• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:05 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

eipä näytä olevan paljoa yli 75" tarjouksessa, powerissa samsungin crystal uhd, joka on halvinta sarjaa, mutta siinäkin täyttyy kaksi vaatimusta, eARC ja VA paneeli. Nykyinen tv on 65" ja olen alkanut epäillä, että 75" siirtyminen ei ole riittävän iso ero vanhaan, joten houkuttelisi säästää vähän laadussa ja laittaa halvan sarjan 82" ellei sitten verkkis laita LG:n vähän parempia 82 ja 86" tarjoukseen. Ei tässä auta kuin katsoa perjantain päätarjoukset ennen päätöksiä.
Täällä samat mietteet. Saattaa olla, että tyydyn johonkin 75" kun niistä paremmin tarjouksia. Katellaan vielä perjantaihin asti ja mahdollisesti cyber monday.
 
Nyt kun ostin sen Q82T:n ja varmaankin ostan vielä soundbarin (ehkä HW-Q76T) niin tuli tällainen kysymys mieleen. Jos kytken telkkarin HDMI tuloihin PC:n ja digiboksin (IPTV) sekä soundbarin eARC HDMI paikkaan ja toisen pään toki soundbarin eARC paikkaan, niin kulkeeko PC:n ja digiboksin äänet soundbarille tuon eARC HDMI kautta? Vai pitääkö PC ja/tai digiboksi olla kytkettynä soundbarin tuloon, jos haluaa käyttää niitä äänilähteenä?

Ideana siis se, että tv-soundbar välillä vain yksi HDMI-kaapeli eARC paikkoihin kytkettynä ja telkkariin olisi kytkettynä kaikki laitteet.
 
Niin no "kovin suuri" ei paljon lohduta, jos kuulut etenkin siihen joukkoon, jolle runsaan tonnin telkkari on tosi iso investointi, jota ei uusita 5-7 vuoteen. Voihan niitä HUD:ja toki ottaa pois, mutta taas palataan siihen, että on se melkoista ostaa kallis töllö, joka vaatii tietyn materiaalin rajoitetumman käytön (enkä tarkoita rajoitetulla nyt sitä, että haluaa pitää burn-in estokeinot pois päältä ja pitää HUD-kuvaa ruudulla yli viisi tuntia päivässä). En toki itse kuulu siihen kastiin, joka katsoisi ohjelmia tai pelaisia pelejä esim. 2-3 tuntia enempää putkeen päivässä, mutta ei olisi kiva tolla käytöllä huomata, että "hupsista, nyt kävi mun kohdalla niin että sisällyin siihen "ei kovin suureen riskiin" kun tuli vähän burn-iniä, mitä ei koskaan olisi tullut LED-TV:n kanssa vaikka käyttötunteja olisi triplasti".

Mut niinku nähdään niin vaikka noita estokeinoja on, niin harva uskaltaa sanoa mitään varmempaa kuin että "ei oo kovin suuri riski". Moni vaan meistä jättää asioita tekemättä tuolla riskiarvioilla, kun moni tarvii sen, että sanotaan asiassa olevan "häviävän pieni riski".
Oledia ei kannata hankkia, jos burn-in esim. 5v jälkeen on maailmanloppu. Tosin Gigantista saa ostettua 5v takuun.

Mitään varmaa ei kukaan osaa vielä sanoa, pari vuotta vasta ollut kestävämpiä paneeleita käytössä.
 
Nyt kun ostin sen Q82T:n ja varmaankin ostan vielä soundbarin (ehkä HW-Q76T) niin tuli tällainen kysymys mieleen. Jos kytken telkkarin HDMI tuloihin PC:n ja digiboksin (IPTV) sekä soundbarin eARC HDMI paikkaan ja toisen pään toki soundbarin eARC paikkaan, niin kulkeeko PC:n ja digiboksin äänet soundbarille tuon eARC HDMI kautta? Vai pitääkö PC ja/tai digiboksi olla kytkettynä soundbarin tuloon, jos haluaa käyttää niitä äänilähteenä?

Ideana siis se, että tv-soundbar välillä vain yksi HDMI-kaapeli eARC paikkoihin kytkettynä ja telkkariin olisi kytkettynä kaikki laitteet.
Toimii just noin. Yks piuha tv:n ja soundbarin välille riittää.
 
Nyt kun ostin sen Q82T:n ja varmaankin ostan vielä soundbarin (ehkä HW-Q76T) niin tuli tällainen kysymys mieleen. Jos kytken telkkarin HDMI tuloihin PC:n ja digiboksin (IPTV) sekä soundbarin eARC HDMI paikkaan ja toisen pään toki soundbarin eARC paikkaan, niin kulkeeko PC:n ja digiboksin äänet soundbarille tuon eARC HDMI kautta? Vai pitääkö PC ja/tai digiboksi olla kytkettynä soundbarin tuloon, jos haluaa käyttää niitä äänilähteenä?

Ideana siis se, että tv-soundbar välillä vain yksi HDMI-kaapeli eARC paikkoihin kytkettynä ja telkkariin olisi kytkettynä kaikki laitteet.
Kyllä pitäisi kulkea kuvailemallasi tavalla.
 
Eli soundbarissa ei välttämättä edes tarvitse tuloja eARC paikan lisäksi, kunhan tv ja soundbar tukee HDMI eARC tekniikkaa.
Kyllä juuri näin. Mutta kaikissa nykyaikaisissa vähän paremmissa soudbareissa on myös niitä tuloja ja lähtöjä monella eri tekniikalla. Optinen, Coas, hdmi yleensä kaksin kappalein. Joissakin jopa analogiset rca t. Ainakin tulopuolelle.
 
Appiukkoon haluis välit pitää toimivina :D niin sain tehtäväksi ettiä paras "55 hintahaarukka 500-700e.
Mitähän kannattaisi kytätä perjantaina/tällä viikolla vai joko löytyy joku suositeltava.
Pääasiallisena käyttönä elokuvat + sarjat. ( ei taida enää olla väliä mutta antennitalous + 4g netti...)
Kiitti ja hyvää mustaa perjantaita!
 
Meinasin ostaa 65" sony xh9005, päivityksenä tullut hdmi 2.1 ja arvostelujen mukaan päivityksenä pitäisi tulla vrr. Epäilyttää vaan että toteutuuko koskaan? Just ostin Civ 6:sen(strategiapeli, samaa kuvaa koko ajan) niin oled sulkeutui vaihtoehdoista pois.

Yhdyn edellisiin, on tämä telkkarin valinta kyllä vaikeeta
Kyllä se tuli mutta jos meinaat 4k@120hz niin se on blurria.
 
Okei, nyt minä ainakin unohdan tuon Sony:n, ostan tuon tarjous procasterin siksi aikaa kunnes nuo uudet ominaisuudet ovat tulleet ja ovat toimivia
 
Eli soundbarissa ei välttämättä edes tarvitse tuloja eARC paikan lisäksi, kunhan tv ja soundbar tukee HDMI eARC tekniikkaa.
Vahvistan jo aiemman kommentin, eli soundbariin ei tarvitse kytkeä muuta kuin HDMI piuha ARC portista television ARC porttiin.
Omassa setupissa on kolme laitetta kaikki suoraan televisiossa ja vain tuo yksi piuha soundbarille.

Appiukkoon haluis välit pitää toimivina :D niin sain tehtäväksi ettiä paras "55 hintahaarukka 500-700e.
Mitähän kannattaisi kytätä perjantaina/tällä viikolla vai joko löytyy joku suositeltava.
Pääasiallisena käyttönä elokuvat + sarjat. ( ei taida enää olla väliä mutta antennitalous + 4g netti...)
Kiitti ja hyvää mustaa perjantaita!
Tämä taitaa olla tällä hetkellä suosittu "bang for the buck" laite, mutta valitettavasti enää myymälöistä saatavilla

Jos sopivaa myymälää ei löydy lähistöltä, niin vaihtoehtona tämän hetken tarjonnasta ehkä Samsung 55Q70T 699€ hintaan, mutta miltei tällöin odottaisin vielä perjantain tarjouksia, josko jotain ilmaantuisi.
 
Moi!
Piti ihan tätä ketjua varten rekisteröityä kysymään asiaa paremmin tuntevien mielipidettä.
TV:n hankinta opiskelijaboksiin olisi edessä. Ostin Verkkokaupan Singles' day - tarjouksesta Samsungin UE55TU8072:n, mutta päädyin palauttamaan sen koska kyseisen tv:n HDR-implementaatio on niin huono että varsinkin Netflixin HDR-sisältö on käytännössä katsomiskelvottoman tummaa. Tämän lisäksi toisin kuin Sampan vanhemmilla malleilla sitä ei edes voi kytkeä asetuksista pois päältä. SDR-kuvanlaatu oli mielestäni yllättävänkin hyvä ja varsinkin VA-paneelin hyvä konrasti yllätti positiivisesti.
Tykkäsin lisäksi Samsungin kaukosäätimestä ja positiivisena yllätyksenä sain yleiskaukosäädintoiminnon toimimaan vuodelta 1991 peräisin olevan Pioneerin kotiteatterivahvistimen kanssa.
Tästä syystä toisen Samsungin hankkiminen hieman houkuttelisi.

Etsimäni kokoluokka on 55 tai 58 tuumaa ja budjettini 500-800€, ehdoton maksimi 1000.
Käyttö tulee olemaan lähinnä leffojen ja sarjojen suoratoistoa sekä hieman pelailua.
Olen ketjua ja Black friday-tarjouksia selailtuani päätynyt muutamaan hyvältä vaikuttavaan vaihtoehtoon:
Samsung Q70T (tai Q80 mikäli hinta tippuu perjantaina hieman)
Panasonic TX58GX830E
Philips 55OLED754

Vastaavasti jos esimerkiksi joku LG:n OLED tippuu perjantaina tuonne tonnin alapuolelle, aion vakavasti harkita myös sitä.

Panasonic houkuttelisi tällä hetkellä ehkä eniten, siinä vaikuttaisi olevan testitulosten ja tämän ketjun mukaan hintaisekseen melko hyvä kuva kontrastin ja värien kannalta ja HDR-implementaatio on ilmeisesti myös ok.
Katsomiskulmat eivät ilmeisesti ole kummoiset mutta se ei oikeastaan haittaa koska katson tv:tä käytännössä aina suoraan edestäpäin.
Philipsin OLEDissa mietityttää tietenkin OLEDin klassinen kiinnipalaminen mutta myös se, että mitä tuollaiselta hinnat-alkaen-mallilta on odotettavisssa.
Ilmeisesti esimerkiksi Bluetooth puuttuu eikä kuvauksesta ainakaan löydy mainintaa siitä, että mallista löytyisi kiinnipalamisen estotoimintoja(logon himmennys, pixel refresh ym.)
Muutenkin nettiä kahlatessa on tullut sellainen vaikutelma että kiinnipalamisen riski vaihtelee huomattavasti tv:stä ja käyttäjästä toiseen. Toisilla on ollut tv tuhansia tunteja työpöytäkäytössä ilman minkäänlaisia merkkejä kiinnipalamisesta ja toisaalta jotkut väittävät staattisen kuvan palaneen kiinni muutaman tunnin jälkeen.
Kuvanlaatu on minulle sen verran tärkeä aspekti että olisin melkein valmis kiinnipalamisriskin ottamaan, mutta toisaalta samaan hintaan saa esimerkiksi Samsungin QLEDin jossa siitä ei tarvitse huolehtia lainkaan.


Miltä nuo vaihtoehtoni vaikuttavat kriteerieni valossa?

Vähän karttaisin tuota Philipsin halvinta mallia tuon Saphi-käyttöjärjestelmän takia. Luulisi että tuossa on kuitenkin nuo perus OLEDin turvamekanismit olemassa, mutta varmaksi en osaa sanoa. Heebelillä olisi varmaan tietoa tähän? Tuo Saphi ei käsittääkseni myöskään oikein hallitse tuota HDR:n laajemman väriavaruuden sovittamista SDR kuvaan, ja siten värisävyt eivät osu ihan oikein SDR kuvalla. En tosin tiedä, kuinka selvästi havaittavasta ongelmasta on kyse. Toki onhan tuo absoluuttisella hinta/laatuakselilla silti kova, koska on OLED, mutta mielummin joku vähän parempi malli, oli sitten Philips, LG tai Sony.

Tuo Panasonic on myös ihan pätevä perustelkku ja varmasti parempi kuin tuo aiempi Samsung, erityisesti HDR-toteutuksen osalta. Silti, OLED ottaa siihen hyvin merkittävästi kaulaa kuvanlaadussa, ja yleinen viisaus täällä tapaa olla että jos rahat halutussa kokoluokassa OLEDiin riittävät, eikä kyse ole kiinnipalamisriskiä lisäävästä extreme-käytöstä, on valinta aika selvä.

Nuo jutut burn-inistä "muutaman tunnin" jälkeen ovat toki ihan täyttä potaskaa. Pahimmat torture-testitkin ovat vaatineet viikkojen/kuukausien täyttä rääkkiä yksipuolisella kuvalla. Monipuolinen käyttö ja säännölliset kohinanpoistot suojaavat jonkin verran, mutta lopulta kyse on aika paljon kumulatiivisista käyttötunneista per pikseli. Kiinnipalamisriski on toki olemassa, mutta monesti pahasti liioiteltu, ja pahat kokemukset tapaavat perustua noihin 2016/2017-malleihin, joissa punainen väri kärähti paneelin tyyppivian/lastentaudin takia helposti kiinni. Nämä 2018 jälkeen tulleet ja aikaisempaa selvästi kestävämmät mallit ovat ainakin toistaiseksi kestäneet porukalla käyttöä ja rääkkiä hyvin, joskin kokemusta on vasta parin vuoden ajalta.
 
Turhan mörköä tuosta Saphista mutulla tehdään.Yhtä hyvin se toimii kuin Panasonicin oma Viera-mikälienykyään käyttöjärjestelmä. Sovellustuki myös samaa luokkaa.

Ei se tietenkään Android TV ole, mutta ulkoisten boksien käyttäjille jne ihan toimiva kapistus.

@kolmio ehdottomasti OLED. Samat palonestosysteemit tuossa on kuin kalliimmissakin.
 
Viimeksi muokattu:
Onko sillä isoa merkitystä katsooko 10 päivänä 10h samaa pelikuvaa vai 100 päivänä 1h samaa pelikuvaa? Kuinkahan paljon eroa. Jos itse kuuluu siihen 10h sarjaan, niin pitääkö tyytyä qlediin...
 
Turhan mörköä tuosta Saphista mutulla tehdään.Yhtä hyvin se toimii kuin Panasonicin oma Viera-mikälienykyään käyttöjärjestelmä. Sovellustuki myös samaa luokkaa.

Ei se tietenkään Android TV ole, mutta ulkoisten boksien käyttäjille jne ihan toimiva kapistus.

@kolmio ehdottomasti OLED.
Onko Heebelillä ihan omaa käyttökokemusta tuosta, mikä lie saphis käyttöjärjestelmästä.? Kun käsittääkseni aiemmista postauksista päätellen olisi vain androidia!
 
Itse katson vielä tuleeko perjantaina uusia tarjouksia, mutta jos ei niin 55” Q80T tulee man caven uudeksi pelitelkkariksi. Mieluiten olisin ostanut Sonyn xh9005 -mallin, mutta arvioiden mukaan toi Samsung on PS5:n kaveriksi parempi ja halvempi. Olohuoneessa on pari vuotta vanha Sonyn 65” Android TV ja se on kyllä aivan loistava. Sitä aikaisempi telkku oli myös Sony, joka oli 12v vanha ja edelleen toimii ja huippu FullHD -kuva. Vähän toi Samsung merkkinä askarruttaa, mutta ei kai sitä tiedä jos ei kokeile.
 
Appiukkoon haluis välit pitää toimivina :D niin sain tehtäväksi ettiä paras "55 hintahaarukka 500-700e.
Mitähän kannattaisi kytätä perjantaina/tällä viikolla vai joko löytyy joku suositeltava.
Pääasiallisena käyttönä elokuvat + sarjat. ( ei taida enää olla väliä mutta antennitalous + 4g netti...)
Kiitti ja hyvää mustaa perjantaita!

Aiemmin linkattu 58PUS9005 tai sitten joku näistä:
58PUS8505
58PUS8545
58PUS8555

jos sattuu menemään tämän alle
 
Turhan mörköä tuosta Saphista mutulla tehdään.Yhtä hyvin se toimii kuin Panasonicin oma Viera-mikälienykyään käyttöjärjestelmä. Sovellustuki myös samaa luokkaa.

Ei se tietenkään Android TV ole, mutta ulkoisten boksien käyttäjille jne ihan toimiva kapistus.

@kolmio ehdottomasti OLED. Samat palonestosysteemit tuossa on kuin kalliimmissakin.
Tuo Philipsin Oled ei tosiaan pysty näyttämään stantarti-SDR-kuvaa. Niinistö näyttää uutisissa Trumpilta, eli värit ovat päin peetä.
Panasonicissa ei tuotakaan Philips-erikoisuutta ole ja lisäksi Pana on aina saanut parhaat pojot käytettävyydestä. Turha johonkin kökkö-Saphiin sitä verratakaan.
 
Tuo Philipsin Oled ei tosiaan pysty näyttämään stantarti-SDR-kuvaa. Niinistö näyttää uutisissa Trumpilta, eli värit ovat päin peetä.
Panasonicissa ei tuotakaan Philips-erikoisuutta ole ja lisäksi Pana on aina saanut parhaat pojot käytettävyydestä. Turha johonkin kökkö-Saphiin sitä verratakaan.
Se mikä mulla oli ajatuksena tuli nyt sinun sinun kirjoittamana :=) eli veit sanat suustani .
 
Tekeekö tällä Sony 55X7055 mitään ja mikäs tämä Linux käyttis on, eri kuin Android? Andoid kävis ja Tizen, WebOs ei muuta kokemusta kuin, että LG.n kake Magic Remote on hyvä!

Onko tässä 58Q60TAUxx kuinka paljon heikompi kuvan laatu kuin kuin Q70 tai muuta vikaa?

Sony on VA-paneelilla. Rajatut smart ominaisuudet, kapeat katselukulmat, bluetooth puuttuu, hyvä
Tuo Philipsin Oled ei tosiaan pysty näyttämään stantarti-SDR-kuvaa. Niinistö näyttää uutisissa Trumpilta, eli värit ovat päin peetä.
Panasonicissa ei tuotakaan Philips-erikoisuutta ole ja lisäksi Pana on aina saanut parhaat pojot käytettävyydestä. Turha johonkin kökkö-Saphiin sitä verratakaan.

Oledia tuskin kukaan täysjärkinen käyttää niillä oletuskuvatiloilla?
 
Onko Heebelillä ihan omaa käyttökokemusta tuosta, mikä lie saphis käyttöjärjestelmästä.? Kun käsittääkseni aiemmista postauksista päätellen olisi vain androidia!

Eiköhän maahantuojan edustajat suosittele sitä, mikä nostaa liikevaihtoa. Välttämättä kokemusta tarvita, enemmänkin tuotepäällikkötason tai teknisen tuen tason tuotetietämystä omista tuotteista.

Hebelillä on erinomainen osaaminen philipsin tuotteista, mielestäni ainoastaan hyvä että antaa vastauksia täällä. Täällä saa philipsistä nopeammin tukea kuin esim. sampasta sampan teknisestä tuesta.
 
Tuossa muutama arvostelu 55OLED754:stä.
Ihan Googlella löytyy noita.

Muutama poimittu lainaus Saphista:

”It is not as fast as higher-end TV models with WebOS and Tizen, or even the current Philips Android TVs. That lag in button press to something happening is a fraction longer in use, but everything does eventually work as it is supposed to. Apps are responsive once up and running and we had no technical issues at all with the system in daily use. But, it is noticeably laggy when compared to other current TV models. You have to accept that to hit this price point, items have to be cut back to save costs.”


”Unlike the rest of Philips' OLED fleet, the OLED754 doesn’t use an Android smart TV OS. Instead we get Philip’s own cut-back Saphi platform. Based on Linux, it’s a lot less ambitious, although conversely that works in its favour. It delivers exactly what’s required of a connected set, namely the leading streaming apps (Netflix, Amazon Prime Video, Rakuten TV, YouTube), plus lesser apps, without undue complication or fuss.”


” And at least it controls Philips’ proprietary Saphi user interface, which is one of the more straightforward, less intrusive and reasonably logical systems currently fitted to any brand’s TVs.”


” Trading Android TV for Philips' Saphi platform makes for a rather different connected experience, but not necessarily in a bad way. Functionality may be stripped back, but all the leading streaming apps - Netflix, Amazon Prime Video, Rakuten TV, YouTube - are on hand.”

 
Kiitos vastauksista.
Täytynee tässä perjantaihin asti pohtia, olenko valmis iskemään sen tonnin OLEDiin vai välttääkö esimerkiksi tuo Panasonic.
Toisaalta lähdin liikkeelle siitä että ostan 400-500€ perus-tv:n mutta Samsungia puolitoista viikkoa katsottuani totesin että haluan TV:n olevan kuitenkin talon paras ruutu sisällönkulutukseen, eikä niin että saan nautittavamman katselukokemuksen OLED-ruutuisella puhelimella.
Loppujen lopuksi muutaman sadan hyppy hinnassa ei välttämättä ole huono vaihtoehto sille, että hommaa LCD:n ja alkaa jossain vaiheessa kaipailemaan parempaa kuvanlaatua.
Tuo Philipsin Oled ei tosiaan pysty näyttämään stantarti-SDR-kuvaa. Niinistö näyttää uutisissa Trumpilta, eli värit ovat päin peetä.
Panasonicissa ei tuotakaan Philips-erikoisuutta ole ja lisäksi Pana on aina saanut parhaat pojot käytettävyydestä. Turha johonkin kökkö-Saphiin sitä verratakaan.
Vähän karttaisin tuota Philipsin halvinta mallia tuon Saphi-käyttöjärjestelmän takia. Luulisi että tuossa on kuitenkin nuo perus OLEDin turvamekanismit olemassa, mutta varmaksi en osaa sanoa. Heebelillä olisi varmaan tietoa tähän? Tuo Saphi ei käsittääkseni myöskään oikein hallitse tuota HDR:n laajemman väriavaruuden sovittamista SDR kuvaan, ja siten värisävyt eivät osu ihan oikein SDR kuvalla. En tosin tiedä, kuinka selvästi havaittavasta ongelmasta on kyse. Toki onhan tuo absoluuttisella hinta/laatuakselilla silti kova, koska on OLED, mutta mielummin joku vähän parempi malli, oli sitten Philips, LG tai Sony.

Tuo Panasonic on myös ihan pätevä perustelkku ja varmasti parempi kuin tuo aiempi Samsung, erityisesti HDR-toteutuksen osalta. Silti, OLED ottaa siihen hyvin merkittävästi kaulaa kuvanlaadussa, ja yleinen viisaus täällä tapaa olla että jos rahat halutussa kokoluokassa OLEDiin riittävät, eikä kyse ole kiinnipalamisriskiä lisäävästä extreme-käytöstä, on valinta aika selvä.

Nuo jutut burn-inistä "muutaman tunnin" jälkeen ovat toki ihan täyttä potaskaa. Pahimmat torture-testitkin ovat vaatineet viikkojen/kuukausien täyttä rääkkiä yksipuolisella kuvalla. Monipuolinen käyttö ja säännölliset kohinanpoistot suojaavat jonkin verran, mutta lopulta kyse on aika paljon kumulatiivisista käyttötunneista per pikseli. Kiinnipalamisriski on toki olemassa, mutta monesti pahasti liioiteltu, ja pahat kokemukset tapaavat perustua noihin 2016/2017-malleihin, joissa punainen väri kärähti paneelin tyyppivian/lastentaudin takia helposti kiinni. Nämä 2018 jälkeen tulleet ja aikaisempaa selvästi kestävämmät mallit ovat ainakin toistaiseksi kestäneet porukalla käyttöä ja rääkkiä hyvin, joskin kokemusta on vasta parin vuoden ajalta.


Onko niin että tuo SDR-värintoiston virhe ei ole korjattavissa asetuksia säätämällä?
Aika dealbreaker jos näin on.


Tuossa muutama arvostelu 55OLED754:stä.
Ihan Googlella löytyy noita.

Muutama poimittu lainaus Saphista:

”It is not as fast as higher-end TV models with WebOS and Tizen, or even the current Philips Android TVs. That lag in button press to something happening is a fraction longer in use, but everything does eventually work as it is supposed to. Apps are responsive once up and running and we had no technical issues at all with the system in daily use. But, it is noticeably laggy when compared to other current TV models. You have to accept that to hit this price point, items have to be cut back to save costs.”


”Unlike the rest of Philips' OLED fleet, the OLED754 doesn’t use an Android smart TV OS. Instead we get Philip’s own cut-back Saphi platform. Based on Linux, it’s a lot less ambitious, although conversely that works in its favour. It delivers exactly what’s required of a connected set, namely the leading streaming apps (Netflix, Amazon Prime Video, Rakuten TV, YouTube), plus lesser apps, without undue complication or fuss.”


” And at least it controls Philips’ proprietary Saphi user interface, which is one of the more straightforward, less intrusive and reasonably logical systems currently fitted to any brand’s TVs.”


” Trading Android TV for Philips' Saphi platform makes for a rather different connected experience, but not necessarily in a bad way. Functionality may be stripped back, but all the leading streaming apps - Netflix, Amazon Prime Video, Rakuten TV, YouTube - are on hand.”

Kiitos näistä.
 
46 tuuman Samsung tulee nyt tiensä päähän. Mittanauhan kanssa kävin mittailemassa ja 65' olisi ideaali ja mahtuisi, mutta vähän siirtämällä kalustetta siihen menisi myös 75' jota isompi ei sitten enää mahtuisikaan. Katseluetäisyys on 2,3 - 2,5 metriä. Käyttö Blu-rayt sekä läppäri HDMI:llä. TV:tä tv-muodossa en katsele, enkä myöskään käytä älytv-ominaisuuksia.


Tällaisia katselin Verkkokaupasta ehdotelmaksi. Mitä sanotte.
 
46 tuuman Samsung tulee nyt tiensä päähän. Mittanauhan kanssa kävin mittailemassa ja 65' olisi ideaali ja mahtuisi, mutta vähän siirtämällä kalustetta siihen menisi myös 75' jota isompi ei sitten enää mahtuisikaan. Katseluetäisyys on 2,3 - 2,5 metriä. Käyttö Blu-rayt sekä läppäri HDMI:llä. TV:tä tv-muodossa en katsele, enkä myöskään käytä älytv-ominaisuuksia.


Tällaisia katselin Verkkokaupasta ehdotelmaksi. Mitä sanotte.
Jos LG kelpaa ilmaisella toimituksella, koodi QURBAXL1KC3B.
Ja on VA-paneeli
 
Kiitos vastauksista.
Täytynee tässä perjantaihin asti pohtia, olenko valmis iskemään sen tonnin OLEDiin vai välttääkö esimerkiksi tuo Panasonic.
Toisaalta lähdin liikkeelle siitä että ostan 400-500€ perus-tv:n mutta Samsungia puolitoista viikkoa katsottuani totesin että haluan TV:n olevan kuitenkin talon paras ruutu sisällönkulutukseen, eikä niin että saan nautittavamman katselukokemuksen OLED-ruutuisella puhelimella.
Loppujen lopuksi muutaman sadan hyppy hinnassa ei välttämättä ole huono vaihtoehto sille, että hommaa LCD:n ja alkaa jossain vaiheessa kaipailemaan parempaa kuvanlaatua.




Onko niin että tuo SDR-värintoiston virhe ei ole korjattavissa asetuksia säätämällä?
Aika dealbreaker jos näin on.



Kiitos näistä.
Ei pysty säätämään käyttämään normivöriavaruutta SDR-ssä, vaan käyttää pelköstään laajennettua väriavaruutta.
Joutuisit hankkimaan ulkoisen boksin, Apple TV:n tai chromecastin lisäksi tähän. Saphin sovellukset ovat vuodelta miekka & kivi eikä uusia sovelluksia ole saatavana edes tän vuotisiin Philipseihin. Ennemmin halvin LG Oled, ei tarvitse harmitella Philipsin omituisuuksia. Saattaa perjantaina olla esim. B9S tarjouksessa.
Philips-kokemuksia esim. Verkkokaupassa.
 
Saphin sovellukset ovat vuodelta miekka & kivi eikä uusia sovelluksia ole saatavana edes tän vuotisiin Philipseihin.

Mitä sovelluksia Panasonic Firevierafox-käyttis tarjoaa sitten enemmän? Ihan mielenkiinnosta...
Onko siellä sitten jotain uudempia sovelluksia?
 
@HeEBELI Lähti tuossa edellinen 65PUS7803 takuuhuoltoon kun paneelin oikeaan alareunaan alkoi ilmestymään 2 länttiä jotka elivät kuvan valoisuuden mukaan, ilmeisesti paneelin siihen vaihtavat, mutta ehdin huoltoa odotellessa tilata gigantista tuon 70PUS9005 kun erittäin halvalla sai, tässä kun oon siitä tarkempaa tietoa kaivellu ni on aika outoa et lähes joka eri sivuilla on ihan eri infoa millo mistäkin ominaisuudesta, kuten onko PPI 2000 vai 2200, VA vai MVA? en nyt kaikki eroja muista mitä sivuilla oli eritavalla, oudoin on kuitenkin et jossain joku selitti et oli saanu tuosta PC liitännän kautta 1080 kuvaa menemään 120Hz? Lisäksi osaatko sanoa onko tuo direct led hyvä/huono/oko? edellinen oli edge led ja sen kuvanlaatuun olin erittäin tyyytyväinen...
 
@HeEBELI Lähti tuossa edellinen 65PUS7803 takuuhuoltoon kun paneelin oikeaan alareunaan alkoi ilmestymään 2 länttiä jotka elivät kuvan valoisuuden mukaan, ilmeisesti paneelin siihen vaihtavat, mutta ehdin huoltoa odotellessa tilata gigantista tuon 70PUS9005 kun erittäin halvalla sai, tässä kun oon siitä tarkempaa tietoa kaivellu ni on aika outoa et lähes joka eri sivuilla on ihan eri infoa millo mistäkin ominaisuudesta, kuten onko PPI 2000 vai 2200, VA vai MVA? en nyt kaikki eroja muista mitä sivuilla oli eritavalla, oudoin on kuitenkin et jossain joku selitti et oli saanu tuosta PC liitännän kautta 1080 kuvaa menemään 120Hz? Lisäksi osaatko sanoa onko tuo direct led hyvä/huono/oko? edellinen oli edge led ja sen kuvanlaatuun olin erittäin tyyytyväinen...

En ole tuota livenä nähnyt niin en osaa sanoa, mutta vs PUS7803 niin. ainakin väriavaruus on laajempi. En usko että huonompaan päin menee.

Voi olla, että TV:n koneisto osaa 120fps mutta paneeli on 50/60 niin se näyttää max tuon. Samaa firmistä kun on käytetty OLEDeissakin myös. Jotka kyllä tuon hanskaavat (Kuten softaversioista näkyy: https://www.download.p4c.philips.co...410.216129947.1605988544-190389277.1605384484)
 
Mitä sovelluksia Panasonic Firevierafox-käyttis tarjoaa sitten enemmän? Ihan mielenkiinnosta...
Onko siellä sitten jotain uudempia sovelluksia?
No ei ehkä Firefoxissa niitä appeja sen enempää kuin tuossa saphissa mutta ainakin ne toimii" nikottelematta. Mitä nyt oon lukenut ihmisten kokemuksia tuosta Saphista, Tomivuudesta tai toimimattomuudesta aika moni on kironnu alimpaan.. Sinne"
 
^tuolta ylempää voi lukea postauksesta testien kertomaa Saphien käytettävyydestä. Jätän mutuilun niiden ansaitsemaan arvoonsa. I rest my case.
 
Viimeksi muokattu:
Uusi lg cx kotiutui eilen. Aika vähän ehdein testailla. Laitoin asetulsia rtings sivuston mukaan ja ainakaan mtv3 ei omaan silmään sen paremmalta näyttänyt kun vuosia vanhemmalla telkkarilla, mutta johtuu varmaan lähteestä. Sama sisrakennettu netflixistä laitoin cinema, mutta löytyykö tuolta hyvälaatuista leffaa/sarjaa, jolla laatua pääsis testaamaan? Täytyy varmaan odotella ps5 ja odottaa gaming säätöjä, jotta pääsee nauttimaan huippulaadusta. Tänään lisää testailua.
 
^tuolta ylempää voi lukea postauksesta testien kertomaa Saphien käytettävyydestä. Jätän mutuilun niiden ansaitsemaan arvoonsa. I rest my case.

No tämä testi on ihan pätevä ja siinä tulee esiin hyvät ja huonot puolet ko. töllöstä. Tähän perustin aiemmat kommentit, ei ne mutuilua ole. Lisätään listaan vielä suurehko input lag ja aggressiivinen ABL myös SDR-kuvassa.
SDR-kuva on siis pilattu jostain syystä ja se on ainakin itselleni se suurin syy etten tätä telkkaria voi suositella.


Verdict
The Good
  • Excellent back levels and shadow details
  • Excellent HDR image quality
  • HDR10+, HDR10, HLG and Dolby Vision onboard
  • Very good colour for HDR
  • Top-quality upscaling and motion from P5 chip
  • Very good value for money
The Bad
  • SDR colour accuracy is poor for Rec.709
  • Smart TV and OS is slow to operate
  • Gaming input lag is slow compared to peers

As it is with on-screen film and TV content there are errors visible with colour, especially skin tones which can look a little too rosy and tanned in some content. If you are looking for accuracy to the Rec.709 gamut then the Philips misses this by some margin which is a shame. SDR content, for the most part, looks good with excellent black levels, good shadow detailing and decent motion. Colours are a little over-saturated with some content and this is noticeable in skin tones with a little too much red. It is also noticeable with sports pitches looking too green. Those looking for absolute accuracy for SDR content and good gaming capabilities will be better looking elsewhere, but also at a higher price point.

ABL is aggressive in both SDR and HDR image modes and this dip is noticeable when scenes change to large areas of brightness on the screen. The screen will also dim over time to a far less noticeable degree as it happens over a long time of watching the same content.

The only other item to mention is the Saphi Smart TV system and the quadcore processing driving this. It is not as fast as higher-end TV models with WebOS and Tizen, or even the current Philips Android TVs. That lag in button press to something happening is a fraction longer in use, but everything does eventually work as it is supposed to. Apps are responsive once up and running and we had no technical issues at all with the system in daily use. But, it is noticeably laggy when compared to other current TV models. You have to accept that to hit this price point, items have to be cut back to save costs.
 
Uusi lg cx kotiutui eilen. Aika vähän ehdein testailla. Laitoin asetulsia rtings sivuston mukaan ja ainakaan mtv3 ei omaan silmään sen paremmalta näyttänyt kun vuosia vanhemmalla telkkarilla, mutta johtuu varmaan lähteestä. Sama sisrakennettu netflixistä laitoin cinema, mutta löytyykö tuolta hyvälaatuista leffaa/sarjaa, jolla laatua pääsis testaamaan? Täytyy varmaan odotella ps5 ja odottaa gaming säätöjä, jotta pääsee nauttimaan huippulaadusta. Tänään lisää testailua.

Pistähän Our Planet pyörimään Netflixistä, niin näet mihin kuva pystyy.
 
Mitä sovelluksia Panasonic Firevierafox-käyttis tarjoaa sitten enemmän? Ihan mielenkiinnosta...
Onko siellä sitten jotain uudempia sovelluksia?
Tarkoitin sitä, että My Home Screenistä tulee joka vuosi uusi versio uuden telkkarin mukana, tällä hetkellä My Home Screen 5.0 sisältää päivitetyt sovellukset. Mites se Saphi, olen siinä käsityksessä ettei uusia versioita tule enää? Käytetään sitä samaa vuoden 2018 versiota myös tämän vuoden telkoissa? Toki voin olla väärässäkin..

 
Uusi lg cx kotiutui eilen. Aika vähän ehdein testailla. Laitoin asetulsia rtings sivuston mukaan ja ainakaan mtv3 ei omaan silmään sen paremmalta näyttänyt kun vuosia vanhemmalla telkkarilla, mutta johtuu varmaan lähteestä. Sama sisrakennettu netflixistä laitoin cinema, mutta löytyykö tuolta hyvälaatuista leffaa/sarjaa, jolla laatua pääsis testaamaan? Täytyy varmaan odotella ps5 ja odottaa gaming säätöjä, jotta pääsee nauttimaan huippulaadusta. Tänään lisää testailua.
Apple-tv apin kautta jotain sarjaa. Parasta striimiä mitä saatavilla.
 
Tarkoitin sitä, että My Home Screenistä tulee joka vuosi uusi versio uuden telkkarin mukana, tällä hetkellä My Home Screen 5.0 sisältää päivitetyt sovellukset. Mites se Saphi, olen siinä käsityksessä ettei uusia versioita tule enää? Käytetään sitä samaa vuoden 2018 versiota myös tämän vuoden telkoissa? Toki voin olla väärässäkin..



Eiköhän se Saphikin joka vuosi päivity ihan samaan tapaan kuin Panasonicinkin vastaava. Samalla tavalla - uusien mallien saapuessa.
Esimerkiksi Ruutu on tullut tänä vuonna.

Mutta et vastannut: mitä sovelluksia Panasonicissa on enemmän kuin Saphissa?

edit tai varmaan voisit listata ne kaikki kerralla. Lista ei kuitenkaan ole pitkä. Olisi foorumilaisille hyödyllistä tietoa!
 
OT:
Olisi hyvä, jos mahdollisten maahantuojan edustajat signeeraisivat viestinsä siten että edustamansa taho tulisi selväksi. Näin uudet foorumilaiset osaisivat suhteuttaa viestit paremmin ja osaisivat erottaa tekniset vastaukset mainoksia muistuttavista tuotesuosituksista.

Tekniset vastaukset ovat tällä foorumilla erinomaisia. Mainoksia lähenteleviä viestejä, joissa saattaa olla jopa 4 kpl saman merkin mallia suositeltuna alkaa olla mielestäni jo ehkä liikaa.
 
Eiköhän se Saphikin joka vuosi päivity ihan samaan tapaan kuin Panasonicinkin vastaava. Samalla tavalla - uusien mallien saapuessa.
Esimerkiksi Ruutu on tullut tänä vuonna.

Mutta et vastannut: mitä sovelluksia Panasonicissa on enemmän kuin Saphissa?

edit tai varmaan voisit listata ne kaikki kerralla. Lista ei kuitenkaan ole pitkä. Olisi foorumilaisille hyödyllistä tietoa!
Pyynnöstäsi puuttuu tieto, mitä sovelluksia Saphissa on...
 
Pyynnöstäsi puuttuu tieto, mitä sovelluksia Saphissa on...

Panasonicissa on nämä Powerin mukaan
  • Sovellukset: Yle Areena, Ruutu, MTV, Netflix, Viaplay, Youtube

Saphissa nämä Powerin mukaan:
  • Sovellukset: Yle Areena, Ruutu, Netflix, Viaplay, Youtube, Amazon Prime
Eli suomalaisista Saphista puuttuu MTV3.

Sitten Amazon Prime ja mm. Plex näkyy löytyvän Panasoniciin. Hauskoja kotiviedoita voi katsa Plexin kautta verkkolevyltä...Suurin puutos lienee Disney.

Eli puutteita on ja varmana mutuna heitän että Saphissa on vielä enemmän puutoksia.
Varmin valinta olisi siis ilman Androidia LG tai Samsung appien puolesta.

Toki AppleTV on varma, huikea valinta Saphin tai Panasonicin My Home Screenin appien tilalle. Löytyy mm. Telia TV ja jääkiekkomatsit sitten..
Telia TV ei ole saatavana appina Andoid TV:lle ollenkaan. Cmoren kautta varmaan matsit pystyy katsomaan, mutta liekö sitten kalliimpi vaihtoehto per kk?
HIntaa vaan tulee 190 euroa lisää esim. tuohon Philipsin Olediin, eli samalla rahalla saisi jo LG:n sitten.
 
Viimeksi muokattu:
Panasonicissa on nämä Powerin mukaan
  • Sovellukset: Yle Areena, Ruutu, MTV, Netflix, Viaplay, Youtube

Saphissa nämä Powerin mukaan:
  • Sovellukset: Yle Areena, Ruutu, Netflix, Viaplay, Youtube, Amazon Prime
Eli suomalaisista Saphista puuttuu MTV3.

Sitten Amazon Prime ja mm. Plex näkyy löytyvän Panasoniciin. Hauskoja kotiviedoita voi katsa Plexin kautta verkkolevyltä...Suurin puutos lienee Disney.

Eli puutteita on ja varmana mutuna heitän että Saphissa on vielä enemmän puutoksia.
Varmin valinta olisi siis ilman Androidia LG tai Samsung appien puolesta.

Toki AppleTV on varma, huikea valinta Saphin tai Panasonicin My Home Screenin appien tilalle. Löytyy mm. Telia TV ja jääkiekkomatsit sitten..

HIntaa vaan tulee 190 euroa lisää esim. tuohon Philipsin Olediin, eli samalla rahalla saisi jo LG:n sitten.

Jep, eli palaan tähän mistä Saphi-mayhem sai alkunsa:

Turhan mörköä tuosta Saphista mutulla tehdään.Yhtä hyvin se toimii kuin Panasonicin oma Viera-mikälienykyään käyttöjärjestelmä. Sovellustuki myös samaa luokkaa.

Ei se tietenkään Android TV ole, mutta ulkoisten boksien käyttäjille jne ihan toimiva kapistus.

Jos siis haluaa älyä, se on ulkoinen boksi niin Saphin kuin Panasoniciinkin.
Jos haluaa televisioon oikeasti älyä ostaa Android TV:n.
 
Jep, eli palaan tähän mistä Saphi-mayhem sai alkunsa:



Jos siis haluaa älyä, se on ulkoinen boksi niin Saphin kuin Panasoniciinkin.
Jos haluaa televisioon oikeasti älyä ostaa Android TV:n.
Niin tai LG:n tai Samsungin, niissä on kattavampi sovellustuki.
Alkuperäiselle kysyjälle suosittelisinkin Samsung Q60T:tä. Philipsin OLED kyykkää SDR-kuvan osalta ja Samsung on ainakin kirkkaampi ja kontrastikkaampi SDR-kuvaltaan kuin Panasonic. Q60T:t tulee tänään Gigantin BF-tarjoukseen. Powerissahan oli 58Q60T hyvään hintaan, mutta on jo loppuunmyyty erä.

Saagahan lähti taas liikenteseen siitä syystä, että varauksetta ja ilman mitään perusteluita suosittelet ainoastaan Philipsejä. On Android TV, on Ambilightit jne. Kuvanlaadulla yms. ei mitään väliä?
 
Viimeksi muokattu:
OT:
Olisi hyvä, jos mahdollisten maahantuojan edustajat signeeraisivat viestinsä siten että edustamansa taho tulisi selväksi. Näin uudet foorumilaiset osaisivat suhteuttaa viestit paremmin ja osaisivat erottaa tekniset vastaukset mainoksia muistuttavista tuotesuosituksista.

Tekniset vastaukset ovat tällä foorumilla erinomaisia. Mainoksia lähenteleviä viestejä, joissa saattaa olla jopa 4 kpl saman merkin mallia suositeltuna alkaa olla mielestäni jo ehkä liikaa.
Yhdyn edelliseen. Kuinka moni tekniikasta tietämätön" selaa tätäkin foorumia ja saa sitten käsityksen jonkun tietyn merkin paremmuudesta" joka ei perustu apsoluuttiseen totuuteen "vaan suurinpiirtein ovat mainoksia lähenteleviä ilmoituksia. Kyllä tietämys tuntuu kyseisen merkin" edustajalla olevan korkeaa tasoa, ja tämänkin foorumin käyttäjä hyötynyt niistä valtavasti. Mutta niinhän sanotaan mainoksissa" löytyy vain puolitotuuksia!
 
OLED on OLED. Sen KUVANLAATU pesee mennen tullen QLED/LED-televisiot.
Jos mennään lähelle 899€ hintaa niin silloin OLED on varmasti järkevin hankinta.

Jos jotakuta särkee niin kovasti sieluun kun joku merkki mainitaan niin ehkä kannattaa ottaa syvään henkeä ja kurkata peiliin. :rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:
OLED on OLED. Sen KUVANLAATU pesee mennen tullen QLED/LED-televisiot.
Jos mennään lähelle 899€ hintaa niin silloin OLED on varmasti järkevin hankinta.

Aika monessa suorassa vertailussa tunnutaan vaan olevan sitä mieltä, että QLED/LED pääsee OLED:a todella lähellä ja joissain kohdissa on vaikea erottaa, onko kyseessä OLED vai QLED/LED. Tykkään esim. tämän hepun arvosteluista, kun näytetään telkkarit vierekkäin ja myöskin mitä tapahtuu, kun laitetaan valoisaan huoneeseen, jossa ikkunat heijastuvat ruuduilta (LG CX vs. QLED Q95T)

Toki minäkin lukemani perusteella suosittelisin jo mustan tason ja katselukulmien takia suoraan OLED:ia mutta varmimmin vain niille, jotka pystyvät pitämään katseluhuoneen hämäränä läpi vuoden ja jotka tulevat vaihtamaan telkkaria alle viidessä vuodessa, jolloin ei tarvi niin paljon huolehtia kuvan kiinnipalamisesta. Meillä Suomessa ei näitä heppuja kamalasti löydy ainakaan foorumeilta, mutta redditissä tuntuu olevan useampikin useamman hyvän telkkarin omistaja. Kas kummaa, käytännössä jokaisessa tapauksessa tuntuu menneen niin, että valoisaan olohuoneeseen on ostettu esim. Samsung QLED tai Sony LED ja pimeään katseluhuoneeseen OLED. Jos se OLED on kerta valoisemmassakin huoneessa passeli (niinku moni tuntuu väittävän) ja toki Samsungit/Sonyt mennen tullen pesevä, niin miksei olkkariinkin ostettu OLED:ia. Aivan. Rtings tuntuu noita LG:n OLED:n heijastelevaisuuksia vähättelevän (vaikka ko. sivustoon luotankin), mutta jos katsoo suoria Youtube-vertailuja LG CX:n ja esim. Samsungin QLED:n välillä, niin on päivänselvää, että CX heijastelee paljon rajummin.

Kyllähän itsellänikin meinaa olla OLED-kuume, kun tollasen 55-tuumaisen CX:n voisi siepata vielä tällä viikolla alle 1300 eurolla. Käytännön kannalta näen asian kuitenkin niin, että puolesta puhuu varmasti paras kuvanlaatu ja sellaisten paneelivirh.. kröhön "ominaisuusten" olemattomuus, mitkä taas QLED:ssä pistävät silmään, jos erehtyy testaamaan kuvaa (esim. se Samsungeiden kirottu dirty screen effect). Vastaan kuitenkin puhuu käytäntö eli pääseekö huippukuvanlaadusta nauttimaan parhaimmillaan vain hämärässä siinä missä QLED:n heijastelemattomampi pinta ja kirkkaampi ruutu mahdollistavat paremman kuvanlaadun erottamisen myös valoisamassa ympäristössä... Ja pääseekö neuroottisempi kaveri nauttimaan OLED:n eduista kun vaikka Breath of the Wildia pelatessa HUD päällä joutuu miettimään, että "voi voi... tuleekohan nyt se burn-in kun en ole sitä tyyppiä, joka koko ajan vaihtaa peliä ja tässä on menossa jo kolmas pelitunti". Kuka täälläkin uskaltaa olla tosta OLED:n kuvankiinnipalamisen riskin vähyydestä niin varma, että maksaa mulle 500 euroa, jos viiden käyttövuoden jälkeen sitä löytyy, vaikken ole yhteen kyytiin pelannut tai katsonut ohjelmia kolmea tuntia enemmän per päivä ja burn-inin esto-ominaisuudet on olleet telkussa päällä? Ei varmaan kukaan.

Toki Gigantistakin saa sen burn-inin kattavan takuun, mutta näen yleensä nuo ylimääräisenä rahan lypsämisenä, kun kas kummaa takuuta käyttäessä sitten käykin niin, että asiakaspalvelija toteaa, ettei burn-iniä ole tai sen määrä on niin pieni, ettei telkkaria aleta vaihtamaan. Jokainen takuita ja vakuutuksia käyttänyt kuitenkin tiedostaa tämän tosiasian, että joskus jätetään korvaamatta, vaikka ollaan varta vasten tapahtunutta varten takuu/vakuutus hankittu.
 
OLED on OLED. Sen KUVANLAATU pesee mennen tullen QLED/LED-televisiot.
Jos mennään lähelle 899€ hintaa niin silloin OLED on varmasti järkevin hankinta.

Jos jotakuta särkee niin kovasti sieluun kun joku merkki mainitaan niin ehkä kannattaa ottaa syvään henkeä ja kurkata peiliin. :rolleyes:
Mutta OLED754:n kuvanlaadun ongelma on se pakotettu laaja väriavaruus SDR-kuvassa. Leffoja ja futista katsottaessa voi pistää tällaiselle standardikuvaan tottuneelle silmään.
Ja kun käytän ulkoisia kaiuttimia/vahvistinta, niin ongelmia tuntuu esim. äänisynkassa olevan käyttäjillä.

Philipsin muut OLEDit on kyllä erinomaisia valintoja. Ei ole siis merkistä kysymys meikäläisellä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 212
Viestejä
4 486 019
Jäsenet
74 182
Uusin jäsen
jampp-77-

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom