovelan polun takana. Ääripäänä LG:ssä taas se punanen pallo, kelausnapit jne. säätimessä.

Niin tai onhan molemmilla merkeillä usempia kuin yksi malli säätimiä. Vaikka ei kai niin paljoa lopulta. Tuntuu LG:ssä ainakin sama musta muovisäädin tietystä hinnasta ylöspäin. Jotkut hifiprototyypit sit erikseen.
 

Tuli tilattua QLED Samsung edellisen sampan tilalle joka on vuodelta 2018, ainakin saanut hyvin tähtiä.
Mielenkiintoista nähdä ensimmäistä kertaa telkkarissa tuo 100Hz, onkohan kukaan hankkinut samaa missään koossa, kokemuksia?
 
Guide on tosiaan tuossa smart kakessa hieman piilossa tuon kanava-kytkimen painalluksen takana (mute sitten volumen), piti mm. omalle äidille sen käyttöä opastaa kun vanhan televisioni lahjoitin hänelle.

1732916843360.png

Tosin miltei kaikki Samsungit tarvittaessa tottelee myös heidän erikseen ostettavaa peruskakea Samsung BN59-01315B -alkuperäinen kaukosäädin televisiolle 21,99
Löytyy myös kopiomallina mm. Tokmannilta yms.
 
Guide on tosiaan tuossa smart kakessa hieman piilossa tuon kanava-kytkimen painalluksen takana (mute sitten volumen), piti mm. omalle äidille sen käyttöä opastaa kun vanhan televisioni lahjoitin hänelle.

1732916843360.png

Tosin miltei kaikki Samsungit tarvittaessa tottelee myös heidän erikseen ostettavaa peruskakea Samsung BN59-01315B -alkuperäinen kaukosäädin televisiolle 21,99
Löytyy myös kopiomallina mm. Tokmannilta yms.

Niin siinä oli sillain piilojuttuja kanssa, vaikka tietäessä kätevä.
Ja sehän on hyvä että saa toisen säätimen halutessa. Onkin perinteikäs säädin se toinen. Ainakin lähes samanlainen 15v (ja edelleen) hyvin palvelleessa Samsungissa isällä.
 
Tallennusta en käytä, mutta en näe ylivoimaisen vaikeaksi painaa _yhtä_ nappia jotta pääsee guideen. Jos se tuottaa haasteita niin varmaan moni muukin asia melko vaikeasti omaksuttavissa. :D

Ei Sampan kake täydellinen ole, esim jos on vahvariin kytketty monia laitteita niin niiden välillä vaihtamista se ei aina täysin hanskaa.
Ei mikään kake ole täydellinen mutta helppo&näppärä käyttöinen on. Tietenkin jos haluaa, ett kakessa nappuloita koko perheen paineltaviksi tms., niin sitten perinteinen "miljoonan nappulan" kake tai sitten ottaa/käyttää app-kakee. Toimii samalla huoltokakena (android).

ios app-kake. Voi valita kaikki Sampan kaket mitä löytyy yms.:
Android:TV (Samsung) Remote Control - Apps on Google Play
 
  • Tykkää
Reactions: Sp3
Ei mikään kake ole täydellinen mutta helppo&näppärä käyttöinen on. Tietenkin jos haluaa, ett kakessa nappuloita koko perheen paineltaviksi tms., niin sitten perinteinen "miljoonan nappulan" kake tai sitten ottaa/käyttää app-kakee. Toimii samalla huoltokakena (android).

ios app-kake. Voi valita kaikki Sampan kaket mitä löytyy yms.:
Android:TV (Samsung) Remote Control - Apps on Google Play
Itse juurikin halusin kaken missä ei turhia namiskoita ole. Sellainen sadan napin kake tv:ssä on jotenkin aikahyppy ysärille eli ei kiitos.. :D
 
Ei mikään kake ole täydellinen mutta helppo&näppärä käyttöinen on. Tietenkin jos haluaa, ett kakessa nappuloita koko perheen paineltaviksi tms., niin sitten perinteinen "miljoonan nappulan" kake tai sitten ottaa/käyttää app-kakee. Toimii samalla huoltokakena (android).

ios app-kake. Voi valita kaikki Sampan kaket mitä löytyy yms.:
Android:TV (Samsung) Remote Control - Apps on Google Play
Se näppäryys henkilökohtasesti on minusta kiinni vaan siitä mitä ominaisuuksia itse käyttää. Esim. jos tallentelet, on kiva kun sen puolen osasto löytyy kakesta. Muuten se ei ole niin kätevä.

Itse taas omassa LG:n säätimessä joskus todennut, että miksi mun pitää ensin painaa sitä asetusnappulaa ja sieltä sitten kuvatilaa (esim. pimeällä filmmakermode ja päivemmällä kirkkaampi elokuvatila), jos sen ihmeen mainosnappulan sijaan oltaisiin mietitty kaikkia käyttäjiä. Mutta eipä tuollasilla tarvitse vaivata päätä, kun veivaa sit vähän ylimääräisiä :D
 
Viimeksi muokattu:
Just vetäsin liipasimesta ja tilasin verkkiksestä Samsungin QN85D 65 tuuman koossa. Nimenomaan _isona_ plussana tuo kake, kun tottunut muutenkin sitä käyttämään ton 7 vuotta palvelleen edellisen sampan kanssa. Melkeen vois jopa sanoo, että oli kriteerinä tuo sampan kake :D Silläpä ne vaihtoehdot huomattavasti vähenikin.

Ei suostunu Gigantti eikä Power laskemaan omaa hintaa, koska Verkkokaupan malli on eri. Ilmeisesti ei sitten ole Nordic malli. Eiköhän se kuitenki ihan pelaa, vaikka Powerin myyjä kanavien löytymisestä ja kiinnipalamistakuun puuttumisesta pelottelikin. Jos Mini-LED töllön saan palamaan kiinni, niin polvistun kyseisen myyjän eteen ja pahoittelen kuinka olinkaan niin typerä.

C845 en hommannut, koska Kiina ja muutenki vähän kriittisiä huomioita osunut silmään, enkä Philipsiä, koska Titan OS.

Periaatteessa 300€ maksoin Tizenistä ja kakesta. Toivotaan, ettei ollut hutikuti.
 
Just vetäsin liipasimesta ja tilasin verkkiksestä Samsungin QN85D 65 tuuman koossa. Nimenomaan _isona_ plussana tuo kake, kun tottunut muutenkin sitä käyttämään ton 7 vuotta palvelleen edellisen sampan kanssa. Melkeen vois jopa sanoo, että oli kriteerinä tuo sampan kake :D Silläpä ne vaihtoehdot huomattavasti vähenikin.

Ei suostunu Gigantti eikä Power laskemaan omaa hintaa, koska Verkkokaupan malli on eri. Ilmeisesti ei sitten ole Nordic malli. Eiköhän se kuitenki ihan pelaa, vaikka Powerin myyjä kanavien löytymisestä ja kiinnipalamistakuun puuttumisesta pelottelikin. Jos Mini-LED töllön saan palamaan kiinni, niin polvistun kyseisen myyjän eteen ja pahoittelen kuinka olinkaan niin typerä.

C845 en hommannut, koska Kiina ja muutenki vähän kriittisiä huomioita osunut silmään, enkä Philipsiä, koska Titan OS.

Periaatteessa 300€ maksoin Tizenistä ja kakesta. Toivotaan, ettei ollut hutikuti.
Laitahan kokemuksia. Itsellä oli lopulta viivalla TCL 845 ja QN85D, päädyin tuohon ensimmäiseen koska Samsungin hinta ei enää tippunut.
 
Onko muuten jollakulla kokemusta tosta bigbox.fi sivusta? Luotettavaa toimintaa?
 
Just vetäsin liipasimesta ja tilasin verkkiksestä Samsungin QN85D 65 tuuman koossa. Nimenomaan _isona_ plussana tuo kake, kun tottunut muutenkin sitä käyttämään ton 7 vuotta palvelleen edellisen sampan kanssa. Melkeen vois jopa sanoo, että oli kriteerinä tuo sampan kake :D Silläpä ne vaihtoehdot huomattavasti vähenikin.

Ei suostunu Gigantti eikä Power laskemaan omaa hintaa, koska Verkkokaupan malli on eri. Ilmeisesti ei sitten ole Nordic malli. Eiköhän se kuitenki ihan pelaa, vaikka Powerin myyjä kanavien löytymisestä ja kiinnipalamistakuun puuttumisesta pelottelikin. Jos Mini-LED töllön saan palamaan kiinni, niin polvistun kyseisen myyjän eteen ja pahoittelen kuinka olinkaan niin typerä.

C845 en hommannut, koska Kiina ja muutenki vähän kriittisiä huomioita osunut silmään, enkä Philipsiä, koska Titan OS.

Periaatteessa 300€ maksoin Tizenistä ja kakesta. Toivotaan, ettei ollut hutikuti.

Niin ei siinä Samsungissa ja LG:ssä sillai kai eroa ole? Et hyviä molemmilla. Sitten mallikohtasia eroja tietenkin.
Omassa LG:ssä mukavan minimalistinen käyttis ilman mainoksia (yksi alexa kuvake löytyy sovellus rivin perältä), mutta äiti joka osti vähän halvemman LG:n, olikin ihan toinen käyttis mainosbannereineen, joita ei saanut mistään pois.

Jankaan vielä kakesta :D. Tajusin, että miten tuota Samsungin säädintä käytetään, jos katsoo vielä tavallisia kanavia? Eikö se ole perin mukavaa ja kätevää kun voi vaan painaa suoraan numeroa 😄 Ei ikinä toimis isovanhemmalla😃
Mutta meikäläistä taas ei haittais, koska ei edes antennipiuhaa koko telkassa.
Oikeastaa tulee käytettyä vain volumea, kotia, "nuoli"näppäimiä, ok:ta, rullaa ja asetuksia. Joskus harvoin ohjelmoitua pikasiirtymää numerosta. Ei kai juuri muuta.

Mikäli tuosta Samsungin säätimestä onnistuu LG:n sijaan se kuvatilanselaus yhdellä nappulalla! Niin olisi minullakin kätevämpi.
Tai joo se taikasäätimen rulla ja hiiritoiminto on kova juttu, kun jotain oikeesti selaa, mutta oletan Samsungillakin olevan vastaavaa, eikä kaikki siitä pidä tai niin käyttöä.
 
Olen ymmärtänyt että lähes kaikissa (?) uudemmissa TV:ssä ongelmana (vanhemmilla ihmisillä) on se että kun TV:n saa ensin päälle siinä ei näykään "tavallinen kanava" ja vaikka painaa "oikeaa numeroa" se kanava ei käynnisty.

Siksi esim. omillekin vanhemmilleni annoin oman noin 10v vanhan Sony Bravia TV:n (48" 1080p jne) mikä toimii kuten he ovat tottuneet ja ostin itselleni uuden 4K 2024 vuoden LG:n. Itselleni ei teoriassa tuota ongelmaa tuo etteivät "normaalit" perinteiset kanavat näy paitsi silloin jos vanhemmat laittavat whatsup viestiä tai soittavat ja kysyvät näkyykö TV. Jolloin kestää kyllä hetken että opiskelen taas miten ne perinteiset kanavat saa edes näkyviin kun en niitä ikinä katso :)

Kun kuitenkin itselle tärkeimmät (tietokoneelle HDMI ulostulo, PS3 BR ja DVD toistoa varten HDMI ulostulo, Disney + napista, MAX valikosta ja viritinvahvistin optisesta) toiminnot helposti ovat saatavilla. Onhan siinä juu kaikkea muutakin mutta rehellisesti jotain youtubea tai Yle Areenaa ei tule yleensä laitettua edes päälle TV:stä.
 
Jaksan ihmetellä tuota, miten missään kaukosäätimessä ei edelleenkään ole suoraan säädintä kuvan kirkkaudella samaan tapaan kuin volumelle, tai suoraa nappia kuvatilan vaihdolle. Voisin jaksaa säätää päivällä kirkkautta ylöspäin jos sen saisi kaukosäätimestä suoraan, mutta en jaksa jonkun monen alavalikon kautta sitä lähteä hakemaan.
 
Jaksan ihmetellä tuota, miten missään kaukosäätimessä ei edelleenkään ole suoraan säädintä kuvan kirkkaudella samaan tapaan kuin volumelle, tai suoraa nappia kuvatilan vaihdolle. Voisin jaksaa säätää päivällä kirkkautta ylöspäin jos sen saisi kaukosäätimestä suoraan, mutta en jaksa jonkun monen alavalikon kautta sitä lähteä hakemaan.
Minäkin jaksan. Ihmettelen sitä, että jos siellä suunnittelijat ihan oikeasti miettii sitä käyttäjää, sitä TV:n käyttöä (!), ominaisuuksilla mitä siinä on. Niin millä ilveellä heille ei tule mieleen, että olisko pikkasen kätevää, että voit selata niitä kuvatiloja yhdestä nappulasta.
Ei kaikki kaipaa, mutta kyllä itse vaihdan sitä filmmakermoodia ja elokuvatilaa valaistuksen määrän mukaan. Joskus saatan kaivata vähemmän seepiaa kuvatilaa, vaikka jääny kyllä nykyään vähemmälle.

No, ei se omassa LG:ssäkään missään asetusten uumenissa ole, vaan nopea juttu heti pikavalikosta, mutta se yksi nappula olis vielä näppärämpi. Toisin kuin ne epäkorrektit mainosnappulat..

Juuri kirkkautta en itse erikseen, kun sama asia hoituu eri kuvatiloissa.
 
Ei missään nimessä hinta edellä, kun valitset mahdollisesti ainakin 10v (!) TV:tä kotiisi, jota mahdollisesti (?) katsot usein.
Ensin valitaan malli, ja hinta varsinaisesti edellä mennään vasta sitten. Ja ei, en halua kehottaa ketään velkaantumaan, jos rahapussin nyörien avaamisessa kiinni siitä, että rahaa ei ole priorisoida sillä hetkellä.

Oletko varma että et halua pimennys mahdollisuuta? Voisiko verhot olla tunnelmaa tuovat jo muutenkin, ja halutessa luoda leffatunnelmaa illan katseluun?

Mitä merkkeihin, niin Samsungissa näkynyt jo vuosien ajan sellaista surkeaa pelkistettyä kaukosäädintä, jonka kanssa ihmeissään olevia nähnyt useammankin. On se kumma että jos nappuloita jätetään muutama hassua, niin totta kai näitä Netflixejä pitää siinäkin harvassa valikoimassa olla.

TCL kiinalainen, niin omalla vastuulla ja mielekkyydellä.
Ehkä hieman turhan kärjistetty tuo hinta edellä toteamus. Ei ole tarkoitus ottaa halvinta mahdollista vaan katsoa että telkku ominaisuuksiltaan soveltuva omaan käyttöön ja välttyisi maksavansa turhasta. Ikkunoissa on pimentävät verhot mutta kulkuaukoille ei voi oikein mitään. Lisäksi normaali telkkarin katsomista ajatellen en kehtaa joka kerta. olla kiskomassa verhoja ikkunoiden eteen joten kirkkaudelle on tarvetta.

Kyllä ykkösvaihtoehdoksi on tällä hetkellä valikoitunut TCL C845 mutta jää näillä näkymin vielä kauppaan kun ei nuo BF tarjoukset näytä kummoisia olevan. Näyttää että aiemminkin on saanut sekä 65" että 75" samaan hintaan ja jopa halvemmallakin
 
Jaksan ihmetellä tuota, miten missään kaukosäätimessä ei edelleenkään ole suoraan säädintä kuvan kirkkaudella samaan tapaan kuin volumelle, tai suoraa nappia kuvatilan vaihdolle. Voisin jaksaa säätää päivällä kirkkautta ylöspäin jos sen saisi kaukosäätimestä suoraan, mutta en jaksa jonkun monen alavalikon kautta sitä lähteä hakemaan.

Edellisessä Sharpin 60" telkkarissa oli kaukosäätimessä nappi kuvatilan vaihdolle. Volumenapin jälkeen tärkein nappi omassa käytössä.

Suurin ihmetyksen aihe on Sonyn telkkarissa vaihtaminen Dolby Visioniin tai VRR -tilaan. Pitää kahlata asetuksiin ja vaihtaa HDMI-signaalimuoto kyseiselle HDMI-inputille, kun telkkaria ei osaa sitä tehdä itse. Eikä tätä valintaa voi tehdä edes pika-asetusvalikon kautta.
 
Ehkä hieman turhan kärjistetty tuo hinta edellä toteamus. Ei ole tarkoitus ottaa halvinta mahdollista vaan katsoa että telkku ominaisuuksiltaan soveltuva omaan käyttöön ja välttyisi maksavansa turhasta. Ikkunoissa on pimentävät verhot mutta kulkuaukoille ei voi oikein mitään. Lisäksi normaali telkkarin katsomista ajatellen en kehtaa joka kerta. olla kiskomassa verhoja ikkunoiden eteen joten kirkkaudelle on tarvetta.

Kyllä ykkösvaihtoehdoksi on tällä hetkellä valikoitunut TCL C845 mutta jää näillä näkymin vielä kauppaan kun ei nuo BF tarjoukset näytä kummoisia olevan. Näyttää että aiemminkin on saanut sekä 65" että 75" samaan hintaan ja jopa halvemmallakin

Niin aivan joo 👍 Mitä sitä toki maksamaan turhasta, et minkälaiset tarpeet on mihinkin ominaisuuteen.
Ja joskus koko paneelikin voi olla sama, mutta se seinäkiinnitykseen sopiva litteys ja minimalistisempi lookki maksaakin sen 500€ lisää.

Joo ei toki, että aina pitäis verhot kiinni laittaa kun kattelee😃 Iltakattelut sitten erikseen. Mut eikös TV:t nykyään aika valovoimasia ole, jos ei halvimmista kysymysmerkeistä puhu. En tiedä.

Yleisesti niihin kulkuaukkoihin. Jotkut laittaa TV/leffahuoneessa väliverhon, luoden samalla sellasta leffa/viihdehuone tunnelmaa.
Itekkin ihan tavalliseen oven karmiin laitoin, ja on musta tunnelmallisempi kun sellainen tiellä oleva ja suljettava ovi (bonuksena akustisempikin).
Toki eri asia, kun puhutaan siitä olohuoneesta, et sinne välttämättä sellasia ratkasuja niin herkästi. Itellä TV ja sohva on vähän toinen osa huoneistoa olkkarin (pirtin) vieressä.
 
Viimeksi muokattu:
Minäkin jaksan. Ihmettelen sitä, että jos siellä suunnittelijat ihan oikeasti miettii sitä käyttäjää, sitä TV:n käyttöä (!), ominaisuuksilla mitä siinä on. Niin millä ilveellä heille ei tule mieleen, että olisko pikkasen kätevää, että voit selata niitä kuvatiloja yhdestä nappulasta.
Ei kaikki kaipaa, mutta kyllä itse vaihdan sitä filmmakermoodia ja elokuvatilaa valaistuksen määrän mukaan. Joskus saatan kaivata vähemmän seepiaa kuvatilaa, vaikka jääny kyllä nykyään vähemmälle.

No, ei se omassa LG:ssäkään missään asetusten uumenissa ole, vaan nopea juttu heti pikavalikosta, mutta se yksi nappula olis vielä näppärämpi. Toisin kuin ne epäkorrektit mainosnappulat..

Juuri kirkkautta en itse erikseen, kun sama asia hoituu eri kuvatiloissa.
Joku kuvatilan vaihto pikanapilla ajaisi hienosti saman asian. Kun sellaista ei ole, tulee vain tehtyä yksi one size fits all kuvatila jota käyttää aina, ja toki se on vähän kompromissi kaikissa tilanteissa. Olisi se nyt vaan niin hemmetin kätevää että olisi pikanäppäin päivä/yö-kuvatilan vaihtoon. Etenkin kun nykyään TV:issä on tuota kirkkausreserviä käytössä niin paljon, että erillinen päivämoodi on järkevää tehdä.
 
  • Tykkää
Reactions: Sp3
Joku kuvatilan vaihto pikanapilla ajaisi hienosti saman asian. Kun sellaista ei ole, tulee vain tehtyä yksi one size fits all kuvatila jota käyttää aina, ja toki se on vähän kompromissi kaikissa tilanteissa. Olisi se nyt vaan niin hemmetin kätevää että olisi pikanäppäin päivä/yö-kuvatilan vaihtoon. Etenkin kun nykyään TV:issä on tuota kirkkausreserviä käytössä niin paljon, että erillinen päivämoodi on järkevää tehdä.
Jep, todellaki.

Yksi ristiriita mitä vähän "naureskelin" omassa LG:ssä, kun siinä on sellanen mainosteksteissä hehkuttu sinivalosuodatinasetus, jota käyttää kun vaikka katsoo ennen nukkumaanmenoa TV:tä. No, eipä löydy kuitenkaan omaa nappulaa koko asialle, vaan sen sijaan kaukana asetuksissa :D, joten jää varmaan aika monelta käyttämättä.

No, tosiasissa se on ihan sama asia, kun että värilämpö on asetettu asentoon 3(maximi). Eli saman saa nopeammin sellaiseksi säädettyä kuvatilaa vaihtamalla. Että tälläinen markkinaominaisuus siinäkin mielessä😃
 
Mikähän olisi tonnin budjetilla paras 65” TV? Kaverille pitäisi jotain suositella. Katselevat lähinnä sarjoja suoratoistopalveluista ja lapsi pelailee jonkun verran pleikkarilla. Kohtuulliset kaiuttimet olisivat varmaan myös kivat kun ei ole erillisiä äänentoistolaitteita. Katselin itse Samsungin Q80D:tä (Samsung 65" Q80D – 4K QLED TV 999,00) mutta onko se järkevä vai löytyykö parempaa?
 
Niin aivan joo 👍 Mitä sitä toki maksamaan turhasta, et minkälaiset tarpeet on mihinkin ominaisuuteen.
Ja joskus koko paneelikin voi olla sama, mutta se seinäkiinnitykseen sopiva litteys ja minimalistisempi lookki maksaakin sen 500€ lisää.

Joo ei toki, että aina pitäis verhot kiinni laittaa kun kattelee😃 Iltakattelut sitten erikseen. Mut eikös TV:t nykyään aika valovoimasia ole, jos ei halvimmista kysymysmerkeistä puhu. En tiedä.

Yleisesti niihin kulkuaukkoihin. Jotkut laittaa TV/leffahuoneessa väliverhon, luoden samalla sellasta leffa/viihdehuone tunnelmaa.
Itekkin ihan tavalliseen oven karmiin laitoin, ja on musta tunnelmallisempi kun sellainen tiellä oleva ja suljettava ovi (bonuksena akustisempikin).
Toki eri asia, kun puhutaan siitä olohuoneesta, et sinne välttämättä sellasia ratkasuja niin herkästi. Itellä TV ja sohva on vähän toinen osa huoneistoa olkkarin (pirtin) vieressä.
Joo olkkarissa meillä töllö on. Eipä noihin 1,5 ja 2m leveisiin ja kattoon asti yltäviin kulkuaukkoihin mitään verhoja ripustella. Eikä nää BF tarjoukset kyllä saaneet oikeen syttymään ja ajattelin pärjätä tovin vielä vanhalla kun se on kuiten kunnossa. Pitää seurailla hintoja ja isken todennäköisesti sitten kiinni kun 75" miniledin saa tonnilla
 
Viimeksi muokattu:
Joo olkkarissa meillä töllö on. Eipä noihin 1,5 ja 2m leveisiin ja kattoon asti yltäviin kulkuaukkoihin mitään verhoja ripustella. Eikä nää BF tarjoukset kyllä saaneet oikeen syttymään ja ajattelin pärjätä tovin vielä vanhalla kun se on kuiten kunnossa. Pitää seurailla hintoja ja isken todennäköisesti sitten kiinni kun 75" miniledin saa tonnilla
Onkin vähän tavallisesta ovenkarmia isommat sitten, eikä sillä että tarviskaan. Itte vaan innostuin sellasesta ratkasusta hiljan perus ovenkarmiin.

Ja aina hyvä taktiikka kattella jos vaikka joku huipputarjous iskee, jos ei kiire vaihtaa.
 
Millaisia vaatimuksia muistitikulle on LG UHD-telkkarissa, että sinne voi tallentaa ajastettuna TV-ohjelmia?

Olen hankkimassa vanhemmilleni tuollaista 55" LG:tä, ja heille olisi tärkeää että ohjelmia saisi vanhaan digiboxi-tyyliin ajastettua. Onnistuuko jollain esim. 64GB USB 3.0-tikulla ja tällä telkkarilla moinen temppu?

 
Kyselläänpä vielä tätä kautta.
Pitäisi löytää noin 50-tuumainen telkkari, jonka perustoimintoja oppii käyttämään n. 60 ja 95-vuotiaat henkilöt. Ei mitään erikoisempia vaatimuksia, kunhan normikanavat toimii jatkossakin (en ole kartalla eri lähetysstandardien muutoksista, joku on kai ensi vuonna vaihtumassa?) ja Yle Areena toimii.
Kuvanlaadun puolesta aivan "tavallinen" laatu riittää. Tuon kokoisia näkyy saavan aika montaa eri merkkiä 330 eurosta alkaen, monien ollessa noin 400 euroa. Periaatteessa budjetti voi venyä lähemäs 500, mutta mielellään hyvän perustelun kera.

Onko esim. joku näistä käyttökelpoinen?

Tähän kaipaisin vieläkin apuja :)
 
Tähän kaipaisin vieläkin apuja :)

Itse päädyin tähän kun piti vain saada korvaava TV 10v vanhan 48" Sony Bravian tilalle:

Löytyy (myös ylläolevasta mainoksesta kuva) kaukosäädin missä on erikseen ne "normaalit" numeronäppäimet 1-0 ja äänensäätöön oma painikkeensa. Ehkä miinuksena on "turhia" näppäimiä vanhemmille ihmisille kuten Netflix, Disney+, Prime video ja joku neljäs vielä.

Kun ensin painaa "numeronäppäintä" TV:n saa vanhempikin ihminen päälle ja sen jälkeen "List" näppäintä (minkä päälle kolme pitkää viivaa alla teksti "LIST") saa näkyviin mitä eri "normaali" TV kanavilta tulee parhaillaan ja voi helposti valita kanavan (liikkuen "nuolinäppäimillä" mitkä ovat kutakuinkin keskellä kaukosäädintä ja tehden valinnan niiden keskellä olevalla "tähtäin [kaksi rengasta sisäkkäin, voi nähdä myös tikkatauluna] näppäimellä) minkä haluaa näkyville.

Kuva on jo itsessään terävä ja kirkkaampi kuin 10 vuotta vanhemmassa "lippulaiva" TV:ssä. Myös 4K on teoriassa ehkä bonusta (eipä noita 1080p TV:itä enää vaan myydä joten halusivat tai eivät 4K tulee mukana). Aivan varmasti bonusta jos oikeasti maksavat ja katsovat jotain noista maksullisista suoratoistopalveluista.

Mallissa tulee 5 vuotta ilmaisia päivityksiä (tämän vuoden malli) ja jos arvosteluja lukee tuoltakin niin sinun ehkä kannattaa käydä asentamassa TV ja etsimässä kanavat mutta muuten ovat tyytyväisiä esim:
1733046358572.png



EDIT: joku sankari myös näköjään valittanut miten wlanin kautta kaikki komennot kestävät sekuntteja ja suoratoistojen katsominen tökkii mutta "oho, yllätys [oma huomio]" kun pisti RJ45 kiinni ei ongelmia. Tuokin on tietysti TV:n vika...

EDIT2: "Puppe yli 65v totesi että liian vaikea laittaa ohjelmat päälle, tämän ikäiselle, sekä ohjemien haku tosi vaikeaa. !!!" <= joten suosittelen että perehdytät vanhempiasi ensin, laittavat vaikka ylös paperille mitkä ovat ne muutamat napit mitä painaa ja tosiaan autat asennuksessa sekä kanavien etsimisessä + mahdollisissa lisälaitteissa kuten viritinvahvistin ja muut vastaavat.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: Hcc
Onkohan tuo "terävä ja kirkas " kuva jäänne jostain kaukaa menneisyydestä :geek::lol:
Hyvin luultavasti on. koska vaikka olisi ollut ihan väri TV kyseessä niin kuvaputki TV:issä saattoi olla utuinen ja epätarkka kuva helpostikin. Joskus sitten ehkä TV:n päällä olevaa pientä antennia piti koskea tms. että kuvan laatu parani...
 
PS5 ja 55” hintaluokassa max 600€.

Q60D vai joku muu?


99€ lisää ja saa Mini-LED:in 144 Hz paneelilla.
 
Kuinka häiritsevää tuo "stutter" on OLED telkkareissa? Vaikuttaa siltä että jotkut eivät sitä edes huomaa kun taas jotkut eivät kestä ollenkaan. En ole koskaan katsonut OLEDia tai mitään muutakaan uudempaa telkkaria niin vaikea sanoa tuleeko olemaan ongelma itselle. Vaikuttaa silltä että OLEDia katsoessa pitäis valita joko tuo "stutter" tai soap opera effekti. Tämän takia + sonyn upscaling + isompi luotto LEDin pidempään käyttöikään + oma mahdollinen burn in ahdistus olen kytännyt jos 55 X90L tulisi tonnin tarjoushintaan, mutta eipä tullut enkä tiedä pitäisikö vain ostaa tuo 55 C4 joka on 200e halvempi kuin X90L tällä hetkellä vai odotella tulisko se vielä tarjoukseen.

Jälkiviisaana sanoisin että olisi varmaan pitänyt vain olla tutkimatta telkkareita ja pyytää jotain gigantin myyjää myymään mulle joku perustelkkari :D
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 363
Viestejä
4 866 646
Jäsenet
78 646
Uusin jäsen
Munnor

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom