• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

YLE - yhteiskunnallinen asema

Liittynyt
09.06.2023
Viestejä
959
Saapa nähdä. Avoimuus on toki hyvä asia. Arvelen kyllä että radio- ja tv-tuotantojen asiantuntijamäärä kasvaa somessa räjähdysmäisesti. Pääsenemme nauttimaan keskusteluista joissa tuotanto x on maksanut y euroa, mikä tietenkin on näiden asiantuntijoiden mukaan vähintään 50% liikaa ja olisi pitänyt tehdä z eurolla. Siitä sitten joustavasti tuotannosta vastaavien erovaatimuksiin jne.
Varmaan aika moni ihmettelee sitä että esimerkiksi koulutuksesta (joka nyt vaan on hieman tärkeämpi asia kuin Ylen tuotanto) vähennetään kyllä surutta, mutta samalla väitetään kirkkain silmin ettei missään nimessä voi yhtään Yleltä viedä senttiäkään budjetista ilman että koko kansa jää kokonaan ilman kulttuuria. Kun nykymaailmassahan ei mistään muualta saa niin korkealaatuista tavaraa kuin Yleltä.

Näitähän voi myös vertailla eri maiden välillä. Jos nyt vaikka BBC tekee laatuohjelman x määrällä rahaa ja Yle tekee omaa laatuohjelmaa x+y määrällä, niin voidaan miettiä että miksi mahdollisesti Ylen laatu maksaa huomattavasti enemmän.

Aina välillä tarvitaan myös joku ulkopuolinen joka näkee niitä kohteita mistä nipistää hieman. Jos on liian lähellä, niin ei välttämättä huomaa noita nipistyskohteita. Ei ne turhaan isotkaan firmat maksa välillä isojakin summia siitä että joku ulkopuolinen taho tulee auditoimaan ja antamaan palautetta mitä voisi tehostaa ja parantaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 556
No ei kyllä mene yksittäisiä ohjelmia lukuunottamatta. Politiikkaradiossa oli vasemmistovinouma, mikä häiritsi välillä aika paljon. Toisaalta, se taas teki oikeistolaisen poliitikon haastattelusta mielenkiintoisemman. Jonkun vasemmistoliiton tai demarin haastettelu oli yhtä mälsää komppailua, mitä a-studion etla miesten jeesjees kööri.
Kyllä menee. Politiikkaradiossa on edelleen vinouma.
Voit ihan itse miettiä millaisia asiantuntijoita Yle käyttää. Jos käytetään esimerkiksi Tuija Sarasmoa tai Heikki Hiilamoa riippumattomina asiantuntijoina ja jätetään kertomatta ideologia ja tausta, on koko juttu vinossa vasemmalle. Ylen kolumnit ovat toinen hyvä esimerkki. Siellä on enemmän tai vähemmän vasemmalle kallellaan olevia asiantuntijoita lähes kaikki. Ilmeisesti Jari Ehnrooth on ainoa kiintiöoikeistolainen.

Tuossa oli pari esimerkkiä, mutta lisää löytyy jos pitää asiaa tarkemmin muistella. On perin selvää, että tällainen kulttuuri Ylen sisällä on pitkäaikaisen kehityksen tulos.
Vasemmistolainen ei vaan näe, kun journalismi on vasemmistolaista. Hän luulee sen olevan riippumatonta ja tasapuolista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 556
Saapa nähdä. Avoimuus on toki hyvä asia. Arvelen kyllä että radio- ja tv-tuotantojen asiantuntijamäärä kasvaa somessa räjähdysmäisesti. Pääsenemme nauttimaan keskusteluista joissa tuotanto x on maksanut y euroa, mikä tietenkin on näiden asiantuntijoiden mukaan vähintään 50% liikaa ja olisi pitänyt tehdä z eurolla. Siitä sitten joustavasti tuotannosta vastaavien erovaatimuksiin jne.
Jos Ylen rahoituksen avauksen huonoin puoli on se, että tänne tulee sellaisia mielipiteitä Ylen ohjelmien tekemisestä, joista juuri sinä et pidä, on muutos ollut onnnistunut.
Ylen rahoituksen avaus on paljon suurempi asia. Edelleen kehotan lukemaan esimerkiksi Jussi Tuulensuun ja Jarno Liskin kirjoituksia asiasta. Linkkejä löytyy esimerkiksi tästä Yle-keskustelusta useita.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 251
Minkäänlaista peiliinkatsomiskykyä ei taida YLE:ltä löytyvän. Sen sijaan että sieltä todettaisiin aikuismaisesti että pitää kenties tarkastella omia toimintatapoja niin kehitysjohtaja lataa että syytä olisi avoimelle keskustelulle, ei YLE:n toiminnasta vaan että löytyisikö entisten YLEläisten toimittajien jotka on kertoneet YLEn väärinkäytöksistä, lähipiiristä jotain lokaa?


Meni toki poistamaan julkaisunsa kun tajusi että tuli tehtyä vähän tyhmästi.

 
Liittynyt
09.06.2023
Viestejä
959
Kai se on sitten Yleä vastaan kampanjointia jos ihmettelee että miksi kaikesta muusta voi helposti säästää paitsi Ylen budjetista. Tuntuu lähinnä siltä että osalla on nyt kova pelko perseessä että kovapalkkainen suojatyöpaikka voi lähteä alta jos oikeasti aletaan tarkemmin syynätä Ylen toimintaa.

Näköjään iso shokki näille koko elämänsä julkisella puolella olleille, että joskus voi työ lähteä alta. Meille muillehan tämä on ihan normaalia elämää. On YT:tä ja konkursseja ja säästöpaineita vähän joka puolella maata, mutta kampaviineribyrokraatille tämä onkin maailmaa mullistava asia kun se mahdollisesti saattaa osua omaan nilkkaan kerrankin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 996
Kai se on sitten Yleä vastaan kampanjointia jos ihmettelee että miksi kaikesta muusta voi helposti säästää paitsi Ylen budjetista. Tuntuu lähinnä siltä että osalla on nyt kova pelko perseessä että kovapalkkainen suojatyöpaikka voi lähteä alta jos oikeasti aletaan tarkemmin syynätä Ylen toimintaa.
Ylen bujetista käydään asiallista keskustelua varmasti monenkin toimesta, mutta ideoligiset jatkuvasti mielipiteitään faktana pitävät, kuten korruptiosta, väärästä sisällöstä ym. huutelevat paskovat keskustelua jatkuvasti ja äänekkäästi. Monella persulla on esim. halu vain puuttua Ylen sisältöön, joka on ainut motivaatio leikkauksille.

Kokoomuksesta löytyy kyllä muutamaa lukuunottamatta ihan asiallisia perusteluja ja rakentavaa keskustelua/kritiikkkiä.
 
Liittynyt
05.08.2021
Viestejä
800
Ylen bujetista käydään asiallista keskustelua varmasti monenkin toimesta, mutta ideoligiset jatkuvasti mielipiteitään faktana pitävät, kuten korruptiosta, väärästä sisällöstä ym. huutelevat paskovat keskustelua jatkuvasti ja äänekkäästi. Monella persulla on esim. halu vain puuttua Ylen sisältöön, joka on ainut motivaatio leikkauksille.

Kokoomuksesta löytyy kyllä muutamaa lukuunottamatta ihan asiallisia perusteluja ja rakentavaa keskustelua/kritiikkkiä.
On tullut jo useaan kertaan selväksi, että Yle valehtelee, harrastaa medialle kuulumatonta mielipidevaikuttamista, syrjii kantaväestöä, väärentää gallupeja, jättää uutisoimatta merkitseviä aiheita tai yksityiskohtia eli on toisinsanottuna valemedia. Kiistämättömät faktat löydät tästä ketjusta, voit itse todeta ne paikkansapitäviksi joten älä jatka enää valehtelua; sinä paskot keskustelua valheillasi. Myöskään mihinkään puolueeseen kuuluminen tai kuulumattomuus ei poista näitä epäkohtia, jätä siis saman tien persujenkin mustamaalaaminen.

Olen positiivisesti yllättynyt, että ko. mätäpaiseesta on ruvettu uutisoimaan. On siellä toki asianmukaistakin sisältöä, esim Areena, paikallisuutiset ja sää, sitä ei käy kiistäminen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 556
Ylen bujetista käydään asiallista keskustelua varmasti monenkin toimesta, mutta ideoligiset jatkuvasti mielipiteitään faktana pitävät, kuten korruptiosta, väärästä sisällöstä ym. huutelevat paskovat keskustelua jatkuvasti ja äänekkäästi. Monella persulla on esim. halu vain puuttua Ylen sisältöön, joka on ainut motivaatio leikkauksille.

Kokoomuksesta löytyy kyllä muutamaa lukuunottamatta ihan asiallisia perusteluja ja rakentavaa keskustelua/kritiikkkiä.
Minun mielestäni Jussi Tuulensuu ja Jarno Liski ovat käyneet julkisuudessa hyvää ja hyvin perusteltua keskustelua Ylestä, Ylen rahoituksesta ja Ylen rahan käytön julkisuudesta. Kumpikaan ei tietääkseni ole persu.
Tämä persuvalitus, jota toistat kirjoituksestasi toiseen, on säälittävä yritys viedä keskustelu sivuraiteelle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 996
Minun mielestäni Jussi Tuulensuu ja Jarno Liski ovat käyneet julkisuudessa hyvää ja hyvin perusteltua keskustelua Ylestä, Ylen rahoituksesta ja Ylen rahan käytön julkisuudesta. Kumpikaan ei tietääkseni ole persu.
Tämä persuvalitus, jota toistat kirjoituksestasi toiseen, on säälittävä yritys viedä keskustelu sivuraiteelle.
Kuten sanoin, budjetista käydään asiallistakin keskustelua. Hyvä että vahvisit tämän ja samalla sen että he eivät ole persuja ;)
 
Liittynyt
09.06.2023
Viestejä
959
Ylen bujetista käydään asiallista keskustelua varmasti monenkin toimesta, mutta ideoligiset jatkuvasti mielipiteitään faktana pitävät, kuten korruptiosta, väärästä sisällöstä ym. huutelevat paskovat keskustelua jatkuvasti ja äänekkäästi. Monella persulla on esim. halu vain puuttua Ylen sisältöön, joka on ainut motivaatio leikkauksille.

Kokoomuksesta löytyy kyllä muutamaa lukuunottamatta ihan asiallisia perusteluja ja rakentavaa keskustelua/kritiikkkiä.
Onko sulla ikinä muuta sanottavaa kun persut? Ei, se ei ole persujen syy että Ylen menot on tällä hetkellä puheenaiheena. Persut on muuten aika kova puolue näköjään, kun pystyvät vaikuttamaan vähän kaikkeen maailmassa. Olispa muutkin puolueet noin saatanan mahtavia, niin ehkä maailma olisi parempi paikka tällä hetkellä. :rofl:
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 264
Minkäänlaista peiliinkatsomiskykyä ei taida YLE:ltä löytyvän. Sen sijaan että sieltä todettaisiin aikuismaisesti että pitää kenties tarkastella omia toimintatapoja niin kehitysjohtaja lataa että syytä olisi avoimelle keskustelulle, ei YLE:n toiminnasta vaan että löytyisikö entisten YLEläisten toimittajien jotka on kertoneet YLEn väärinkäytöksistä, lähipiiristä jotain lokaa?


Meni toki poistamaan julkaisunsa kun tajusi että tuli tehtyä vähän tyhmästi.

Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun joku vihjailee Ukkolan puolisossa olevan jotain poikkeavaa. Onko aktiivinen politiikassa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 556
Kuten sanoin, budjetista käydään asiallistakin keskustelua. Hyvä että vahvisit tämän ja samalla sen että he eivät ole persuja ;)
Minä en todista kenenkään puoluekannasta yhtään mitään.
Ainoa pyyntö sinulta on, että pysyt asiassa, etkä heitä tyhjiä syytöksiä. Voimme käydä asiallista keskustelua budjetista, kun Yle mahdollistaa keskustelun.

Yleä puolustaa Kansan Uutiset ja moni muu vasemmistosta. Lisäksi netin äänekkäin vasemmisto on mukana. Tämä kertoo aika paljon keskustelusta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 996
Onko sulla ikinä muuta sanottavaa kun persut? Ei, se ei ole persujen syy että Ylen menot on tällä hetkellä puheenaiheena. Persut on muuten aika kova puolue näköjään, kun pystyvät vaikuttamaan vähän kaikkeen maailmassa. Olispa muutkin puolueet noin saatanan mahtavia, niin ehkä maailma olisi parempi paikka tällä hetkellä. :rofl:
En oikein ymmärrä viestiäsi. Käytin esimerkkeinä kokoomusta ja persuja, koska he juuri hallituksessa leikkauksia ajavat ja persuilla Yle on ollut pitkään yksi näkyvimmistä teemoista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 111
Onko sulla ikinä muuta sanottavaa kun persut? Ei, se ei ole persujen syy että Ylen menot on tällä hetkellä puheenaiheena. Persut on muuten aika kova puolue näköjään, kun pystyvät vaikuttamaan vähän kaikkeen maailmassa. Olispa muutkin puolueet noin saatanan mahtavia, niin ehkä maailma olisi parempi paikka tällä hetkellä. :rofl:
Tuskin, samaa papukaijamaista toitotusta päivästä toiseen.

edit: täällä nyt näköjään saa heittää mitä tahansa valheellista vasemmiston propagandaa huoletta, kuinka persut haluaa puuttua Ylen sisältöön jne, esittämättä mitään konkreettisia todisteita. Meillä on nyt parlamentaarinen ryhmäkin tätä asiaa vatvomassa ja jos siellä nousisi tällaisia ideoita esille, niistä varmaan oltaisiin jo kuultu. Koittakaa nyt jo ymmärtää, että Ylen hallintoneuvosto koostuu 21 eri puoluetaustan omaavasta henkilöstä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 599
Ylen bujetista käydään asiallista keskustelua varmasti monenkin toimesta, mutta ideoligiset jatkuvasti mielipiteitään faktana pitävät, kuten korruptiosta, väärästä sisällöstä ym. huutelevat paskovat keskustelua jatkuvasti ja äänekkäästi. Monella persulla on esim. halu vain puuttua Ylen sisältöön, joka on ainut motivaatio leikkauksille.

Kokoomuksesta löytyy kyllä muutamaa lukuunottamatta ihan asiallisia perusteluja ja rakentavaa keskustelua/kritiikkkiä.
Ennenkaikkea asiallista keskustelua aiheesta on pitänyt liberaalipuolue sopivalla, kolme kertaa isommalla euromääräisellä leikkausmäärällä kuin kokoomus tai persut, -450m€ per vuosi. Ja halu puuttua sisältöön on ollut 0.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 996
Ennenkaikkea asiallista keskustelua aiheesta on pitänyt liberaalipuolue sopivalla, kolme kertaa isommalla euromääräisellä leikkausmäärällä kuin kokoomus tai persut, -450m€ per vuosi. Ja halu puuttua sisältöön on ollut 0.
Liberaalipuolueen leikkauslistat on kyllä ytimekkäitä kautta linjan, mutta niiden toteutuskelpoisuus jää kyllä aika kyseenalaiseksi.

Mutta heidän ehdotus Ylen roolista on ihan varteenotettava keskustelun pohja, ei siinä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 556
Ennenkaikkea asiallista keskustelua aiheesta on pitänyt liberaalipuolue sopivalla, kolme kertaa isommalla euromääräisellä leikkausmäärällä kuin kokoomus tai persut, -450m€ per vuosi. Ja halu puuttua sisältöön on ollut 0.
Liberaalit ovat tämän sisältökeskustelun ulkopuolella. He keskittyvät ainoastaan rahaan. Pitäisi keskittyä rahan lisäksi tasapuoliseen sisältöön. Ymmärrän kyllä, että vähällä rahalla ei tehdä agendajournalismia. Voi olla, että liberaalit ovat tästä puhuneet. En ole nähnyt tai kuullut.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
567
Klassinen hyvän ja pahan taistelu. Hyvin byrokraattisissa poliittisissa järjestelmissä tunnetusti pökäleet nousee pintaan. He siellä sitten mieltävät asemansa niin, että heidän tehtävänsä on kemuilla, ja kertoa muita parempina, mitä huonompiensa tulisi tehdä. Sitten aina tarpeen mukaan voi kertoa kelle vaan muunntellut totuudet krapulapäissään töissä. Mikäli joku alempi sanoo mielipiteensä aletaan kiusaamaan ankarasti.

Kun puhutaan Suomesta veikkaus: paha saa palkkansa. Yksi kuukausi lisäbonuksena normaaliin vuosittaiseen 13kk palkanmaksuun.

Jännä tilanne kyllä Suomessa, koska kohta täällä on EU kertomassa mitä tehdään kun velkaa otetaan vuodessa vain vaatimattomat 12 miljardia. Saako esim. YLE johto heidätkin luriteltua satuiluihin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 556
Klassinen hyvän ja pahan taistelu. Hyvin byrokraattisissa poliittisissa järjestelmissä tunnetusti pökäleet nousee pintaan. He siellä sitten mieltävät asemansa niin, että heidän tehtävänsä on kemuilla, ja kertoa muita parempina, mitä huonompiensa tulisi tehdä. Sitten aina tarpeen mukaan voi kertoa kelle vaan muunntellut totuudet krapulapäissään töissä. Mikäli joku alempi sanoo mielipiteensä aletaan kiusaamaan ankarasti.

Kun puhutaan Suomesta veikkaus: paha saa palkkansa. Yksi kuukausi lisäbonuksena normaaliin vuosittaiseen 13kk palkanmaksuun.

Jännä tilanne kyllä Suomessa, koska kohta täällä on EU kertomassa mitä tehdään kun velkaa otetaan vuodessa vain vaatimattomat 12 miljardia. Saako esim. YLE johto heidätkin luriteltua satuiluihin?
Mitä haluat tällä kertoa Ylestä? Ylen johtoko on EU:n sätkynukke?
Sinä selität tätä "suomalaiset johtajat huonoja" -tarua eri ketjuissa. Yhtään ainoaa perusteltua kirjoitusta en ole nähnyt. Voisit pysyä poissa ainakin tästä Yle-keskustelusta, koska sinulla ei ole mitään omaa sanottavaa tähän asiaan.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
567
Mitä haluat tällä kertoa Ylestä? Ylen johtoko on EU:n sätkynukke?
Sinä selität tätä "suomalaiset johtajat huonoja" -tarua eri ketjuissa. Yhtään ainoaa perusteltua kirjoitusta en ole nähnyt. Voisit pysyä poissa ainakin tästä Yle-keskustelusta, koska sinulla ei ole mitään omaa sanottavaa tähän asiaan.
Tässä saagassa todistetusti YLE:n johto on sekä valehdellut kansalle, että myös käyttänyt valta-asemaansa niin, että on perustellut median kysymyksiin vastaamattomuutta tavoilla, jotka eivät voi olla julkisen toimijan tekemistä.

On ilmiselvää, että maassa jossa mennään vuosikymmeniä ilman talouskasvua on erittäin paha johtajuusongelma. YLE näyttää esimerkkiä siitä, miten toimitaan. YLE:llä uutispääliköt uutisoidusti liikuskelevat varovaisina ympäriinsä työssään, ettei vain tulisi johdon kanssa hässäkkää. Tyypillistä kyvyttömien johtamista. Uutiset menee silppuriin, jos ei Joutsenon ainoa tummaihoinen satu kauppareissulle, kun YLE:n toimittaja hakee haastateltavia kadulta.

On maailma mallillaan :lol:
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 620
Voit ihan itse miettiä millaisia asiantuntijoita Yle käyttää. Jos käytetään esimerkiksi Tuija Sarasmoa tai Heikki Hiilamoa riippumattomina asiantuntijoina ja jätetään kertomatta ideologia ja tausta, on koko juttu vinossa vasemmalle. Ylen kolumnit ovat toinen hyvä esimerkki. Siellä on enemmän tai vähemmän vasemmalle kallellaan olevia asiantuntijoita lähes kaikki. Ilmeisesti Jari Ehnrooth on ainoa kiintiöoikeistolainen.
Just näillä asiantuntijavalinnoilla Yle mun mielestäni ei juurikaan vasemmalle nojaa. Etla tausta tuntuu olevan vaatimus päästä puhumaan taloudesta Ylen ohjelmiin.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 620
Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun joku vihjailee Ukkolan puolisossa olevan jotain poikkeavaa. Onko aktiivinen politiikassa?
Ukkola oli alunperin umpisuvakki toimittaja, kuka blogissaan lokakampanjoi esim. Halla-Ahoa vastaan joskus 15 vuotta sitten nostaen Halla-Ahon kirjoituksina jotain scriptan vieraskirjan nyk. hommaforumin tai suomen sisun jonkun keskustelupalstan random ihmisten postauksia, välillä esitellen näitä jonain virallisina kannanottoina ja näinpäinpois. Ukkola ei mitenkään suostunut keskustelemaan yhtään mistään vaan vastaili kaikkea "rasisteille minun ei pidä perustella mitään" ja jatko vaan propagandakampanjaansa.

Fast forward muutama vuosi, Ukkola alkoi nykyisen puolisonsa (kuka on persu) seurustella ja yllättäen ääni muuttu kellossa 180 astetta äärisuvakista ääripersuksi, jatkaen kuitenkin samaa öyhötys/vääristelylinjaa. Ennen vaan rasistit sitä ja tätä ja muukalaisvastaisuus blaablaa, nyt vihervasemmistolaiset sitä ja tätä, intersektionaalinen feminismi blaablaa.

Ukkolan puolisossa ei ole mitään poikkeavaa, ihan peruspersu ymmärtääkseni. Ukkolassa on. Tämä on nyt vain spekulointia, mutta minä en edes usko nykysin, että tän nykyisen Ukkolan "kirjoittamat" jutut olisi Ukkolan omia, vaan hänen puolisonsa tekemiä. Ukkolan puoliso on tajunnu, että Suomesta puuttuu tällänen mukakriittinen toimittaja, näihin aikoihin myös Ukkolalla alko tissivakoa näkymään enemmän eli viestintää kohdennettiin sinne persumiesten suuntaan sitäkin kautta esim. Alfa TV:n ja mitä näitä oli, ohjelmilla. Ihan sitä aitoa ukkolaa voi varmaan löytää jollain wayback machinella iltalehdestä ehkä joltain 2008 vuodelta. Millään nuoruuden hölmöydellä noita ei voi kuitata, sillä ukkola on ollu noihin aikoihin jo 30 vuotias, eli ei ole mitään teiniaikojen kirjotteluja mminkä jälkeen ajattelu olisi muuttunut kun on kasvanut aikuiseksi. Ukkola on mun nähdäkseni yks suurimmista vedätyksistä mediakentällä hetkeensä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
249 309
Viestejä
4 354 427
Jäsenet
72 382
Uusin jäsen
JusPA888

Hinta.fi

Ylös Bottom