Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Eiköhän se ihan hiusväriä ollut. Ei noilla palkoilla ole varaa värjätä huolellaSelviskö mistään muuten, että mitä maalia sen Rudyn päästä siellä wincapita-eventissä valui vai hikoiliko se verta?
100% huumorivipu
Sidneyn mukaan vaalivilpin takana on mm:
- Kommunistit (Venezuela, Kuuba, Kiina)
- Hugo Chavez (kuollut v. 2013)
- George Soros
- Antifa
- Clintonit
Jos kuvaus "Bat Shit Crazy" on joskus aiheellinen, niin se on sitä tässä.
Muoks: ei nyt suoraan Sidney syytä Hugon osuutta vilppiin, mutta kuitenkin että Hugon speksien mukaan luotu systeemi olisi tuo Dominion
Selviskö mistään muuten, että mitä maalia sen Rudyn päästä siellä wincapita-eventissä valui vai hikoiliko se verta?
Epäilen kyllä, että pääasiallinen syy oli Powellin vihjailu vaikutusvaltaisten republikaanien osallistumisesta vaalivilppiin. Trumpilla ei ole varaa menettää puoluetovereidensa tukea.Ilmeisesti sanoma ei mennyt kohderyhmässä läpi, joten nyt sitten sanotaan, ettei tämä nyt meidän tiimiin kuulu. Kohta keksitään uusi teoria ja tuodaan uusi marionette testamaan nielaiseeko kukaan.
Biden![]()
Michigan board certifies state election results
President-elect Joe Biden is moving ahead with transition plans as President Trump refuses to concede and pursues legal challenges to the election results. Follow here for the latest.edition.cnn.com
Michigan vahvisti tulokset, kukahan seuraavaksi vierailee valkoisessa talossa.
Kysyttiin kuka, ei varmaan tarvii kahta sanaa.Täällä yk:lla on on karsastettu tylsiä onelinereita ja jos pystyy vain yhden sanan tuotokseen niin kannattaa pysyä jatkossa räbässä.
Kysyttiin kuka, ei varmaan tarvii kahta sanaa.
Vaalituloksiin.Perustele miksi juuri Biden olisi seuraava? Kaiken tämän Trumpin vaalikiukuttelun jälkeen juuri Biden olisi seuraava? Mihin perustat ajatuksesi?
Pitäis sun demokraattinaki tietää et Biden valittiin.Perustele miksi juuri Biden olisi seuraava? Kaiken tämän Trumpin vaalikiukuttelun jälkeen juuri Biden olisi seuraava? Mihin perustat ajatuksesi?
Käytännössä siis myönsi tappionsa, vaikka nyt vielä kovasti vannoo jatkavansa taistelua. Michigan vahvisti Bidenin voittajaksi niin se oli siinä sen osalta, että homma voisi enää kääntyä oikeudessa.
Missähän ne kaikki laittomuudet? Vaalirikokset? Mitä! Mihin kaikki todisteet ja syytökset nyt yhtäkkiä hävisi?
Hunter Bidenin läppärin lapot... Mitäs muita näitä nyt onkaan.Varmaan samaan mappiin, kuin Obamagate.
Aiemmin tuon on uskottu olevan toimivan, koska on oletettu että korkeissa viroissa olevat toimii kuin normaali aikuiset. Ehkä jatkossa tehdään näistä myös trumpinkestäviä, eli idioottivarmoja, kun ensin mentiin päästämään piripää norsu posliinikauppaan testaamaan vähän rajojaan.Kummallinen tuo Usan systeemi kun Michiganissa tuloksen hyväksymisen ratkaisee lopulta yksittäinen lautakunnan (republikaani) jäsen, mikä sitten vaikuttaa lopulta voimakkaasti koko vaalituloksen hyväksymiseen. Samoin tuo hallinnon siirtyminen vaikutti olevan yhden virkamiehen (naisen) takana. Luulisi että parempiakin järjestelyjä olisi mahdollista keksiä.
Joku historiallinen kumileimasin, jonka tarkoitus on (ollut) vain hyväksyä äänestystulos. Ei kai muuten neljä henkeä voisi muuttaa liki 10 miljoonan ihmisen osavaltion äänestystulosta. Eikö Michiganin vaaliviranomaisetkin todenneet, että lain mukaan lautakunnan on (periaatteessa) pakko hyväksyä äänestystulos.Kummallinen tuo Usan systeemi kun Michiganissa tuloksen hyväksymisen ratkaisee lopulta yksittäinen lautakunnan (republikaani) jäsen, mikä sitten vaikuttaa lopulta voimakkaasti koko vaalituloksen hyväksymiseen. Samoin tuo hallinnon siirtyminen vaikutti olevan yhden virkamiehen (naisen) takana. Luulisi että parempiakin järjestelyjä olisi mahdollista keksiä.
Samaan syssyyn voisi miettiä että voisiko elektoraattisketsistä luopua ja siirtyä suoraan pistemääriin osavaltioiden kohdalla. Ihan museotavaraa tuommoiset näytelmät.Joku historiallinen kumileimasin, jonka tarkoitus on (ollut) vain hyväksyä äänestystulos. Ei kai muuten neljä henkeä voisi muuttaa liki 10 miljoonan ihmisen osavaltion äänestystulosta. Eikö Michiganin vaaliviranomaisetkin todenneet, että lain mukaan lautakunnan on (periaatteessa) pakko hyväksyä äänestystulos.
Samaan syssyyn voisi miettiä että voisiko elektoraattisketsistä luopua ja siirtyä suoraan pistemääriin osavaltioiden kohdalla. Ihan museotavaraa tuommoiset näytelmät.
No kun perustajaisät on vuonna 1776 kyseisen systeemin laatineet kolmelletoista siirtokunnalle niin sitä ei sovi muuttaa. Lisäksi kummallakaan valtapuolueella ei luonnollisesti ole hirveästi intoa lähteä koskemaan tuohon.Ja samalla myös first past the post -systeemistä luopuminen. Kun voittaja vie kaiken osavaltiossa, ei kolmannen osapuolen ehdokas voi koskaan menestyä, hyvä jos saada edes yhtä valitsijaääntä.
Yksi presidenttiehdokas per osavaltio ja kaksi senaattoria koosta riippumatta on aika naurettava systeemi lopulta. Edustajainhuoneen edustajia sentään on isommissa osavaltioissa sen verran monta, että voisi kuvitella läpi pääsevän vaikkei olisi Aasi eikä Elefantti.
No kun perustajaisät on vuonna 1776 kyseisen systeemin laatineet kolmelletoista siirtokunnalle niin sitä ei sovi muuttaa. Lisäksi kummallakaan valtapuolueella ei luonnollisesti ole hirveästi intoa lähteä koskemaan tuohon.
Luulenpa, että demokraatit jopa voisivat olla valmiita koska tuo muuttaa valtasuhdetta enemmän yksi mies - yksi ääni suuntaan.
Jos otsikko on "Yhdysvaltojen presidentinvaalit" niin eiköhän se aika oleellisesti liity ilman että jonkun siitä täytyy tulla kertomaan erikseen.
Näin näkisin asian myös että liittyy, ja toivon että tähän ketjuun kirjottelijoillakin on tietoa miksi näin tehdään.
Tai siis että sais yksinkertaisen vastauksen miksi näin toimitaan tällä hetkellä?
Miksei sama käytäntö ole käytössä esimerkiksi Suomessa?
Tää liittyy jotenkin tähän ketjun aiheeseen, eli minkä takia käytetään noita valitsijamiehiä yms?
Tässä ketjussa keskustelevat varmasti osaa kertoa asian.
It was desirable that the sense of the people should operate in the choice of the person to whom so important a trust was to be confided. This end will be answered by committing the right of making it, not to any preestablished body, but to men chosen by the people for the special purpose, and at the particular conjuncture.
Nothing was more to be desired than that every practicable obstacle should be opposed to cabal, intrigue, and corruption. These most deadly adversaries of republican government might naturally have been expected to make their approaches from more than one querter, but chiefly from the desire in foreign powers to gain an improper ascendant in our councils. How could they better gratify this, than by raising a creature of their own to the chief magistracy of the Union? But the convention have guarded against all danger of this sort, with the most provident and judicious attention. They have not made the appointment of the President to depend on any preexisting bodies of men, who might be tampered with beforehand to prostitute their votes; but they have referred it in the first instance to an immediate act of the people of America, to be exerted in the choice of persons for the temporary and sole purpose of making the appointment.
The process of election affords a moral certainty, that the office of President will never fall to the lot of any man who is not in an eminent degree endowed with the requisite qualifications. Talents for low intrigue, and the little arts of popularity, may alone suffice to elevate a man to the first honors in a single State; but it will require other talents, and a different kind of merit, to establish him in the esteem and confidence of the whole Union, or of so considerable a portion of it as would be necessary to make him a successful candidate for the distinguished office of President of the United States.
Tuo käytäntöhän oli Suomessa aina vuoteen 1988 asti (poislukien pari kertaa). Täällä se koettiin usein melkoiseksi kieroiluksi johtuen osaksi monipuoluejärjestelmästä: ensimmäisellä kierroksella ei usein löytynyt voittajaa, minkä jälkeen valitsijamiehiä alkoi siirtymään jäljellä olevien ehdokkaiden taakse sopimusten, kähmintöjen ja erilaisten lehmänkauppojen kautta. Moni äänestäjä ei tykännyt siitä, että hänen ehdokkaan A valitsijamiehensä menikin ehdokkaan B taakse, joka ei välttämättä ollut ollenkaan samoilla linjoilla. Tarvittaessa kaksivaiheinen suora kansanvaali on tässä suhteessa paljon parempi.Näin näkisin asian myös että liittyy, ja toivon että tähän ketjuun kirjottelijoillakin on tietoa miksi näin tehdään.
Tai siis että sais yksinkertaisen vastauksen miksi näin toimitaan tällä hetkellä?
Miksei sama käytäntö ole käytössä esimerkiksi Suomessa?
Näin näkisin asian myös että liittyy, ja toivon että tähän ketjuun kirjottelijoillakin on tietoa miksi näin tehdään.
Tai siis että sais yksinkertaisen vastauksen miksi näin toimitaan tällä hetkellä?
Miksei sama käytäntö ole käytössä esimerkiksi Suomessa?
Federalist Paper 68
Federalist Paper 68 – The Mode of Electing the President Independent Journal Wednesday, March 12, 1788 [Alexander Hamilton] To the People of the State of New York: THE mode of […]thefederalistpapers.org
eli kuten Hamilton kirjoittaa päätöksen presidentistä (Chief Magistrate) tekevät valitsijamiehet kansan tahtoa kuunnellen. Nämä henkilöt eivät toimi valtionviroissa, joten siinä mielessä riippumattomia vaikutusyrityksiltä ja ainoana tehtävänä presidentin valinta. Tärkeänä pidetään myös korruption torjumista, jona voi esim. ulkovaltojen vaikutusta tai vaalivilppiä pitää.
ja tässä presidentin osalta selitys, miksi haluttiin järjestelmä, jossa suosiota on useassa osavaltiossa, eikä valintaa tehdä esim. suoralla kansanäänestyksellä suurimman äänimäärän keräämällä.
Valitsijamiessysteemi korostaa osavaltioiden valtaa ja roolia liittovaltiossa.Suoraan sanoen en ymmärrä vittuakaan sitä syytä, miksi nykyinen järjestelmä Ameriikassa on toimiva, tai miksi tämä Suomen järjestelmä on toimiva.
Tai miksi jonkun muun tapa on THE oikea tapa hoitaa vaalit.
Jotenkin toi valitsijamiehien käyttö on vaan niin absurdia kun ne valitsijamiehet on pääosin niiden hallitsevien puolueiden valittavissa ainakin just tuolla jenkeissä päin. ( joo onhan se myös äänestäjien hallinnassa äänestää mitä äänestää, mutta kun tosiaan siinä on nää 2 vahvinta puoluetta ollut ikuisuuden, niin eihän siinä ole vaihtoehtoa kun valkata se paras 2:sta paskasta.) Ei siinä jää Kaney Westille tilaa.
Puolueista ja vaalipiireistähän oli ihan hyvä selitys tässä tai toisessa ketjussa: Halla-aho saa niin paljon henkilökohtaisia ääniä että voi niillä mielummin nostaa samanhenkisiä eduskuntaan tai kaupunginvaltuustoon että PS saa paikkoja paljon paremmassa suhteessa ääniin kuin ilman puolueita/vaaliliittojaValitsijamiessysteemi korostaa osavaltioiden valtaa ja roolia liittovaltiossa.
Suomi on pieni maa, eikä Suomessa voi valitsijamiessysteemiä perustella oikein millään perusteella, tosin nyt kun presidentin valta on kaventunut niin sillä ei ole hirveästi enää väliäkään käytännön kannalta, että millä tavalla presidentti valitaan.
Eduskuntavaaleissahan puolestaan meilläkään ei ole suoraa kansanvaalia valtakunnan tasolla, eikä vaalipiireissäkin, vaan suhteellinen vaalitapa jossa puolueiden merkitys korostuu.
Demokratiaa voi toteuttaa monella eri tyylillä, ja pääasia että toteutetaan jollain tyylillä..
Suoraan sanoen en ymmärrä vittuakaan sitä syytä, miksi nykyinen järjestelmä Ameriikassa on toimiva, tai miksi tämä Suomen järjestelmä on toimiva.
Tai miksi jonkun muun tapa on THE oikea tapa hoitaa vaalit.
Jotenkin toi valitsijamiehien käyttö on vaan niin absurdia kun ne valitsijamiehet on pääosin niiden hallitsevien puolueiden valittavissa ainakin just tuolla jenkeissä päin. ( joo onhan se myös äänestäjien hallinnassa äänestää mitä äänestää, mutta kun tosiaan siinä on nää 2 vahvinta puoluetta ollut ikuisuuden, niin eihän siinä ole vaihtoehtoa kun valkata se paras 2:sta paskasta.) Ei siinä jää Kaney Westille tilaa.
Onhan se karua, että vuonna 1992 Ross Perotin äänimäärä oli 44% Bill Clintonin vastaavasta. Perot sai 0 valitsijamiestä (19% ääniosuus) ja Clinton 370. Bush:n äänimäärä oli 87% Clintonin vastaavasta, mutta valitsijamiehiä tuli vain 45% Clintonin vastaavasta.Ja samalla myös first past the post -systeemistä luopuminen. Kun voittaja vie kaiken osavaltiossa, ei kolmannen osapuolen ehdokas voi koskaan menestyä, hyvä jos saada edes yhtä valitsijaääntä.
Yksi presidenttiehdokas per osavaltio ja kaksi senaattoria koosta riippumatta on aika naurettava systeemi lopulta. Edustajainhuoneen edustajia sentään on isommissa osavaltioissa sen verran monta, että voisi kuvitella läpi pääsevän vaikkei olisi Aasi eikä Elefantti.
En itsekään keksi valitsijamiehille mitään muuta järkeenkäypää selitystä kuin se, että kansaa ei ole pidetty kykenevänä moisista päättämään. Miksi siitä ei ole sittemmin luovuttu, onko jätetty mahdollisuus korjata "väärää" tulosta. En tiedä valitsijamiesvaaleista yleensä mutta USA:ssahan ne on käytännössä sama kuin osavaltioista tulisi automaattisesti ne äänet. Vaalitulosta ne harvat kapinalliset eivät ole muuttaneet varmaan 1900-luvulla enää (korjatkaa). Suomessa ne sooloili ja diilaili mikä tietty on kansanvallan halveksuntaa.
Onhan se karua, että vuonna 1992 Ross Perotin äänimäärä oli 44% Bill Clintonin vastaavasta. Perot sai 0 valitsijamiestä (19% ääniosuus) ja Clinton 370. Bush:n äänimäärä oli 87% Clintonin vastaavasta, mutta valitsijamiehiä tuli vain 45% Clintonin vastaavasta.
ja tässä presidentin osalta selitys, miksi haluttiin järjestelmä, jossa suosiota on useassa osavaltiossa, eikä valintaa tehdä esim. suoralla kansanäänestyksellä suurimman äänimäärän keräämällä.
Pisteillä päästäisiin yhtä huonoon tilanteeseen kuin 00,16 ja mitä nyt yritetään, ei vielä edes yhtään parempaan järjestelmään. Saataisiin blokatattua tilanne jossa valitsijamiehet sooloilevat niin paljon että tulos vaihtuu, mutta tätä ei tietääkseni ole ikinä käynytValitsijamiesten sijaan voitaisiin ehdokkaille yhtä hyvin antaa "pisteitä", ja se olisi käytännössä ihan sama asia kuin nyt. Biden siis voittaisi "pistein" 306-232.
Aika teoreettista on, että valitsijamiehet valitsisivat toisin kuin "käsketään", ja lisäksi jos tuollainen teoreettinen mahdollisuus onkin, niin sitähän voidaan käyttää sekä hyvään että pahaan. Onko siis hyvä asia, että tällainen "middle-man" on kuvioissa mukana? Jos tämä middle-man ei Trumpinkaan valtaannousua pystynyt estämään vuonna 2016, niin silloin sanoisin, että ihan turha koko valitsijamiespoppoo. Saman vaikutuksen saisi aikaan "pisteillä", paitsi vielä luotettavammin.
Valitsijamiesten sijaan voitaisiin ehdokkaille yhtä hyvin antaa "pisteitä", ja se olisi käytännössä ihan sama asia kuin nyt. Biden siis voittaisi "pistein" 306-232.
Siis toihan ois helppo "reiluuntaa" niin että kunkin osavaltion valitsijamiehet menisivät äänimäärän mukaan. Että jos 50 valitsijamiehen osavaltiossa äänimäärät olisivat 40-60% niin valitsijamiehet ois 20-30. Osaprosenteissa vaan sitten pyöristettäs kokonaisvoittajan eduksi.
Olen ymmärtänyt että republikaanit vastustavat kaikenlaista "reiluntamista" juurikin siksi että niillä kävisi huonosti tulevissa vaaleissa, näkeehän sen nytkin, Biden sai 4M ääntä enemmän ja kisa meni silti tiukaksi. Tällä vuosituhannella republikaanit olisivat hävinneet 2000 ja 2016 jos presidentti valittaisiin normaalisti eli äänienemmistöllä.
Biden sai yli 6 miljoonaa ääntä enemmännäkeehän sen nytkin, Biden sai 4M ääntä enemmän ja kisa meni silti tiukaksi.
Silti tossa systeemissä ois se ero suoraan kansanvaaliin että osavaltiot ei ois joko-tai sen muutaman tuhannen äänen enemmistöllä. Vaan sillä että saa ison osuuden tappiosta huolimatta toisi ääniä silti, vaikka osavaltio itsessään olisi oma yksikkönsä osavaltion äänimäärässä.
Niin, siinähän voisi pian käydä niin että rebublikaanipuolueen pitäisi sitten miettiä omia arvojaan ja visioitaan että saisivat enemmän ääniä...tai tulisiko sitä varten ihan kolmaskin puolue joka olisi jotain demareiden ja reppuleiden välistä? Hmm...ihan kuin ei tahtoisi löytyä mitään haittapuolia luopua tästä valitsijamiesmallista muuta kuin että nykyinen valkoinen setäydinrebublikaanieliitti ottaisi siinä pataan. Muutenkin tuntuu että jenkeissä puolueet on enemmänkin hyvä (D) ja paha (R) sen perinteisen oikea-vasen-akselin sijaan.Ymmärsin kyllä, yritin vain sanoa että että perstuntumalta väitän republikaanit ottaisi vieläkin pahemmin turpaansa tuolla järjestelmällä johtuen tuosta äänierosta ja ne taitaa yleensä voittaa vähän enemmän osavaltioita kuin demokraatit? Joten näistä osavaltioista jotka on ennen voitettu 100%, voitettaisiinkin enää 60-80%, loput 20-40% valitsijamiesäänistä menisikin demokraattien laariin. Tätä tietysti tasoittaa demokraattien voittamista osavaltioista tulevat äänet mutta epäilen että vaaka kääntyisi enemmän demokraattien puolelle. Erityisesti kun ne on perinteisesti voittanut isoja osavaltioita kuten Texasin tai Floridan joista tuli nyt 67 ääntä Trumpille, tuolla järjestelmällä olisi tullut vain reilut puolet eli joku 35-37 ääntä. Vastaavasti demokraatit olisi menettäneet ääniä esim Californiassa 35% 55 äänestä eli 19 ääntä olisi mennyt Trumpille. Kuten näkyy niin tuossa esimerkissä TX+FL vs CA demokraatit olisi saaneet entistä enemmän valitsijamiesääniä.
Niin, siinähän voisi pian käydä niin että rebublikaanipuolueen pitäisi sitten miettiä omia arvojaan ja visioitaan että saisivat enemmän ääniä...tai tulisiko sitä varten ihan kolmaskin puolue joka olisi jotain demareiden ja reppuleiden välistä? Hmm...ihan kuin ei tahtoisi löytyä mitään haittapuolia luopua tästä valitsijamiesmallista muuta kuin että nykyinen valkoinen setäydinrebublikaanieliitti ottaisi siinä pataan. Muutenkin tuntuu että jenkeissä puolueet on enemmänkin hyvä (D) ja paha (R) sen perinteisen oikea-vasen-akselin sijaan.