• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit


Voi olla mutta jos katsotaan taloustieteilijöiden analyysejä aiheesta niin sieltä tulee aika pitkälle juurikin sellaista analyysiä että sopimuksella tulee olemaan todella pienet vaikutukset ja on vaikea sanoa että mikä taho tulee olemaan nettovoittaja.
Toki onhan tuolla jotain positiivisia vaikutuksia, esim. meksikolaiset työntekijät autotehtaissa ovat saaneet kivoja palkankorotuksia.
 
Voi olla mutta jos katsotaan taloustieteilijöiden analyysejä aiheesta niin sieltä tulee aika pitkälle juurikin sellaista analyysiä että sopimuksella tulee olemaan todella pienet vaikutukset ja on vaikea sanoa että mikä taho tulee olemaan nettovoittaja.
Toki onhan tuolla jotain positiivisia vaikutuksia, esim. meksikolaiset työntekijät autotehtaissa ovat saaneet kivoja palkankorotuksia.

ja miten se vaikuttaa tuleviin päätöksiin siitä, mihin tehtaita perustetaan jne? Meksikon elintason nostoa vastaanko tässä pitäisi olla. Itse olen sitä mieltä, että Meksikon vauraustuminen vaikuttaa positiivisesti molempiin maihin.
 
ja miten se vaikuttaa tuleviin päätöksiin siitä, mihin tehtaita perustetaan jne? Meksikon elintason nostoa vastaanko tässä pitäisi olla. Itse olen sitä mieltä, että Meksikon vauraustuminen vaikuttaa positiivisesti molempiin maihin.

Siis jos Trump olisi ajanut asiaa sillä että haluaa parantaa meksikolaisten elintasoa amerikkalaisten kustannuksella niin mikäs siinä, job well done.
Mutta Trump lähti ajamaan tuota sillä ajatuksella että hän halusi parantaa amerikkalaisten tehdastyöläisten työllisyyttä ja palkkoja. Ja tuota se tuskin tulee tekemään koska Meksiko on silti halvempi maa ja ne myönnytykset mitä Trump sai aikaiseksi eivät niinkään auta amerikkalaisia työntekijöitä vaan meksikolaisia. Todennäköisesti se suurin vaikutus tulee olemaan se että se amerikkalainen tehdastyöläinen maksaa siitä F-150:stään pikkasen enemmän rahaa koska meksikolaiset duunarit saivat palkankorotukset.
 
Kuulemma gallupit ei Trumpin kohdalla päde joten katoin ihan suoraan vaalien tuloksista. Rökäletappio kaikissa kolmessa vallan asteessa :(

hyvä tietää. Jatkossa varmaan parempi esittää faktat väitteille jos niitä totena esittää.
 
Siis jos Trump olisi ajanut asiaa sillä että haluaa parantaa meksikolaisten elintasoa amerikkalaisten kustannuksella niin mikäs siinä, job well done.
Mutta Trump lähti ajamaan tuota sillä ajatuksella että hän halusi parantaa amerikkalaisten tehdastyöläisten työllisyyttä ja palkkoja. Ja tuota se tuskin tulee tekemään koska Meksiko on silti halvempi maa ja ne myönnytykset mitä Trump sai aikaiseksi eivät niinkään auta amerikkalaisia työntekijöitä vaan meksikolaisia. Todennäköisesti se suurin vaikutus tulee olemaan se että se amerikkalainen tehdastyöläinen maksaa siitä F-150:stään pikkasen enemmän rahaa koska meksikolaiset duunarit saivat palkankorotukset.

jos tehdas pysyy USA:ssa Meksikon nousseiden kustannusten takia tyytyväisiä ovat siihen työntekijät, paikallinen yhteisö ja verovaroilla elävät. Vaihtoehtona jatkuva alasajo.
 
jos tehdas pysyy USA:ssa Meksikon nousseiden kustannusten takia tyytyväisiä ovat siihen työntekijät, paikallinen yhteisö ja verovaroilla elävät. Vaihtoehtona jatkuva alasajo.

Jostain kumman syystä se Trumpin viesti ei kuitenkaan ole "näin menetätte työpaikkanne hitaammin" vaan "näin luon teille lisää työpaikkoja".
 
Meinasit että gallupit olisi kelvannut faktoina mutta toteutunut tulos ei? :think:

vaalitulos on kokonaisuus erilaisista tekijöistä, jotka jokainen yksilö tekee omista lähtökohdistaan. Gallupeilla mitataan suurempien kokonaisuuksien lisäksi yksittäisiä asiakysymyksiä, jos tästä on eräselvyyttä. "protektionistisen talouspolitiikkan vaikutusta talouteen" ei taida muutoin voida mitätä yksittäisenä asiana, koska vaaleissa valintoihin vaikuttavat muutkin asiat tämän lisäksi ja vaikka tästä asiasta olisi tiettyä mieltä harvalle se on kynnyskysymys kun laitetaan vastakkain muiden asioiden kanssa.
 
No joo, etenkin republikaanit ovat käyttäneet häikäilemättömästi tuota kahtiajakoa poliittisena työkaluna jo vähintään Clintonin ajoista lähtien. Joka on sitten jo vuosikymmenien ajan syventänyt tuota kahtiajakoa entisestään joka mahdollistaa sen että kun maa on jakautunut kahteen leiriin niin Trumpin kaltaisetkin voivat nousta pintaan.
Tosin missään vaiheessa ennen republikaanitkaan eivät ole menneet tuollaiseen Trumpin kaltaiseen täydelliseen demokraattisten instituutioiden halveksuntaan. Toki se että yritetään vähentää vastapuolen äänestäjien määrää, niiden kykyä äänestää ja niiden äänien voimaa on ollut olennainen osa USA:n demokratiaa maan koko olemassaolon ajan puolin ja toisin. Mutta Trump veti tuon niin överiksi että tuskin republikaanit tajusivat että minkälaiselle ilmiölle ovat olleet luomassa pohjia kaikkien näiden vuosien ajan.

Kyyninen ihminen sanoisi, että trumppi vain ymmärsi perus-republikaaniäänestäjiä paremmin kuin republikaanisen puolueen johto. Puolue flirttaili vuosikausia/kymmeniä piilo-rasismille, kahtiajaolle ja muilla vastaavilla teemoille. Trumppi vain veti asiat loogiseen populistiseen loppupisteeseen tullen näiden aiemmin piilossa olleiden ihmisten (vale)profeetaksi.

Saa nähdä miten hyvin republikaanit pysyvät tämän jälkeen kasassa, kun profeetan opetuslapsia pääsi aika paljon kongressin edustajainhuoneeseen. Senaatti on vielä aikalailla vanhaa kaartia, mutta tulevissa vaaleissa asia voikin jo muuttua.
 
Jostain kumman syystä se Trumpin viesti ei kuitenkaan ole "näin menetätte työpaikkanne hitaammin" vaan "näin luon teille lisää työpaikkoja".

demokraateille tätä hidas (/nopea) alasajo ei ongelmallinen näyttänyt olevan 1994 voimassaolleesta NAFTAsta päätellen. Aiheuttaahan teollisuus saasteitakin jne. Enkä ole esittänyt, että tämä aiheuttaisi jotain vääjäämätöntä hidasta alasajo, päinvastoin parantaa nykyisten yritysten elinkelpoisuutta ja uusien perustamista. Talous ideologisesti lähellä olevien naapurien kanssa harvemmin nollasummapeliä.
 
demokraateille tätä hidas (/nopea) alasajo ei ongelmallinen näyttänyt olevan 1994 voimassaolleesta NAFTAsta päätellen. Aiheuttaahan teollisuus saasteitakin jne. Enkä ole esittänyt, että tämä aiheuttaisi jotain vääjäämätöntä hidasta alasajo, päinvastoin parantaa nykyisten yritysten elinkelpoisuutta ja uusien perustamista. Talous ideologisesti lähellä olevien naapurien kanssa harvemmin nollasummapeliä.

No demokraatithan ovat juurikin ne jotka ovat olleet perinteisesti NAFTA:aa kohtaan kriittisempiä. NAFTA:han oli republikaanien ideoima ja neuvottelema sopimus jota tuki enemmän republikaaneja kuin demokraatteja kongressissa. Tosin tuolloin vielä oli "oikeaa" bi-partisanshippiä olemassa ja myös merkittävä osa demokraateista kannatti sitä.
NAFTA:n kritiikki menee kategoriaan asiat joissa Trumpin linja on demokraattien vasemman laidan linja. Mutta Trump törmäsi samaan realismiin kuin demokraattien vasen laita on törmännyt NAFTA:n osalta, eli loppuen lopuksi se on kaikkien osalta suht hyvä sopimus ja sen seurauksena Trumpin saamat muutokset siihen olivat todellakin hyvin pitkälle kosmeettisia (i.e. kokonaisvaikutukseltaan todella pieniä).

*edit*
Selvennyksenä vielä, alunperin NAFTA:n puolesta äänesti senaattoreista 34/43 (R) ja 27/57 (D) ja edustajanhuoneesta 132 / 176 (R) ja 102 / 258 (D). Sopimus neuvoteltiin Bush Sr.:n hallinnon toimesta (tosin Clinton teki pari lisäystä liittyen työntekijöiden oikeuksiin ja ympäristönsuojeluun) ja sopimuksen alunperin ideoi itse isoherra Ronald Reagan.
 
Viimeksi muokattu:
Kertauksen vuoksi: ( lainattu muualta, mutta esittää asian erittäin hyvin)
Väännetään vielä rautalangasta: eilinen vallankaappausyritys ei ollut mikään harmiton spontaani mellakka, vaan kaikesta päätellen varsin hyvin organisoitu aktio tarkoituksenaan estää äänten sertifiointi, ehkä aiheuttaa myös panttivankikriisi ja tuhota äänestysliput.
Mikäli sertifointia olisi saatu viivytettyä 20.1. ylitse ja esimerkiksi toteutettua samalla muutama taktinen poliitikon salamurha/pidätys poikkeustilan varjossa, presidentin valinta olisi siirtynyt edustajainhuoneelle. Tällöin äänet tulisivat laskuun samoin kuin valitsijamiesjärjestelmässä, eli kunkin osavaltion edustajien enemmistö määrittelisi ehdokkaan, jolle ko. delegaation äänten koko painoarvo osoitettaisiin. Tämä olisi voinut mahdollistaa Trumpin jatkokauden ja efektiivisen diktatuurin pystyttämisen muutamassa viikossa.
 
Kertauksen vuoksi: ( lainattu muualta, mutta esittää asian erittäin hyvin)
Väännetään vielä rautalangasta: eilinen vallankaappausyritys ei ollut mikään harmiton spontaani mellakka, vaan kaikesta päätellen varsin hyvin organisoitu aktio tarkoituksenaan estää äänten sertifiointi, ehkä aiheuttaa myös panttivankikriisi ja tuhota äänestysliput.

mihin tämä perustuu ja olivatko kaikki henkilöt tässä mukana yksissätuumin, vain osa heistä tms.? Kuulostaa salaliitolta järjestäytynyttä yhteiskuntaa vastaan.
 
Kysy itseltäsi mitä olisi tapahtunut jos sertifiointi olisi siirtynyt yli 20.1 ja terroristit olisivat päässeet käyttämään polttopullojaan ja nippusiteitään. Palaa sitten takaisin kun olet nämä selvittänyt.
Mihin tämä henkilö aikoi käyttää nippusiteitään?
136367563_10224136959550283_6688670509539702730_o.jpg
 
Kysy itseltäsi mitä olisi tapahtunut jos sertifiointi olisi siirtynyt yli 20.1 ja terroristit olisivat päässeet käyttämään polttopullojaan ja nippusiteitään. Palaa sitten takaisin kun olet nämä selvittänyt.
Mihin tämä henkilö aikoi käyttää nippusiteitään?
136367563_10224136959550283_6688670509539702730_o.jpg

ok, eli levität salaliittoteorioita ilman todisteita.
 
mutta heitä oma arviosi mitä senaatissa oli tarkoitus tehdä? Ehkä nippusiteillä voi vaikka siivota johtohärdellit tietokoneiden takana

en tiedä mitä osalla, esim. Antifaan yhdistetyillä oli mielessä, ei varmaan mitään hyvää Falseflag asioiden lisäksi. Luultavasti suurin osa sisään menneistä oli tilanteen vallassa ja uteliaisuuttaan menossa mukana. Mielenkiintoisempaa minun mielipiteeni sijaan, nyt kun asian selvittely on vasta alussa, on näiden viesteissä olleiden väitteiden esittäjien todisteet esittämille väitteille jostain panttivankien otosta jne.

Eikös vaalien jälkeisissä tapahtumissa ole kosolti esimerkkejä siitä?

todisteita vain pöytään, vielä ehtii ennen banneja jos linja pitää.
 
ok, eli levität salaliittoteorioita ilman todisteita.
Turvaudut siis trumpetin FAKE NEWS taktiikkaan, mitään ei ole tapahtunut.
Toidisteita on mm. suunnitelmallisuudesta, varautumista väkivallan käyttöön, aseista, pommeista, kuolleista, 50 loukkaantuneista poliista...
 
Turvaudut siis trumpetin FAKE NEWS taktiikkaan, mitään ei ole tapahtunut.
Toidisteita on mm. suunnitelmallisuudesta, varautumista väkivallan käyttöön, aseista, pommeista, kuolleista, 50 loukkaantuneista poliista...

ei pitäisi olla näin vaikeaa laittaa niitä linkkejä näille väitteille tai siirtyä oikeaan ketjuun keskustelemaan asiasta.
 
en tiedä mitä osalla, esim. Antifaan yhdistetyillä oli mielessä, ei varmaan mitään hyvää Falseflag asioiden lisäksi. Luultavasti

Varmaan näit' antifaan yhdistettyjä löytyy pilvinpimein noista jotka halusivat estää ääntenlaskennan :-D

todisteita vain pöytään, vielä ehtii ennen banneja jos linja pitää.

Trump ja kumppanithan eivät ole muusta puhuneetkaan, aloittivat jo ennen vaaleja puhumaan siitä että vaalit on epärehelliset. Mutta kukaan ei ole esittänyt yhtään todistetta mistään.
 
Onkohan tällä mitään mahdollisuuksia globaalisti hauskaan härdelliin, missä terrorin tukijat täältäkin päätyy lentokieltolistoille, osa Guantanamoon ja pankkitilit jäädytetään? USA:lla on tapana lyödä yli aika mahtavasti pientenkin demokratiaansa kohdistuvien hyökkäysten vastaukset.
 
Kysy itseltäsi mitä olisi tapahtunut jos sertifiointi olisi siirtynyt yli 20.1 ja terroristit olisivat päässeet käyttämään polttopullojaan ja nippusiteitään. Palaa sitten takaisin kun olet nämä selvittänyt.
Mihin tämä henkilö aikoi käyttää nippusiteitään?
136367563_10224136959550283_6688670509539702730_o.jpg
Nää on jännästi laitettu valmiiksi käsiensidontaan varten. Selkeä tarkoitus on ollut ottaa ihmisiä haltuun. Ei noilla nippusiteillä ole muuta käyttötarkoitusta.

edit: Tarkemmin kun katsoo, niin noilla on vain yksi käyttötarkoitus. Käsien sitominen.
vastaavat siis näitä: Amazon.com: ASR Tactical 20pk Zip Tie Handcuff Set: Home & Kitchen
 
Varmaan näit' antifaan yhdistettyjä löytyy pilvinpimein noista jotka halusivat estää ääntenlaskennan :-D

aloita vaikka miettimällä mitä False flag voisi tarkoittaa tässä yhteydessä.

Trump ja kumppanithan eivät ole muusta puhuneetkaan, aloittivat jo ennen vaaleja puhumaan siitä että vaalit on epärehelliset. Mutta kukaan ei ole esittänyt yhtään todistetta mistään.

sekoitatko keskustelua eri asiasta kirjoittamalla?
 
Lopullista totuutta me ei varmaan tässä asialle saada. Kuulusteiluissa ja teknisessä tutkinnassa sitten löytyy viitteitä jostain suunnitelmasta jos löytyy.
 
aloita vaikka miettimällä mitä False flag voisi tarkoittaa tässä yhteydessä.

Tiedän mitä false flag tarkoittaa, mutta tässä yhteydessä ilman kummoisempia todisteita kaatuu viljelemääsi salaliittoteorialaariin. Vai etkä osaa itse noudattaa kehotustasi lähteisiin linkittämisestä?

sekoitatko keskustelua eri asiasta kirjoittamalla?

Pyysit esimerkkejä Trumpin salaliitteorioista. Mielestäni se, että sanoo vaalien olevan epärehelliset, Venezualan kuolleen presidentin fiksaamat ja oman puolueensa ääntenlaskijoiden toimivan demokraattien/deep staten laskuun on varovaisestikin mitaten sen verran kovaa kamaa että pitäisi olla edes jotain todisteita. Kun tuomari on niitä kysynyt tai tiedustellut asiaa esittäneiltä lakimiehiltä onko ääntenlaskennassa tapahtunut rikosta tai muuta, niin vastaus on ollut ei. Julkisuudessa asian selostamista on kuitenkin jatkettu entiseen malliin.
 
Hmm. Onko sinulla todisteita väitteellesi vai levitätkö salaliittoteorioita?

esim. tässä vaiheessa esiintulleita asioita:

väkijoukko reagoi tiettyihin henkilöihin:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Antifaan kuuluvia on tunnistettu osallistujien joukosta.

Odotan vielä todisteitasi.

Pyysit esimerkkejä Trumpin salaliitteorioista.

en pyytänyt.
 
Viimeksi muokattu:
esim. tässä vaiheessa esiintulleita asioita:

väkijoukko reagoi tiettyihin henkilöihin:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Antifaan kuluvia on tunnistettu osallistujien joukosta.

Odotan vielä todisteitasi.



en pyytänyt.

Antifa varmaan kans ehdotti Trumpille että kiihottaa väkijoukkonsa marssimaan Capitoliin estämään Penceä tekemästä hommiaan? :facepalm:
 
Antifaan kuuluvia on tunnistettu osallistujien joukosta.
Sitä en huomannut että kuuluisi Antifaan, mutta näyttäisi siltä että ei ole ainoastaan tunnistettu vaan ihan median haastateltavanakin kertonut siellä olleensa. Tämän tyypin siellä olon ja siitä ihan avoimesti kertomisen esittely todisteena sille että käynnissä olisi ollut joku Antifan false flag operaatio on kylläkin todella paksua.

Voitko selittää mitä tuossa twitter-videossa pitäisi näkyä?
 
Seuraat todella trumpetin jalanjälkiä lähteenä twatteri. o_O

  • Multiple European security officials told Insider that President Donald Trump appeared to have tacit support among US federal agencies responsible for securing the Capitol complex in Wednesday's coup attempt.
  • Insider is reporting this information because it illustrates the serious repercussions of Wednesday's events: Even if they are mistaken, some among America's international military allies are now willing to give credence to the idea that Trump deliberately tried to violently overturn an election and had help from some federal law-enforcement agents.
  • "We train alongside the US federal law enforcement to handle these very matters, and it's obvious that large parts of any successful plan were just ignored," one source told us.

Some among America's military allies believe Trump deliberately attempted a coup and may have had help from federal law-enforcement officials
 
Sitä en huomannut että kuuluisi Antifaan, mutta näyttäisi siltä että ei ole ainoastaan tunnistettu vaan ihan median haastateltavanakin kertonut siellä olleensa. Tämän tyypin siellä olon ja siitä ihan avoimesti kertomisen esittely todisteena sille että käynnissä olisi ollut joku Antifan false flag operaatio on kylläkin todella paksua.

Voitko selittää mitä noissa videoissa pitäisi näkyä?

aivan, Antifaan ei voi kuulua kun se on ajatus tms. Oliko sattumalta paikalla häiritsemässä Bideniä tukevan ääntenlaskun valmistumista vai uteliaisuutta "dokumentoimassa" tapahtumaa. Antifaan yhdistettyjen henkilöiden paikallaoloa ei ilmeisesti kuitenkaan kiistetä ja tässä vaiheessa selvitettävänä onkin kuinka paljon ja missä tarkoituksessa kukakin siellä oli. Näistä saadaan (tai ei saada) tietää tutkinnan edetessä/valmistuttua.
 
esim. tässä vaiheessa esiintulleita asioita:

väkijoukko reagoi tiettyihin henkilöihin:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Antifaan kuluvia on tunnistettu osallistujien joukosta.


Siis mitä noista klipeistä pitäis selvitä? Että joukossa oli yksi selväjärkinen joka koitti rauhoittaa tilannetta ja että antifan tunnus on natsilippu?

Oliko tuo tunnistettu tyyppi jotenkin aktiivisesti osallisena vai kuten itse sanoi dokumentoi tapahtumia? Kuka selvitti asian tälle townhall.com uutissivustolle? Kyseisestä uutissivustosta kerrotaan mm. seuraavaa:

QUESTIONABLE SOURCE

A questionable source exhibits one or more of the following: extreme bias, consistent promotion of propaganda/conspiracies, poor or no sourcing to credible information, a complete lack of transparency and/or is fake news. Fake News is the deliberate attempt to publish hoaxes and/or disinformation for the purpose of profit or influence


Odotan vielä todisteitasi.

Ensin


Sitten.
 
laita linkki siihen kohtaan niin kuunnellaan yhdessä.
We’re going to have to fight much harder and Mike Pence is going to have to come through for us. If he doesn’t, that will be a sad day for our country because you’re sworn to uphold our constitution. Now it is up to Congress to confront this egregious assault on our democracy. After this, we’re going to walk down and I’ll be there with you. We’re going to walk down. We’re going to walk down any one you want, but I think right here. We’re going walk down to the Capitol, and we’re going to cheer on our brave senators, and congressmen and women. We’re probably not going to be cheering so much for some of them because you’ll never take back our country with weakness. You have to show strength, and you have to be strong.
...
Mike pence mainitaan puheessa yhteensä yksilöidysti noin kymmenen kertaa.
Lopuksi:
...
So we’re going to, we’re going to walk down Pennsylvania Avenue, I love Pennsylvania Avenue, and we’re going to the Capitol and we’re going to try and give… The Democrats are hopeless. They’re never voting for anything, not even one vote. But we’re going to try and give our Republicans, the weak ones, because the strong ones don’t need any of our help, we’re going to try and give them the kind of pride and boldness that they need to take back our country.


Mutta ilmeisen varmasti tää on kaikki vaan väärin tulkittu, ja Trump oikeasti halusi että ne vaan menee sinne juomaan teetä ja pelaamaan seurapelejä. :facepalm:
 
Siis mitä noista klipeistä pitäis selvitä? Että joukossa oli yksi selväjärkinen joka koitti rauhoittaa tilannetta ja että antifan tunnus on natsilippu?

Oliko tuo tunnistettu tyyppi jotenkin aktiivisesti osallisena vai kuten itse sanoi dokumentoi tapahtumia? Kuka selvitti asian tälle townhall.com uutissivustolle? Kyseisestä uutissivustosta kerrotaan mm. seuraavaa:
```
QUESTIONABLE SOURCE

A questionable source exhibits one or more of the following: extreme bias, consistent promotion of propaganda/conspiracies, poor or no sourcing to credible information, a complete lack of transparency and/or is fake news. Fake News is the deliberate attempt to publish hoaxes and/or disinformation for the purpose of profit or influence```




Ensin


en pyytänyt.


Sitten.

yritä pysyä kärryille kenen viesteihin vastaan, selviää vastauksissa eri käyttäjien lainattuihin viesteihin.
 
aivan, Antifaan ei voi kuulua kun se on ajatus tms. Oliko sattumalta paikalla häiritsemässä Bideniä tukevan ääntenlaskun valmistumista vai uteliaisuutta "dokumentoimassa" tapahtumaa. Antifaan yhdistettyjen henkilöiden paikallaoloa ei ilmeisesti kuitenkaan kiistetä ja tässä vaiheessa selvitettävänä onkin kuinka paljon ja missä tarkoituksessa kukakin siellä oli. Näistä saadaan (tai ei saada) tietää tutkinnan edetessä/valmistuttua.

Missäs on kerrottu kunnon todistein, että siellä oli antifantteja?
 
Trumpin asianajaja Guilianin kehoitti puheessaan väkivallan käyttöön: " Settle the dispute over the election via “trial by combat".
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 988
Viestejä
4 891 536
Jäsenet
78 925
Uusin jäsen
sina.jr021

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom