Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[Sp3]

Ehkä hieman turhan kärjistetty tuo hinta edellä toteamus. Ei ole tarkoitus ottaa halvinta mahdollista vaan katsoa että telkku ominaisuuksiltaan soveltuva omaan käyttöön ja välttyisi maksavansa turhasta. Ikkunoissa on pimentävät verhot mutta kulkuaukoille ei voi oikein mitään. Lisäksi normaali telkkarin katsomista ajatellen en kehtaa joka kerta. olla kiskomassa verhoja ikkunoiden eteen joten kirkkaudelle on tarvetta.

Kyllä ykkösvaihtoehdoksi on tällä hetkellä valikoitunut TCL C845 mutta jää näillä näkymin vielä kauppaan kun ei nuo BF tarjoukset näytä kummoisia olevan. Näyttää että aiemminkin on saanut sekä 65" että 75" samaan hintaan ja jopa halvemmallakin

Niin aivan joo Mitä sitä toki maksamaan turhasta, et minkälaiset tarpeet on mihinkin ominaisuuteen.
Ja joskus koko paneelikin voi olla sama, mutta se seinäkiinnitykseen sopiva litteys ja minimalistisempi lookki maksaakin sen 500€ lisää.

Joo ei toki, että aina pitäis verhot kiinni laittaa kun kattelee Iltakattelut sitten erikseen. Mut eikös TV:t nykyään aika valovoimasia ole, jos ei halvimmista kysymysmerkeistä puhu. En tiedä.

Yleisesti niihin kulkuaukkoihin. Jotkut laittaa TV/leffahuoneessa väliverhon, luoden samalla sellasta leffa/viihdehuone tunnelmaa.
Itekkin ihan tavalliseen oven karmiin laitoin, ja on musta tunnelmallisempi kun sellainen tiellä oleva ja suljettava ovi (bonuksena akustisempikin).
Toki eri asia, kun puhutaan siitä olohuoneesta, et sinne välttämättä sellasia ratkasuja niin herkästi. Itellä TV ja sohva on vähän toinen osa huoneistoa olkkarin (pirtin) vieressä.

 

[Asorb]

Minäkin jaksan. Ihmettelen sitä, että jos siellä suunnittelijat ihan oikeasti miettii sitä käyttäjää, sitä TV:n käyttöä (!), ominaisuuksilla mitä siinä on. Niin millä ilveellä heille ei tule mieleen, että olisko pikkasen kätevää, että voit selata niitä kuvatiloja yhdestä nappulasta.
Ei kaikki kaipaa, mutta kyllä itse vaihdan sitä filmmakermoodia ja elokuvatilaa valaistuksen määrän mukaan. Joskus saatan kaivata vähemmän seepiaa kuvatilaa, vaikka jääny kyllä nykyään vähemmälle.

No, ei se omassa LG:ssäkään missään asetusten uumenissa ole, vaan nopea juttu heti pikavalikosta, mutta se yksi nappula olis vielä näppärämpi. Toisin kuin ne epäkorrektit mainosnappulat..

Juuri kirkkautta en itse erikseen, kun sama asia hoituu eri kuvatiloissa.

Joku kuvatilan vaihto pikanapilla ajaisi hienosti saman asian. Kun sellaista ei ole, tulee vain tehtyä yksi one size fits all kuvatila jota käyttää aina, ja toki se on vähän kompromissi kaikissa tilanteissa. Olisi se nyt vaan niin hemmetin kätevää että olisi pikanäppäin päivä/yö-kuvatilan vaihtoon. Etenkin kun nykyään TV:issä on tuota kirkkausreserviä käytössä niin paljon, että erillinen päivämoodi on järkevää tehdä.

 

[Sp3]

Joku kuvatilan vaihto pikanapilla ajaisi hienosti saman asian. Kun sellaista ei ole, tulee vain tehtyä yksi one size fits all kuvatila jota käyttää aina, ja toki se on vähän kompromissi kaikissa tilanteissa. Olisi se nyt vaan niin hemmetin kätevää että olisi pikanäppäin päivä/yö-kuvatilan vaihtoon. Etenkin kun nykyään TV:issä on tuota kirkkausreserviä käytössä niin paljon, että erillinen päivämoodi on järkevää tehdä.

Jep, todellaki.

Yksi ristiriita mitä vähän "naureskelin" omassa LG:ssä, kun siinä on sellanen mainosteksteissä hehkuttu sinivalosuodatinasetus, jota käyttää kun vaikka katsoo ennen nukkumaanmenoa TV:tä. No, eipä löydy kuitenkaan omaa nappulaa koko asialle, vaan sen sijaan kaukana asetuksissa , joten jää varmaan aika monelta käyttämättä.

No, tosiasissa se on ihan sama asia, kun että värilämpö on asetettu asentoon 3(maximi). Eli saman saa nopeammin sellaiseksi säädettyä kuvatilaa vaihtamalla. Että tälläinen markkinaominaisuus siinäkin mielessä

 

[Jezme]

Mikähän olisi tonnin budjetilla paras 65” TV? Kaverille pitäisi jotain suositella. Katselevat lähinnä sarjoja suoratoistopalveluista ja lapsi pelailee jonkun verran pleikkarilla. Kohtuulliset kaiuttimet olisivat varmaan myös kivat kun ei ole erillisiä äänentoistolaitteita. Katselin itse Samsungin Q80D:tä (Samsung 65" Q80D – 4K QLED TV 999,00) mutta onko se järkevä vai löytyykö parempaa?

 

[RauskiH]

Niin aivan joo Mitä sitä toki maksamaan turhasta, et minkälaiset tarpeet on mihinkin ominaisuuteen.
Ja joskus koko paneelikin voi olla sama, mutta se seinäkiinnitykseen sopiva litteys ja minimalistisempi lookki maksaakin sen 500€ lisää.

Joo ei toki, että aina pitäis verhot kiinni laittaa kun kattelee Iltakattelut sitten erikseen. Mut eikös TV:t nykyään aika valovoimasia ole, jos ei halvimmista kysymysmerkeistä puhu. En tiedä.

Yleisesti niihin kulkuaukkoihin. Jotkut laittaa TV/leffahuoneessa väliverhon, luoden samalla sellasta leffa/viihdehuone tunnelmaa.
Itekkin ihan tavalliseen oven karmiin laitoin, ja on musta tunnelmallisempi kun sellainen tiellä oleva ja suljettava ovi (bonuksena akustisempikin).
Toki eri asia, kun puhutaan siitä olohuoneesta, et sinne välttämättä sellasia ratkasuja niin herkästi. Itellä TV ja sohva on vähän toinen osa huoneistoa olkkarin (pirtin) vieressä.

Joo olkkarissa meillä töllö on. Eipä noihin 1,5 ja 2m leveisiin ja kattoon asti yltäviin kulkuaukkoihin mitään verhoja ripustella. Eikä nää BF tarjoukset kyllä saaneet oikeen syttymään ja ajattelin pärjätä tovin vielä vanhalla kun se on kuiten kunnossa. Pitää seurailla hintoja ja isken todennäköisesti sitten kiinni kun 75" miniledin saa tonnilla

 

[Sp3]

Joo olkkarissa meillä töllö on. Eipä noihin 1,5 ja 2m leveisiin ja kattoon asti yltäviin kulkuaukkoihin mitään verhoja ripustella. Eikä nää BF tarjoukset kyllä saaneet oikeen syttymään ja ajattelin pärjätä tovin vielä vanhalla kun se on kuiten kunnossa. Pitää seurailla hintoja ja isken todennäköisesti sitten kiinni kun 75" miniledin saa tonnilla

Onkin vähän tavallisesta ovenkarmia isommat sitten, eikä sillä että tarviskaan. Itte vaan innostuin sellasesta ratkasusta hiljan perus ovenkarmiin.

Ja aina hyvä taktiikka kattella jos vaikka joku huipputarjous iskee, jos ei kiire vaihtaa.

 

[RauskiH]

Ja aina hyvä taktiikka kattella jos vaikka joku huipputarjous iskee, jos ei kiire vaihtaa.

Mainonnan uhrina ehdin innostumaan Black Fridaysta mutta jään odottamaan parempia hintoja

 

[Banana Hammock]

Millaisia vaatimuksia muistitikulle on LG UHD-telkkarissa, että sinne voi tallentaa ajastettuna TV-ohjelmia?

Olen hankkimassa vanhemmilleni tuollaista 55" LG:tä, ja heille olisi tärkeää että ohjelmia saisi vanhaan digiboxi-tyyliin ajastettua. Onnistuuko jollain esim. 64GB USB 3.0-tikulla ja tällä telkkarilla moinen temppu?

LG 55" UT81 – 4K LED TV

LG UT81 on hyvää kuvanlaatua tuottava LED-televisio. Äärimmäisen laaja sovellusvalikoima WebOS-käyttöjärjestelmällä, α5 AI -tekoälysuoritin sekä 4K kuvatarkkuus luovat erinomaisen kokonaisuuden kaikkeen katseluun.

www.verkkokauppa.com

 

[Hcc]

Kyselläänpä vielä tätä kautta.
Pitäisi löytää noin 50-tuumainen telkkari, jonka perustoimintoja oppii käyttämään n. 60 ja 95-vuotiaat henkilöt. Ei mitään erikoisempia vaatimuksia, kunhan normikanavat toimii jatkossakin (en ole kartalla eri lähetysstandardien muutoksista, joku on kai ensi vuonna vaihtumassa?) ja Yle Areena toimii.
Kuvanlaadun puolesta aivan "tavallinen" laatu riittää. Tuon kokoisia näkyy saavan aika montaa eri merkkiä 330 eurosta alkaen, monien ollessa noin 400 euroa. Periaatteessa budjetti voi venyä lähemäs 500, mutta mielellään hyvän perustelun kera.

Onko esim. joku näistä käyttökelpoinen?

Black Friday - Televisiot

Katso tästä kaikki Black Friday tarjoukset kategoriasta: Televisiot

www.gigantti.fi

48-50 tuuman televisiot

48–50 tuuman TV nopealla toimituksella Verkkiksestä. Laajasta valikoimastamme löydät 48–50 tuumaiset televisiot laatubrändeiltä. Tutustu myös hyödyllisiin lisätarvikkeisiin, kuten seinätelineisiin.

www.verkkokauppa.com

Tähän kaipaisin vieläkin apuja

 

[Jullix]

Tähän kaipaisin vieläkin apuja

Kanavat näkyvät jo HD laatuisina . Ja tietysti oston hetkellä kysyä myyjältä ..millainen kaukosäädin on ? Varmaaankin tässä tapauksessa perinteinen ,jossa numeronäppäimet mukana

 

[Taneli-]

Tähän kaipaisin vieläkin apuja

Itse päädyin tähän kun piti vain saada korvaava TV 10v vanhan 48" Sony Bravian tilalle:

LG 50" UT73 – 4K LED TV 479,00

LG UT73 on hyvin tarkkaa kuvanlaatua tuottava LED-televisio. Äärimmäisen laaja sovellusvalikoima WebOS-käyttöjärjestelmällä, α5 AI -tekoälysuoritin sekä 4K kuvatarkkuus luovat erinomaisen kokonaisuuden kaikkeen katseluun.

www.verkkokauppa.com

Löytyy (myös ylläolevasta mainoksesta kuva) kaukosäädin missä on erikseen ne "normaalit" numeronäppäimet 1-0 ja äänensäätöön oma painikkeensa. Ehkä miinuksena on "turhia" näppäimiä vanhemmille ihmisille kuten Netflix, Disney+, Prime video ja joku neljäs vielä.

Kun ensin painaa "numeronäppäintä" TV:n saa vanhempikin ihminen päälle ja sen jälkeen "List" näppäintä (minkä päälle kolme pitkää viivaa alla teksti "LIST") saa näkyviin mitä eri "normaali" TV kanavilta tulee parhaillaan ja voi helposti valita kanavan (liikkuen "nuolinäppäimillä" mitkä ovat kutakuinkin keskellä kaukosäädintä ja tehden valinnan niiden keskellä olevalla "tähtäin [kaksi rengasta sisäkkäin, voi nähdä myös tikkatauluna] näppäimellä) minkä haluaa näkyville.

Kuva on jo itsessään terävä ja kirkkaampi kuin 10 vuotta vanhemmassa "lippulaiva" TV:ssä. Myös 4K on teoriassa ehkä bonusta (eipä noita 1080p TV:itä enää vaan myydä joten halusivat tai eivät 4K tulee mukana). Aivan varmasti bonusta jos oikeasti maksavat ja katsovat jotain noista maksullisista suoratoistopalveluista.

Mallissa tulee 5 vuotta ilmaisia päivityksiä (tämän vuoden malli) ja jos arvosteluja lukee tuoltakin niin sinun ehkä kannattaa käydä asentamassa TV ja etsimässä kanavat mutta muuten ovat tyytyväisiä esim:

EDIT: joku sankari myös näköjään valittanut miten wlanin kautta kaikki komennot kestävät sekuntteja ja suoratoistojen katsominen tökkii mutta "oho, yllätys [oma huomio]" kun pisti RJ45 kiinni ei ongelmia. Tuokin on tietysti TV:n vika...

EDIT2: "Puppe yli 65v totesi että liian vaikea laittaa ohjelmat päälle, tämän ikäiselle, sekä ohjemien haku tosi vaikeaa. !!!" <= joten suosittelen että perehdytät vanhempiasi ensin, laittavat vaikka ylös paperille mitkä ovat ne muutamat napit mitä painaa ja tosiaan autat asennuksessa sekä kanavien etsimisessä + mahdollisissa lisälaitteissa kuten viritinvahvistin ja muut vastaavat.

 

[Jullix]

Onkohan tuo "terävä ja kirkas " kuva jäänne jostain kaukaa menneisyydestä

 

[Taneli-]

Onkohan tuo "terävä ja kirkas " kuva jäänne jostain kaukaa menneisyydestä

Hyvin luultavasti on. koska vaikka olisi ollut ihan väri TV kyseessä niin kuvaputki TV:issä saattoi olla utuinen ja epätarkka kuva helpostikin. Joskus sitten ehkä TV:n päällä olevaa pientä antennia piti koskea tms. että kuvan laatu parani...

 

[juhaa]

PS5 ja 55” hintaluokassa max 600€.

Q60D vai joku muu?

Samsung 55" 4K QLED TV TQ55Q60DAUXXC - Power.fi

www.power.fi

 

[TyraPankki]

PS5 ja 55” hintaluokassa max 600€.

Q60D vai joku muu?

Samsung 55" 4K QLED TV TQ55Q60DAUXXC - Power.fi

www.power.fi

TCL C845 55" 4K QLED Mini-LED Google TV

TCL C845 55 tuuman koossa, eli 55C845 yhdistää ohuen muotoilun, 4K HDR -kuvanlaadun, Mini-LED-taustavalon ja Quantum Dot -tekniikan. Kuva on siis terävä ja äärimäisen sulava 144 Hz paneelin ansiosta myös nopeissa kohtauksissa.

www.verkkokauppa.com

99€ lisää ja saa Mini-LED:in 144 Hz paneelilla.

 

[leipämies]

Kuinka häiritsevää tuo "stutter" on OLED telkkareissa? Vaikuttaa siltä että jotkut eivät sitä edes huomaa kun taas jotkut eivät kestä ollenkaan. En ole koskaan katsonut OLEDia tai mitään muutakaan uudempaa telkkaria niin vaikea sanoa tuleeko olemaan ongelma itselle. Vaikuttaa silltä että OLEDia katsoessa pitäis valita joko tuo "stutter" tai soap opera effekti. Tämän takia + sonyn upscaling + isompi luotto LEDin pidempään käyttöikään + oma mahdollinen burn in ahdistus olen kytännyt jos 55 X90L tulisi tonnin tarjoushintaan, mutta eipä tullut enkä tiedä pitäisikö vain ostaa tuo 55 C4 joka on 200e halvempi kuin X90L tällä hetkellä vai odotella tulisko se vielä tarjoukseen.

Jälkiviisaana sanoisin että olisi varmaan pitänyt vain olla tutkimatta telkkareita ja pyytää jotain gigantin myyjää myymään mulle joku perustelkkari

 

[BlueRey]

Kuinka häiritsevää tuo "stutter" on OLED telkkareissa?

Tätä samaa pohdin minäkin. Ilmeisesti tuo stutter ahdistaa etenkin alhaisella fps:llä. Itse mietin telkkaria PS5- ja Nintendo Switch -pelien pelaamiseen, joilla molemmilla 30 fps-pelit ovat kuitenkin varsin yleisiä edelleen. Aika harmi jos parhaan värintoiston ja kontrastin kääntöpuolena on edullisempiin telkkareihin tottuneena aiempaa selvästi nykivämmän oloinen liike.

 

[Juzz1]

Pikainen kysymys;
Onko isompaa eroa näiden kahden välillä jomman kumman hyväksi?

LG 65" QNED 85 4K TV​

Vs

Samsung 65" Q70D 4K QLED​

 

[Aladdin Sane]

Kuinka häiritsevää tuo "stutter" on OLED telkkareissa?

Saippuaoopperamaiseen kuvaan tottuneiden höpinää.

 

[Jullix]

Joku vois tänne suomentaa näitä termejä ,joita käytetään kuvamaan näitä "virheitä" / ominaisuuksia ---esim .tuo "stutter" jne ...oltaisi kaikki vähän viisaampia sitten

 

[Jannerontti]

Pikainen kysymys;
Onko isompaa eroa näiden kahden välillä jomman kumman hyväksi?

LG 55" QNED 85 4K TV​

Vs

Samsung 65" Q70D 4K QLED​

Ei isompaa eroa kuin 10"

 

[Aladdin Sane]

Joku vois tänne suomentaa näitä termejä ,joita käytetään kuvamaan näitä "virheitä" / ominaisuuksia ---esim .tuo "stutter" jne ...oltaisi kaikki vähän viisaampia sitten

Ihan äärimmilleen yksinkertaistettuna joitain kyrsii se, että 24fps kuva (eli filmimateriaali) näyttää nykivältä koska se 24 kuvaa sekunnissa vaan tuppaa näyttämään nykivältä, jos sellaista ei ole tottunut katsomaan. Joo tähän tullaan kyllä samaan taas kommentteja kuinka OLEDin sample and hold tekniikka ja olematon vasteaika tekee tuosta muka pahemman näköisen jne...
Niillä "saippuaoopperasäädöillä" jotka muka "korjaa" tuon ongelman tehdään sitten se, että kuvaprosessori keksii sinne kuvien väliin jotain omaansa saaden liikkeen muka näyttämään sulavammalta.

 

[Juzz1]

Ei isompaa eroa kuin 10"

Pääsi pieni virhe tuohon vertailuun tosiaan 65” olen ostamassa mutta näiden kahden välillä arvon. 100€ hinnassa eroa samsungin eduksi.

 

[Sp3]

Tätä samaa pohdin minäkin. Ilmeisesti tuo stutter ahdistaa etenkin alhaisella fps:llä. Itse mietin telkkaria PS5- ja Nintendo Switch -pelien pelaamiseen, joilla molemmilla 30 fps-pelit ovat kuitenkin varsin yleisiä edelleen. Aika harmi jos parhaan värintoiston ja kontrastin kääntöpuolena on edullisempiin telkkareihin tottuneena aiempaa selvästi nykivämmän oloinen liike.

Ei kalliimman luokan oledeilla ainakaan mitään ongelmaa pelikäytössä, päinvastoin. 60fps menee heittämällä ja kenties sitäkin nopeampi, ja 1m/s vasteaika pelitilassa. Eli ihan pelinäyttöinä on myös oled-TV:tä.

 

[juhaa]

TCL C845 55" 4K QLED Mini-LED Google TV

TCL C845 55 tuuman koossa, eli 55C845 yhdistää ohuen muotoilun, 4K HDR -kuvanlaadun, Mini-LED-taustavalon ja Quantum Dot -tekniikan. Kuva on siis terävä ja äärimäisen sulava 144 Hz paneelin ansiosta myös nopeissa kohtauksissa.

www.verkkokauppa.com

99€ lisää ja saa Mini-LED:in 144 Hz paneelilla.

Eli nostetaan hintaluokka tuohon

 

[BlueRey]

Ei kalliimman luokan oledeilla ainakaan mitään ongelmaa pelikäytössä, päinvastoin. 60fps menee heittämällä ja kenties sitäkin nopeampi, ja 1m/s vasteaika pelitilassa. Eli ihan pelinäyttöinä on myös oled-TV:tä.

Juu, näinhän se on, että yleisesti ottaen ja etenkin korkealla fps:llä OLED on erinomainen. Kysymys oli kuitenkin miltä se näyttää erityisesti siellä matalilla kuvataajuuksilla verrattuna esim VA-paneeliin.

 

[Asorb]

Kuinka häiritsevää tuo "stutter" on OLED telkkareissa? Vaikuttaa siltä että jotkut eivät sitä edes huomaa kun taas jotkut eivät kestä ollenkaan. En ole koskaan katsonut OLEDia tai mitään muutakaan uudempaa telkkaria niin vaikea sanoa tuleeko olemaan ongelma itselle. Vaikuttaa silltä että OLEDia katsoessa pitäis valita joko tuo "stutter" tai soap opera effekti. Tämän takia + sonyn upscaling + isompi luotto LEDin pidempään käyttöikään + oma mahdollinen burn in ahdistus olen kytännyt jos 55 X90L tulisi tonnin tarjoushintaan, mutta eipä tullut enkä tiedä pitäisikö vain ostaa tuo 55 C4 joka on 200e halvempi kuin X90L tällä hetkellä vai odotella tulisko se vielä tarjoukseen.

Jälkiviisaana sanoisin että olisi varmaan pitänyt vain olla tutkimatta telkkareita ja pyytää jotain gigantin myyjää myymään mulle joku perustelkkari

Tämä on kyllä ihan äärimmäinen mielipidekysymys. Omasta mielestäni OLEDissa ei ole mitään kovin merkittävää eroa hyvään LED TV (tai etenkään pelinäyttöön) verrattuna. Toki tuo "stutter" johtuu lähinnä liian ja nopeasta liiketoistosta, kun mitä hitaammat pikselit TV:ssä ovat, sitä enemmän ne pehmentävät noiden framejen välistä siirtymää. Kyllä se 24fps nykii silti ihan millä TV:llä vaan, ja se kuuluukin siihen elokuvamaiseen nykivään lookkiin. Sanoisin että 30fps peleissä ei ole mitään merkittävää eroa stutterissa hyvään pelinäyttöön verrattuna, niissä kun tapaa olla jo aika nopeat pikselit valmiiksi. Niissä 30fps peleissä myös usein on tarjolla joku motion blur-asetus jota voi käyttää. Ihan samalla tavalla se RDR2 30fps ärsytti OLEDilla ja tuolla vanhalla Samsung LEDillä. Toki tuo OLED antaa sitten vastapainoksi 60fps+ peleissä ym äärimmäisen hyvän ja terävän liikkeen, eikä mitään blurria tai häntimistä mitä etenkin VA-paneelin LED TV:issä näkyy usein.

Ehkä joillain ihmisillä, jotka ovat erityisen allergisia elokuvien 24fps nykivyydelle, tuo stutter voi pistää silmään. Omasta mielestäni se 24fps nykii aikalailla samalla tavalla millä laitteella vain, OLED vain peittelee sitä aavistuksen vähemmän. Itse kun vaihdoin aikanaan tuosta Samsung KS8005 tuohon LG B8 OLED, en huomannut oikeastaan mitään eroa stutterissa elokuvilla. Käytännössä katsoen ihan samalta se näytti molemmilla. Ja häiritsevää se on vain jossain tietyissä, tosi hitaasti sivuttaissunnassa tervästi pannaavissa kohtauksissa. Valitsen tuon aina 10000x mielummin kuin minkään saippuaoopperafiltterin, jotka näyttävät poikkeuksetta kamalalta. Jos verrataan OLEDia esim elokuvateatterin projektoriin, niin niillä 24fps näyttää havaittavasti sulavammalta, mutta projektorille nyt "häviää" mikä vain TV tuossa vertailussa.

 

[Sp3]

Juu, näinhän se on, että yleisesti ottaen ja etenkin korkealla fps:llä OLED on erinomainen. Kysymys oli kuitenkin miltä se näyttää erityisesti siellä matalilla kuvataajuuksilla verrattuna esim VA-paneeliin.

Aa, okei. Mut enpä ole kuullut että se keinotekoisuudet viimeistään riisuva filmakermode näyttää yhtää pätkivämpää kuvaa mitä se 24fps lukemana sanoo. Enkä ole itse huomannut mitään pätkivää kuvaa.

 

[Asorb]

Aa, okei. Mut enpä ole kuullut että se keinotekoisuudet viimeistään riisuva filmakermode näyttää yhtää pätkivämpää kuvaa mitä se 24fps lukemana sanoo. Enkä ole itse huomannut mitään pätkivää kuvaa.

Ei siitä olekaan kyse että frameja pudoteltaisiin, vaan siitä että OLED ei kaunistele sitä miltä 24fps oikeasti näyttää. Jos on tottunut katsomaan 24fps kuvaa ilman liikkeenprosessointeja, ei se ole ongelma OLEDillakaan. Mutta jos jo normi LEDillä katsoo kuvaa liikeinterpolaatiot päällä, niin aika karulta voi se natiivi 24fps näyttää OLEDilla.

Hyvä testi tälle on, jos kotoa löytyy hyvä pelinäyttö. Katso sillä jonkun elokuvan traileri. Jos pystyt katsomaan sitä, tuskin myöskään OLEDilla tulee siinä ongelmia.

 

[Sp3]

Ei siitä olekaan kyse että frameja pudoteltaisiin, vaan siitä että OLED ei kaunistele sitä miltä 24fps oikeasti näyttää. Jos on tottunut katsomaan 24fps kuvaa ilman liikkeenprosessointeja, ei se ole ongelma OLEDillakaan. Mutta jos jo normi LEDillä katsoo kuvaa liikeinterpolaatiot päällä, niin aika karulta voi se natiivi 24fps näyttää OLEDilla.

Hyvä testi tälle on, jos kotoa löytyy hyvä pelinäyttö. Katso sillä jonkun elokuvan traileri. Jos pystyt katsomaan sitä, tuskin myöskään OLEDilla tulee siinä ongelmia.

Jaa jaa okei! Itsellä just aina ollu että ei mitään keinotekosia videon muokkaimia, niin ilmankos en tiennyt tälläisestä ongelmasta

 

[BlueRey]

Jos on tottunut katsomaan 24fps kuvaa ilman liikkeenprosessointeja, ei se ole ongelma OLEDillakaan.

Tämä kuulostaa hyvältä, sillä kyllä minäkin kuulun siihen porukkaan, joka ei halua noita liikkeensulavoituksia käyttää. Minulla on vuoden 2019 Philips PUS7304 VA-paneelilla, ja siinä jotenkin aluksi häiritsi juuri elokuvia katsellessa tuo 24 fps, mutta kyllä siihen tottui.

 

[Sp3]

Tämä kuulostaa hyvältä, sillä kyllä minäkin kuulun siihen porukkaan, joka ei halua noita liikkeensulavoituksia käyttää. Minulla on vuoden 2019 Philips PUS7304 VA-paneelilla, ja siinä jotenkin aluksi häiritsi juuri elokuvia katsellessa tuo 24 fps, mutta kyllä siihen tottui.

Sanoit (muokkaus: olikin Asorb joka sanoi), että kankaalla näyttää sulavemmalta kuin oledissa 24fps. Mihin se perustuisi jos niin? Eikö se ole vain sama 24 kuvaa sekunnissa.

Itse en kans ole ajatellut, että elokuvassa se luonnollinen 24fps olisi ongelma tai edes huomioinut asiaa. En edes tiedä koskaan katsoneen erityisesti pehmennettyä kuvaa. Ei kai sellaisia kuvaputkitällöissäkään ollut.
En tiedä sitten tuleeko efektiä herkemmin, jos pelaa jotain korkean fps peliä ensin paljon, ja sitten laittaa leffan pyöriin. Niin ja toki leffastakin kiinni miten korostuu pienempi kuvamäärä.

 

[Sp3]

Sanoit, että kankaalla näyttää sulavemmalta kuin oledissa 24fps. Mihin se perustuisi jos niin? Eikö se ole vain sama 24 kuvaa sekunnissa.

Itse en kans ole ajatellut, että elokuvassa se luonnollinen 24fps olisi ongelma tai edes huomioinut asiaa. En edes tiedä koskaan katsoneen erityisesti pehmennettyä kuvaa. Ei kai sellaisia kuvaputkitällöissäkään ollut.
En tiedä sitten tuleeko efektiä herkemmin, jos pelaa jotain korkean fps peliä ensin paljon, ja sitten laittaa leffan pyöriin. Niin ja toki leffastakin kiinni miten korostuu pienempi kuvamäärä.

Eikun etpä muuten sanonutkaan, vaan edeltävä ketjussa

 

[Hcc]

Itse päädyin tähän kun piti vain saada korvaava TV 10v vanhan 48" Sony Bravian tilalle:

LG 50" UT73 – 4K LED TV 479,00

LG UT73 on hyvin tarkkaa kuvanlaatua tuottava LED-televisio. Äärimmäisen laaja sovellusvalikoima WebOS-käyttöjärjestelmällä, α5 AI -tekoälysuoritin sekä 4K kuvatarkkuus luovat erinomaisen kokonaisuuden kaikkeen katseluun.

www.verkkokauppa.com

Löytyy (myös ylläolevasta mainoksesta kuva) kaukosäädin missä on erikseen ne "normaalit" numeronäppäimet 1-0 ja äänensäätöön oma painikkeensa. Ehkä miinuksena on "turhia" näppäimiä vanhemmille ihmisille kuten Netflix, Disney+, Prime video ja joku neljäs vielä.

Kun ensin painaa "numeronäppäintä" TV:n saa vanhempikin ihminen päälle ja sen jälkeen "List" näppäintä (minkä päälle kolme pitkää viivaa alla teksti "LIST") saa näkyviin mitä eri "normaali" TV kanavilta tulee parhaillaan ja voi helposti valita kanavan (liikkuen "nuolinäppäimillä" mitkä ovat kutakuinkin keskellä kaukosäädintä ja tehden valinnan niiden keskellä olevalla "tähtäin [kaksi rengasta sisäkkäin, voi nähdä myös tikkatauluna] näppäimellä) minkä haluaa näkyville.

Kuva on jo itsessään terävä ja kirkkaampi kuin 10 vuotta vanhemmassa "lippulaiva" TV:ssä. Myös 4K on teoriassa ehkä bonusta (eipä noita 1080p TV:itä enää vaan myydä joten halusivat tai eivät 4K tulee mukana). Aivan varmasti bonusta jos oikeasti maksavat ja katsovat jotain noista maksullisista suoratoistopalveluista.

Mallissa tulee 5 vuotta ilmaisia päivityksiä (tämän vuoden malli) ja jos arvosteluja lukee tuoltakin niin sinun ehkä kannattaa käydä asentamassa TV ja etsimässä kanavat mutta muuten ovat tyytyväisiä esim:

EDIT: joku sankari myös näköjään valittanut miten wlanin kautta kaikki komennot kestävät sekuntteja ja suoratoistojen katsominen tökkii mutta "oho, yllätys [oma huomio]" kun pisti RJ45 kiinni ei ongelmia. Tuokin on tietysti TV:n vika...

EDIT2: "Puppe yli 65v totesi että liian vaikea laittaa ohjelmat päälle, tämän ikäiselle, sekä ohjemien haku tosi vaikeaa. !!!" <= joten suosittelen että perehdytät vanhempiasi ensin, laittavat vaikka ylös paperille mitkä ovat ne muutamat napit mitä painaa ja tosiaan autat asennuksessa sekä kanavien etsimisessä + mahdollisissa lisälaitteissa kuten viritinvahvistin ja muut vastaavat.

Kiitos, tämän voisi laittaa tilaukseen.

 

[Plasmid]

Tämä kuulostaa hyvältä, sillä kyllä minäkin kuulun siihen porukkaan, joka ei halua noita liikkeensulavoituksia käyttää. Minulla on vuoden 2019 Philips PUS7304 VA-paneelilla, ja siinä jotenkin aluksi häiritsi juuri elokuvia katsellessa tuo 24 fps, mutta kyllä siihen tottui.

Joo ei noissa 24, 25 tai 30fps materiaaleissa ole juurikaan eroa suht uusien/hyvien lcd vs. oledien välillä, se vaihto aika kuvien välillä on niin pieni lcd:lläkin vs kuvan näyttöaika.. nykimis efekti tulee mutuna 90% siitä että kuvaa näytetään niin pitkään, kuva ikäänkuin juuttuu mieleen. Oledissa korostuu hieman kun vaihtoaika on niin nopea.

Muistan kyllä Sonyn projisio telkun (luokkaa 2010..2012???) jossa pikseli vaihtumis aika oli todella hidas.. ja kyllä oli minusta 24,25,30fps materiaalin katsominen sulavaa, ei saippua oopperaa vaan miellyttävää. 60fps peleissä toki tuo toi jo vähän liikaa blurria. Tuon jälkeen "moderni" lcd ruutu oli aika nykivää noilla matalilla fps materiaaleilla.

 

[Sp3]

Joo ei noissa 24, 25 tai 30fps materiaaleissa ole juurikaan eroa suht uusien/hyvien lcd vs. oledien välillä, se vaihto aika kuvien välillä on niin pieni lcd:lläkin vs kuvan näyttöaika.. nykimis efekti tulee mutuna 90% siitä että kuvaa näytetään niin pitkään, kuva ikäänkuin juuttuu mieleen. Oledissa korostuu hieman kun vaihtoaika on niin nopea.

Muistan kyllä Sonyn projisio telkun (luokkaa 2010..2012???) jossa pikseli vaihtumis aika oli todella hidas.. ja kyllä oli minusta 24,25,30fps materiaalin katsominen sulavaa, ei saippua oopperaa vaan miellyttävää. 60fps peleissä toki tuo toi jo vähän liikaa blurria. Tuon jälkeen "moderni" lcd ruutu oli aika nykivää noilla matalilla fps materiaaleilla

Jos kuvien välissä on jokin erityinen viive, ei se silloin ole 24 kuvaa sekunnissa. Enkä ole kuullut, että laatutöllöillä olisi ongelma toistaa 24 kuvaa sekunnissa kuten tarkoitettu. Enkä usko että omassa TV:ssä on mitään ihmisen havaittavaa eroa, on se 24 fps esitettynä sitten valkokankaalla tai muulla laitteella. Eli toistaa ihan niin kuin asiana on.

 

[Heze69]

Millaisia vaatimuksia muistitikulle on LG UHD-telkkarissa, että sinne voi tallentaa ajastettuna TV-ohjelmia?

Olen hankkimassa vanhemmilleni tuollaista 55" LG:tä, ja heille olisi tärkeää että ohjelmia saisi vanhaan digiboxi-tyyliin ajastettua. Onnistuuko jollain esim. 64GB USB 3.0-tikulla ja tällä telkkarilla moinen temppu?

LG 55" UT81 – 4K LED TV

LG UT81 on hyvää kuvanlaatua tuottava LED-televisio. Äärimmäisen laaja sovellusvalikoima WebOS-käyttöjärjestelmällä, α5 AI -tekoälysuoritin sekä 4K kuvatarkkuus luovat erinomaisen kokonaisuuden kaikkeen katseluun.

www.verkkokauppa.com

-ei minusta tuossa töllön kuvauksessa kyllä puhuttu mitään tallennusmahdollisuudesta muistitikulle / ulkoiselle kovalevylle...
-ja vaikka se olisikin mahdollista niin kuin osassa kalliimman pään LG:N laitteissa on vain yksi viritin niin et voisi katsoa töllöä samaan aikaan eri kanavalta kun tv tallentaa toista kanavaa, muuten "nauhoitus" ko. kanavalta katkeaa
-lähinnä tuosta yhden virittimen tallennusmahdollisuudesta on hyötyä vain silloin jos haluaa tallentaa tv-kanavilta yöllä jotain ohjelmaa jolloin töllöä ei katsella tai sitten se että voit katsoa samaan aikaan yle areenaa, mtv katsomoa yms. kun tv tallentaa jotain tv-kanavaa -mutta siinäpä nuo yhden virittimen "hyödyt" sitten ovatkin
-jossain harvoissa -yleensä hintavimmissa- malleissa (Samsung/Sony) on sitten ns. tuplavirittimet jolloin voit katsoa yhtä kanavaa ja laite tallentaa samalla toista kanavaa

 

[Plasmid]

Jos kuvien välissä on jokin erityinen viive, ei se silloin ole 24 kuvaa sekunnissa. Enkä ole kuullut, että laatutöllöillä olisi ongelma toistaa 24 kuvaa sekunnissa kuten tarkoitettu. Enkä usko että omassa TV:ssä on mitään ihmisen havaittavaa eroa, on se 24 fps esitettynä sitten valkokankaalla tai muulla laitteella. Eli toistaa ihan niin kuin asiana on.

Ei ole kyse ns. viiveestä vaan siitä mikä on näyttöaika ja kuvan vaihtoaika. Kaikki 24hz kykenevät osaa näyttää kuvan 24 kuvaa sekunnissa, erona on vaihtoaika, maksimi esim. oled 1-2ms, lcd 10ms. 24hz/fps kuvan maksimi näyttöaika teoriassa on n.42ms joten vaihtoajalla on jonkin verran vaikutusta miten teräväksi/äkkinäiseksi kuvien välinen vaihtuminen tunnetaan.
Soppaan voi sitten lisätä ns. perinteinen valkokangas tyyli jossa vanhasta muistilokerosta kuva on näkyvissä vain n. puolet ajasta ja väläytetään 3-5 kertaa tuon 42ms aikana, tai sitten tv:t jotka käyttää bfi:tä tai pulssitettua taustavaloa esim. 120hz taajuudella.
Kaikki näyttää kuvan "24 x sekunnissa" mutta aistimuksessa on eroa.

 

[hemapa]

Haluaisiko joku viisaampi valaista, mitä käytännön eroa ei-hifistelijälle näillä kahdella mallilla on? Hintaero nyt 50 euroa, kalliimpi on 4kg painavampi, VESA-yhteensopivuudessa eri luvut ja kalliimmassa merkitty kuvaprosessori: α5 AI Processor 4K Gen7, halvempaan ei mitään.

LG 65" 4K UHD Smart TV (2024) 65UT73006LA.AEUQ

LG 65" 4K UHD Smart TV mahdollistaa täydellisen immersiivisen kokemuksen optimoimalla äänen ja kirkkauden automaattisesti. Tutustu ja tilaa Telialta!

www.telia.fi

LG 65" 4K UHD Smart TV (2024) 65UT80006LA.AEU

LG 65" 4K UHD UT80 Smart TV mahdollistaa täydellisen immersiivisen kokemuksen optimoimalla äänen ja kirkkauden automaattisesti. Tutustu ja tilaa Telialta!

www.telia.fi

 

[pilot]

Jaksan ihmetellä tuota, miten missään kaukosäätimessä ei edelleenkään ole suoraan säädintä kuvan kirkkaudella samaan tapaan kuin volumelle, tai suoraa nappia kuvatilan vaihdolle. Voisin jaksaa säätää päivällä kirkkautta ylöspäin jos sen saisi kaukosäätimestä suoraan, mutta en jaksa jonkun monen alavalikon kautta sitä lähteä hakemaan.

Tuohonhan tietenkin auttaisi automaattinen valoisuuden mukaan toimiva kirkkauden säätö. Tosin se on ensimmäinen asetus, joka kalibrointiohjeissa neuvotaan ottamaan pois päältä.

Meillä tuo tv:n kirkkausautomatiikka toimii hyvin yön pimeydestä ja illan hämäryydestä pilvisen päivän valoisuuteen asti. Auringon paistaessa (jos vain sälekaihtimet kiinni) automatiikka tekee tv-kuvasta liiankin kirkkaan (ja tv käy sillä sähkönkulutuksella kuumanakin). Mutta meillä käytetään olkkarin isoissa ikkunoissa sälekaihtimien lisäksi pimennysverhoja hämärtämään olohuonetta, niin automatiikka toimii hyvin. Lisäksi hämärämmässä kuva on parempi eikä näy heijastuksiakaan.

 

[AeshmA]

Haluaisiko joku viisaampi valaista, mitä käytännön eroa ei-hifistelijälle näillä kahdella mallilla on? Hintaero nyt 50 euroa, kalliimpi on 4kg painavampi, VESA-yhteensopivuudessa eri luvut ja kalliimmassa merkitty kuvaprosessori: α5 AI Processor 4K Gen7, halvempaan ei mitään.

LG 65" 4K UHD Smart TV (2024) 65UT73006LA.AEUQ

LG 65" 4K UHD Smart TV mahdollistaa täydellisen immersiivisen kokemuksen optimoimalla äänen ja kirkkauden automaattisesti. Tutustu ja tilaa Telialta!

www.telia.fi

LG 65" 4K UHD Smart TV (2024) 65UT80006LA.AEU

LG 65" 4K UHD UT80 Smart TV mahdollistaa täydellisen immersiivisen kokemuksen optimoimalla äänen ja kirkkauden automaattisesti. Tutustu ja tilaa Telialta!

www.telia.fi

Suurin ero lienee UT80:n magic remote, kun taas UT73 tulee perinteinen kapula

Comparison between: 64.5" LG 65UT73006LA, 64.5" LG 65UT80006LA

Comparison between: 64.5" LG 65UT73006LA, 64.5" LG 65UT80006LA

www.displayspecifications.com

 

[Sp3]

Ei ole kyse ns. viiveestä vaan siitä mikä on näyttöaika ja kuvan vaihtoaika. Kaikki 24hz kykenevät osaa näyttää kuvan 24 kuvaa sekunnissa, erona on vaihtoaika, maksimi esim. oled 1-2ms, lcd 10ms. 24hz/fps kuvan maksimi näyttöaika teoriassa on n.42ms joten vaihtoajalla on jonkin verran vaikutusta miten teräväksi/äkkinäiseksi kuvien välinen vaihtuminen tunnetaan.
Soppaan voi sitten lisätä ns. perinteinen valkokangas tyyli jossa vanhasta muistilokerosta kuva on näkyvissä vain n. puolet ajasta ja väläytetään 3-5 kertaa tuon 42ms aikana, tai sitten tv:t jotka käyttää bfi:tä tai pulssitettua taustavaloa esim. 120hz taajuudella.
Kaikki näyttää kuvan "24 x sekunnissa" mutta aistimuksessa on eroa.

Ookei, nyt alan tajuta. Oppii uutta. Vaikka 24 kuvaa sekunnissa, voi sen kuvan tavallaan eri tavalla tai se siirtymä.

Ja oletan samalla myös, että mitä kalliimpiin ja uudempiin oledeihin mennään, on se saatu mahdollisimman ideaaliksi, hävimättä mihinkään vertailukohtaan nähden, ken ties.

 

[AeshmA]

Ookei, nyt alan tajuta. Oppii uutta. Vaikka 24 kuvaa sekunnissa, voi sen kuvan tavallaan eri tavalla tai se siirtymä.

Ja oletan samalla myös, että mitä kalliimpiin ja uudempiin oledeihin mennään, on se saatu mahdollisimman ideaaliksi, hävimättä mihinkään vertailukohtaan nähden, ken ties.

Täältä esim. voi lukea lisää aiheesta rullaamalla sivua alas

Our TV Motion Tests: Response Time Stutter

Response time stutter is an artifact of motion that occurs when a frame stays on the screen for too long. It can be bothersome while watching low-frame-rate content because the TV has to hold each frame on longer.

www.rtings.com

Our TV Motion Tests: Response Time

If you watch content with fast-moving objects, like in action movies or sports, having a TV with a fast response time is important if you don't want much motion blur.

www.rtings.com

Mutta eipä OLED tuon 24fps materiaalin kohdalla teknisesti taida kuin huonompaan suuntaan mennä, sillä tuskin valmistajat näin vuosien jälkeen alkaisivat hidastamaan tarkoituksella pikseleitä (response time).
Tuo ilmiö on tosiaan hieman hankala selittää, mutta koska kuva vaihtuu OLED:issa niin nopeasti seuraavaan, niin se näkyy töksähtelynä. LCD:ssä pikseleillä kestää pidempään vaihtaa väriä, niin kuvasta kuvaan siirtymä on pehmeämpi (CRT ja projektorit sitten vielä asia erikseen, kun kuva tuotetaan hieman eri tavoilla).

 

[Anzeh]

Pitäs vanhemmille hommata uusi televisio, kokoluokka 48-55”, hyviä ehdotuksia otetaan vastaan
Perus kaukosäädin olisi plussaa.

 

[Jaguafgeg]

Pitäs vanhemmille hommata uusi televisio, kokoluokka 48-55”, hyviä ehdotuksia otetaan vastaan
Perus kaukosäädin olisi plussaa.

Budjetti oli?

 

[Anzeh]

Budjetti oli?

Semmonen max 700e.

 

[Sp3]

Täältä esim. voi lukea lisää aiheesta rullaamalla sivua alas

Our TV Motion Tests: Response Time Stutter

Response time stutter is an artifact of motion that occurs when a frame stays on the screen for too long. It can be bothersome while watching low-frame-rate content because the TV has to hold each frame on longer.

www.rtings.com

Our TV Motion Tests: Response Time

If you watch content with fast-moving objects, like in action movies or sports, having a TV with a fast response time is important if you don't want much motion blur.

www.rtings.com

Mutta eipä OLED tuon 24fps materiaalin kohdalla teknisesti taida kuin huonompaan suuntaan mennä, sillä tuskin valmistajat näin vuosien jälkeen alkaisivat hidastamaan tarkoituksella pikseleitä (response time).
Tuo ilmiö on tosiaan hieman hankala selittää, mutta koska kuva vaihtuu OLED:issa niin nopeasti seuraavaan, niin se näkyy töksähtelynä. LCD:ssä pikseleillä kestää pidempään vaihtaa väriä, niin kuvasta kuvaan siirtymä on pehmeämpi (CRT ja projektorit sitten vielä asia erikseen, kun kuva tuotetaan hieman eri tavoilla).

Okei, eli jokin kompromissi nopeamman fps kyvykkyyden kanssa, vaiko tekniikan tuoma haaste.
Itse en ole huomannut mitään hämäävää omassa oledissa (enkä ajatellutkaan). Mutta en ole jotain vertailukohtaakaan siinä sivussa katsellut. Ja täälä puhuttu et materiaalistakin kiinni, ja jos ei niin näkyvä juttu yleisesti kuitenkaan.

Pitääpä lukasta noita artikkeileita. Tattis.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Itse en eroa huomannut 24fps sisällöllä kun aikoinaan siirryin paskasta LCD paneelista nykyaikaiseen OLEDiin. Yhtä nykivää kummallakin.

 

[Asorb]

Eikun etpä muuten sanonutkaan, vaan edeltävä ketjussa

Minä sanoin . Ja se siis johtuu siitä, että projektorissa on luonnostaan sitä

Täältä esim. voi lukea lisää aiheesta rullaamalla sivua alas

Our TV Motion Tests: Response Time Stutter

Response time stutter is an artifact of motion that occurs when a frame stays on the screen for too long. It can be bothersome while watching low-frame-rate content because the TV has to hold each frame on longer.

www.rtings.com

Our TV Motion Tests: Response Time

If you watch content with fast-moving objects, like in action movies or sports, having a TV with a fast response time is important if you don't want much motion blur.

www.rtings.com

Mutta eipä OLED tuon 24fps materiaalin kohdalla teknisesti taida kuin huonompaan suuntaan mennä, sillä tuskin valmistajat näin vuosien jälkeen alkaisivat hidastamaan tarkoituksella pikseleitä (response time).
Tuo ilmiö on tosiaan hieman hankala selittää, mutta koska kuva vaihtuu OLED:issa niin nopeasti seuraavaan, niin se näkyy töksähtelynä. LCD:ssä pikseleillä kestää pidempään vaihtaa väriä, niin kuvasta kuvaan siirtymä on pehmeämpi (CRT ja projektorit sitten vielä asia erikseen, kun kuva tuotetaan hieman eri tavoilla).

Tässä on kyse vähän samasta periaatteesta, kun jos ostat Genelecit niin niillä äänitteen mahdolliset virheet kuuluvat selvemmin kuin JBL Bluetooth kajarilla. Se ei tarkoita että Genelec on huono kuitenkaan, mutta jossain tilanteissa sen tarkkuus kääntyy vähän itseään vastaan. OLED on myös välillä aika armoton laite tuomaan esiin huonon tai nykivän lähdemateriaalin ongelmat, jotka eivät joillain muulla näytöllä erotu niin selvästi.

 

[citizen47]

Itse päädyin tähän kun piti vain saada korvaava TV 10v vanhan 48" Sony Bravian tilalle:

LG 50" UT73 – 4K LED TV 479,00

LG UT73 on hyvin tarkkaa kuvanlaatua tuottava LED-televisio. Äärimmäisen laaja sovellusvalikoima WebOS-käyttöjärjestelmällä, α5 AI -tekoälysuoritin sekä 4K kuvatarkkuus luovat erinomaisen kokonaisuuden kaikkeen katseluun.

www.verkkokauppa.com

Siellä ko töllön kysymyksissä oli, että pääseekö suoraan antennilähetyksiin, niin vastaus oli:

Pitäisi onnistua siten että Power On Screen asetuksista muutetaan Recent Input niin oletettavasti palaa siihen ohjelma lähteeseen jota viimeksi katsottiin ennen virrankatkaisua, katso liitekuva.