Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Bluetoothin aiheuttamaa, WH-1000XM3:lla latenssi näyttäisi olevan >200ms joka koodekilla

Riippunee varmaan TV:stä onko asetusta äänen synkronointiin BT:n kanssa, ainakin LG:ltä löytyi joku ohje missä moinen mainitaan
LG äänen synkronointi / Bluethoot: Kun liität äänilaitteita / kuulokkeita / kaiuttimia, jotka tukevat LG äänen synkronointia bluethoot -yhteyden kautta

Aa se on kuulokekohtaista.. Onkoha millaiset sitten nykyaikaisissa tai elokuvien katseluun tarkoitetuissa? Esim sit noista uusin xm5h sonyt.. tms.

Pitääpä selvitellä. Samsung tv. Jonkin verran mene vihkoon tuo. Varmaan rupeaa pitemmän päälle ärsyttämään.
 
Aa se on kuulokekohtaista.. Onkoha millaiset sitten nykyaikaisissa tai elokuvien katseluun tarkoitetuissa? Esim sit noista uusin xm5h sonyt.. tms.

Pitääpä selvitellä. Samsung tv. Jonkin verran mene vihkoon tuo. Varmaan rupeaa pitemmän päälle ärsyttämään.
Samaa luokkaa näyttää WH-1000XM5 olevan

Vähemmän yllättäen TV käyttöön tehdyssä listauksessa suositukset ovat jollain muulla kuin BT:lla toteutettuja ratkaisuja (optinen tai 3,5mm, on lopussa myös BT Shure, mutta vaatisi aptX-LL koodekin)
 
Pitääpä selvitellä. Samsung tv. Jonkin verran mene vihkoon tuo. Varmaan rupeaa pitemmän päälle ärsyttämään.

Philipsin OLEDissa synkkaa automaattisesti kuulokkeita käytettäessä viiveen, ei ole kuulokekuuntelussa häirinnyt sen jälkeen. Luulisi että sampastakin joku optio löytyisi.
 
Varmaan kompensoidaan jollain vakiolla, esim 200 ms, mikä toimii riittävän hyvin useimmilla kuulokkeilla. Mikään varsinainen synkkaaminen tuskin on mahdollista.
 
Varmaan kompensoidaan jollain vakiolla, esim 200 ms, mikä toimii riittävän hyvin useimmilla kuulokkeilla. Mikään varsinainen synkkaaminen tuskin on mahdollista.
Todennäköisesti varmaan noin. Televisioon sisään rakennetun mikrofonin avulla tietysti onnistuisi "puoliautomaattinen" synkkaaminen. Ja automaattinen ehkä jonkinlaisella tietokannalla eri kuulokkeiden latensseista, mistä haetaan vastaavuus BT:llä kytkettyyn kuulokkeeseen. Kuulostaisi kyllä vähän overkilliltä jo.
 
Varmaan kompensoidaan jollain vakiolla, esim 200 ms, mikä toimii riittävän hyvin useimmilla kuulokkeilla. Mikään varsinainen synkkaaminen tuskin on mahdollista.

LG OLEDissa sama, Bluetooth kuulokkeet synkkaavat hyvin eikä viivettä tule. Pelimoodissa tämä luonnollisesti ei toimi, ja Bluetooth kuulokkeilla pelaaminen ei siksi onnistu ilman isoa viivettä. Samsungilta sama juttu. Viive tulee esiin vain game modessa.
 
LG OLEDissa sama, Bluetooth kuulokkeet synkkaavat hyvin eikä viivettä tule. Pelimoodissa tämä luonnollisesti ei toimi, ja Bluetooth kuulokkeilla pelaaminen ei siksi onnistu ilman isoa viivettä. Samsungilta sama juttu. Viive tulee esiin vain game modessa.

Joo, synkka ehkä vähän harhaanjohtava termi, mutta joku vakioviive siinä lienee. Sen verran kuitenkin että ei häiritse katselua, ollut oikein mainio.
 
Kun nyt vähän omalla Sampalla testailin, niin ilmeisesti joku vakioviive siinä tosiaan on, lieköhän 100ms. Senkun Momentum 2 kuulokkeilla, jotka joskus taisin testata noin 140 ms latenssisiksi ei lipsync-ongelmia käytännössä voi huomata, menee enemmän aavisteluksi. Mutta sitten jos kokeilee esim. JBL:n Charge 3:lla tai Anker Soundcore 2:lla, joissa latenssi taitaa olla luokkaa 200-300 ms niin huomaa, että lipsync menee aavistuksen keturalleen ja ääni laahaa perässä.
 
Aika pihalla TV-tekniikasta, mutta tekee mieli päivittää 13 vuotta vanha Sony 40" -töllötin.

Kovin isoa ei mahdu, 55" suurin mahdollinen. Älyn hoitaa NVIDIAn Shield joten softalla ei väliä kunhan pahimman saturaation ja yliterävyyden saa pois.

Ambilight houkuttaa. Olisiko hyvä diili ostaa 4 vuotta vanha Philipsin Oled-töllö käytettynä alle 500€? Ei huvita liikaa maksaa laitteesta. Vai onko vinkata jotain uutta (mieluummin reilusti) alle 1000€ laitetta käyttötarkoitukseeni?
 
Ambilight houkuttaa. Olisiko hyvä diili ostaa 4 vuotta vanha Philipsin Oled-töllö käytettynä alle 500€? Ei huvita liikaa maksaa laitteesta. Vai onko vinkata jotain uutta (mieluummin reilusti) alle 1000€ laitetta käyttötarkoitukseeni?
OLED-paneelit ovat viime vuosina kehittyneet aika paljon. Neljä vuotta vanha OLED voi käytöstä riippuen olla hyvinkin pitkällä elämänsä ehtoopuolella ja kärsiä jo jonkinasteisesta himmentymisestä tai burn-inista, eivätkä ne ole todennäköisesti olleet tehtaalta lähtiessäkään yhtä kirkkaita kuin nyky-OLEDit. Viittäsataa lähentelevä hinta neljä vuotta käytetystä 55" OLEDista kuulostaa siksi omaan korvaan vähän ylihintaiselta. Ite pitäisin noin 300 euroa tollasen kattona edellyttäen, ettei kuvassa ole näkyviä virheitä tasavärikuvia muistitikulta läpi katsoen.
 
OLED-paneelit ovat viime vuosina kehittyneet aika paljon. Neljä vuotta vanha OLED voi käytöstä riippuen olla hyvinkin pitkällä elämänsä ehtoopuolella ja kärsiä jo jonkinasteisesta himmentymisestä tai burn-inista, eivätkä ne ole todennäköisesti olleet tehtaalta lähtiessäkään yhtä kirkkaita kuin nyky-OLEDit. Viittäsataa lähentelevä hinta neljä vuotta käytetystä 55" OLEDista kuulostaa siksi omaan korvaan vähän ylihintaiselta. Ite pitäisin noin 300 euroa tollasen kattona edellyttäen, ettei kuvassa ole näkyviä virheitä tasavärikuvia muistitikulta läpi katsoen.

Joo, 500€ tuon ikäisestä OLEDista on liikaa 55" koossa. Ehkä 65" kokoisesta ok hinta.
 
Onko porukalla kokemuksia tuollaisesta TCL telkkarista? Tai yleisesti että olisiko vaikkapa Mini LED hyvä hankinta?

1500€:

Gigantin myyjä piti tuota ihan hyvänä. Toisaalta esim Samsungit on Gigantissa erittäin kalliita, että ei kannata ainakaan Samsungia sieltä ostaa.

Toisaalta jos odottelen TCL uutta tarjousta, eli 1000€ 85" tai parempi 2000€ 98", niin vieläkin saa miettiä uuden telkkarin ostoa rauhassa. Nyt 55" Sony, mutta ainakin 55" -> 75" päivitys voisi olla kiva.
 
Onko porukalla kokemuksia tuollaisesta TCL telkkarista? Tai yleisesti että olisiko vaikkapa Mini LED hyvä hankinta?

1500€:

Gigantin myyjä piti tuota ihan hyvänä. Toisaalta esim Samsungit on Gigantissa erittäin kalliita, että ei kannata ainakaan Samsungia sieltä ostaa.

Toisaalta jos odottelen TCL uutta tarjousta, eli 1000€ 85" tai parempi 2000€ 98", niin vieläkin saa miettiä uuden telkkarin ostoa rauhassa. Nyt 55" Sony, mutta ainakin 55" -> 75" päivitys voisi olla kiva.
Tuolla käyttäjien kokemuksia.
 
Onko porukalla kokemuksia tuollaisesta TCL telkkarista? Tai yleisesti että olisiko vaikkapa Mini LED hyvä hankinta?

1500€:

Gigantin myyjä piti tuota ihan hyvänä. Toisaalta esim Samsungit on Gigantissa erittäin kalliita, että ei kannata ainakaan Samsungia sieltä ostaa.

Toisaalta jos odottelen TCL uutta tarjousta, eli 1000€ 85" tai parempi 2000€ 98", niin vieläkin saa miettiä uuden telkkarin ostoa rauhassa. Nyt 55" Sony, mutta ainakin 55" -> 75" päivitys voisi olla kiva.

Mä hiljan ostin tuon 85-tuumaisena. Ensi vaikutelma vähäisen käytön perusteella on tosi positiivinen. Kuva hyvä ihan jo vakioasetuksilla.

Pitänee asetuksia testailla kun ehtii.
 
Mulla on ollut kolmisen viikkoa 65" C845 eikä ole pahaa sanottavaa ollut tähän asti.
Miniledin takia on mielestäni ihan hyvä kontrasti. Muutkin ominaisuudet on hintaan nähden kohdallaan.
Löytyy Dolby Vision, mitä ei esimerkiksi samsungin telkkareissa taida olla ja pelaamiseen 144Hz.

AndroidTV toimii nopeasti ja sovelluksia löytyy hyvin.
 
Olen senioreille hankkimassa telkkaria. Saakohan tähän ladattua ruudun ja katsomon?
 
Olen senioreille hankkimassa telkkaria. Saakohan tähän ladattua ruudun ja katsomon?
Saa ladattua. Android, niin toimii kaikki suoratoisto appit.
 
Olen senioreille hankkimassa telkkaria. Saakohan tähän ladattua ruudun ja katsomon?
Kuinkas läheltä tuota katsotaan? On meinaan vain HD Ready eli 720p resoluutiolla. Jos etäisyyttä on yli 1,5 metriä niin ehkä tuo on ihan ok. Hinnalla ei ainakaan ole pilattu. Hieman nuo halvimmat Androidit voi lagitella nykyäänkin.
 
Toimiiko tuossa esim uudet antennilähetykset HD uudistuksen jälkeen 2025? Eiköhän nuo hd ready serrit kannata jättää kauppiaiden ongelmaksi eikä kantaa niitä enää kotiin?
 
Toimiiko tuossa esim uudet antennilähetykset HD uudistuksen jälkeen 2025? Eiköhän nuo hd ready serrit kannata jättää kauppiaiden ongelmaksi eikä kantaa niitä enää kotiin?
Ei näytön resoluutio tuohon vaikuta, kunhan löytyy DVB-T2 viritin. Ihan vakiovaruste ollut jo vuosikausia halvimmissakin töllöissä.
 
Onko porukalla kokemuksia tuollaisesta TCL telkkarista? Tai yleisesti että olisiko vaikkapa Mini LED hyvä hankinta?

1500€:

Gigantin myyjä piti tuota ihan hyvänä. Toisaalta esim Samsungit on Gigantissa erittäin kalliita, että ei kannata ainakaan Samsungia sieltä ostaa.

Toisaalta jos odottelen TCL uutta tarjousta, eli 1000€ 85" tai parempi 2000€ 98", niin vieläkin saa miettiä uuden telkkarin ostoa rauhassa. Nyt 55" Sony, mutta ainakin 55" -> 75" päivitys voisi olla kiva.
Ehti loppua jo Verkkokaupan TCL Mini LED tarjous.

Olisikohan tuollaisesta 1400€ (75") Hisense Mini LEDistä mihinkään? Myyjän mukaan Katsomo ei toimi ollenkaan, mutta ei juuri mitään muuta puutetta löytänyt.

Liikkeessä oli myös 85" Samsung, mutta luultavasti tuo 75" kokokin riittäisi. Tuo Hisense tarjous olisi sunnuntaihin asti voimassa.

Hisense miinuksena varmaan tuo oma käyttöjärjestelmä?
 
Hisense merkki on vieras, että en nyt aivan heti ole sitä ostamassa :)

TCL 75C735, 75", 1050€. Tuo on QLED. Ilmeisesti 144Hz?


Vaikea siis löytää telkkareiden kaikkia tietoja. Mini LEDiä huonompi toki, mutta yritän itsekin löytää jotain varmistusta telkkarin virkistystaajuudesta. Lisäksi toki olen täysin pihalla nyky telkkareiden ominaisuuksista, niin tarkkana saa olla. TCL 98P745 hinta saisi laskea 1000€, niin ostaisin sen (vaikka) :)

Edit:

Kyllä siinä 144Hz VRR on olemassa kaikkien tietojen mukaan.

TCL C735 4K QLED TV
  • · QLED 4K
  • · 144Hz VRR
  • · Game Master
  • · Dolby Vision IQ
  • · Freesync Premium
  • · HDMI 2.1
  • · Dolby Atoms
  • · OK Google
 
Viimeksi muokattu:
Kuinkas läheltä tuota katsotaan? On meinaan vain HD Ready eli 720p resoluutiolla. Jos etäisyyttä on yli 1,5 metriä niin ehkä tuo on ihan ok. Hinnalla ei ainakaan ole pilattu. Hieman nuo halvimmat Androidit voi lagitella nykyäänkin.
Vanhainkotiin menossa, ja sen jälkeen mökkitelkkariksi. Eli 4K-striimiä ei tarvitse. Full HD olisi kyllä plussaa.
Tuossa lähtisi kyllä halvalla 32" Full HD:
 
Viimeksi muokattu:
Ehti loppua jo Verkkokaupan TCL Mini LED tarjous.

Olisikohan tuollaisesta 1400€ (75") Hisense Mini LEDistä mihinkään? Myyjän mukaan Katsomo ei toimi ollenkaan, mutta ei juuri mitään muuta puutetta löytänyt.

Liikkeessä oli myös 85" Samsung, mutta luultavasti tuo 75" kokokin riittäisi. Tuo Hisense tarjous olisi sunnuntaihin asti voimassa.

Hisense miinuksena varmaan tuo oma käyttöjärjestelmä?
Tuolla revikka ja käyttäjien kokemuksia Hisense:stä.
Revikka Hisense U7K [U7, U75K] Review (55U7K, 65U7K, 75U7K, 85U7K)
Kuvallinen revikka, jos ei jaksa lukea.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tuolla revikka ja käyttäjien kokemuksia Hisense:stä.
Revikka Hisense U7K [U7, U75K] Review (55U7K, 65U7K, 75U7K, 85U7K)
Kuvallinen revikka, jos ei jaksa lukea.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Kiitos!

Tuolta löytyi myös TCL C735 arvostelutkin.
 
Kiitos!

Tuolta löytyi myös TCL C735 arvostelutkin.
Hisense VIDAA järjestelmässä toimii Yle Areena, Ruutu ja tulossa (ellei tullut jo) MTV Katsomo-sovellukset. Tuolla käyttäjällä Hisense:n telsu ja testannut sovellukset.
 
Vanhainkotiin menossa, ja sen jälkeen mökkitelkkariksi. Eli 4K-striimiä ei tarvitse. Full HD olisi kyllä plussaa.
Tuossa lähtisi kyllä halvalla 32" Full HD:
Ei nämä Androidit välttämättä kaikista käyttäjäystävällisimpiä sitten ole, jos vanhalle henkilölle menossa.

Taitaa nuo Finluxit tulla samalta Vestelin tehtaalta Turkista kuin Procasteritkin. Full HD resolla tuo Finlux lienee siis parempi vaihtoehto.
 
Ei näytön resoluutio tuohon vaikuta, kunhan löytyy DVB-T2 viritin. Ihan vakiovaruste ollut jo vuosikausia halvimmissakin töllöissä.

Ei vaikuta ei, mutta aivan jätettähän nuo halvimmat HD ready - mallit ovat olleet jo noin kymmenisen vuotta, hitaat suorittimet eivät nekään paranna tilannetta vaikka katsoja olisi miten hyvänsä jo ehtoopuolella. Hinnat ovat toki halpoja mutta ei sen vastineeksi saa mitään myöskään.
 
Tuli ostettua tommoinen TCL 65 QLED870 4K Televisio BlackFriday alennuksesta. Käyttöönotto sujui hienosti ja muuten kaikki ok, mutta televisiokanavia katsoessa tekstitys ja valkoisen rajat mielestäni jotenkin sumeat. Mistäs säädöistä tämä voisi johtua ja onko kenelläkään vinkata hyvää linkkiä johonkin kalibrointikuvaan tai muuhun palveluun mikä helpottaisi kuvan säätöä kotioloihin sopivaksi.
 
Tilasin halvan 75" kakkos telkkarin. Eli 25€/kk ja 3 vuoden maksuaika. Hinta siis 899€ ja postikulut 7€.


En tiedä sitten kuinka huono tuo on? Oikein mitään hienouksia ei ole. Korvaisi siis 6 vuotta vanhan Sony perus telkun. Sonyssä leveä keskijalka, mutta Samsungissa näyttää olevan kaksi jalkaa reunoilla. Luultavasti siis joutuu ostamaan jonkinlaisen uuden tv-tason tai seinäkiinnikkeen, joka kestää 75" telkun painoa.
 
Meneekö ihan metsään jos hankkii 65" kategoriassa oledin sijaan tällasen?


Oledien 65-mallit alkaa 1500e, ei tunnu fiksulta maksaa 500e enemmän lyhytikäsemmästä laitteesta. Hirvittäis oikeestaan edes käyttää sen hintasta laitetta, ettei mee rikki.



Tämä myös vaihtoehtona, mutta TCL merkkinä taitaa kumota tuon pitkäikäisyys-argumentin. Lisäksi tän ketjun viestien mukaan prosessointi huonoa - katson aika paljon kakkaa.
 
Meneekö ihan metsään jos hankkii 65" kategoriassa oledin sijaan tällasen?


Oledien 65-mallit alkaa 1500e, ei tunnu fiksulta maksaa 500e enemmän lyhytikäsemmästä laitteesta. Hirvittäis oikeestaan edes käyttää sen hintasta laitetta, ettei mee rikki.



Tämä myös vaihtoehtona, mutta TCL merkkinä taitaa kumota tuon pitkäikäisyys-argumentin. Lisäksi tän ketjun viestien mukaan prosessointi huonoa - katson aika paljon kakkaa.
Sony vaikuttaisi aika ok:lta. Samsungin huippu OLED maksaa 1600€ ja kuulokkeet saa mukaan. Silti hieman suuri tuo 600€ hintaero?

Verkkokaupasta saa ilmaiseksi valittua 3 vuoden takuun, joka olisi plussaa myös.

1600€:

En nyt tarkkaan löytänyt edes tuon Sonyn tietoja? Sony pitäisi olla ihan hyvä merkki. Ihan tyytyväinen olen 55" 2017/2018 malliseen Sonyyn. 65" olisi siis aivan pieni parannus, kun oikeasti haluaisin 75, 85 tai 98 tuumaisen.
 
Meneekö ihan metsään jos hankkii 65" kategoriassa oledin sijaan tällasen?


Oledien 65-mallit alkaa 1500e, ei tunnu fiksulta maksaa 500e enemmän lyhytikäsemmästä laitteesta. Hirvittäis oikeestaan edes käyttää sen hintasta laitetta, ettei mee rikki.



Tämä myös vaihtoehtona, mutta TCL merkkinä taitaa kumota tuon pitkäikäisyys-argumentin. Lisäksi tän ketjun viestien mukaan prosessointi huonoa - katson aika paljon kakkaa.
Tuolla Sonysta revikkaa. X90k sama telsu, kuin x92k. Erona telsun jalka/jalat.
Käyttäjien kokemuksia.
 
Meneekö ihan metsään jos hankkii 65" kategoriassa oledin sijaan tällasen?


Oledien 65-mallit alkaa 1500e, ei tunnu fiksulta maksaa 500e enemmän lyhytikäsemmästä laitteesta. Hirvittäis oikeestaan edes käyttää sen hintasta laitetta, ettei mee rikki.



Kyllähän tuo kuvanlaadullinen ero X90K vs OLED on todella suuri, ja helposti tuon hintaeron arvoinen. Toki teoriassa leditelkkari on pitkäikäisempi, mutta kyllä OLEDiltakin nykyään sopii odottaa melko pitkää käyttöikää. Ostaisin myös telkkarin nykyään painottaen sitä, miten se toistaa korkean laadun (4k HDR) sisältöä ennemmin kuin miten se toistaa suttuista sd-kuvaa. Jälkimmäinen on aika katoava luonnonvara.
 
Kyllähän tuo kuvanlaadullinen ero X90K vs OLED on todella suuri, ja helposti tuon hintaeron arvoinen. Toki teoriassa leditelkkari on pitkäikäisempi, mutta kyllä OLEDiltakin nykyään sopii odottaa melko pitkää käyttöikää. Ostaisin myös telkkarin nykyään painottaen sitä, miten se toistaa korkean laadun (4k HDR) sisältöä ennemmin kuin miten se toistaa suttuista sd-kuvaa. Jälkimmäinen on aika katoava luonnonvara.
Sony ei tosiaan ole edes Mini LED.

Taitaa itselläkin hankinta olla tuo 1600€ Samsung.
 
Kyllähän tuo kuvanlaadullinen ero X90K vs OLED on todella suuri, ja helposti tuon hintaeron arvoinen. Toki teoriassa leditelkkari on pitkäikäisempi, mutta kyllä OLEDiltakin nykyään sopii odottaa melko pitkää käyttöikää. Ostaisin myös telkkarin nykyään painottaen sitä, miten se toistaa korkean laadun (4k HDR) sisältöä ennemmin kuin miten se toistaa suttuista sd-kuvaa. Jälkimmäinen on aika katoava luonnonvara.
Mikäköhän ihme motiivi sulla on tyrkyttää tuota oledia joka kommenttiin? Itsellä sonyn xj94 75" ja aiempi oli lg cx 65" ja toi sony pätkii ton oledin käytännöllisesti kaikessa paitsi ei youtuben hdr pätkissä missä ne vedetty överiksi ja varauksella peleissä ( siinä ei ole suuri ero loppupelussä).

Sonyssa parempi kuva normi hd (kaapelikanavat), sdr kuva ( paljon mulla uhd rippejä) järjetön ero lg olediin, peleissä ei black crushia esiinny ollenkaan.... Ei vertical bandingiä mutä oli häiritsevästi kolmessa oledissa mitä mulla kävi kääntymässä.... Summasummarum... Jos katselet kontakstia laidasta laitaan niin itselle käyttökokemuksen mukaan Sony vei selvästi voiton...jos katsot pelkkää hdr kuvaa pimeässä levyltä niin sitten kannattaa hommata oled. Eikä pelkoa että poltat kuvan kiinni jos sattuu jäämään telkkari päälle pauselle, eli ei tarvi vahtia sitä koko aika. Katsotaan sitten tulevaisuudessa jos tulee jotain microled/microoled tekniikoita kuluttaja hinnoilla eikä pelkoa että saa pelätä palaako kuva telkkariin kiinni niin voi hommata uuden.

Loppukommenttina vielä että sonyn kuva luonnollinen suoraan laatikosta mutta noi oledit käytännöllisesti katsoen pitää kalibroida että saat niistä kaiken hyödyn irti. Ainakin lg t.
 
Viimeksi muokattu:
Sony ei tosiaan ole edes Mini LED.

Taitaa itselläkin hankinta olla tuo 1600€ Samsung.
Ennemmin tuo kun lg mallit... Ostat paikasta johon voi palauttaa jos ei tyydytäkkään. Kyllähän noi oleditkin kehittyneet tuolta cx ajoista mutta on niissä vieläkin omat ongelmansa. Paras olisi jos pääsisit vertailemaan eri telkkareita matskulla mitä eniten kulutat ja oma silmä keroo sitten totuuden. Ei kannata sokeasti sen perässä mennä mitten jotkut tubeniilot sun muut selittää netissä.

Ja toi rtings on täysin vitsisivu ja niiden paraskuva joka telkkariin suositukset on kaikkiin samat...kaikki parannukset veke, terävyys nolliin ja sitten katsellaankin latteaa kuvaa kalliilla telkkarilla : D Ei ole vakuuttanut tpi sivusto mitä kaikki aina lainaa.
 
Sonyn X90- ja X95L/K televisiot ovat ainakin redditiä seuranneena siellä erittäin suosittuja ja arvostettuja telkkareita. Paljon on tullut vastaan ihmisiä, jotka ovat siirtyneet tyytyväisenä jopa OLEDista. Toki osa sen takia, että valoisassa ympäristössä parempi kuva. Lähestulkoon aina suositellaan noita tai OLED telkkua.

Minä kävin Gigantissa vilkaisemassa noita ja kyllähän Sonyn A80L siinä vieressä näytti minusta, sekä puolisosta aavistuksen paremmalta kuin X95L samalla demolla, mutta en osaa sanoa oliko noissa tehdassäädöt ja kaventuuko erot asetuksia säätämällä, mutta en usko.

Siitä sitten päästäänkin hintaan ja oliko tuo ero kuinka oleellisen suuri. En minä yli 500 euroa enempää maksaisi OLEDista sanotaan jos X95L/K irtoaisi 2 tuhannella (ei ole näkynyt). Tuo verkkiksen X90K tarjous houkuttelisi kovasti, mut päädyin itse toistaiseksi odottelemaan seuraavia 77" OLED tarjouksia.

Sonyissa on kyllä todella kehuttu just tuo materiaalin upscaling ja liiketoisto.
 
Mikäköhän ihme motiivi sulla on tyrkyttää tuota oledia joka kommenttiin? Itsellä sonyn xj94 75" ja aiempi oli lg cx 65" ja toi sony pätkii ton oledin käytännöllisesti kaikessa paitsi ei youtuben hdr pätkissä missä ne vedetty överiksi ja varauksella peleissä ( siinä ei ole suuri ero loppupelussä).

Mukava välillä kuulla tähänkin suuntaan näitä kokemuksia. Itselläni kanssa tuo Sony ja etenkin lähiaikoina on alkanut häiritsemään mm. tekstitysten ympärillä selkeästi esiintyvä blooming. Ilmeisesti elämä ei kuitenkaan OLED puolellakaan pelkkää autuutta ole vaan siellä on sitten tuon tilalla omat asiansa. Silti kyllä seuraavana taloon tulee OLED kunhan hinnat järkevöityy. Nykyisen ostohetkellä tilanteen ratkaisi budjetti, joka pakotti valitsemaan 65” OLED ja 75” LED välillä ja tässä tilanteessa nyt koko voitti.
 
Sonyn X90- ja X95L/K televisiot ovat ainakin redditiä seuranneena siellä erittäin suosittuja ja arvostettuja telkkareita. Paljon on tullut vastaan ihmisiä, jotka ovat siirtyneet tyytyväisenä jopa OLEDista. Toki osa sen takia, että valoisassa ympäristössä parempi kuva. Lähestulkoon aina suositellaan noita tai OLED telkkua.

Minä kävin Gigantissa vilkaisemassa noita ja kyllähän Sonyn A80L siinä vieressä näytti minusta, sekä puolisosta aavistuksen paremmalta kuin X95L samalla demolla, mutta en osaa sanoa oliko noissa tehdassäädöt ja kaventuuko erot asetuksia säätämällä, mutta en usko.

Siitä sitten päästäänkin hintaan ja oliko tuo ero kuinka oleellisen suuri. En minä yli 500 euroa enempää maksaisi OLEDista sanotaan jos X95L/K irtoaisi 2 tuhannella (ei ole näkynyt). Tuo verkkiksen X90K tarjous houkuttelisi kovasti, mut päädyin itse toistaiseksi odottelemaan seuraavia 77" OLED tarjouksia.

Sonyissa on kyllä todella kehuttu just tuo materiaalin upscaling ja liiketoisto.
Toi on juuri kun siellä pyörii se demopätkä niin ei kerro koko totuutta. En väitä itsekkään että oledissa olisi huono kuva. Kyllähän määrätyllä matskulla tossa lg cx ssä oli järjettömän hyvä hdr/dolby vision kuva jossa sai niitä wau elämyksiä...etenkin noissa demo jutuissa...toi sony on sellainen tosi hyvä kuva noissa mutta ei ihan samaa wau efektiä ehkä , mutta kun se materiaali mitä eniten katsoo niin ei ole vai niitä ylihienoja tubevideoita vaan aivan muutakin laidasta laitaan jotka kaikki ei näytäkkään niin hyvältä niin sonyn skaalaus ylemmäs on parasta mitä nähnyt miltään merkiltä ja mikään matsku ei aiheuta yökötys kohtausta vaan kaikki näyttää vaan hyvältä ja luonnolliselta vaikka ton munkin telkkarin koko 75".
 
Mukava välillä kuulla tähänkin suuntaan näitä kokemuksia. Itselläni kanssa tuo Sony ja etenkin lähiaikoina on alkanut häiritsemään mm. tekstitysten ympärillä selkeästi esiintyvä blooming. Ilmeisesti elämä ei kuitenkaan OLED puolellakaan pelkkää autuutta ole vaan siellä on sitten tuon tilalla omat asiansa. Silti kyllä seuraavana taloon tulee OLED kunhan hinnat järkevöityy. Nykyisen ostohetkellä tilanteen ratkaisi budjetti, joka pakotti valitsemaan 65” OLED ja 75” LED välillä ja tässä tilanteessa nyt koko voitti.
Juu...ei täydellistä telkkaria vielä ole keksittykkään missä kaikki pelaa täydellisesti. Sitten kun itsekukin löytää sellaisen niin siitä kannattaa pitää kiinni...jollekkin se voi olla oled, jollekkin reunaledi, miniledi ,fald tai mikä vaan. Ärsyttää vaan kun joku kysyy jostain jotain suositusta niin heitetään heti vastapalloon että osta oled. Ja mulla kävi testissä oledia ja faldia silloin kun valitsin sonylta,lg ltä ja samsungilta jaikki noi kalliimman pään laitteet 2021.

Itse en kyllä ole tekstien bloomaamiseen kiinnittänyt huomiota tuossa...samsungissa ne pumppasi tosi pahasti. Tietenkin oledilla ei ollenkaan tuota ongelmaa mutta niissä mulla oli tosi pahaa black crush ongelmaa kun harmaitten väriliuku ihan tukossa.
 
Mikäköhän ihme motiivi sulla on tyrkyttää tuota oledia joka kommenttiin? Itsellä sonyn xj94 75" ja aiempi oli lg cx 65" ja toi sony pätkii ton oledin käytännöllisesti kaikessa paitsi ei youtuben hdr pätkissä missä ne vedetty överiksi ja varauksella peleissä ( siinä ei ole suuri ero loppupelussä).

Sonyssa parempi kuva normi hd (kaapelikanavat), sdr kuva ( paljon mulla uhd rippejä) järjetön ero lg olediin, peleissä ei black crushia esiinny ollenkaan.... Ei vertical bandingiä mutä oli häiritsevästi kolmessa oledissa mitä mulla kävi kääntymässä.... Summasummarum... Jos katselet kontakstia laidasta laitaan niin itselle käyttökokemuksen mukaan Sony vei selvästi voiton...jos katsot pelkkää hdr kuvaa pimeässä levyltä niin sitten kannattaa hommata oled. Eikä pelkoa että poltat kuvan kiinni jos sattuu jäämään telkkari päälle pauselle, eli ei tarvi vahtia sitä koko aika. Katsotaan sitten tulevaisuudessa jos tulee jotain microled/microoled tekniikoita kuluttaja hinnoilla eikä pelkoa että saa pelätä palaako kuva telkkariin kiinni niin voi hommata uuden.

Loppukommenttina vielä että sonyn kuva luonnollinen suoraan laatikosta mutta noi oledit käytännöllisesti katsoen pitää kalibroida että saat niistä kaiken hyödyn irti. Ainakin lg t.

Sonyn X90K on ihan eri laite, kuin vaikka nykyiset X90L tai etenkään X95L. Siinä missä X95L vs OLED on tasaisempi vääntö, niin tuo X90K jää jokaisella osa-alueella niin kauas OLEDista, että se on yksinkertaisesti ja objektiivisesti selvästi heikompi kuin OLED. Ei se tarkoita, etteikö siihen silti voisi olla ihan tyytyväinen, mutta ei se kuvanlaadullisesti paini samassa sarjassa edes miniledien kanssa, saatika OLEDien kanssa.

Tässä vähän speksejä:
X90K dimming zones = 54
X90L dimming zones = 88
X95L dimming zones = 864

X90K HDR real scene brightness (Rtings) = 168nit / 268nit / 357nit
X90K HDR 10% window brightness (Rtings) = 784nit

X90L HDR real scene brightness (Rtings) = 216nit / 474nit / 581nit
X90L HDR 10% window brightness (Rtings) = 1254nit

X95L HDR real scene brightness (Rtings) = 359nit / 553nit / 889nit
X95L HDR 10% window brightness (Rtings) = 1717nit

Tuossa jo näkee hyvin selvästi, miten kauas X90K jää HDR spekseissä noista uudemmista Sonyista, joten ei voi oikein yleistää, että X90K on OLEDin vertainen, jos esim X95L on kaupassa ollut aika lähellä OLEDin tasoa.

Jos tässä nyt vedetään keskustelua sellaiseksi, että Rtings on joku pilipalisivusto, joka tylsästi vaan mittailee TV:itä ja ketä kiinnostaa joku referenssin mukainen kuva, niin aika vaikeaksi menee sitten vertailla TV:itä enää yhtään millään objektiivisella tavalla. Toki voihan joku tulla sanomaan, että se oma 32" putki TV näyttää paljon paremmalta kuin mikään tylsä lättänä nykytelkkari, mutta aika kaukana se on mistään objektiivisesta vertailusta. Kyllähän jonkun mielestä kymppitonnin genelecitkin voivat kuulostaa aika tylsältä verrattuna siihen auton 18" takaluukun subbariin josta saa kunnolla bassoa.

Olet valittanut kyllä paljon tuosta OLEDin black crushista, joka on mielestäni aika myytti. Toki jos kuva-asetukset ovat ihan pielessä tai paneelilla ei ole yhtään käyttötunteja takana, niin mustan erottelu voi olla tukossa. OLEDit voivat vaatia maksimissaan jopa 100h käyttöä alle, ennen kuin mustan tasot alkavat näkyä täysin oikein. Useimmiten kuitenkin muutaman tunnin käyttö riittää. Usein näissä black crush jutuissa on kyse enemmän siitä, että on totuttu ylivalotettuun kuvaan, jossa harmaasävyt näkyvät korostetun vaaleina. Sellaiseen verrattuna OLED näyttää tummalta, mutta OLED on lähempänä sitä, millaiseksi se kuva on alunperin masteroitu. Varsinkin LG OLEDeissa on säätövaraa niin rutkasti, että kuvasta saa vaikka kuinka haalean ja kaikki mustat harmaiksi, jos niin haluaa.

Suosittelen OLEDia paljon, koska se on vaan tällä hetkellä omassa hintaluokassaan useimmiten paras valinta. Jos haluaa led-telkkarin, joka pärjää OLEDille kuvanlaadussa, joutuu maksamaan OLEDin hinnan, eikä silti saa ihan yhtä hyvää. Vastaavasti nuo heikommat mallit eivät ole yleensä niin selvästi halvempia, että se hintaerotuksen säästö olisi sen arvoista, miten paljon kuvanlaadussa menetetään, ellei budjetti ole todella tiukka. Toki aina riippuu käyttötarkoituksesta myös, ja esim 100% pelikäyttöön tai vain hyvin kirkkaaseen tilaan en varmaan suosittelisi OLEDia samanhintaisen miniledin ylitse. Sonyn X95L on varmasti tämän hetken paras (mini)leditelkkari mikä on tarjolla, ja pääsee kyllä varsin lähelle OLEDien kuvaa, mutta silti saman hintainen OLED on useimmissa tapauksissa parempi valinta.

Ja vielä tuhon väitteeseen, että OLEDit täytyisi kalibroida että kuvasta saa mitään irti, lainataan vähän RTINGSiä:

Samsung S90C "The TV has superb pre-calibration SDR accuracy. It's a bit bright for a moderately-lit room, but the white balance and color accuracy are fantastic, with no noticeable issues. The color temperature is also nearly perfect, so this TV barely requires any calibration to look great overall."

LG C3 "The LG C3 has truly excellent pre-calibration accuracy in SDR. Its gamma is slightly above the 2.2 target for a moderately lit room, so it's on the darker side overall, except in very bright scenes where it's a tad too bright. Its color temperature is fantastic, albeit a bit warm. Its color accuracy is also fantastic, and its white balance is amazing, with both having very minor accuracy errors throughout."

Sony X90K "The Sony X90K has decent accuracy before calibration. Most colors are accurate enough that you won't see any issues, but the color temperature is a bit cold, giving the screen a bit of a blue tint. Also, the white balance is off, particularly with shades closer to pure white. Luckily, gamma follows the 2.2 target well, so scenes appear at their correct brightness."

Sony X90L "With just a few settings changes out of the box, the Sony X90L has impressive SDR accuracy. There are a few slight issues with the white balance, but it's decent overall, and the colors are excellent, with no noticeable issues. The color temperature is nearly perfect, and gamma is very close to the 2.2 target used for a moderately-lit room."
 
Tuolla Sonysta revikkaa. X90k sama telsu, kuin x92k. Erona telsun jalka/jalat.
Käyttäjien kokemuksia.
Ei ainakaan näiden mielipiteiden perusteella vaikuta mitenkään kaksiselta tonnin telkkarilta ja jos avforumsin vikaa sivua katsoo, niin tuollahan haukutaan koko laite pystyyn.
Kyllähän tuo kuvanlaadullinen ero X90K vs OLED on todella suuri, ja helposti tuon hintaeron arvoinen. Toki teoriassa leditelkkari on pitkäikäisempi, mutta kyllä OLEDiltakin nykyään sopii odottaa melko pitkää käyttöikää. Ostaisin myös telkkarin nykyään painottaen sitä, miten se toistaa korkean laadun (4k HDR) sisältöä ennemmin kuin miten se toistaa suttuista sd-kuvaa. Jälkimmäinen on aika katoava luonnonvara.
Miten se on katoava luonnonvara? En usko että striimipalveluiden 4k-maksumuurit katoaa mihinkään, muusta sisällöstä puhumattakaan. Todennäköisesti en tule katsomaan 4K-sisältöä ollenkaan.
 
Ei ainakaan näiden mielipiteiden perusteella vaikuta mitenkään kaksiselta tonnin telkkarilta ja jos avforumsin vikaa sivua katsoo, niin tuollahan haukutaan koko laite pystyyn.

Miten se on katoava luonnonvara? En usko että striimipalveluiden 4k-maksumuurit katoaa mihinkään, muusta sisällöstä puhumattakaan. Todennäköisesti en tule katsomaan 4K-sisältöä ollenkaan.

No jos et katso striimipalveluita ollenkaan, vaan pelkkiä tv-lähetyksiä, niin sitten ylipäätään melkein millä vain TV:llä pääsee aika samanlaiseen lopputulokseen kuvan osalta. 4k HDR kuuluu hintaan Disneyllä, Amazon Primellä ja HBO Maxilla. Ainoastaan Netflix pitää sitä muutaman euron maksumuurin takana. Melkein kaikissa muissa palveluissa on nykyään hyvälaatuinen HD kuva myös, eikä se tarvitse kummempaa käsittelyä näyttääkseen hyvältä, mutta Netflixin HD kuva on useimmiten aika kauheaa kuraa pakkausjälkineen. Jos Netflixiä aikoo katsoa millään laadukkaammalla TV:llä, suosittelisin erittäin lämpimästi ottamaan suoraan sen 4k tilauksen. HD kuva näyttää siellä toisinaan aika hirveältä.

Ja mitä OLEDeihin tulee, niin LG:t ovat varsin hyviä tuossa huonon laadun skaalaamisessa ja pakkausjälkien peittämisessä. Samsungin S90C/S95C ovat siinä vähän heikompia. Sony on toki silti tuossa paras niin ledeissä kuin OLEDeissakin. Itse katson hyvin vähän mitään roskalaatuista (alle hyvä HD kuva / blu-ray tason) sisältöä, joten itselle ei kovin merkittävä asia.
 
Sonyn X90K on ihan eri laite, kuin vaikka nykyiset X90L tai etenkään X95L. Siinä missä X95L vs OLED on tasaisempi vääntö, niin tuo X90K jää jokaisella osa-alueella niin kauas OLEDista, että se on yksinkertaisesti ja objektiivisesti selvästi heikompi kuin OLED. Ei se tarkoita, etteikö siihen silti voisi olla ihan tyytyväinen, mutta ei se kuvanlaadullisesti paini samassa sarjassa edes miniledien kanssa, saatika OLEDien kanssa.

Tässä vähän speksejä:
X90K dimming zones = 54
X90L dimming zones = 88
X95L dimming zones = 864

X90K HDR real scene brightness (Rtings) = 168nit / 268nit / 357nit
X90K HDR 10% window brightness (Rtings) = 784nit

X90L HDR real scene brightness (Rtings) = 216nit / 474nit / 581nit
X90L HDR 10% window brightness (Rtings) = 1254nit

X95L HDR real scene brightness (Rtings) = 359nit / 553nit / 889nit
X95L HDR 10% window brightness (Rtings) = 1717nit

Tuossa jo näkee hyvin selvästi, miten kauas X90K jää HDR spekseissä noista uudemmista Sonyista, joten ei voi oikein yleistää, että X90K on OLEDin vertainen, jos esim X95L on kaupassa ollut aika lähellä OLEDin tasoa.

Jos tässä nyt vedetään keskustelua sellaiseksi, että Rtings on joku pilipalisivusto, joka tylsästi vaan mittailee TV:itä ja ketä kiinnostaa joku referenssin mukainen kuva, niin aika vaikeaksi menee sitten vertailla TV:itä enää yhtään millään objektiivisella tavalla. Toki voihan joku tulla sanomaan, että se oma 32" putki TV näyttää paljon paremmalta kuin mikään tylsä lättänä nykytelkkari, mutta aika kaukana se on mistään objektiivisesta vertailusta. Kyllähän jonkun mielestä kymppitonnin genelecitkin voivat kuulostaa aika tylsältä verrattuna siihen auton 18" takaluukun subbariin josta saa kunnolla bassoa.

Olet valittanut kyllä paljon tuosta OLEDin black crushista, joka on mielestäni aika myytti. Toki jos kuva-asetukset ovat ihan pielessä tai paneelilla ei ole yhtään käyttötunteja takana, niin mustan erottelu voi olla tukossa. OLEDit voivat vaatia maksimissaan jopa 100h käyttöä alle, ennen kuin mustan tasot alkavat näkyä täysin oikein. Useimmiten kuitenkin muutaman tunnin käyttö riittää. Usein näissä black crush jutuissa on kyse enemmän siitä, että on totuttu ylivalotettuun kuvaan, jossa harmaasävyt näkyvät korostetun vaaleina. Sellaiseen verrattuna OLED näyttää tummalta, mutta OLED on lähempänä sitä, millaiseksi se kuva on alunperin masteroitu. Varsinkin LG OLEDeissa on säätövaraa niin rutkasti, että kuvasta saa vaikka kuinka haalean ja kaikki mustat harmaiksi, jos niin haluaa.

Suosittelen OLEDia paljon, koska se on vaan tällä hetkellä omassa hintaluokassaan useimmiten paras valinta. Jos haluaa led-telkkarin, joka pärjää OLEDille kuvanlaadussa, joutuu maksamaan OLEDin hinnan, eikä silti saa ihan yhtä hyvää. Vastaavasti nuo heikommat mallit eivät ole yleensä niin selvästi halvempia, että se hintaerotuksen säästö olisi sen arvoista, miten paljon kuvanlaadussa menetetään, ellei budjetti ole todella tiukka. Toki aina riippuu käyttötarkoituksesta myös, ja esim 100% pelikäyttöön tai vain hyvin kirkkaaseen tilaan en varmaan suosittelisi OLEDia samanhintaisen miniledin ylitse. Sonyn X95L on varmasti tämän hetken paras (mini)leditelkkari mikä on tarjolla, ja pääsee kyllä varsin lähelle OLEDien kuvaa, mutta silti saman hintainen OLED on useimmissa tapauksissa parempi valinta.

Ja vielä tuhon väitteeseen, että OLEDit täytyisi kalibroida että kuvasta saa mitään irti, lainataan vähän RTINGSiä:

Samsung S90C "The TV has superb pre-calibration SDR accuracy. It's a bit bright for a moderately-lit room, but the white balance and color accuracy are fantastic, with no noticeable issues. The color temperature is also nearly perfect, so this TV barely requires any calibration to look great overall."

LG C3 "The LG C3 has truly excellent pre-calibration accuracy in SDR. Its gamma is slightly above the 2.2 target for a moderately lit room, so it's on the darker side overall, except in very bright scenes where it's a tad too bright. Its color temperature is fantastic, albeit a bit warm. Its color accuracy is also fantastic, and its white balance is amazing, with both having very minor accuracy errors throughout."

Sony X90K "The Sony X90K has decent accuracy before calibration. Most colors are accurate enough that you won't see any issues, but the color temperature is a bit cold, giving the screen a bit of a blue tint. Also, the white balance is off, particularly with shades closer to pure white. Luckily, gamma follows the 2.2 target well, so scenes appear at their correct brightness."

Sony X90L "With just a few settings changes out of the box, the Sony X90L has impressive SDR accuracy. There are a few slight issues with the white balance, but it's decent overall, and the colors are excellent, with no noticeable issues. The color temperature is nearly perfect, and gamma is very close to the 2.2 target used for a moderately-lit room."
En nyt jaksa alkaa muuhun nyt kommentoimaan kuin tuohon black crushiin mistä olen paljon muka marissut.... Mulla oli 2 kpl noita 65" cx ja ekaankin tuli käyttötunteja varmaan reilut parisataa että annoin niille kyllä tunteja että veti noita syklejä läpi.... Ensimmäinen oli noista vielä pahempi ja siinä ei pystynyt tuota korjaamaan kuin gammasäädöillä ja toinen vähän parempi mutta heikko suoritus oli siinäkin.... En tiedä jos olisin maksanut kalibroinnista olisiko parantunut mutta palautusoikeuden puitteissa päädyin ekan palauttamaan ja toisen möin puolen vuoden ikäisenä pois. En ole kommentoinut että oled olisi mikään paska tekniikka tai kuva huono vaan sitä että se ei ole kaikkeen käyttöön ja tilanteeseen edes vaihtoehto. Oman oledin myymisen syy ja vaihto oli lopulta tuo sekä puutteellinen kirkkaus verhot auki kesällä/ järjetön peilaus. Sonylla ei moita ongelmia ole. Jollekkin toi oled varmaan ihan soiva peli mutta itse en tykännyt. On itsellä oled näyttönä psvr2 ja puhelimena samsungin s21 että onhan niissä musta mustaa, mutta mustan erotteluun telkkareissa olin tosi pettynyt.
 
En nyt jaksa alkaa muuhun nyt kommentoimaan kuin tuohon black crushiin mistä olen paljon muka marissut.... Mulla oli 2 kpl noita 65" cx ja ekaankin tuli käyttötunteja varmaan reilut parisataa että annoin niille kyllä tunteja että veti noita syklejä läpi.... Ensimmäinen oli noista vielä pahempi ja siinä ei pystynyt tuota korjaamaan kuin gammasäädöillä ja toinen vähän parempi mutta heikko suoritus oli siinäkin.... En tiedä jos olisin maksanut kalibroinnista olisiko parantunut mutta palautusoikeuden puitteissa päädyin ekan palauttamaan ja toisen möin puolen vuoden ikäisenä pois. En ole kommentoinut että oled olisi mikään paska tekniikka tai kuva huono vaan sitä että se ei ole kaikkeen käyttöön ja tilanteeseen edes vaihtoehto. Oman oledin myymisen syy ja vaihto oli lopulta tuo sekä puutteellinen kirkkaus verhot auki kesällä/ järjetön peilaus. Sonylla ei moita ongelmia ole. Jollekkin toi oled varmaan ihan soiva peli mutta itse en tykännyt. On itsellä oled näyttönä psvr2 ja puhelimena samsungin s21 että onhan niissä musta mustaa, mutta mustan erotteluun telkkareissa olin tosi pettynyt.

LG:ssä saa mustan tasot kohdilleen ihan vain nostamalla sitä brightness asetusta ylöspäin siitä 50 oletusarvosta. Helppo säätää kohdilleen ottamalla joku Black level test kuva tai video ruudulle, valot pois ja säätää tuota kunnes kaikki mustan sävyt näkyvät mutta referenssimusta pysyy mustana. Tuohon menee pari minuuttia eikä tarvitse muita välineitä kuin omat silmät ja kaukosäätimen. Omassa vanhassa LG OLED musta meni tukkoon oletusasetuksella, mutta 54/100 oli juuri kohdillaan, ja näytti kaikki harmaan sävyt.

Tämä S90C on sekä heijastuksien eston että kirkkauden puolesta selvästi parempi, eikä itsellä ainakaan ole ollut mitään ongelmaa päiväsaikaankaan. Toki TV on huoneessa niin, ettei yksikään ikkuna ole vastakkaisella seinällä.
 
Moi!

Lupasin appivanhemmille katsoa uutta telkkua. Onko tämä TCL hyvä ostos tähän hintaan? Google tv käyttiksenä itselle vieras, ilmeisesti löytyy Yle Areenat yms eli play-kaupan sovellukset?

 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 746
Viestejä
5 049 960
Jäsenet
80 977
Uusin jäsen
kimbomies95

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom