Harmittavasti verkkokauppa ei kuitenkaan ole laskenut 65OLED865 hintaa (2999,90e) vaikka muut kaupat ovat laskeneet 805 ja 855 variantit. Mitään muuta eroahan noissa ei ole kuin jalusta.
Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju
Harmittavasti verkkokauppa ei kuitenkaan ole laskenut 65OLED865 hintaa (2999,90e) vaikka muut kaupat ovat laskeneet 805 ja 855 variantit. Mitään muuta eroahan noissa ei ole kuin jalusta.
Liiga on saatavina myös CMore, Dplay ja Elisa Viihde -palveluissa, joilla on AndroidTV -sovellus.
Jos on ennestään Telian asiakas, niin onhan Android-töllöissä sisäänrakennettu Chromecast.
Dplayn hinnoittelu on noista kolmesta edullisin, ja edullisin jopa niin, että siihen sisällyttää CMoren (Dplay Total).
Dplay FI
support.dplay.com
Liiga-kausi 2024-2025 | MTV Katsomo
Katso kaikki Liiga-kauden ottelut MTV Katsomo+ Urheilu -tilauksella suorina ja selostettuina lähetyksinä.
Elisa Viihde
Elisa Viihteessä tallenteet, viihde ja monipuolinen urheilutarjonta ovat fiksusti yhdessä. Katso silloin kun sinulle sopii.
elisa.fi
Olen laittamassa television upotuksiin seinän sisään. Kävin tuolla Oled osiossa (ja muualtakin) kyselemässä oled televisioiden lämpeämisestä ja kuulemma ei lämpeä juuri lainkaan. Mites Qled teknologia, lämpeääkö kuinka paljon? (Tuulettimia voin toki asentaa jäähdytystä varten, mutta toki parempi jos pääsee helpommalla eikä tarvi niitä ruveta asentamaan.) Kiitos vastauksista jo etukäteen.
Juu, itselläni on Telia TV + joukkuepassi, jotain 26 ekee kuussa. Sisältää siis TeliaTV:n, tv-kanavat tallennuksella. En käytä enää antenniviritintä ollenkaan, vaan AppleTV + TeliaTV, niin toimii kaikki TV-kanavatkin. Elisa Viihde Aplle TV:ssä oli kökömpi, ei pysty suoraan katsomaan kanavia..Liiga on saatavina myös CMore, Dplay ja Elisa Viihde -palveluissa, joilla on AndroidTV -sovellus.
Jos on ennestään Telian asiakas, niin onhan Android-töllöissä sisäänrakennettu Chromecast.
Dplayn hinnoittelu on noista kolmesta edullisin, ja edullisin jopa niin, että siihen sisällyttää CMoren (Dplay Total).
Dplay FI
Liiga-kausi 2024-2025 | MTV Katsomo
Katso kaikki Liiga-kauden ottelut MTV Katsomo+ Urheilu -tilauksella suorina ja selostettuina lähetyksinä.www.cmore.fi
Elisa Viihde
Elisa Viihteessä tallenteet, viihde ja monipuolinen urheilutarjonta ovat fiksusti yhdessä. Katso silloin kun sinulle sopii.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 694
Verhot pitää olla ikkunoissa jos siitä kuvasta haluaa nauttia millä tahansa tv:llä. Näkyy se oledin kuva auringonpaisteessakin.
Yeenoghu
Neighbour of the beast
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 1 351
Huhu kertoo että vika on tiedossa ja korjaus tulossa joulukuussa:
Owner's Thread for the Sony X900H (No Price Talk)
www.avsforum.com
Ehkä. Mahdollisesti.
- Liittynyt
- 03.12.2017
- Viestejä
- 353
Sony Acknowledges Bravia X900H 4K120Hz Blur Issues and is Working on a Fix onhan sony tuon sivun mukaan virallisesti myöntänyt vian ja tekee korjausta.Huhu kertoo että vika on tiedossa ja korjaus tulossa joulukuussa:
Owner's Thread for the Sony X900H (No Price Talk)
Ehkä. Mahdollisesti.
Juha Kokkonen
Ylläpidon jäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 018
Anonyymiin nettikeskusteluun osallistuessaan jokaisen täytyy ymmärtää varautua sopivalla määrällä lähdekriittisyyttä. Jos näin ei pysty tekemään, niin se on sitten oma häpeä - kukaan muu ei tuota pysty puolesta aukottomasti tekemään. Jätetään tällaiset epäsuorat spekuloinnit pois keskustelusta. Suositteluviesteihin voi aina esittää vasta-argumentteja jos näkee tarpeelliseksi.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 9 848
Näin se on mutta tuleeko sitä koskaan ja miten tekevät jos rauta ei riitäkään.
Tuo on sinänsä ihan totta, että OLEDin vahvuudet tulevat selvimmin esille hämärässä katselutilassa. Itselle kuitenkin ollut aina aika selvää, että leffojen ja sarjojen katselu painottuu ilta-aikaan, ja päivällä ollaan töissä tai muissa hommissa. Toki loma-aikoina tulee tapiteltua päivälläkin, mutta silloin voi vetää verhot ikkunan eteen jos haluaa maksimoida katselunautinnon. Toki jos olohuoneen valaistus muistuttaa leikkaussalia, niin OLEDin hyödyt jäävät aika pieniksi. Samaten jos TV on suoraan avointa ikkunaa vastapäätä eikä talossa ole verhoja. Joka tapauksessa OLED on kirkkaampi kuin valtaosa edellisten sukupolvien LCD-telkkareista, joista on ongelmitta katsottu sarjat, urheilut ja leffat päiväsaikaankin. Valtaosalla käyttäjistä on myös joka tapauksessa TV aina samoilla asetuksilla (etenkin ns. taviksilla), joten ei se QLEDikään ole maksimikirkkaudelle säädetty, sillä niillä asetuksilla lähtisi pimeässä näkö. Tuollaiset päälle 500 nitin kirkkaudet SDR kuvalla ovat pimeässä aivan brutaaleja silmäntappajia.
Ei se QLED edelleenkään huono ole, mutta nuo parhaat mallit (esim Q95T) joissa ihan oikeasti on sitä kirkkautta, laajaa katselukulmaa ja parhaat ominaisuudet, menevät hinnoiltaan myös OLEDien tasolle tai pienessä koossa ylikin. Kummatkin ovat hyviä, mutta kummassakin on myös kompromisseja. Itse aina kokenut asian niin, että kuvanlaadulla on eniten väliä, kun katselu tapahtuu hämärässä. Koen myös OLEDin hieman pienemmän kirkkauden paljon lievempänä haittana valoisassa, kuin QLEDin rasittavat bloomingit ja muut häiriöt hämärässä. Toki näistä asioista on täysi lupa olla eri mieltä, ja ehdottomasti QLEDeillakin on paikkansa.
Ehkä täällä voimakkaimmin reagoidaan OLEDIn puolesta siksi, että OLEDia vältellään vähän liioiteltujen mielikuvien perusteella. Esim OLEDien 300-400 nitin SDR kirkkautta ja 600-900nit HDR kirkkautta pidetään sellaisena, joka riittäisi vain pimeään tai hämärään tilaan. Jos noin vertailun vuoksi palautetaan mieleen, että hämärään tilaan suositellaan perinteisesti 100nit kalibrointia, ja valoisaan tilaan 200-300. Hyvälaatuiset pelinäytöt ovat jotain 300 nitin luokkaa täysille säädettynä. Ei tässä nyt tosiaan mistään leffaprojektorin kirkkaudesta olla puhumassa.
Otetaanpa tähän pieni vertailu Rtings kirkkaustestien "Real scene brightness"-arvoista, jotka ehkä parhaiten kuvastavat kuvan kirkkautta todellisella kuvamateriaalilla.
TV SDR HDR
LG CX OLED 321cd/m2 685cd/m2
Samsung TU8000 271cd/m2 271cd/m2
Samsung Q60T 411cd/m2 411cd/m2
Samsung Q70T 450cd/m2 455cd/m2
Samsung Q80T 407cd/m2 702cd/m2
Samsung Q90T 610cd/m2 1151cd/m2
Kuten tästä nähdään, niin oikeasti tossa kirkkaudessa alkaa olla iso ero vasta Q90T kohdalla. HDR kirkkaudessa CX OLED pysyy kyydissä vielä Q80T asti. SDR kirkkaudessa jää QLEDeille jonkin verran, mutta toisaalta tuo yli 300 nittiä on kuitenkin kohtalaisen paljon, ja enemmän kuin tuossa Samsungin parhaimmassa ei-QLED mallissa (TU8000).
Jos TV tulee hyvin ahkeraan pelikäyttöön. eli pelaaminen on se pääasiallinen käyttötarkoitus ja tietää pelaavansa jotain samaa peliä todella paljon (esim. vuosikausia samaa moninpeliä), niin siinä kohdassa kyllä voi olla aiheellista miettiä, onko OLED kovin järkevä hankinta. Sen sijaan jos pelailu on vähän satunnaisempaa, en olisi itse huolissani. Esim 100 tunnin yksinpelikampanjan läpäisyn ei pitäisi tuntua missään. Sekiroon meni itsellä varmasti yli tuo 100h (jumalauta se tokavika bossi...), eikä mistään sessiosta jäänyt edes ohimeneviä haamukuvia paneeliin. Twitchistä on myös tullut katsottua CS:ää monta sataa tuntia, eikä siitäkään ole seurannut mitään haittaa. Eli ei tuon kiinnipalamisen kanssa oikeasti kannata neuroottiseksi ruveta. Jos kuitenkin hakisin ihan puhtaasti pelinäyttöä PS5 kaveriksi, en todennäköisesti valitsisi OLEDia.
ps. Mikäli tuo Gigantin kiinnipalamistakuu ei lopulta katakaan kiinnipalamista, niin ainahan voi heittää kivenmurikan suoraan päin telkkaria ja sanoa että lapsi viskasi legorekalla. Tuollaiset vahingot takuu kyllä kattaa
.
- Liittynyt
- 11.12.2016
- Viestejä
- 876
ps. Mikäli tuo Gigantin kiinnipalamistakuu ei lopulta katakaan kiinnipalamista, niin ainahan voi heittää kivenmurikan suoraan päin telkkaria ja sanoa että lapsi viskasi legorekalla. Tuollaiset vahingot takuu kyllä kattaa
Se edullinen 5 vuoden lisätakuu ei kata vahinkoja.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 754
TV SDR HDR
LG CX OLED 321cd/m2 685cd/m2
Samsung TU8000 271cd/m2 271cd/m2
Samsung Q60T 411cd/m2 411cd/m2
Samsung Q70T 450cd/m2 455cd/m2
Samsung Q80T 407cd/m2 702cd/m2
Samsung Q90T 610cd/m2 1151cd/m2
Kuten tästä nähdään, niin oikeasti tossa kirkkaudessa alkaa olla iso ero vasta Q90T kohdalla. HDR kirkkaudessa CX OLED pysyy kyydissä vielä Q80T asti. SDR kirkkaudessa jää QLEDeille jonkin verran, mutta toisaalta tuo yli 300 nittiä on kuitenkin kohtalaisen paljon, ja enemmän kuin tuossa Samsungin parhaimmassa ei-QLED mallissa (TU8000).
Tuo sinun kuvan kirkkauden vertailu Oled vs Qledit ei mielestäni ota huomioon Oledin kyykkäystä , mitä enemmän valkoista kuvassa näytöllä näytetään! Jo 50 prosentin valkoisella Oled kyykkää max kirkkaudessa pahasti, jota QLEDILLA ei niinkään tapahdu. tämä siis HDR lla. Onkelmaa voi tulla myös normi katselussa mutta ilmeisen lievempi.
LG CX OLED 321cd/m2 685cd/m2
Samsung TU8000 271cd/m2 271cd/m2
Samsung Q60T 411cd/m2 411cd/m2
Samsung Q70T 450cd/m2 455cd/m2
Samsung Q80T 407cd/m2 702cd/m2
Samsung Q90T 610cd/m2 1151cd/m2
Kuten tästä nähdään, niin oikeasti tossa kirkkaudessa alkaa olla iso ero vasta Q90T kohdalla. HDR kirkkaudessa CX OLED pysyy kyydissä vielä Q80T asti. SDR kirkkaudessa jää QLEDeille jonkin verran, mutta toisaalta tuo yli 300 nittiä on kuitenkin kohtalaisen paljon, ja enemmän kuin tuossa Samsungin parhaimmassa ei-QLED mallissa (TU8000).
Tuo sinun kuvan kirkkauden vertailu Oled vs Qledit ei mielestäni ota huomioon Oledin kyykkäystä , mitä enemmän valkoista kuvassa näytöllä näytetään! Jo 50 prosentin valkoisella Oled kyykkää max kirkkaudessa pahasti, jota QLEDILLA ei niinkään tapahdu. tämä siis HDR lla. Onkelmaa voi tulla myös normi katselussa mutta ilmeisen lievempi.
Siksi juuri käytin tuota real scene brigthnessiä, että se antaa realistisemman kuvan todellisesta kirkkaudesta, kuin valkoisen testikuviot. OLEDin kirkkaus näyttää numeroiden valossa heikolta jos katsotaan vain noita valkoisia neliöitä, mutta todellisella kuvamateriaalilla se ottaa kirkkaudestaan huomattavankin paljon irti. Tuolla kyykkäyksellä on enimmäkseen väliä, jos availee ruudulle esim koko ruudun webbisivuja, joiden tausta on valkoinen. Tai vaikkapa mainostauoilla joissakin mainoksissa, jossa on koko ruudun valkoisella taustalla DNA logo tms.
HDR:llä en muista nähneeni tuota efektiä oikeastaan koskaan. En leffoissa, sarjoissa enkä peleissä. Vaikka jossain Tomb Raiderissa katsoi suoraan kirkkaalle taivaalle HDR:llä, niin ei riittänyt kyykkäämään kirkkautta. NHL:ssä ei myöskään kyykännyt kertaakaan. Pelkkien 100% white kirkkauslukemien katsominen OLEDin kohdalla antaa aika harhaanjohtavan tuloksen todellisesta kirkkaudesta.
On vastaava ellei parempikin, halpa se on siksi, koska viime vuoden malli. Käytännössä ei mitään eroa tämän vuoden malleihin.
Saat vielä paljon paremman kaukosäätimen, kuin noissa Samsungin perusmalleissa.
Nyt kun täällä Oledin ja Qledin kirkkaudesta käyty paljon keskustelua (ja yleinen paradigma kuuluu niin, että Oled pimeään huoneeseen ja Qled valoisaan), niin tahtoisin kysyä, että onko jollakin tässä vaiheessa kokemusta Samsungin Q80/Q82T/Q90T/Q95T käytöstä pimeässä ympäristö, että onko se nyt "aivan kamala" valovuotoineen ja huomaako sen oikeasti pahasti? Olen nyt saanut rajattua vaihtoehdot Samsungin ed. mainittuihin malleihin ja LG CX:ään. Periaatteessa tv tulee hämärään käyttöön lähtökohtaisesti, mutta hieman ahdistaa CX:n "himmeys" ja ABL. Samsungissa käsittääkseni väriloisto ja kirkkaus on kuitenkin toista luokkaa, mutta sitten on näitä valovuoto yms. ongelmia ja pimeän taso-ongelmia.
Kävin katselemassa tv:itä, vain oledeissa oli kaukosäädin ja pääsi katsomaan kuva-asetuksia. Tv:issä pyöri myös eri materiaali ja liiketoistoa en päässyt sen enempää seuraamaan.
LG CX, Sony X95H, Sony X80H, Samsung Q95T, Samsung 80T
LG:ssä vähemmän yllättäen paras kuva. Musta mustaa, värit hyvät jne. Liikkeen OLEDit oli laitettu täydelle kirkkaudelle ja CX näytti ihan hyvältä muiden joukossa. Laskiessa valo-asetuksia 10% se muuttui kuitenkin huomattavan tummaksi, liikkeessä on tietenkin voimakkaat valot joten kotikäyttöön CX on varmasti riittävä. Vieressä ollut Sonyn A8(G?) näytti himmeämmältä täydellä valolla, mutta se oli 65" vs CX 55".
Sony X95H:ssa oli erittäin hyvät värit, täyteläiset. X80H verrattuna se oli kirkkaampi ja täyteliäämpi väreiltään.
Q95T näytti yllättävän hyvältä. Musta oli mustaa, q95t oli myös selvästi valovoimakkain tv. Värit eivät näyttäneet yhtä hyviltä kuin X95Hssa. Q80T verrattuna Q95T oli selvästi valovoimaisempi ja värit näyttivät paremmalta, johtuiko suuremmasta valon määrästä, mene ja tiedä. Sen katselukulmat olivat paremmat mitä vanhemmassa mallissa. Ainoa miinuspuoli oli, että mustalle pohjalle tulevassa Samsung logossa olin havaitsevanani pientä bloomingia. TV oli kuitenkin huomattavasti muita kirkkaampi ja kotikäyttöön kirkkauta saisi vääntää huoletta alaspäin.
Q80T ja X80H, selvästi naksun uudempien mallien alapuolella, eivät yhtä kirkkaita ja huonommat värit. Eivät mitenkään ratkaisevasti huonompia uudenpiin, mutta halvempi hinta on perusteltua. Q80T:ssa näytti olevan jopa vähemmän bloomingia logossa kuin Q95T:ssa, mutta se oli myös huomattavasti himmeämpi yleiseltä kirkkaudeltaan.
Ostaakko vaiko eikö ostaa, siinä vasta pulma. TCL MiniLedit näyttävät ihan hyvältä vrt. Oledin tai Qled/Led netin välityksellä. Jääkö odottamaan niitä muilta valmistajilta suomeen rantautuvaksi vai ottaako BF tarjoustelkkarin. Q95T on suhteessa melko kallis jos sitä vertaa muihin malleihin. Itsellä käyttö on elokuvia ja pientä pelaamista joten valinta olisi melkein LG CX, Q95T tai ensivuonna MiniLed.
LG CX, Sony X95H, Sony X80H, Samsung Q95T, Samsung 80T
LG:ssä vähemmän yllättäen paras kuva. Musta mustaa, värit hyvät jne. Liikkeen OLEDit oli laitettu täydelle kirkkaudelle ja CX näytti ihan hyvältä muiden joukossa. Laskiessa valo-asetuksia 10% se muuttui kuitenkin huomattavan tummaksi, liikkeessä on tietenkin voimakkaat valot joten kotikäyttöön CX on varmasti riittävä. Vieressä ollut Sonyn A8(G?) näytti himmeämmältä täydellä valolla, mutta se oli 65" vs CX 55".
Sony X95H:ssa oli erittäin hyvät värit, täyteläiset. X80H verrattuna se oli kirkkaampi ja täyteliäämpi väreiltään.
Q95T näytti yllättävän hyvältä. Musta oli mustaa, q95t oli myös selvästi valovoimakkain tv. Värit eivät näyttäneet yhtä hyviltä kuin X95Hssa. Q80T verrattuna Q95T oli selvästi valovoimaisempi ja värit näyttivät paremmalta, johtuiko suuremmasta valon määrästä, mene ja tiedä. Sen katselukulmat olivat paremmat mitä vanhemmassa mallissa. Ainoa miinuspuoli oli, että mustalle pohjalle tulevassa Samsung logossa olin havaitsevanani pientä bloomingia. TV oli kuitenkin huomattavasti muita kirkkaampi ja kotikäyttöön kirkkauta saisi vääntää huoletta alaspäin.
Q80T ja X80H, selvästi naksun uudempien mallien alapuolella, eivät yhtä kirkkaita ja huonommat värit. Eivät mitenkään ratkaisevasti huonompia uudenpiin, mutta halvempi hinta on perusteltua. Q80T:ssa näytti olevan jopa vähemmän bloomingia logossa kuin Q95T:ssa, mutta se oli myös huomattavasti himmeämpi yleiseltä kirkkaudeltaan.
Ostaakko vaiko eikö ostaa, siinä vasta pulma. TCL MiniLedit näyttävät ihan hyvältä vrt. Oledin tai Qled/Led netin välityksellä. Jääkö odottamaan niitä muilta valmistajilta suomeen rantautuvaksi vai ottaako BF tarjoustelkkarin. Q95T on suhteessa melko kallis jos sitä vertaa muihin malleihin. Itsellä käyttö on elokuvia ja pientä pelaamista joten valinta olisi melkein LG CX, Q95T tai ensivuonna MiniLed.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 754
No ei ehkä verrannollinen tuohon Q95T hen. Itsellä viime vuoden Q90R jossa kyllä noita himmentäviä Ledejä aika paljon enemmän mutta kokemusena itsellä. Normi materiaalilla 90R ssa ei näy minkäänlaista valovuotoa edes pimeässä katsoessa. Aivan pientä texstityksen bloomingia, (tekstityksen kirjaimien reunan valoisuus ei lopu veitsellä leikaten) joka on niin pientä ettei häiritse mitenkään ja jos valoa on hitunkenkaan tuotakaan ei näy. Sitten HDR llä näkyy selvemmin vaaleiden kirkkaiden kohteiden alueiden ylitys hieman mustalle pohjalle. Mutta silloin ollaan kyllä todella kirkkaissa kohtauksissa varmaan yli 1000 nitsiä mihin tuo tv pystyy.Tässä yksi kuva HDR na. Olen laittanut mustan taustan neflixsin texstityksen.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.12.2016
- Viestejä
- 546
Olen koittanut aina vinkata ns. bias lightingia etenkin tällaisiin ongelmiin, mutta ilmeisesti suurelle osalle jengiä ko. käsite on täysin vieras tai luullaan, ettei siitä ole mitään hyötyä. Kyseessä on siis television taakse laitettava kylmä (6500K) valonlähde, joka paitsi auttaa silmien väsymiseen hämäräkatselussa, niin poistaa näitä hämärässä LED-paneelissa nähtäviä haittoja. Itselläni on käytössä jenkeistä tilattu LED-nauha, joskin halvemmalla voi päästä esim. Saksan Amazonin kautta. Tarkoitushan ei ole mitään järkyttävää määrää valaistusta lähettää TV:n takaa, vaan valon voi pitää juuri niin himmeänä, että se juuri ja juuri tekee tehtävänsä, eikä esim. haittaa tippaakaan katselua (päinvastoin). Asiata voi lukea enemmän, mutta käytännössä tuo siis häivyttää silmistä pois paneelin ongelmat esim. hämärissä kohtauksissa (musta on mustempaa, pilveily katoaa, värit näyttävät paremmilta). Suosittelen kyllä erittäin lämpimästi!
Oon varmaan muuten ainoa omassa tuttavapiirissä, joka tuota tajuaa käyttää, vaikka olen koittanut suositella.
Itsehän alussa jouduin siihen paneeliarvontaan, kun ensimmäinen Samsung ei tyydyttänyt esim. pilveilyn osalta ja toiseenkaan heti ollut tyytyväinen. Heti kun tajusin ottaa bias lightiningin käyttöön, niin on pystynyt olemaan täysin tyyytyväinen paneeliin tai ainakin siihen, että TV tekee sitä mitä sen pitäisi tehdä paneelin epätäydellisyyksien vaikuttamatta asiaan.
Viimeksi muokattu:
Ebayn usb-lednauha täälläkin käytössä ja käytännössä bloomingia ei havaitse ollenkaan. Tuo lednauha television takana poistaa tuon ongelman paremmin kuin esim. spotit katossa tai muu himmeä valaistus.
Noilla FALDeilla ym. se kaikkein pahin torture-testi, ja jota ei pääse näkemään kaupassa, on HDR-materiaalia oleva sarja tai leffa kapealla kuvasuhteella ja tekstityksillä. Vaikka se blooming ei missään muussa tilanteessa olisi häiritsevää, niin noissa se tuppaa kyllä olemaan. Hyvillä FALDeilla SDR kuvalla blooming ei mielestäni ole ongelma edes hämärässä, ellei katso aika sivuviistosta. Mutta kun ruudulla on kokoajan ylhäällä ja alhaalla referenssimustaa edustavat palkit, niin kaikki mustan virheet pistävät silmään. Noissa olosuhteissa sen bloomingin täysin kiistatta näkee joka QLEDillä, mutta sen häiritsevyys riippuu sitten katsojasta itsestään. Toinen asia, jonka havaitsee OLEDiin verrattuna ehkä vasta vierekkäin vertaamalla on se, että QLEDit hämärtävät pimeitä kohtauksia selvästi ja syövät pienistä yksityiskohdista valovoimaisuuden pois. Tämän takia OLEDilla esim öinen kaupunkikuva näyttää paremmalta paitsi mustien, myös kirkkaiden väriensä (katuvalot ym.) osalta.
ABL:ää pelkäsin itse paljon etukäteen, mutta OLEDin hankinnan jälkeen tajusin, että oikeastaan sen merkitys on aika mitätön. Veikkaisin että suurin osa OLEDin omistajista ei välttämättä edes tiedä koko ominaisuuden olemassaolosta, koska eivät ole sitä käytännössä koskaan havainneet. Se käytännössä vaatii 16:9 kuvasuhteen ja koko ruudun lävähtämisen kirkkaan valkoiseksi. Esim joku Rick&Morty täyden ruudun animaatio kirkkaillla väreillä ei vielä aiheuttanut ABL:ää, vaikka telkun kirkkaus olisi 100/100. Enemmän se OLEDin rajoitus on tuossa maksimikirkkaudessa, eli sellaista Q90 kaltaista todella silmiä häikäisevää väriloistoa ei vastaavalla tavalla saa. Tuo on ehkä pelien osalta merkityksellisin, koska tuollaista koko ruudun totaalista väritykitystä aika harvoin näkee leffoissa tai sarjoissa. Peleissä kyllä senkin edestä.
- Liittynyt
- 10.12.2016
- Viestejä
- 546
Juuri näin ja vieläpä ilman sitä ongelmaa, että muunlainen valaistus muualla olisi joko liian vahvaa tai aiheuttaisi paneelissa heijastuksia. En ainakaan itse tule varmasti käyttämään yhtäkään ruutua ilman ko. todella halpaa ja tehokasta parannuskeinoa. Laitoin itse asiassa moisen virityksen myös tietokonenäyttöön.
Itsellä B8 Oled ja peli/kakkosruutuna q90r. Blooming HDR sisällöllä on se mikä qledissä itsellä ottaa todella pahasti silmään. Ilotulitukset tai tähtitaivaat niitä pahimpia, mutta huomaa olediin verrattuna kyllä herkästi kaikissa tummissa kohtauksissa joissa vähänkin kirkkaita elementtejä mukana, eikä tuosta pääse säätämisellä mitenkään eroon. Katsojan silmissähän tuon häiritsevyys osittain on, mutta oledin kuvaan tottuneella todellinen turn-off.
Olin jo ostamassa LG 82" 825UN8500 telkkaria mutta sitten luin täältä ikäviä uutisia mm:
"Sadly, it doesn't display native 4k content perfectly as you may notice the pixels even when sitting at a distance. ja joku upscaling ongelma"
Tämä tulisi siis neukkariin ja pääosin ohjelmalähteenä olisi Kramer Via connect plus langaton presentaatiolaite 1080p mutta toki joskus jotain 4K-matskua Netflixistä ym.
Eikö tuon saa kuitenkin näyttämään 1080p täysruutuna?
Olisiko QE85Q60TAU sitten parempi vaihtoehto vaikka onkin 50/60Hz edgeled tai UE82TU8005KXX?
Joku muu, parempi tuote lähellä hintaluokkaa?
"Sadly, it doesn't display native 4k content perfectly as you may notice the pixels even when sitting at a distance. ja joku upscaling ongelma"
Tämä tulisi siis neukkariin ja pääosin ohjelmalähteenä olisi Kramer Via connect plus langaton presentaatiolaite 1080p mutta toki joskus jotain 4K-matskua Netflixistä ym.
Eikö tuon saa kuitenkin näyttämään 1080p täysruutuna?
Olisiko QE85Q60TAU sitten parempi vaihtoehto vaikka onkin 50/60Hz edgeled tai UE82TU8005KXX?
Joku muu, parempi tuote lähellä hintaluokkaa?
Viimeksi muokattu:
PItkään miettinyt telkkarin päivittämistä, enkä vieläkään oikein tiedä pitäisikö päivittää vai ei. Nykyinen 42" Panasonic plasma toimii edelleen hienosti mutta rupeaahan tuolla olemaan ikää ja on se melkoisen pieni. Philipsiä olen miettinyt, lähinna Ambilightin takia. Jos ei Philipsin OLED telkkariin panosta, niin onkohan heillä jotain huomattavasti parempaa LED töllöä kuin tämä Gigantissa tarjouksessa oleva Philips 58" PUS9005 4K UHD Smart TV 58PUS9005 - Televisiot - Gigantti ? Pääasiassa normi tv:n ja suoratoistopalvelujen katselua, ei pelaamista.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 694
Lednauhaa kokeilin joskus itsekkin, mutta immersio on parempi pimeässä. Varsinkin kun tv:n takana on tummahko seinä.
Tässä nyt tuskastumiseen saakka koittanut keksiä minkä 65" television sitä ostaisi. Toiveena ollut OLED sekä se, että tuon television saisi otettua DNA:n kautta, kun on melko kätevää ottaa se sieltä velaksi ilman korkoa ja pitkällä maksuajalla. Valinnanvaraa siellä on todella huonosti. 65" Oledeja oli yksi kappale, joka on taustavalaistu ja en sillä tee mitään, kun upotan television seinän sisään. Itseasiassa tuo kyseinen tuote oli vielä loppu eli 65" oledeja siellä ei käytännössä ole siis lainkaan eli vaikka Oledin minä haluaisin, niin taidan siitä ajatuksesta nyt luopua.
Nyt tullut siihen tulokseen, että jos otankin hieman halvemman hintaluokan television, kun se varmaan ihan hyvin minulle riittäisi. Urheilun katsominen kiinnostaa erityisesti ja että kuva ei olisi kovin häntivää. Vanha televisioni on useamman vuoden vanha ja silläkin on ihan ok pärjätty.
Eiköhän tuollaisella linkin takana olevalla qledillä jo pääse varmasti nauttimaan aika hemmetisi upeammasta kuvasta, kun 10 tuumaa isompi kuin vanha ja kuitenki tuolla qled teknologialla ja eikä tunnu pahalta maksella tuota korottomalla osamaksulla
)
kauppa.dna.fi
Varmaan ihan hyvä mahdollinen "välitelevisio" jonka avulla hypätä mukaan tähän qled / oled -maailmaan, ostaa sitten parin-kolmen vuoden päästä paremman jos on tarvetta
Nyt tullut siihen tulokseen, että jos otankin hieman halvemman hintaluokan television, kun se varmaan ihan hyvin minulle riittäisi. Urheilun katsominen kiinnostaa erityisesti ja että kuva ei olisi kovin häntivää. Vanha televisioni on useamman vuoden vanha ja silläkin on ihan ok pärjätty.
Eiköhän tuollaisella linkin takana olevalla qledillä jo pääse varmasti nauttimaan aika hemmetisi upeammasta kuvasta, kun 10 tuumaa isompi kuin vanha ja kuitenki tuolla qled teknologialla ja eikä tunnu pahalta maksella tuota korottomalla osamaksulla
Samsung 65" QLED 4K Smart TV QE65Q70T (2020) | DNA
Tutustu DNAn verkkokaupassa tuotteeseen Samsung QLED 4K Smart TV Q70T (2020). Jos pidät näkemästäsi, saat sen helposti kotiinkuljetuksella.
kauppa.dna.fi
Varmaan ihan hyvä mahdollinen "välitelevisio" jonka avulla hypätä mukaan tähän qled / oled -maailmaan, ostaa sitten parin-kolmen vuoden päästä paremman jos on tarvetta
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 754
Näin se on, on pitkälle katsojan silmissä mikä häiritsee. Itellä kävi juuri toisinpäin vaihdoin C8 sta 65"Q90R tosin C8 oli 55". Mutta en ole katunut, suurinosa materiaalista mitä katson on ollut normi HD ta tai Full HD ta. HDR ollessa harvoin. Tiedostin kyllä Qledin ns. Ongelmat hämärässä jo ostaessa mutta käytännössä toiminut jopa paremmin kuin odotin. Yksityiskohtien menetystä varmasti tapahtuu tummissa kohtauksissa (esm. tähtitaivas mustalla pohjalla) mutta ongelma tulee aika harvoin vastaan. Oledissa risoi muut tekniikan luonteenpiirteet, ABL n toiminta, näytönsäästäjien hyppiminen päälle jo parin minuutin pysäytyskuvan ollessa.eikä tuo 5 prosentin harmaakaan niin tasaista ollut, ainakaan minun yksilössä. Jotain pientä porrastustakin kuvassa näkyi. tietyllä Kuvilla tai väreillä. Ja oledin ominaisuuksista tumman pään tukkoisuus nosti aika ajoin päätänsä. Telkkari oli kyllä viimeisen päälle säädetty.
Näinhän se on että kunnon immersio vaatii sen ettei silmiin tule muualta valoa kuin itse kuvasta. Itse tosin vaadin vielä sen lisäksi yli 100" kuvan joten oledit on pois suljettu jo senkin takia.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 754
Näin se on, on pitkälle katsojan silmissä mikä häiritsee. Itellä kävi juuri toisinpäin vaihdoin C8 sta 65"Q90R tosin C8 oli 55". Mutta en ole katunut, suurinosa materiaalista mitä katson on ollut normi HD ta tai Full HD ta. HDR ollessa harvoin. Tiedostin kyllä Qledin ns. Ongelmat hämärässä jo ostaessa mutta käytännössä toiminut jopa paremmin kuin odotin. Yksityiskohtien menetystä varmasti tapahtuu tummissa kohtauksissa (esm. tähtitaivas mustalla pohjalla) mutta ongelma tulee aika harvoin vastaan. Oledissa risoi muut tekniikan luonteenpiirteet, ABL n toiminta, näytönsäästäjien hyppiminen päälle jo parin minuutin pysäytyskuvan ollessa.eikä tuo 5 prosentin harmaakaan niin tasaista ollut, ainakaan minun yksilössä. Jotain pientä porrastustakin kuvassa näkyi. tietyllä Kuvilla tai väreillä. Ja oledin ominaisuuksista tumman pään tukkoisuus nosti aika ajoin päätänsä. Telkkari oli kyllä viimeisen päälle säädetty
- Liittynyt
- 03.12.2016
- Viestejä
- 1 764
Lg cx säätöjen kanssa leikitty nyt koko päivä. Rtingisin mukaan laitettu perus kanavat ja pelimode. Jostain syystä nintendo switchin pelit näyttävät vaan ns hirveeltä. Ihan kuin harmaa kalvo olisi vedetty eteen ja viety värikkyys, tämä siis game modessa. Ehkä nintendon pelit kuuluu näyttää värikkäiltä ja kirkkailta, mutta pelkkä standard tai eco mode tekevät esim breath of the wildista paljon paremman näköisen omaan silmään kuin game mode. Siinä taas olisi parempi input lag. Onkos kellään kokemusta asetuksista switciä pelatessa oledin asetuksista?
Tässä nyt tuskastumiseen saakka koittanut keksiä minkä 65" television sitä ostaisi. Toiveena ollut OLED sekä se, että tuon television saisi otettua DNA:n kautta, kun on melko kätevää ottaa se sieltä velaksi ilman korkoa ja pitkällä maksuajalla. Valinnanvaraa siellä on todella huonosti. 65" Oledeja oli yksi kappale, joka on taustavalaistu ja en sillä tee mitään, kun upotan television seinän sisään. Itseasiassa tuo kyseinen tuote oli vielä loppu eli 65" oledeja siellä ei käytännössä ole siis lainkaan eli vaikka Oledin minä haluaisin, niin taidan siitä ajatuksesta nyt luopua.
Nyt tullut siihen tulokseen, että jos otankin hieman halvemman hintaluokan television, kun se varmaan ihan hyvin minulle riittäisi. Urheilun katsominen kiinnostaa erityisesti ja että kuva ei olisi kovin häntivää. Vanha televisioni on useamman vuoden vanha ja silläkin on ihan ok pärjätty.
Eiköhän tuollaisella linkin takana olevalla qledillä jo pääse varmasti nauttimaan aika hemmetisi upeammasta kuvasta, kun 10 tuumaa isompi kuin vanha ja kuitenki tuolla qled teknologialla ja eikä tunnu pahalta maksella tuota korottomalla osamaksulla
Samsung 65" QLED 4K Smart TV QE65Q70T (2020) | DNA
Tutustu DNAn verkkokaupassa tuotteeseen Samsung QLED 4K Smart TV Q70T (2020). Jos pidät näkemästäsi, saat sen helposti kotiinkuljetuksella.
Varmaan ihan hyvä mahdollinen "välitelevisio" jonka avulla hypätä mukaan tähän qled / oled -maailmaan, ostaa sitten parin-kolmen vuoden päästä paremman jos on tarvetta
Telialta saa LG:n oledia ihan yhtälailla ilman korkoa ja pitkällä maksuajalla. Kerralla vaan kunnollinen niin ei tarvitse heti vaihtaa.
Tarkista että mustan taso (black level) on asetettu oikein molemmissa päissä. Switchissä taitaa olla nimellä RGB range.
Kävin kokeilemassa ja vastaus oli : "Luottoa ei voitu myöntää valitsemallesi rahoituksen määrälle. Valitse pienempi määrä ja yritä uudelleen. "
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 92
Vihdoin saapui tuo 70PUS9005 ja pikaisen kuva asetuksien säätämisen jälkeen on kyllä järjettömän hyvä kuva, testasin pimeässä huoneessa ja musta on todellakin pikimustaa joka suunnasta katottuna, ei minkäänlaista valovuotoa tai cloudingia missään (ainoastaan molemmissa yläkulmissa noin parinsentin alue joka aavistuksen tummempi), androidi toimii erittäin ripeästi eikä vaikuta olevan yhtään lagia kun painelee kaukosäätimestä nappeja, lisäksi you tubesta 4k HDR toistuu ongelmitta 60fps, ja pitäisi pystyä yhdistämään bluetoothilla äänet kaiuttimiinkin vihdoin, max kirkkaudesta/HDR en osaa sanoa vielä mitään, mutta tähänmennessä ehdottomasti ongelmattomin malli mihin oon ikinä törmännyt.
Samaa telkkaria tässä mietin mutta 58 tuumaisena. Sulla ilmeisesti hyvät ensi kokemukset tuosta.Vihdoin saapui tuo 70PUS9005 ja pikaisen kuva asetuksien säätämisen jälkeen on kyllä järjettömän hyvä kuva, testasin pimeässä huoneessa ja musta on todellakin pikimustaa joka suunnasta katottuna, ei minkäänlaista valovuotoa tai cloudingia missään (ainoastaan molemmissa yläkulmissa noin parinsentin alue joka aavistuksen tummempi), androidi toimii erittäin ripeästi eikä vaikuta olevan yhtään lagia kun painelee kaukosäätimestä nappeja, lisäksi you tubesta 4k HDR toistuu ongelmitta 60fps, ja pitäisi pystyä yhdistämään bluetoothilla äänet kaiuttimiinkin vihdoin, max kirkkaudesta/HDR en osaa sanoa vielä mitään, mutta tähänmennessä ehdottomasti ongelmattomin malli mihin oon ikinä törmännyt.
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 92
Juu on, erittäin hyvät vaikkakin vasta muutaman tunnin pyöritelly tuossa kaikenlaista, ja säädötkään ei oo vielä ihan parhaat mahdolliset(ehkä?), kovin olin varautunut et jotain ongelmaa varmasti löytyy kuvan suhteen mut ei ole vielä mitään ilmennyt, suurimmaksi osaksi hämärässä/pimeässä tulee käytettyä niin eniten pelotti valovuodot ja mustan taso jotka näyttäis olevan erinomaiset, muutamia eri telkkareita ja monitoreja vuosien varrella pyöriny käytössä ja jokaisessa ollu aina jotain ongelmaa kuvassa, mut mut en nyt vielä heitä 10/10 arvosanaa ennenku viikon-kuukauden saanu testattua kaiken mahdollisen.
Tässä mietin että jos yrittäisin selvitä LCD:llä, niin olisiko tuo Philipsin PUS9005 ihan varteenotettava vaihtoehto myös?
Ilmeisesti siinä on kuitenkin VA-paneeli ja Android tv olisi kyllä ehdoton plussa.
Näyttäisi 58" versio tulevan perjantaina kohtalaiseen alennukseen Gigantissa.
Varmaan teen lopullisen päätöksen OLEDin ja LCD:n välillä huomenna kun Verkkokaupan tarjoukset julkaistaan.
Ilmeisesti siinä on kuitenkin VA-paneeli ja Android tv olisi kyllä ehdoton plussa.
Näyttäisi 58" versio tulevan perjantaina kohtalaiseen alennukseen Gigantissa.
Varmaan teen lopullisen päätöksen OLEDin ja LCD:n välillä huomenna kun Verkkokaupan tarjoukset julkaistaan.
Varmaan tyhmä kysymys, mutta tilasin siis sen LG CX telkun + JBL Bar 9.1 soundbarin. Soundbarissa on Chromecast built-in mutta telkussa ei mielestäni ollut. Voinko castata puhelimesta myös videota normaalisti tuohon soundbariin ja se sitten puskee kuvan töllöön vai onko se audio only? Eli joudunko ostamaan myös ihan perinteisen Chromecastin telkkuun kiinni? Tämä siksi että irrationaalisesti vihaan telkkujen omia valikoita ja aplikaatioita koska tuntuu aina että ne on paskoja ja hankalia käyttää vs puhelimesta suoraa natiivit aplikaatiot +toki voisi youtubea castata ilman mainoksia puhelimesta...
+toki voisi youtubea castata ilman mainoksia puhelimesta... Varmaan tyhmä kysymys, mutta tilasin siis sen LG CX telkun + JBL Bar 9.1 soundbarin. Soundbarissa on Chromecast built-in mutta telkussa ei mielestäni ollut. Voinko castata puhelimesta myös videota normaalisti tuohon soundbariin ja se sitten puskee kuvan töllöön vai onko se audio only? Eli joudunko ostamaan myös ihan perinteisen Chromecastin telkkuun kiinni? Tämä siksi että irrationaalisesti vihaan telkkujen omia valikoita ja aplikaatioita koska tuntuu aina että ne on paskoja ja hankalia käyttää vs puhelimesta suoraa natiivit aplikaatiot
Se soundbarin chromecast on vain audiolle.
- Liittynyt
- 23.11.2020
- Viestejä
- 10
Onko näistä TCL telkkareista porukalla minkälaisia kokemuksia?
Netistä löytyi ihan ok arvioita kuvan laadusta. Android pohjainen käyttis lienee tuo Smart tv 3?
Onko tämä ok hinta vai saako parempaa samalla rahalla, 55-65 koossa?
https://www.gigantti.fi/product/tv-ja-video/televisiot/189935/tcl-65-p610-4k-uhd-led-smart-tv-65p610
Edit: taitaa ollakin joku Linux viritelmä vai olenko väärässä?
Netistä löytyi ihan ok arvioita kuvan laadusta. Android pohjainen käyttis lienee tuo Smart tv 3?
Onko tämä ok hinta vai saako parempaa samalla rahalla, 55-65 koossa?
https://www.gigantti.fi/product/tv-ja-video/televisiot/189935/tcl-65-p610-4k-uhd-led-smart-tv-65p610
Edit: taitaa ollakin joku Linux viritelmä vai olenko väärässä?
Viimeksi muokattu:
Varmaan tyhmä kysymys, mutta tilasin siis sen LG CX telkun + JBL Bar 9.1 soundbarin. Soundbarissa on Chromecast built-in mutta telkussa ei mielestäni ollut. Voinko castata puhelimesta myös videota normaalisti tuohon soundbariin ja se sitten puskee kuvan töllöön vai onko se audio only? Eli joudunko ostamaan myös ihan perinteisen Chromecastin telkkuun kiinni? Tämä siksi että irrationaalisesti vihaan telkkujen omia valikoita ja aplikaatioita koska tuntuu aina että ne on paskoja ja hankalia käyttää vs puhelimesta suoraa natiivit aplikaatiot
Käsittääkseni älkeen taikakake ja sovellukset toimii aika nopsaan ja kätevästi..
uudessa samsung Q80T televisiosta on näköjään kuuloke lähtö jätetty pois. Mikä olis paras tapa liittää ne siihen ?
Luurit on nämä,
www.cnet.com
MIelellään en niitä vahvistimen kautta kytkisi jos mahdollista, vaan suoraan televisioon.
Luurit on nämä,
Sennheiser RS 180 review: Sennheiser RS 180
The Sennheiser RS 180 wireless headphones' sound is competitive with similarly priced wired headphones, so you can ditch the wire without ditching good sound.
www.cnet.com
Amerikan ulkopuolella myytävät TCL:n telkut ovat kuraa. Ei kannata ostaa.
Menin sit tekemään sen virheen että päivitin tuon toimivsn telkkuni kun boxi ja pleikka ei löytyn suoraan siihen. Ja nyt vituttaa.
Eli kuvasta tuli aivan liian ylisaturoitu vaikka heitin vanhan säädöt takas.
Mikäs noissa sampan uusissa firmiksisdä on että tuntuu että tuler lisää kontrastii ja värii mut sit tuntuu että silmät vuotas päästä kun yrittää katsoa.
Mikäköhän säätö siellä tekee tuota js mitä kannattais alkaa sörkkii et sais levollisemman kuvan?
Samsung nu8005... Fw 1202 -> 1310.4
Eli kuvasta tuli aivan liian ylisaturoitu vaikka heitin vanhan säädöt takas.
Mikäs noissa sampan uusissa firmiksisdä on että tuntuu että tuler lisää kontrastii ja värii mut sit tuntuu että silmät vuotas päästä kun yrittää katsoa.
Mikäköhän säätö siellä tekee tuota js mitä kannattais alkaa sörkkii et sais levollisemman kuvan?
Samsung nu8005... Fw 1202 -> 1310.4
Saa parempaa esim. tämä Philips
TV - Laaja valikoima televisioita kaikissa hintaluokissa - Gigantti
Giganttinen valikoima parhaita televisioita parhaimmilla hinnoilla! Oli toiveissasi millainen TV hyvänsä, meiltä löydät takuulla sinulle sopivimman mallin.
www.gigantti.fi
TV - Laaja valikoima televisioita kaikissa hintaluokissa - Gigantti
Giganttinen valikoima parhaita televisioita parhaimmilla hinnoilla! Oli toiveissasi millainen TV hyvänsä, meiltä löydät takuulla sinulle sopivimman mallin.
www.gigantti.fi
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13
Samsungin default esittelyvideossa on toi kohta, jossa tulee ekana QLED ja sen perään Samsung logo valkoisella keskelle mustaa ruutua, josta on hyvä katsoa bloomingia ja local dimmingin toimivuutta käytännössä. Q95T mallista en osaa sanoa mitään, mutta Q80T mallilla näkee selkeästi kuinka alussa se QLED teksti on todella valkoinen ja ympärillä on bloomingia. Local dimming tulee kuitenkin kuitenkin pian mukaan ja tekstin väri muuttuu nopeasti asteittain harmaammaksi ja samalla blooming häviää. Omasta mielestä menee vaan turhan harmaaksi se teksti, vaikka blooming kyllä häviää tehokkaasti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 460
Saa parempaa esim. tämä Philips
TV - Laaja valikoima televisioita kaikissa hintaluokissa - Gigantti
Giganttinen valikoima parhaita televisioita parhaimmilla hinnoilla! Oli toiveissasi millainen TV hyvänsä, meiltä löydät takuulla sinulle sopivimman mallin.
Miten nämä eroaa toisistaan? PHILIPS 58PUS7805/12 58" UHD-TV
Ei oo paljoa eroja, toisessa metallinvärinen kehys (mutta taitaa silti olla muovia)? Ja tuo Veikon ainakin muovia ja musta kehys.
Uutiset
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
-
NVIDIA julkaisi GeForce- ja Studio 566.14 -ajurit näytönohjaimilleen
13.11.2024 03:00
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 8
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
