• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

Trump lähes myönsi että Biden voitti vaalit.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Itse mainitsin tämän saman täällä myös viikko sitten.

Jotkut asiantuntijat Washingtonissa pitävät sen takia mahdollisena vaihtoehtoa, että Trump eroaisi tehtävästään ennen Bidenin virkaanastujaisia, ja varapresidentti Mike Pence armahtaisi hänet. Liittovaltiotason armahdus (siirryt toiseen palveluun) toisi Trumpille suhteellisen kattavan syytesuojan loppuelämäksi.
 
Itse mainitsin tämän saman täällä myös viikko sitten.

Jotkut asiantuntijat Washingtonissa pitävät sen takia mahdollisena vaihtoehtoa, että Trump eroaisi tehtävästään ennen Bidenin virkaanastujaisia, ja varapresidentti Mike Pence armahtaisi hänet. Liittovaltiotason armahdus (siirryt toiseen palveluun) toisi Trumpille suhteellisen kattavan syytesuojan loppuelämäksi.
Tuntuu kyllä oudolta, että olisi mahdollista armahtaa ennen kuin on edes tuomiota tullut. Tästä syystähän Snowdeniakaan ei armahdettu Obaman toimesta...

Toinen kysymys kuuluu, että MIKSI Mike Pence suostuisi tuollaiseen pelleilyyn? Eihän hän kai ole mitään Trumpille velkaa. Maine olisi pilalla loppuiäksi. Rahan ottaminen vastaan olisi hyvin kyseenalaista, ja voi kyseenalaistaa että olisiko se sen arvoista.
 
Trumpin hallinto on jo nyt rikkonut protokollaa(siirryt toiseen palveluun), kun se on kieltäytynyt luovuttamasta Bidenille Yhdysvaltain 17 turvallisuuspalvelun päivittäisiä selontekoja.

Tätä on kyllä tullut ihmeteltyä, että miksi ei. Haittaa tuosta ei kuitenkaan olisi, vaan enemmänkin hyötyä kaikkien kannalta. Homma kun vaikuttaa koko kansan turvallisuuteen. Ei tuosta tule muuta mieleen kun pitää vaan yrittää keksiä kaikki jäynä Bidenia kohtaan vaikka sitten maan turvallisuus kärsisi.
 
Trumpin hallinto on jo nyt rikkonut protokollaa(siirryt toiseen palveluun), kun se on kieltäytynyt luovuttamasta Bidenille Yhdysvaltain 17 turvallisuuspalvelun päivittäisiä selontekoja.

Tätä on kyllä tullut ihmeteltyä, että miksi ei. Haittaa tuosta ei kuitenkaan olisi, vaan enemmänkin hyötyä kaikkien kannalta. Homma kun vaikuttaa koko kansan turvallisuuteen. Ei tuosta tule muuta mieleen kun pitää vaan yrittää keksiä kaikki jäynä Bidenia kohtaan vaikka sitten maan turvallisuus kärsisi.
Sitä enemmän Trump tienaa rahaa mitä pidempään teeskentelee, että vaalit on kesken.. Jos idiootit sille rahaa lahjoittaa.

Lisäksi tällainen fanien kiihotus kantanee hedelmää myös jatkoa ajatellen, sillä Trump epäilemättä tulee säilymään julkisuuden henkilönä ja tienaamaan rahaa hurmosliikkeensä avulla.

Ja onhan tässä sekin, että Trump on yksinkertaisesti todella huono häviäjä. Se ei osaa eikä suostu häviämään.
 
Tätä on kyllä tullut ihmeteltyä, että miksi ei. Haittaa tuosta ei kuitenkaan olisi, vaan enemmänkin hyötyä kaikkien kannalta. Homma kun vaikuttaa koko kansan turvallisuuteen. Ei tuosta tule muuta mieleen kun pitää vaan yrittää keksiä kaikki jäynä Bidenia kohtaan vaikka sitten maan turvallisuus kärsisi.

Niin, oisko Trump muka sellainen henkilö jolle on hävitessään tärkeämpää "jäynä" kun maan turvallisuus.
 
Tällehän on olemassa psykologiassa termi vahvistusharha.
Ehdit laittaa. Ote: Vahvistusvinoumien on havaittu olevan yhteydessä ylimalkaiseen luottamukseen omia uskomuksia kohtaan. Ja se onkin mielenkiintoista miksi se luottamus omia uskomuksia kohtaan on ylimalkainen. DT:llä toki tämä oikeassa oleminen on hakattu jo pienenä kotona päähän. Jos olisi mahdollista pikakelata DT:n elämä läpi, niin veikkaisin että melko rankkaa voisi olla seurata varsinkin ensimmäiset vuodet täysi-ikään asti. Veikkaan ettei Donaldilla ole päässyt oikeasti kehittymään sellaisia terveitä epäonnistumisten itseä kehittäviä sietomekanismeja. Mitä nyt lukenut tuon Maryn juttuja niin siinä perheessä ei ilmeisesti vain saanut epäonnistua ja isän kuri oli raudanluja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hehheh, ollaanko jo pian kaupankäynti-vaiheessa sen kieltämisen ja kiukuttelun sijaan. Kehitystä sinänsä... :D
 
Toinen kysymys kuuluu, että MIKSI Mike Pence suostuisi tuollaiseen pelleilyyn? Eihän hän kai ole mitään Trumpille velkaa. Maine olisi pilalla loppuiäksi. Rahan ottaminen vastaan olisi hyvin kyseenalaista, ja voi kyseenalaistaa että olisiko se sen arvoista.

Trump on edelleen suosittu republikaanien piirissä... tämän arvioidaan olevan syynä siihen miksi monet republikaanipolitikot myötäilevät Trumpin vaalivilppifantasioita ja tämä voisi myös olla syy siihen miksi Pence hänet armahtaisi, koska sillä saisi irtopisteitä republikaanien kannattajilta. Toisaalta jos Pencellä on haaveita päästä joskus vaaleilla presidentiksi niin se voisi tulla vaikeaksi tuollaisella tempulla.
 
Trump on edelleen suosittu republikaanien piirissä... tämän arvioidaan olevan syynä siihen miksi monet republikaanipolitikot myötäilevät Trumpin vaalivilppifantasioita ja tämä voisi myös olla syy siihen miksi Pence hänet armahtaisi, koska sillä saisi irtopisteitä republikaanien kannattajilta. Toisaalta jos Pencellä on haaveita päästä joskus vaaleilla presidentiksi niin se voisi tulla vaikeaksi tuollaisella tempulla.
Trump liittyy jatkokautensa hävinneiden istuvien presidenttien harvalukuiseen joukkoon. Kannattaako tosiaan laittaa kaikki puolueen paukut enää tuon äijän taakse, puhumattakaan Pencen suurista henkilökohtaisista paukuista? En mä kyllä sellaista logiikkaa ymmärrä. Republikaaneilla voi olla edessään ihan loistava tulevaisuus "vähän" järkevämpienkin äijien johdatuksella.
 
Offtopic, mutta mitä vitun pelleilyä toikin on, että oma varapressa voi moisella tempulla armahtaa avoimella shekillä kaikki tehdyt rikokset? Aivan täysin banaanivaltiomeininkiä.
Vain liittovaltiota vastaan. Siellä on jonossa osavaltioiden syyttäjiä, joten ei se ihan kaikista mahdollisista syytteistä vapaudu.
 
Offtopic, mutta mitä vitun pelleilyä toikin on, että oma varapressa voi moisella tempulla armahtaa avoimella shekillä kaikki tehdyt rikokset? Aivan täysin banaanivaltiomeininkiä.
Onnistuisikohan Suomessa? Jenni kävisi joka ilta ryöstämässä lähialkon ja Sauli armahtaisi aamulla ensitöikseen.

Kaippa nämä mahdollisuudet on tehty lakeihin luottaen siihen että presidentiksi ei valita roistoa, jolla ei ole mitään käsitystä oikeasta ja väärästä. Sitten tuli trump...
 
Trump liittyy jatkokautensa hävinneiden istuvien presidenttien harvalukuiseen joukkoon. Kannattaako tosiaan laittaa kaikki puolueen paukut enää tuon äijän taakse, puhumattakaan Pencen suurista henkilökohtaisista paukuista? En mä kyllä sellaista logiikkaa ymmärrä. Republikaaneilla voi olla edessään ihan loistava tulevaisuus "vähän" järkevämpienkin äijien johdatuksella.
Republikaaneilla ei ole mitään muuta tulevaisuutta kuin tanssia Trumpin pillin mukaan kunnes tämä itse dynastioineen katoaa politiikasta. Noin puolet on mielummin henkilön kuin puolueen takana ja se ei oikein toimi kaksipuoluejärjestelmässä.
 
Offtopic, mutta mitä vitun pelleilyä toikin on, että oma varapressa voi moisella tempulla armahtaa avoimella shekillä kaikki tehdyt rikokset? Aivan täysin banaanivaltiomeininkiä.

No ei olisi eka kerta Jenkeissä noin käy, Ford teki samat Nixonille
 
Republikaaneilla ei ole mitään muuta tulevaisuutta kuin tanssia Trumpin pillin mukaan kunnes tämä itse dynastioineen katoaa politiikasta. Noin puolet on mielummin henkilön kuin puolueen takana ja se ei oikein toimi kaksipuoluejärjestelmässä.
Mielestäni nämä vaalit kyllä kertoi vähän toista tarinaa, koska Trump hävisi mutta republikaanit puolestaan pärjäsivät kongressin vaaleissa hyvin.
 
Mielestäni nämä vaalit kyllä kertoi vähän toista tarinaa, koska Trump hävisi mutta republikaanit puolestaan pärjäsivät kongressin vaaleissa hyvin.
Georgiassa Perdue muistaakseni sai enemmän ääniä kuin Trump joka on merkki siitä että puolue ennen miestä, mutta edustajainhuoneen tasolta ei varmaan ole tuloksia. Siksi sanoinkin että puolet koska esim Cruz ja Gingrich ovat lähteneet tuohon henkilökulttiin täysillä, puhumattakaan somesta ja marsseista joissa kyse on nimenomaan Trumpista eikä puolueesta. Sitä porukkaa ei edes kiinnosta logiikka siitä että samoilla kupongeilla tuli torjuntavoitot senaatissa ja edustajainhuoneessa. Mutta noilla marginaaleilla - ja varsinkin koska republikaanit häviävät yhteisäänet lähes aina - ei ole varaa alkaa puhdistaa puoluetta Trumpista
 
Trump liittyy jatkokautensa hävinneiden istuvien presidenttien harvalukuiseen joukkoon. Kannattaako tosiaan laittaa kaikki puolueen paukut enää tuon äijän taakse, puhumattakaan Pencen suurista henkilökohtaisista paukuista? En mä kyllä sellaista logiikkaa ymmärrä. Republikaaneilla voi olla edessään ihan loistava tulevaisuus "vähän" järkevämpienkin äijien johdatuksella.

Tällä hetkellä Trumpin kannatus republikaanien piirissä on luokkaa 95% ja suurehko osa tuosta kannatuksesta on melko fanaattista ja sokeaa. Se republikaanipoliitikko joka ehdottaisi Trumpin dumppaamista näkisi luultavasti oman kannatuksensa murenevan melko nopeasti ja toisaalta Trumpin myötäilyllä voi kannatusta kohottaa.
 
Tällä hetkellä Trumpin kannatus republikaanien piirissä on luokkaa 95%
Korkeintaan tosi räikeästi mutkat suoriksi vetäen ajatuksella, että ehkä suurin piirtein noin moni republikaaneista äänesti Trumpia näissä vaaleissa. Ja sekin voi olla liioittelua.

Mutta eihän se tarkoita, että 95% republikaanien kannattajista olisi jotain fanaattisia Trump-faneja. Ei varmasti ole. Trumpia "kannatetaan", koska Trump nyt sattuu olemaan presidentti ja oli ehdolla. Mutta tuskin hänen persoonansa läheskään kaikkia miellyttää, eikä monille republikaaneille varmasti tule mitään vieroitusoireita kun Trump väistyy takavasemmalle.
 
Korkeintaan tosi räikeästi mutkat suoriksi vetäen ajatuksella, että ehkä suurin piirtein noin moni republikaaneista äänesti Trumpia näissä vaaleissa. Ja sekin voi olla liioittelua.

Mutta eihän se tarkoita, että 95% republikaanien kannattajista olisi jotain fanaattisia Trump-faneja. Ei varmasti ole. Trumpia "kannatetaan", koska Trump nyt sattuu olemaan presidentti ja oli ehdolla. Mutta tuskin hänen persoonansa läheskään kaikkia miellyttää, eikä monille republikaaneille varmasti tule mitään vieroitusoireita kun Trump väistyy takavasemmalle.

95% taisi olla trumpin approval rating republikaanien piirissä viimeisimmässä kyselyssä. Ja republikaanit noin keskimäärin tuntuvat harvemmin olevan ns. tolkun porukkaa, sanoisin että jopa enemmistö tästä porukasta on äärioikeistoa/fundamentalistiuskovaisia/helposti manipuloitavia vähemmän älykkäitä yksilöitä. Eihän Trumpismin jatkuva suosio republikaanien piirissä muuten olisi mahdollista, jokainen tolkun ihminen on Trumpin hylännyt jo aikoja sitten.
 
95% taisi olla trumpin approval rating republikaanien piirissä viimeisimmässä kyselyssä. Ja republikaanit noin keskimäärin tuntuvat harvemmin olevan ns. tolkun porukkaa, sanoisin että jopa enemmistö tästä porukasta on äärioikeistoa/fundamentalistiuskovaisia/helposti manipuloitavia vähemmän älykkäitä yksilöitä. Eihän Trumpismin jatkuva suosio republikaanien piirissä muuten olisi mahdollista, jokainen tolkun ihminen on Trumpin hylännyt jo aikoja sitten.
Republikaanit kannattavat sitä tyyppiä, joka sattuu kulloinkin olemaan puikoissa. Jos nykyinen pressa olisi vaikka Mike Pence, niin sitten kannatettaisiin sitä.

Tuskinpa suurin osa republikaaneista on Trumpiin niin rakastunut, että pitäisivät häntä jotenkin korvaamattomana "fuhrerina". Ja siitähän vaalituloskin kertoo.
 
Republikaanit kannattavat sitä tyyppiä, joka sattuu kulloinkin olemaan puikoissa. Jos nykyinen pressa olisi vaikka Mike Pence, niin sitten kannatettaisiin sitä.

Tuskinpa suurin osa republikaaneista on Trumpiin niin rakastunut, että pitäisivät häntä jotenkin korvaamattomana "fuhrerina". Ja siitähän vaalituloskin kertoo.

Itse pitäisin tuota kannatusta enemmänkin epärationaalisena henkilökulttina tässä vaiheessa kuin että "äänestetään nyt kun sattuu olemaan puolueen ehdokas" tyyppisenä. Tietysti kertoo jotain sekin republikaaneista jos äänestävät ketä tahansa joka sattuu puolueen ehdokas olemaan ihan riippumatta ko. henkilön ominaisuuksista.
 
Itse pitäisin tuota kannatusta enemmänkin epärationaalisena henkilökulttina tässä vaiheessa kuin että "äänestetään nyt kun sattuu olemaan puolueen ehdokas" tyyppisenä. Tietysti kertoo jotain sekin republikaaneista jos äänestävät ketä tahansa joka sattuu puolueen ehdokas olemaan ihan riippumatta ko. henkilön ominaisuuksista.
Jotkut varmasti suhtautuvatkin Trumpiin noin, mutta en usko, että näin voisi sanoa suurimmasta osasta republikaaneja.

Sitä paitsi 80% amerikkalaisista hyväksyy vaalituloksen...
 
Jotkut varmasti suhtautuvatkin Trumpiin noin, mutta en usko, että näin voisi sanoa suurimmasta osasta republikaaneja.

Sitä paitsi 80% amerikkalaisista hyväksyy vaalituloksen...
Ja jos republikaanit menettävät tuon 20% eivät he enää voita kuin ehkä Montanan ja Alaskan
 
Ja jos republikaanit menettävät tuon 20% eivät he enää voita kuin ehkä Montanan ja Alaskan
En nyt tiedä. Floridassa saatiin monia mamujakin aika hyvin republikaanien leiriin sillä, että peloteltiin näitä kommunismilla... Ja nämä varmasti äänestivät nimenomaan republikaanien ehdokasta eivätkä Trumpin persoonaa mitenkään erityisesti.
 
Trump kampanja poistanut Pennsylvanian oikeusjutustaan syytteen siitä, että ääniä olisi laskettu ilman että heidän valvojia olisi ollut paikalla. Tuonne haasteeseen taisi jäädä enää itku siitä, kun oli annettu ihmisten korjata puutteita teknisten syiden vuoksi hylkyyn menevissä postiäänissä (eli siis oli pyydetty äänen lähettänyttä henkilöä täydentämään tiedot, jotta se ääni voidaan laskea).

Ahead of a Tuesday hearing in the case, Trump’s campaign on Sunday dropped the allegation that 682,479 mail-in and absentee ballots were illegally processed without its representatives watching.



The campaign’s slimmed-down lawsuit, filed in federal court on Sunday, maintains the aim of blocking Pennsylvania from certifying a victory for Biden in the state, and it maintains its claim that Democratic voters were treated more favorably than Republican voters.

Lisäksi Trump porukka on rummuttanut että Philadelphiassa Trumpin puoli ei olisi päässyt seuraamaan laskentaa, mutta ovat kuitenkin oikeudessa myöntäneet että siellä on ollut republikaanien valvojatkin paikalla.

A key theme of Trump and his supporters has been their claim that Philadelphia – a Democratic bastion where Trump lost badly – had not allowed Trump’s campaign representatives to watch mail-in and absentee ballots processed and tabulated.

However, Republican lawyers have acknowledged in a separate federal court proceeding that they had certified observers watching mail-in ballots being processed in Philadelphia. Governor Tom Wolf’s administration has said that ballot watchers from all parties had observers throughout the process and that “any insinuation otherwise is a lie”.


 
Jotkut varmasti suhtautuvatkin Trumpiin noin, mutta en usko, että näin voisi sanoa suurimmasta osasta republikaaneja.

Sitä paitsi 80% amerikkalaisista hyväksyy vaalituloksen...
Trumpilla on se innokas ydinkannatusryhmä joka on erityisen ihastunut kaikkeen mitä tämä puhuu, ramppaa kampanjatilaisuuksissa ja ostelee MAGA-lippiksiä. Näille mikään muu ei ole tärkeämpää kuin Donald Trump. Siitä olen nähnyt arvioita että tämä osuus olisi jopa joku 30% kansasta. Kokonaiskannatukseen tuon päälle tulee sitten nämä evankeliset kristityt, perinteisesti republikaaneja äänestävät jne. Jälkimmäisistä uskoisin lähinnä löytyneen ne, jotka eivät Trumpia näissä vaaleissa enää äänestäneetkään ja ensimmäinen on republikaaneille se ongelmallinen porukka jonka pelkäävät hylkäävän republikaanit jos republikaanit hylkäävät Trumpin.
 
Viimeksi muokattu:
Jälkimmäisistä uskoisin lähinnä löytyneen ne, jotka eivät Trumpia näissä vaaleissa enää äänestäneetkään ja ensimmäinen on republikaaneille se ongelmallinen porukka jonka pelkäävät hylkäävän republikaanit jos republikaanit hylkäävät Trumpin.
Tämä on vähän sama juttu kuin kokoomus ei haluaisi tehdä itsensä näköistä politiikkaa pelätessään menettävänsä persuäänestäjät. Ongelma vain koska kaksipuoluejärjestelmä.
 
Washington Postin artikkeli, Raffenspergerin kommentteja silmätikuksi joutumisestaan kun mies yrittää vaan saada ääntenlaskennan asianmukaisesti ja rehellisesti päätökseen:
Ga. secretary of state says fellow Republicans are pressuring him to …

Republikaanit puolueen ylätasolta, muun muassa Lindsey Graham, yrittäneet painostaa Raffenspergeria löytämään tapoja hylätä laillisia ääniä. Kukahan se tässä vaalivilppiä taas yrittääkään? Tuolla vähän alemmalla tasolla ja osavaltioiden hallinnoissa tuo rehellisyys ja selkärangallisuus vaikuttaa olevan vielä vähän tavallisempaa republikaaneillakin, samoinhan sieltä tuli kuvernööreiltä ensimmäisenä kannanottoja siitä, että Biden voitti reilusti.

Raffenspergerkään ei ole kovin vaikuttunut republikaanipuoluetoveriensa toiminnasta:
“Other than getting you angry, it’s also very disillusioning,” Raffensperger said of the threats, “particularly when it comes from people on my side of the aisle. Everyone that is working on this needs to elevate their speech. We need to be thoughtful and careful about what we say.” He said he reported the threats to state authorities.

Samaan aikaan Giuliani vaahtoaa Foxilla salaliittoteorioista, että Dominionilla on kytköksiä Venezuelaan ja sitä kautta Kiinaan (niin miten?) ja että samat tahot jotka ajoi virkarikossyytteen läpi on järjestänyt tämänkin... Mitähän tällä kaikella luullaan saavutettavan. Ei tässä nyt kolmen osavaltion tulosta olla kääntämässä...
 
Giuliani ihmetyttää kerrasta toiseen. Eikö Trumpilla ole oikeasti ollut valtaa tai varaa hankkia kunnollinen lakimies? Kaikki muistaa kyllä, että siinä työssä vankila voi olla päätepysäkki mutta edelliset ovat sentään olleet uskottavia.
 
Ilmeisesti viime hetken keinona pysyä vallassa Trump on tutkinut Iranin vastaisia toimia. Melkoinen "peliliike" yrittää aloittaa konfliktia tässä vaiheessa.


No ainakin ne jotka toitottaa sitä miten Trump on mainio koska ei ole aloittanut sotia hiljenisivät...
 
Kovasti Trumpistit jaksaa yrittää, vaikka sitten valheellisilla väitteillä.

Trumpin oikeusjutut vaaleja vastaan ovat menestyneet surkeasti – näin hän vielä yrittää kääntää vaalitulosta
Tuomarit kautta maan ovat kohdelleet tylysti Trumpin kanteita. Jäljellä olevat eivät enää riitä äänimäärien merkittävään muutokseen.
 
Washington Postin artikkeli, Raffenspergerin kommentteja silmätikuksi joutumisestaan kun mies yrittää vaan saada ääntenlaskennan asianmukaisesti ja rehellisesti päätökseen:
Ga. secretary of state says fellow Republicans are pressuring him to …

Republikaanit puolueen ylätasolta, muun muassa Lindsey Graham, yrittäneet painostaa Raffenspergeria löytämään tapoja hylätä laillisia ääniä. Kukahan se tässä vaalivilppiä taas yrittääkään? Tuolla vähän alemmalla tasolla ja osavaltioiden hallinnoissa tuo rehellisyys ja selkärangallisuus vaikuttaa olevan vielä vähän tavallisempaa republikaaneillakin, samoinhan sieltä tuli kuvernööreiltä ensimmäisenä kannanottoja siitä, että Biden voitti reilusti.

Raffenspergerkään ei ole kovin vaikuttunut republikaanipuoluetoveriensa toiminnasta:


Samaan aikaan Giuliani vaahtoaa Foxilla salaliittoteorioista, että Dominionilla on kytköksiä Venezuelaan ja sitä kautta Kiinaan (niin miten?) ja että samat tahot jotka ajoi virkarikossyytteen läpi on järjestänyt tämänkin... Mitähän tällä kaikella luullaan saavutettavan. Ei tässä nyt kolmen osavaltion tulosta olla kääntämässä...
Samaa asiaa tässä hesarin artikkelissa Suomeksi: Yhdysvallat | Republikaaneja edustava vaaliviranomainen: Puolueen väki senaattori Lindsey Grahamia myöten painosti hylkäämään Georgian äänestyslippuja

Eli käytännössä on käymässä niin kuin oletettiinkin, demarit ei ole huijannut mitään, trump ja posse valehtelee jatkuvasti ja kaiken lisäksi reppulit painostaa toisiaan yrittämään huijata vaalien ääntenlaskussa. Ja kun joku reppuleista ei suostu huijaamaan niin trumppelit uhkaa tappaa sen. Tosi tervettä menoa.

Toivottavasti Georgian 2 paikkaa menee näiden takia myöhemmin demareille.
 
Samaa asiaa tässä hesarin artikkelissa Suomeksi: Yhdysvallat | Republikaaneja edustava vaaliviranomainen: Puolueen väki senaattori Lindsey Grahamia myöten painosti hylkäämään Georgian äänestyslippuja

Eli käytännössä on käymässä niin kuin oletettiinkin, demarit ei ole huijannut mitään, trump ja posse valehtelee jatkuvasti ja kaiken lisäksi reppulit painostaa toisiaan yrittämään huijata vaalien ääntenlaskussa. Ja kun joku reppuleista ei suostu huijaamaan niin trumppelit uhkaa tappaa sen. Tosi tervettä menoa.

Toivottavasti Georgian 2 paikkaa menee näiden takia myöhemmin demareille.
Suoraan sanottuna toivon että republikaanit, ja etenkin johtavat republikaanit malttavat olla hiljaa ja antaa Trumpin yksin pauhata, evätkä sotkeutuisi Trumpin touhuihin.
Sen ymmärrän että eivät halua asettua Trumpia vastaan, koska Trumpilla on niin kova kannatus republikaanien keskuudessa, jolloin oma ura voi olla tällöin vaarassa, ja jopa koko puolueen vaalitulos 2022 vaaleissa.
On kovin vaikeaa istua kahdella jakkkaralla, kun toinen jakkara yksinään ei riitä vaalivoittoon, ja jakkarat näyttää liikkuvan kokoajan kauemmaksi toisistaan. Tai oikeastaan republikaanien kannatus muodostuu kolmesta jakkarasta, trumpistit, konservatiivikristityt ja maltilliset konservatiivit.
Nähdäänkö me tulevaisuudessa puolueen jakautuminen? Joka tapauksessa republikaanien täytyy nyt miettiä mistä saada lisää kannattajia, ilman että karkotetaan olemassa olevia kanmattajia.
 
Viimeksi muokattu:
Joka tapauksessa republikaanien täytyy nyt miettiä mistä saada lisää kannattajia, ilman että karkotetaan olemassa olevia kanmattajia.

Hyvä läppä. Republikaaneille riittää nyt, että katsovat että demokraattien äänestäminen hankaloituu. Väestönlaskentavuosi ja gerrymanderointi on pop!

Ei ehkä demokratialle, mutta republikaanien vallassapysymiselle.

e. Merkit tuosta näkyi jo näissä vaaleissa, eivätkä enää edes antaneet mitään meriselityksiä.
 
Hyvä läppä. Republikaaneille riittää nyt, että katsovat että demokraattien äänestäminen hankaloituu. Väestönlaskentavuosi ja gerrymanderointi on pop!

Ei ehkä demokratialle, mutta republikaanien vallassapysymiselle.
Tämä voi toimia hetken aikaa, mutta ei pitkällä tähtäimellä. Tämä on väärä tapa toimia, vaikka alueellinen tasa-arvo, on hyvä asia, niin että suuret kaupungit neivät sanele miten maaseudulla toimitaan. Ehkäpä oikea ratkaisu on lisätä alueellista itsenäisyyttä.
 
70% USAn gross productista tulee niiltä alueilta jotka äänestivät Bideniä, on helppoa huudella alueellista itsenäisyyttä ja vaatia että me tehdään niinkuin halutaan kun joku toinen maksaa viulut.
Ei se nyt niin voi mennä. Jos haluaa olla itsenäinen niin sitten pitää hoitaa myös omat kulunsa ja tulonsa.
Juu Brookins tämän hienolla graafilla ilmaisi.
20201109_BrookingsMetro_TwoEconomies-Chart1-final.png

 
Tämä voi toimia hetken aikaa, mutta ei pitkällä tähtäimellä. Tämä on väärä tapa toimia, vaikka alueellinen tasa-arvo, on hyvä asia, niin että suuret kaupungit neivät sanele miten maaseudulla toimitaan. Ehkäpä oikea ratkaisu on lisätä alueellista itsenäisyyttä.

No Jenkeissä on jo vaikka kuinka paljon alueellista itsenäisyyttä osavaltioiden muodossa. Sitten kun siihen vielä lisätään se että nuo osavaltiot saavat järkätä sisäiset asiansa hyvin pitkälle siten kuten näkevät tarpeelliseksi niin liittovaltion rooli oikeasti on aika pieni muualla paitsi yhteisissä asioissa kuten maanpuolustus, ulkopolitiikka, valtioiden ja osavaltioiden välinen kaupankäynti ja kansalaisten perusoikeudet.

Jos sitten mennään vielä tuosta alemmalle tasolle niin kuten tuossa edellä jo muutama mainitsikin, nopeasti tullaan sen kysymyksen "Kuka maksaa?" ääreen. Ja sama pätee Suomessakin, mun puolesta kepu saisi kepuloida niin paljon kuin niitä huvittaa maakunnissa isompien kaupunkien ulkopuolella kunhan vaan maksavat ne paikallisten verorahoista. Mutta jos ne haluaa että mun verorahoilla rahoitetaan niitä kepulointeja niin sitten kyllä mä jumalauta haluan myös sananvaltaa siihen. No taxation without representation! (paitsi jos asut Puerto Ricossa, Washington DC:ssä tai muissa USA:n ei-osavaltio alueilla)
 
Viimeksi muokattu:
Ääntelaskun lähentyessä loppua on Biden saanut 79milj ääntä. Miten Trump reagoi siihen tänään kun laittaa päivän ensimmäisen twiitin.
Ai niin, siellä varmaan lukee "I WON big.
 
Ääntelaskun lähentyessä loppua on Biden saanut 79milj ääntä. Miten Trump reagoi siihen tänään kun laittaa päivän ensimmäisen twiitin.
Ai niin, siellä varmaan lukee "I WON big.
Juuri niin, hän sai the hugest WIN in history if we count the legal votes and do not count illegal votes!!!

Eikä toi ole edes sarkasmia vaan juuri sitä mitä sieltä suunnasta on sanottu.
 
No Jenkeissä on jo vaikka kuinka paljon alueellista itsenäisyyttä osavaltioiden muodossa. Sitten kun siihen vielä lisätään se että nuo osavaltiot saavat järkätä sisäiset asiansa hyvin pitkälle siten kuten näkevät tarpeelliseksi niin liittovaltion rooli oikeasti on aika pieni muualla paitsi yhteisissä asioissa kuten maanpuolustus, ulkopolitiikka, valtioiden ja osavaltioiden välinen kaupankäynti ja kansalaisten perusoikeudet.

Jos sitten mennään vielä tuosta alemmalle tasolle niin kuten tuossa edellä jo muutama mainitsikin, nopeasti tullaan sen kysymyksen "Kuka maksaa?" ääreen. Ja sama pätee Suomessakin, mun puolesta kepu saisi kepuloida niin paljon kuin niitä huvittaa maakunnissa isompien kaupunkien ulkopuolella kunhan vaan maksavat ne paikallisten verorahoista. Mutta jos ne haluaa että mun verorahoilla rahoitetaan niitä kepulointeja niin sitten kyllä mä jumalauta haluan myös sananvaltaa siihen. No taxation without representation! (paitsi jos asut Puerto Ricossa, Washington DC:ssä tai muissa USA:n ei-osavaltio alueilla)
Vähän niin kuin joo, mutta kuitenkin ei. Hieman pitäisi olla enemmän näkökulmaa ennen kuin laukoo jotain noin mustavalkoista. Kuinka moni pääkaupunkiseutulaisista oikeasti on syntynyt pk-seudulla tai kuinka moni jenkkien isojen kaupunkien asukkaista on kotoisin ns. landelta? Itse ainakin olen kyllä kuluttanut kivasti niitä verorahoja (koulut, terveydenhoito, kirjastot, kunnan tarjomat harrastukset, kulttuuri, virkistystoiminta jne) aivan jossain muualla ensimmäiset 20v ennen kuin muutin pk-seudulle. Töiden ohella aina opiskellut enkä ole minkäänmuotoisia tukia nostanut ikinä tai saanut mitään avustuksia kotoa. Hyvä lapsuus oli, enkä olisi sitä halunnut jossain Kannelmäessä tai vastaavassa slummissa viettää mihin vanhempien varat olisivat täällä ehkä riittäneet. Suurin osa lapsuudenystävistäni on myös muuttanut kolmeen suurimpaan kaupunkiin ja meille kaikille olisi varmasti löytynyt ihan ok hommia myös siellä lapsuudenkunnassa, mutta pk-seudulta sai hieman parempaa palkkaa ja vaihtoehtoja oli enemmän. Olisihan se nyt sitten melkoinen perse jos nämä muuttovoittokunnat eivät joutuisi mitään tästä osaamiskadosta muuttotappiokunnille maksamaan. Tiedä kuinka hyvin monet kunnat pärjäisivät jos sinne jäisi edes osa niistä pätevistä tyypeistä.

Jos ei ole pelimerkkejä kunnolla tai pappa betalar, niin Helsingissä viimeistään siinä vaiheessa kun alkaa muksuja tulemaan, niin joko asut kalliilla vuokralla pienessä kaninkolossa tai muutat jonkun matkan päähän (nykyään jo melko pitkän) keskustasta ja tarjoat lapsillesi selvästi paremmat puitteet kasvaa ja kehittyä. Noissa selväpäisissä nulikoissa kun tämän maan tulevaisuus kuitenkin lepää. Kysymys kuuluukin että missä se raja menee? Onko Karkkila tai Nurmijärvi vielä pk-seutua, entä Lahti, Salo tai vaikka Kouvola? Kaikista näistä käy suuret määrät ihmisiä töissä pk-seudulla joka päivä.

Samoin on sellainen kutina että ne jotka sieltä böndeltä tänne pk-seudulle muuttaa, niin tuppaa usein olemaan työmoraali ja ahkeruus hieman parempaa kuin sillä persettä Kampin ostarilla myyvällä lähiönuorella (Suvela, Itä-Helsinki, Sörkkä, Kallio, Soukka jne). Ja tämä ei tosiaan ole fakta vaan fiilis ja riippuu varmasti työpaikasta, mutta muistan yhden tutun esimiehen Inexiltä (kova vaihtuvuus, iso määrä työntekijöitä) ja toisen pienemmästä firmasta että heille on työnhakijoilta selkeä plussa olla muupaikkakuntalainen kun tulevat oven taakse kolkuttelemaan. Toki näistä slummeja löytyy kaikkialta, mutta toki isompina isoissa kaupungeissa. Edelleen kärjistäen: Pointtina se että ne pienen paikkakunnan spurgut jää sinne hoidettavaksi kun isot kaupungit kuorivat sen kerman itselleen.

Se on kyllä totta ettei nyt ihan mitä tahansa kolmen mummon kuntaa kannata tekohengittää. Valitettavasti globaali kilpailu kiristyy eikä meillä ole enää sellaista hajatuttamisluksusmahdollisuutta kuin ennen. Väestönkasvun pysähtyminen ei myöskään paranna tilannetta. Silti ärsyttää tämä kapeakatseinen louskutus kuinka kepu-, meidän kaupunkilaisten verorahat ja meidän pitää saada päättää mihin ne rahat menee jne. Pitäisikö sen olla sitten niin että Helsinki antaa vaikka Lapualle rahaa mutta kertoo että se raha pitää käyttää nyt ala-asteen matikankirjoihin ja yhteen uuteen koulubussiin...Pakkohan sen paikallisen hallinnon on päättää mihin ne rahat menee. Ja nyt ettei mene ihan off-topiciksi, niin tämä sama ongelma rassaa varmasti myös USA:ssa ja tässä valossa sellainen suora enemmistöäänimalli ei tosiaan olisi kovin reilu.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Pitäisikö sen olla sitten niin että Helsinki antaa vaikka Lapualle rahaa mutta kertoo että se raha pitää käyttää nyt ala-asteen matikankirjoihin ja yhteen uuteen koulubussiin...Pakkohan sen paikallisen hallinnon on päättää mihin ne rahat menee. Ja nyt ettei mene ihan off-topiciksi, niin tämä sama ongelma rassaa varmasti myös USA:ssa ja tässä valossa sellainen suora enemmistöäänimalli ei tosiaan olisi kovin reilu.

Ei mutta ne hesalaiset kyllä saavat antaa jonkinsorttiset suuntaviivat siitä että miten ne rahat käytetään. Tai tarkemmin jos pysytään aihepiirissä niin jos Santa Clarassa asuvat joutuvat maksamaan Bumfuck Alabamassa asuvien lasten opetukseen niin kyllä ne Santa Clarassa asuvat saavat sanoa että sitten kyllä käytätte ne rahat siihen että opetatte niille lapsille tiedettä ettekä mitään kreationismia.
Ja toki verotuksessa on monia erilaisia nyansseja mutta sen pääperiaatteen pitää olla että jos sinua verotetaan niin sitten sinulla on myös sananvaltaa siihen että mihin ne verorahat käytetään.
 
Tällä kertaa Chistopher Krebs sai kenkää. Kyseessä kukas muukaan kuin henkilö joka vastasi äänestyksen turvallisuudesta ja sanoi julkisesti ettei siinä ole tapahtunut mitään vilpillistä.
Aikamoinen shithole country, että tuollaistakin tapahtuu.

Kuvitelkaas maa jossa kaikkien yritysten johtajana olisi trumpin kopio, tai maa missä kaikki valta on trumpilla. Tuleeko edes kovimmille faneille mieleen muuta kuin täysi sekasorto?
 
Yllättävän kauan kesti Krebsin potkuissa, vissiin ei ehtinyt Hannityn ohjelmaan aiemmin. Tuossa hallinnossa ei saa ajatella omilla avoilla.
 
Bidenin kannattaisi ottaa omaan hallintoonsa kaikki nämä kuten Krebs, jotka ovat saaneet potkut tekemällä hyvin työnsä Trumpin hallinnossa siitä huolimatta että päätyvät napit vastakkain sarjavalehtelijan kanssa. On syytä olettaa että tulevaisuudessakin sitten tekisivät niin kuin on oikein.
 
70% USAn gross productista tulee niiltä alueilta jotka äänestivät Bideniä, on helppoa huudella alueellista itsenäisyyttä ja vaatia että me tehdään niinkuin halutaan kun joku toinen maksaa viulut.
Ei se nyt niin voi mennä. Jos haluaa olla itsenäinen niin sitten pitää hoitaa myös omat kulunsa ja tulonsa.

Niin, tiedä mikä siinä sitten on syy-seuraussuhde. Täältä katsottuna aika mielenkiintoista että "vasemmistopuolueeksi" miellettävät demokraatit keräävät suosiota varakkailla alueilla, ja köyhät äänestää "oikeistopuoluetta" reppareita. Vaikka eihän tuo ihan poikkeuksellinen juttu ole täälläkään, kyllä omassa kaveripiirissäkin aika moni alemmissa tuloluokissa tai tulonsiirroilla pyörivä kaveri omaa aika kovat taloudelliset arvot, kun taas palkkahaitarin parissa ylimmässä desiilissä pyörii aika paljon vasemmistolaisia talouspoliittisia arvoja.

Ja tietenkin tuossa on myös kyse siitä millaiseen pakettiin jutut on pakattu, voihan olla että osa demokraatteja äänestävistä olisikin talodellisesti oikealla, mutta bible beltin jeesuskonservatismi ei maistu. Tai vastaavasti joku voi olla tiukkakin Teamsterien AY-jyrä, mutta homorummutus pelottaa liikaa ja ääni menee reppareille. Suomessa vastaavasti kun maassa on vain yksi vakavasti otettava maahanmuuttovastainen puolue, ei äänestäjälle ole mitään merkitystä sillä että Persut otti viisi askelta oikealle talousasioissa Soinin lähdön jälkeen, kun tärkeintä on vain se että pelkää mustaa miestä.
 
Niin, tiedä mikä siinä sitten on syy-seuraussuhde. Täältä katsottuna aika mielenkiintoista että "vasemmistopuolueeksi" miellettävät demokraatit keräävät suosiota varakkailla alueilla, ja köyhät äänestää "oikeistopuoluetta" reppareita
Onko varakkaat alueet siis osavaltioita vai?

Indeed, the group Carnes defines as “white working class” – white people without a college degree whose income is below the national median – accounted for only 1 in 4 Trump votes. The other 75 percent came from people who had a household income above the national median or had college degrees or were not white.


Fivethirtyeightin luvut on tosin esivaaleista, joissa äänestäjät lienee paremmin koulutettuja (eli luultavasti myös parempi tuloisia) kuin oikeissa vaaleissa. Myös demokraattien äänestäjät tienasivat enemmän, mitä liittovaltion mediaani on. Trumpin esivaaliäänestäjistä 2016 selvästi useampi oli suorittanut korkeakoulututkinnon, mitä amerikkalaiset keskimäärin, vaikka osuus olikin pienempi kuin Cruzin ja Kasichin kannattajilla.

Likewise, although about 44 percent of Trump supporters have college degrees, according to exit polls — lower than the 50 percent for Cruz supporters or 64 percent for Kasich supporters — that’s still higher than the 33 percent of non-Hispanic white adults, or the 29 percent of American adults overall, who have at least a bachelor’s degree.

Kuuluisat West Virginian hiilikaivostyöläiset tienaa keskimäärin noin $55k vuodessa keskimäärin.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, tiedä mikä siinä sitten on syy-seuraussuhde. Täältä katsottuna aika mielenkiintoista että "vasemmistopuolueeksi" miellettävät demokraatit keräävät suosiota varakkailla alueilla, ja köyhät äänestää "oikeistopuoluetta" reppareita. Vaikka eihän tuo ihan poikkeuksellinen juttu ole täälläkään, kyllä omassa kaveripiirissäkin aika moni alemmissa tuloluokissa tai tulonsiirroilla pyörivä kaveri omaa aika kovat taloudelliset arvot, kun taas palkkahaitarin parissa ylimmässä desiilissä pyörii aika paljon vasemmistolaisia talouspoliittisia arvoja.

Ei se niin outoa ole kun ymmärtää että demokraatit eivät ole vasemmistopuolue kuin vastapuolen trollauksissa. Se että joku jakaa republikaanit ja demokraatit vasemmisto-oikeistoakselille kertoo jo että ollaan menossa metsään jo lähtökohtaisesti, koska todellinen painotus on enemmän äärikonservatismin ja "normaalin" arvomaailman välillä.

Osa eroista toki löytyy myös oikeisto-vasemmistoakselilta, mutta moraalisesti ero on huomattava.

- Tuhotaanko vai suojellaanko luonnonsuojelualueita
- Sosiaaliturvan puolesta tai sitä vastaan
- Ilmastonmuutoksen kieltäminen tai toiminta sitä vastaan
- Suhde korotteisiin, COVIDiin, aborttiin, uskontoon, jne jne.
 
Ei se niin outoa ole kun ymmärtää että demokraatit eivät ole vasemmistopuolue kuin vastapuolen trollauksissa. Se että joku jakaa republikaanit ja demokraatit vasemmisto-oikeistoakselille kertoo jo että ollaan menossa metsään jo lähtökohtaisesti, koska todellinen painotus on enemmän äärikonservatismin ja "normaalin" arvomaailman välillä.

Osa eroista toki löytyy myös oikeisto-vasemmistoakselilta, mutta moraalisesti ero on huomattava.

- Tuhotaanko vai suojellaanko luonnonsuojelualueita
- Sosiaaliturvan puolesta tai sitä vastaan
- Ilmastonmuutoksen kieltäminen tai toiminta sitä vastaan
- Suhde korotteisiin, COVIDiin, aborttiin, uskontoon, jne jne.
USAn demokraatit lienee lähempänä Suomen Kokoomusta kuin Vasemmistoliittoa. Republikaanit sitten taas sinne Perussuomalaisiin päin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 284
Viestejä
5 126 579
Jäsenet
81 975
Uusin jäsen
Focustis

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom