Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Kuinka häiritsevää tuo "stutter" on OLED telkkareissa?
Tätä samaa pohdin minäkin. Ilmeisesti tuo stutter ahdistaa etenkin alhaisella fps:llä. Itse mietin telkkaria PS5- ja Nintendo Switch -pelien pelaamiseen, joilla molemmilla 30 fps-pelit ovat kuitenkin varsin yleisiä edelleen. Aika harmi jos parhaan värintoiston ja kontrastin kääntöpuolena on edullisempiin telkkareihin tottuneena aiempaa selvästi nykivämmän oloinen liike.
 
Pikainen kysymys;
Onko isompaa eroa näiden kahden välillä jomman kumman hyväksi?

LG 65" QNED 85 4K TV​

Vs

Samsung 65" Q70D 4K QLED​

 
Viimeksi muokattu:
Joku vois tänne suomentaa näitä termejä ,joita käytetään kuvamaan näitä "virheitä" / ominaisuuksia ---esim .tuo "stutter" jne ...oltaisi kaikki vähän viisaampia sitten :hmm: :D
 
Joku vois tänne suomentaa näitä termejä ,joita käytetään kuvamaan näitä "virheitä" / ominaisuuksia ---esim .tuo "stutter" jne ...oltaisi kaikki vähän viisaampia sitten :hmm: :D
Ihan äärimmilleen yksinkertaistettuna joitain kyrsii se, että 24fps kuva (eli filmimateriaali) näyttää nykivältä koska se 24 kuvaa sekunnissa vaan tuppaa näyttämään nykivältä, jos sellaista ei ole tottunut katsomaan. Joo tähän tullaan kyllä samaan taas kommentteja kuinka OLEDin sample and hold tekniikka ja olematon vasteaika tekee tuosta muka pahemman näköisen jne...
Niillä "saippuaoopperasäädöillä" jotka muka "korjaa" tuon ongelman tehdään sitten se, että kuvaprosessori keksii sinne kuvien väliin jotain omaansa saaden liikkeen muka näyttämään sulavammalta. ☂️
 
Viimeksi muokattu:
Tätä samaa pohdin minäkin. Ilmeisesti tuo stutter ahdistaa etenkin alhaisella fps:llä. Itse mietin telkkaria PS5- ja Nintendo Switch -pelien pelaamiseen, joilla molemmilla 30 fps-pelit ovat kuitenkin varsin yleisiä edelleen. Aika harmi jos parhaan värintoiston ja kontrastin kääntöpuolena on edullisempiin telkkareihin tottuneena aiempaa selvästi nykivämmän oloinen liike.
Ei kalliimman luokan oledeilla ainakaan mitään ongelmaa pelikäytössä, päinvastoin. 60fps menee heittämällä ja kenties sitäkin nopeampi, ja 1m/s vasteaika pelitilassa. Eli ihan pelinäyttöinä on myös oled-TV:tä.
 
Ei kalliimman luokan oledeilla ainakaan mitään ongelmaa pelikäytössä, päinvastoin. 60fps menee heittämällä ja kenties sitäkin nopeampi, ja 1m/s vasteaika pelitilassa. Eli ihan pelinäyttöinä on myös oled-TV:tä.
Juu, näinhän se on, että yleisesti ottaen ja etenkin korkealla fps:llä OLED on erinomainen. Kysymys oli kuitenkin miltä se näyttää erityisesti siellä matalilla kuvataajuuksilla verrattuna esim VA-paneeliin.
 
Kuinka häiritsevää tuo "stutter" on OLED telkkareissa? Vaikuttaa siltä että jotkut eivät sitä edes huomaa kun taas jotkut eivät kestä ollenkaan. En ole koskaan katsonut OLEDia tai mitään muutakaan uudempaa telkkaria niin vaikea sanoa tuleeko olemaan ongelma itselle. Vaikuttaa silltä että OLEDia katsoessa pitäis valita joko tuo "stutter" tai soap opera effekti. Tämän takia + sonyn upscaling + isompi luotto LEDin pidempään käyttöikään + oma mahdollinen burn in ahdistus olen kytännyt jos 55 X90L tulisi tonnin tarjoushintaan, mutta eipä tullut enkä tiedä pitäisikö vain ostaa tuo 55 C4 joka on 200e halvempi kuin X90L tällä hetkellä vai odotella tulisko se vielä tarjoukseen.

Jälkiviisaana sanoisin että olisi varmaan pitänyt vain olla tutkimatta telkkareita ja pyytää jotain gigantin myyjää myymään mulle joku perustelkkari :D
Tämä on kyllä ihan äärimmäinen mielipidekysymys. Omasta mielestäni OLEDissa ei ole mitään kovin merkittävää eroa hyvään LED TV (tai etenkään pelinäyttöön) verrattuna. Toki tuo "stutter" johtuu lähinnä liian ja nopeasta liiketoistosta, kun mitä hitaammat pikselit TV:ssä ovat, sitä enemmän ne pehmentävät noiden framejen välistä siirtymää. Kyllä se 24fps nykii silti ihan millä TV:llä vaan, ja se kuuluukin siihen elokuvamaiseen nykivään lookkiin. Sanoisin että 30fps peleissä ei ole mitään merkittävää eroa stutterissa hyvään pelinäyttöön verrattuna, niissä kun tapaa olla jo aika nopeat pikselit valmiiksi. Niissä 30fps peleissä myös usein on tarjolla joku motion blur-asetus jota voi käyttää. Ihan samalla tavalla se RDR2 30fps ärsytti OLEDilla ja tuolla vanhalla Samsung LEDillä. Toki tuo OLED antaa sitten vastapainoksi 60fps+ peleissä ym äärimmäisen hyvän ja terävän liikkeen, eikä mitään blurria tai häntimistä mitä etenkin VA-paneelin LED TV:issä näkyy usein.

Ehkä joillain ihmisillä, jotka ovat erityisen allergisia elokuvien 24fps nykivyydelle, tuo stutter voi pistää silmään. Omasta mielestäni se 24fps nykii aikalailla samalla tavalla millä laitteella vain, OLED vain peittelee sitä aavistuksen vähemmän. Itse kun vaihdoin aikanaan tuosta Samsung KS8005 tuohon LG B8 OLED, en huomannut oikeastaan mitään eroa stutterissa elokuvilla. Käytännössä katsoen ihan samalta se näytti molemmilla. Ja häiritsevää se on vain jossain tietyissä, tosi hitaasti sivuttaissunnassa tervästi pannaavissa kohtauksissa. Valitsen tuon aina 10000x mielummin kuin minkään saippuaoopperafiltterin, jotka näyttävät poikkeuksetta kamalalta. Jos verrataan OLEDia esim elokuvateatterin projektoriin, niin niillä 24fps näyttää havaittavasti sulavammalta, mutta projektorille nyt "häviää" mikä vain TV tuossa vertailussa.
 
Juu, näinhän se on, että yleisesti ottaen ja etenkin korkealla fps:llä OLED on erinomainen. Kysymys oli kuitenkin miltä se näyttää erityisesti siellä matalilla kuvataajuuksilla verrattuna esim VA-paneeliin.
Aa, okei. Mut enpä ole kuullut että se keinotekoisuudet viimeistään riisuva filmakermode näyttää yhtää pätkivämpää kuvaa mitä se 24fps lukemana sanoo. Enkä ole itse huomannut mitään pätkivää kuvaa.
 
Aa, okei. Mut enpä ole kuullut että se keinotekoisuudet viimeistään riisuva filmakermode näyttää yhtää pätkivämpää kuvaa mitä se 24fps lukemana sanoo. Enkä ole itse huomannut mitään pätkivää kuvaa.
Ei siitä olekaan kyse että frameja pudoteltaisiin, vaan siitä että OLED ei kaunistele sitä miltä 24fps oikeasti näyttää. Jos on tottunut katsomaan 24fps kuvaa ilman liikkeenprosessointeja, ei se ole ongelma OLEDillakaan. Mutta jos jo normi LEDillä katsoo kuvaa liikeinterpolaatiot päällä, niin aika karulta voi se natiivi 24fps näyttää OLEDilla.

Hyvä testi tälle on, jos kotoa löytyy hyvä pelinäyttö. Katso sillä jonkun elokuvan traileri. Jos pystyt katsomaan sitä, tuskin myöskään OLEDilla tulee siinä ongelmia.
 
Ei siitä olekaan kyse että frameja pudoteltaisiin, vaan siitä että OLED ei kaunistele sitä miltä 24fps oikeasti näyttää. Jos on tottunut katsomaan 24fps kuvaa ilman liikkeenprosessointeja, ei se ole ongelma OLEDillakaan. Mutta jos jo normi LEDillä katsoo kuvaa liikeinterpolaatiot päällä, niin aika karulta voi se natiivi 24fps näyttää OLEDilla.

Hyvä testi tälle on, jos kotoa löytyy hyvä pelinäyttö. Katso sillä jonkun elokuvan traileri. Jos pystyt katsomaan sitä, tuskin myöskään OLEDilla tulee siinä ongelmia.
Jaa jaa okei! Itsellä just aina ollu että ei mitään keinotekosia videon muokkaimia, niin ilmankos en tiennyt tälläisestä ongelmasta😄
 
Jos on tottunut katsomaan 24fps kuvaa ilman liikkeenprosessointeja, ei se ole ongelma OLEDillakaan.
Tämä kuulostaa hyvältä, sillä kyllä minäkin kuulun siihen porukkaan, joka ei halua noita liikkeensulavoituksia käyttää. Minulla on vuoden 2019 Philips PUS7304 VA-paneelilla, ja siinä jotenkin aluksi häiritsi juuri elokuvia katsellessa tuo 24 fps, mutta kyllä siihen tottui.
 
Tämä kuulostaa hyvältä, sillä kyllä minäkin kuulun siihen porukkaan, joka ei halua noita liikkeensulavoituksia käyttää. Minulla on vuoden 2019 Philips PUS7304 VA-paneelilla, ja siinä jotenkin aluksi häiritsi juuri elokuvia katsellessa tuo 24 fps, mutta kyllä siihen tottui.
Sanoit (muokkaus: olikin Asorb joka sanoi), että kankaalla näyttää sulavemmalta kuin oledissa 24fps. Mihin se perustuisi jos niin? Eikö se ole vain sama 24 kuvaa sekunnissa.

Itse en kans ole ajatellut, että elokuvassa se luonnollinen 24fps olisi ongelma tai edes huomioinut asiaa. En edes tiedä koskaan katsoneen erityisesti pehmennettyä kuvaa. Ei kai sellaisia kuvaputkitällöissäkään ollut.
En tiedä sitten tuleeko efektiä herkemmin, jos pelaa jotain korkean fps peliä ensin paljon, ja sitten laittaa leffan pyöriin. Niin ja toki leffastakin kiinni miten korostuu pienempi kuvamäärä.
 
Viimeksi muokattu:
Sanoit, että kankaalla näyttää sulavemmalta kuin oledissa 24fps. Mihin se perustuisi jos niin? Eikö se ole vain sama 24 kuvaa sekunnissa.

Itse en kans ole ajatellut, että elokuvassa se luonnollinen 24fps olisi ongelma tai edes huomioinut asiaa. En edes tiedä koskaan katsoneen erityisesti pehmennettyä kuvaa. Ei kai sellaisia kuvaputkitällöissäkään ollut.
En tiedä sitten tuleeko efektiä herkemmin, jos pelaa jotain korkean fps peliä ensin paljon, ja sitten laittaa leffan pyöriin. Niin ja toki leffastakin kiinni miten korostuu pienempi kuvamäärä.
Eikun etpä muuten sanonutkaan, vaan edeltävä ketjussa 😃
 
Itse päädyin tähän kun piti vain saada korvaava TV 10v vanhan 48" Sony Bravian tilalle:

Löytyy (myös ylläolevasta mainoksesta kuva) kaukosäädin missä on erikseen ne "normaalit" numeronäppäimet 1-0 ja äänensäätöön oma painikkeensa. Ehkä miinuksena on "turhia" näppäimiä vanhemmille ihmisille kuten Netflix, Disney+, Prime video ja joku neljäs vielä.

Kun ensin painaa "numeronäppäintä" TV:n saa vanhempikin ihminen päälle ja sen jälkeen "List" näppäintä (minkä päälle kolme pitkää viivaa alla teksti "LIST") saa näkyviin mitä eri "normaali" TV kanavilta tulee parhaillaan ja voi helposti valita kanavan (liikkuen "nuolinäppäimillä" mitkä ovat kutakuinkin keskellä kaukosäädintä ja tehden valinnan niiden keskellä olevalla "tähtäin [kaksi rengasta sisäkkäin, voi nähdä myös tikkatauluna] näppäimellä) minkä haluaa näkyville.

Kuva on jo itsessään terävä ja kirkkaampi kuin 10 vuotta vanhemmassa "lippulaiva" TV:ssä. Myös 4K on teoriassa ehkä bonusta (eipä noita 1080p TV:itä enää vaan myydä joten halusivat tai eivät 4K tulee mukana). Aivan varmasti bonusta jos oikeasti maksavat ja katsovat jotain noista maksullisista suoratoistopalveluista.

Mallissa tulee 5 vuotta ilmaisia päivityksiä (tämän vuoden malli) ja jos arvosteluja lukee tuoltakin niin sinun ehkä kannattaa käydä asentamassa TV ja etsimässä kanavat mutta muuten ovat tyytyväisiä esim:
1733046358572.png



EDIT: joku sankari myös näköjään valittanut miten wlanin kautta kaikki komennot kestävät sekuntteja ja suoratoistojen katsominen tökkii mutta "oho, yllätys [oma huomio]" kun pisti RJ45 kiinni ei ongelmia. Tuokin on tietysti TV:n vika...

EDIT2: "Puppe yli 65v totesi että liian vaikea laittaa ohjelmat päälle, tämän ikäiselle, sekä ohjemien haku tosi vaikeaa. !!!" <= joten suosittelen että perehdytät vanhempiasi ensin, laittavat vaikka ylös paperille mitkä ovat ne muutamat napit mitä painaa ja tosiaan autat asennuksessa sekä kanavien etsimisessä + mahdollisissa lisälaitteissa kuten viritinvahvistin ja muut vastaavat.
Kiitos, tämän voisi laittaa tilaukseen.
 
Tämä kuulostaa hyvältä, sillä kyllä minäkin kuulun siihen porukkaan, joka ei halua noita liikkeensulavoituksia käyttää. Minulla on vuoden 2019 Philips PUS7304 VA-paneelilla, ja siinä jotenkin aluksi häiritsi juuri elokuvia katsellessa tuo 24 fps, mutta kyllä siihen tottui.
Joo ei noissa 24, 25 tai 30fps materiaaleissa ole juurikaan eroa suht uusien/hyvien lcd vs. oledien välillä, se vaihto aika kuvien välillä on niin pieni lcd:lläkin vs kuvan näyttöaika.. nykimis efekti tulee mutuna 90% siitä että kuvaa näytetään niin pitkään, kuva ikäänkuin juuttuu mieleen. Oledissa korostuu hieman kun vaihtoaika on niin nopea.

Muistan kyllä Sonyn projisio telkun (luokkaa 2010..2012???) jossa pikseli vaihtumis aika oli todella hidas.. ja kyllä oli minusta 24,25,30fps materiaalin katsominen sulavaa, ei saippua oopperaa vaan miellyttävää. 60fps peleissä toki tuo toi jo vähän liikaa blurria. Tuon jälkeen "moderni" lcd ruutu oli aika nykivää noilla matalilla fps materiaaleilla.
 
Joo ei noissa 24, 25 tai 30fps materiaaleissa ole juurikaan eroa suht uusien/hyvien lcd vs. oledien välillä, se vaihto aika kuvien välillä on niin pieni lcd:lläkin vs kuvan näyttöaika.. nykimis efekti tulee mutuna 90% siitä että kuvaa näytetään niin pitkään, kuva ikäänkuin juuttuu mieleen. Oledissa korostuu hieman kun vaihtoaika on niin nopea.

Muistan kyllä Sonyn projisio telkun (luokkaa 2010..2012???) jossa pikseli vaihtumis aika oli todella hidas.. ja kyllä oli minusta 24,25,30fps materiaalin katsominen sulavaa, ei saippua oopperaa vaan miellyttävää. 60fps peleissä toki tuo toi jo vähän liikaa blurria. Tuon jälkeen "moderni" lcd ruutu oli aika nykivää noilla matalilla fps materiaaleilla

Jos kuvien välissä on jokin erityinen viive, ei se silloin ole 24 kuvaa sekunnissa. Enkä ole kuullut, että laatutöllöillä olisi ongelma toistaa 24 kuvaa sekunnissa kuten tarkoitettu. Enkä usko että omassa TV:ssä on mitään ihmisen havaittavaa eroa, on se 24 fps esitettynä sitten valkokankaalla tai muulla laitteella. Eli toistaa ihan niin kuin asiana on.
 
Millaisia vaatimuksia muistitikulle on LG UHD-telkkarissa, että sinne voi tallentaa ajastettuna TV-ohjelmia?

Olen hankkimassa vanhemmilleni tuollaista 55" LG:tä, ja heille olisi tärkeää että ohjelmia saisi vanhaan digiboxi-tyyliin ajastettua. Onnistuuko jollain esim. 64GB USB 3.0-tikulla ja tällä telkkarilla moinen temppu?


-ei minusta tuossa töllön kuvauksessa kyllä puhuttu mitään tallennusmahdollisuudesta muistitikulle / ulkoiselle kovalevylle...
-ja vaikka se olisikin mahdollista niin kuin osassa kalliimman pään LG:N laitteissa on vain yksi viritin niin et voisi katsoa töllöä samaan aikaan eri kanavalta kun tv tallentaa toista kanavaa, muuten "nauhoitus" ko. kanavalta katkeaa
-lähinnä tuosta yhden virittimen tallennusmahdollisuudesta on hyötyä vain silloin jos haluaa tallentaa tv-kanavilta yöllä jotain ohjelmaa jolloin töllöä ei katsella tai sitten se että voit katsoa samaan aikaan yle areenaa, mtv katsomoa yms. kun tv tallentaa jotain tv-kanavaa -mutta siinäpä nuo yhden virittimen "hyödyt" sitten ovatkin
-jossain harvoissa -yleensä hintavimmissa- malleissa (Samsung/Sony) on sitten ns. tuplavirittimet jolloin voit katsoa yhtä kanavaa ja laite tallentaa samalla toista kanavaa
 
Jos kuvien välissä on jokin erityinen viive, ei se silloin ole 24 kuvaa sekunnissa. Enkä ole kuullut, että laatutöllöillä olisi ongelma toistaa 24 kuvaa sekunnissa kuten tarkoitettu. Enkä usko että omassa TV:ssä on mitään ihmisen havaittavaa eroa, on se 24 fps esitettynä sitten valkokankaalla tai muulla laitteella. Eli toistaa ihan niin kuin asiana on.
Ei ole kyse ns. viiveestä vaan siitä mikä on näyttöaika ja kuvan vaihtoaika. Kaikki 24hz kykenevät osaa näyttää kuvan 24 kuvaa sekunnissa, erona on vaihtoaika, maksimi esim. oled 1-2ms, lcd 10ms. 24hz/fps kuvan maksimi näyttöaika teoriassa on n.42ms joten vaihtoajalla on jonkin verran vaikutusta miten teräväksi/äkkinäiseksi kuvien välinen vaihtuminen tunnetaan.
Soppaan voi sitten lisätä ns. perinteinen valkokangas tyyli jossa vanhasta muistilokerosta kuva on näkyvissä vain n. puolet ajasta ja väläytetään 3-5 kertaa tuon 42ms aikana, tai sitten tv:t jotka käyttää bfi:tä tai pulssitettua taustavaloa esim. 120hz taajuudella.
Kaikki näyttää kuvan "24 x sekunnissa" mutta aistimuksessa on eroa.
 
Viimeksi muokattu:
Haluaisiko joku viisaampi valaista, mitä käytännön eroa ei-hifistelijälle näillä kahdella mallilla on? Hintaero nyt 50 euroa, kalliimpi on 4kg painavampi, VESA-yhteensopivuudessa eri luvut ja kalliimmassa merkitty kuvaprosessori: α5 AI Processor 4K Gen7, halvempaan ei mitään.


 
Jaksan ihmetellä tuota, miten missään kaukosäätimessä ei edelleenkään ole suoraan säädintä kuvan kirkkaudella samaan tapaan kuin volumelle, tai suoraa nappia kuvatilan vaihdolle. Voisin jaksaa säätää päivällä kirkkautta ylöspäin jos sen saisi kaukosäätimestä suoraan, mutta en jaksa jonkun monen alavalikon kautta sitä lähteä hakemaan.
Tuohonhan tietenkin auttaisi automaattinen valoisuuden mukaan toimiva kirkkauden säätö. Tosin se on ensimmäinen asetus, joka kalibrointiohjeissa neuvotaan ottamaan pois päältä. :)

Meillä tuo tv:n kirkkausautomatiikka toimii hyvin yön pimeydestä ja illan hämäryydestä pilvisen päivän valoisuuteen asti. Auringon paistaessa (jos vain sälekaihtimet kiinni) automatiikka tekee tv-kuvasta liiankin kirkkaan (ja tv käy sillä sähkönkulutuksella kuumanakin). Mutta meillä käytetään olkkarin isoissa ikkunoissa sälekaihtimien lisäksi pimennysverhoja hämärtämään olohuonetta, niin automatiikka toimii hyvin. Lisäksi hämärämmässä kuva on parempi eikä näy heijastuksiakaan.
 
Haluaisiko joku viisaampi valaista, mitä käytännön eroa ei-hifistelijälle näillä kahdella mallilla on? Hintaero nyt 50 euroa, kalliimpi on 4kg painavampi, VESA-yhteensopivuudessa eri luvut ja kalliimmassa merkitty kuvaprosessori: α5 AI Processor 4K Gen7, halvempaan ei mitään.


Suurin ero lienee UT80:n magic remote, kun taas UT73 tulee perinteinen kapula

 
Ei ole kyse ns. viiveestä vaan siitä mikä on näyttöaika ja kuvan vaihtoaika. Kaikki 24hz kykenevät osaa näyttää kuvan 24 kuvaa sekunnissa, erona on vaihtoaika, maksimi esim. oled 1-2ms, lcd 10ms. 24hz/fps kuvan maksimi näyttöaika teoriassa on n.42ms joten vaihtoajalla on jonkin verran vaikutusta miten teräväksi/äkkinäiseksi kuvien välinen vaihtuminen tunnetaan.
Soppaan voi sitten lisätä ns. perinteinen valkokangas tyyli jossa vanhasta muistilokerosta kuva on näkyvissä vain n. puolet ajasta ja väläytetään 3-5 kertaa tuon 42ms aikana, tai sitten tv:t jotka käyttää bfi:tä tai pulssitettua taustavaloa esim. 120hz taajuudella.
Kaikki näyttää kuvan "24 x sekunnissa" mutta aistimuksessa on eroa.
Ookei, nyt alan tajuta. Oppii uutta. Vaikka 24 kuvaa sekunnissa, voi sen kuvan tavallaan eri tavalla tai se siirtymä.

Ja oletan samalla myös, että mitä kalliimpiin ja uudempiin oledeihin mennään, on se saatu mahdollisimman ideaaliksi, hävimättä mihinkään vertailukohtaan nähden, ken ties.
 
Ookei, nyt alan tajuta. Oppii uutta. Vaikka 24 kuvaa sekunnissa, voi sen kuvan tavallaan eri tavalla tai se siirtymä.

Ja oletan samalla myös, että mitä kalliimpiin ja uudempiin oledeihin mennään, on se saatu mahdollisimman ideaaliksi, hävimättä mihinkään vertailukohtaan nähden, ken ties.
Täältä esim. voi lukea lisää aiheesta rullaamalla sivua alas

Mutta eipä OLED tuon 24fps materiaalin kohdalla teknisesti taida kuin huonompaan suuntaan mennä, sillä tuskin valmistajat näin vuosien jälkeen alkaisivat hidastamaan tarkoituksella pikseleitä (response time).
Tuo ilmiö on tosiaan hieman hankala selittää, mutta koska kuva vaihtuu OLED:issa niin nopeasti seuraavaan, niin se näkyy töksähtelynä. LCD:ssä pikseleillä kestää pidempään vaihtaa väriä, niin kuvasta kuvaan siirtymä on pehmeämpi (CRT ja projektorit sitten vielä asia erikseen, kun kuva tuotetaan hieman eri tavoilla).
 
Viimeksi muokattu:
Pitäs vanhemmille hommata uusi televisio, kokoluokka 48-55”, hyviä ehdotuksia otetaan vastaan :)
Perus kaukosäädin olisi plussaa.
 
Täältä esim. voi lukea lisää aiheesta rullaamalla sivua alas

Mutta eipä OLED tuon 24fps materiaalin kohdalla teknisesti taida kuin huonompaan suuntaan mennä, sillä tuskin valmistajat näin vuosien jälkeen alkaisivat hidastamaan tarkoituksella pikseleitä (response time).
Tuo ilmiö on tosiaan hieman hankala selittää, mutta koska kuva vaihtuu OLED:issa niin nopeasti seuraavaan, niin se näkyy töksähtelynä. LCD:ssä pikseleillä kestää pidempään vaihtaa väriä, niin kuvasta kuvaan siirtymä on pehmeämpi (CRT ja projektorit sitten vielä asia erikseen, kun kuva tuotetaan hieman eri tavoilla).
Okei, eli jokin kompromissi nopeamman fps kyvykkyyden kanssa, vaiko tekniikan tuoma haaste.
Itse en ole huomannut mitään hämäävää omassa oledissa (enkä ajatellutkaan). Mutta en ole jotain vertailukohtaakaan siinä sivussa katsellut. Ja täälä puhuttu et materiaalistakin kiinni, ja jos ei niin näkyvä juttu yleisesti kuitenkaan.

Pitääpä lukasta noita artikkeileita. Tattis.
 
Eikun etpä muuten sanonutkaan, vaan edeltävä ketjussa 😃
Minä sanoin :D. Ja se siis johtuu siitä, että projektorissa on luonnostaan sitä
Täältä esim. voi lukea lisää aiheesta rullaamalla sivua alas

Mutta eipä OLED tuon 24fps materiaalin kohdalla teknisesti taida kuin huonompaan suuntaan mennä, sillä tuskin valmistajat näin vuosien jälkeen alkaisivat hidastamaan tarkoituksella pikseleitä (response time).
Tuo ilmiö on tosiaan hieman hankala selittää, mutta koska kuva vaihtuu OLED:issa niin nopeasti seuraavaan, niin se näkyy töksähtelynä. LCD:ssä pikseleillä kestää pidempään vaihtaa väriä, niin kuvasta kuvaan siirtymä on pehmeämpi (CRT ja projektorit sitten vielä asia erikseen, kun kuva tuotetaan hieman eri tavoilla).
Tässä on kyse vähän samasta periaatteesta, kun jos ostat Genelecit niin niillä äänitteen mahdolliset virheet kuuluvat selvemmin kuin JBL Bluetooth kajarilla. Se ei tarkoita että Genelec on huono kuitenkaan, mutta jossain tilanteissa sen tarkkuus kääntyy vähän itseään vastaan. OLED on myös välillä aika armoton laite tuomaan esiin huonon tai nykivän lähdemateriaalin ongelmat, jotka eivät joillain muulla näytöllä erotu niin selvästi.
 
Itse päädyin tähän kun piti vain saada korvaava TV 10v vanhan 48" Sony Bravian tilalle:
Siellä ko töllön kysymyksissä oli, että pääseekö suoraan antennilähetyksiin, niin vastaus oli:

Pitäisi onnistua siten että Power On Screen asetuksista muutetaan Recent Input niin oletettavasti palaa siihen ohjelma lähteeseen jota viimeksi katsottiin ennen virrankatkaisua, katso liitekuva.
 
Siellä ko töllön kysymyksissä oli, että pääseekö suoraan antennilähetyksiin, niin vastaus oli:

Pitäisi onnistua siten että Power On Screen asetuksista muutetaan Recent Input niin oletettavasti palaa siihen ohjelma lähteeseen jota viimeksi katsottiin ennen virrankatkaisua, katso liitekuva.
Löytyy asetus käynnistää suoraan edelliseen lähteeseen, ohjeet kokonaisuudessaan eri vuosimalleille (2023 pätee myös 2024):
 
Tilaukseen lähti 77” LG G2. Ilmeisesti lippulaivamalli parin vuoden takaa. Liekö edelleen soiva peli? Harmittelin ja olin jo lähdössä mini-ledien kelkkaan kun kohdehuone melko valoisa, mutta sitten luin revikoista että tässä mallissa Oled kykenee vastaamaan haasteeseen.
 
  • Tykkää
Reactions: Sp3
Tilaukseen lähti 77” LG G2. Ilmeisesti lippulaivamalli parin vuoden takaa. Liekö edelleen soiva peli? Harmittelin ja olin jo lähdössä mini-ledien kelkkaan kun kohdehuone melko valoisa, mutta sitten luin revikoista että tässä mallissa Oled kykenee vastaamaan haasteeseen.
Kyllähän se ihan soiva peli on, jos tuohon 1999€ (tai alle) hintaan sai, mutta vasta G3 sai MLA (micro-lens array) paneelin, jossa kirkkaus nousi enemmän ja palautti DTS-tuen.

Hieman kiperä paikka oli G-sarjan kanssa tänä vuonna:
G2 1999€ - jo hieman ikääntynyttä rautaa ilman MLA
G3 2499€ - MLA + perinteiset vuosipäivitykset
G4 2999€ - 144Hz tuki ja prosessoripäivitys (Alpha 9 -> Alpha 11)

Vertailu G2 vs G4:
 
Tässä on kyse vähän samasta periaatteesta, kun jos ostat Genelecit niin niillä äänitteen mahdolliset virheet kuuluvat selvemmin kuin JBL Bluetooth kajarilla. Se ei tarkoita että Genelec on huono kuitenkaan, mutta jossain tilanteissa sen tarkkuus kääntyy vähän itseään vastaan. OLED on myös välillä aika armoton laite tuomaan esiin huonon tai nykivän lähdemateriaalin ongelmat, jotka eivät joillain muulla näytöllä erotu niin selvästi.
Okei, eli ei siis varsinaisesti puute, vaan taikasana on tarkkuus ja sen tuoma erottuminen (sen minkä millonkin erottuu). Asia hahmottu lisää.
 
Okei, eli ei siis varsinaisesti puute, vaan taikasana on tarkkuus ja sen tuoma erottuminen (sen minkä millonkin erottuu). Asia hahmottu lisää.
Jos tätä tarkentaa, niin asia on kaksipiippuinen;
24fps materiaalilla OLED:in nopeus on sen heikkous -> kuvia syötetään 41,66 millisekunnin välein, mutta OLED piirtää sen ~2 millisekunnissa -> kuva töksähtelee
120fps materiaalilla OLED:in nopeus on sen vahvuus -> kuvia syötetään 8,33 millisekunnin välein ja OLED piirtää sen ~2 millisekunnissa -> töksähtely ei ole enää näkyvää ja liiketarkkuus on hyvä koska 2ms < 8,33ms (jos TV:n/monitorin reponse time on suurempi kuin 8,33ms, niin se näkyy haamuiluna)

480fps tienoilla OLED:in response time ja syötteen frame time alkaa olemaan suurin piirtein samalla tasolla, joka alkaa olemaan optimi kyseiselle tekniikalle: Reddit - Dive into anything

Edit: Ja tämä oli siis 100% response time olettamalla, Rtings mm. ilmoittaa sekä 80% (OLED ~0.2ms) ja 100% (OLED ~2ms) arvot.
 
Viimeksi muokattu:
Jos tätä tarkentaa, niin asia on kaksipiippuinen;
24fps materiaalilla OLED:in nopeus on sen heikkous -> kuvia syötetään 41,66 millisekunnin välein, mutta OLED piirtää sen ~2 millisekunnissa -> kuva töksähtelee
120fps materiaalilla OLED:in nopeus on sen vahvuus -> kuvia syötetään 8,33 millisekunnin välein ja OLED piirtää sen ~2 millisekunnissa -> töksähtely ei ole enää näkyvää ja liiketarkkuus on hyvä koska 2ms < 8,33ms (jos TV:n/monitorin reponse time on suurempi kuin 8,33ms, niin se näkyy haamuiluna)

480fps tienoilla OLED:in response time ja syötteen frame time alkaa olemaan suurin piirtein samalla tasolla, joka alkaa olemaan optimi kyseiselle tekniikalle: Reddit - Dive into anything

Edit: Ja tämä oli siis 100% response time olettamalla, Rtings mm. ilmoittaa sekä 80% (OLED ~0.2ms) ja 100% (OLED ~2ms) arvot.
Toki tuo OLEDin 2ms piirtoaika on nimenomaan sitä tarkkuutta (vahvuutta). Jos TV:n pikselien response olisi joku 40 millisekuntia, 24fps näyttäisi jopa aika sulavalta, mutta vastapainoksi kaikki liike olisi ihan mössöä ja etenkin peleissä kuva olisi ihan liisterissä nopeassa liikkeessä. Edelleen olen sitä mieltä, että OLEDin ero tuossa pikselien nopeudessa ei ole silminnähden kovin erilainen (vaikkakin mitattuna selvästi nopeampi) kuin hyvässä LED TV:ssä tai pelinäytössä, joissa erityisesti tuo paneelin nopeus on keskiössä. Stutteri hyppää silmille lähinnä jos on tottunut johonkin aika hitaaseen paneeliin, jossa liike näyttää vähän muhjulta.

Mutta silti, mielipidekysymyksiä. Se ettei minulla tuo stutter pistänyt lainkaan silmään, ei tarkoita etteikö joku muu voi olla sille herkkä.
 
  • Tykkää
Reactions: Sp3
TCL C845 65" 4K QLED Mini-LED Google TV

Tämä ollut nyt viikon käytössä. Olen tyytyväinen ollut, perusasetuksilla kuva oli vähän nykivä nopeasti liikkuvissa kohtauksissa, mutta asetuksia vaihtamalla sai sen kuntoon. En katso Yle areenaa, niin en osaa sanoa ketjussa mainituista ongelmista. Hyvä tietää kuitenkin, jos sitä katsoo.

Peruskäyttöön oikein mainio, äänet varsinkin yllätti positiivisesti. Riittää erittäin hyvin normaaliin kerrostalo käyttöön, kun pitää naapureitakin ajatella. Kuva kirkas, kontrasti on kohdillaa, musta on mustaa. Kaukosäädin on melko huono, ei ole edes play/pause painikkeita, ja voluuminäppäin on huonosti korostettu. Ostan luultavasti toisen kaukosäätimen tämän tilalle. Jalan asentaminen oli helppoa. Paketti on iso, tarvitsee kaksi kaveria sen liikuttamiseen.
 
Kyllähän se ihan soiva peli on, jos tuohon 1999€ (tai alle) hintaan sai, mutta vasta G3 sai MLA (micro-lens array) paneelin, jossa kirkkaus nousi enemmän ja palautti DTS-tuen.

Hieman kiperä paikka oli G-sarjan kanssa tänä vuonna:
G2 1999€ - jo hieman ikääntynyttä rautaa ilman MLA
G3 2499€ - MLA + perinteiset vuosipäivitykset
G4 2999€ - 144Hz tuki ja prosessoripäivitys (Alpha 9 -> Alpha 11)

Vertailu G2 vs G4:

G2 sattui tosiaan osumaan omaan hintakattoon (<2.000 euroa) ja verkkiksessä oli vielä myöhäisherännäisenä 1 kpl jäljellä. Selkeä kohtalo, oli pakko toimia.

Toki tossa hintakattokin ehti elää sen 500 euroa kun asiaa alkoi liikaa selvittelemään, mutta ei kuitenkaan tonnia (G3 saakka).
 
Television kaukosäätimen i(nfo) nappula, niin mistä ne ohjelmien info tekstit tulevat?
Elisa kaapeli ja Panasonic tv , niin tekstit tulevat kahteen kertaan.
Pari riviä on ja sitten alkaa uudestaan ja voi olla pitempi ohjelmakuvaus kuin ensimmäinen.
 
Television kaukosäätimen i(nfo) nappula, niin mistä ne ohjelmien info tekstit tulevat?
Elisa kaapeli ja Panasonic tv , niin tekstit tulevat kahteen kertaan.
Pari riviä on ja sitten alkaa uudestaan ja voi olla pitempi ohjelmakuvaus kuin ensimmäinen.

-meillä ainakin on ollut aina -20 vuotta- sama "vika" DNA:n kaapeliverkossa, ei ole vaikuttanut edes töllön / digiboxin vaihto vuosien saatossa -sen kanssa vain pitää oppia elämään 😉

-taitaa olla jokin systeemin sisäänrakennettu ominaisuus joka ei riipu edes operaattorista 🤷‍♂️
 
Uuden telkkarin hankinta edessä. Nyt on mietinnässä Sony X90L 75".

Käyttö olisi urheilua (jääkiekko ja jalkapalloa enimmäkseen), suoratoistopalveluja sekä normaaleita TV-lähetyksiä. Tuo Sonyn telkkari käsittääkseni ihan hyvä urheilun katsomiseen, mutta onko tuohon rahaan jotain parempaa vaihtoehtoa olemassa?
 
Tuossa olisi noita parempi telkkari vajaa 450e tarjouksessa:

On vain 7" pienempi kuin listalla olevat.
 
Uuden telkkarin hankinta edessä. Nyt on mietinnässä Sony X90L 75".

Käyttö olisi urheilua (jääkiekko ja jalkapalloa enimmäkseen), suoratoistopalveluja sekä normaaleita TV-lähetyksiä. Tuo Sonyn telkkari käsittääkseni ihan hyvä urheilun katsomiseen, mutta onko tuohon rahaan jotain parempaa vaihtoehtoa olemassa?
100/120 hertsin OLED- tai VA-paneelilla ja Motionflow-liikkeenmuokkausjärjestelmällä varustettuna Sony on paras televisio nopealiikkeisen urheilun katsomiseen. Jos katsot perinteisiä lineaarisia TV-kanavia, Sonyn ohjelmaopas ja yleinen käytettävyys esim. teksti-TV:n osalta ovat markkinoiden parhaimmistoa.

Ehdottamasi malli on erinomainen valinta. :tup:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 363
Viestejä
4 866 646
Jäsenet
78 646
Uusin jäsen
Munnor

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom