Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[sushukka]

Vaikka Bidenin etumatka on kapea niin Bidenin takana on 70% yhdysvaltojen taloudesta. Mitenkäs se maailman parhaalta bisnesmieheltä näin kauas karkasi?

Biden-voting counties equal 70% of America's economy. What does this mean for the nation's political-economic divide? | Brookings

This economic rift that persists in dividing the nation is a problem because it underscores the near-certainty of both continued clashes between the political parties and continued alienation and misunderstandings.

www.brookings.edu

Tämä valitettavasti saadaan käännettyä heti siihen muotoon että niin ne rikkaat ja isot firmat haluaa Bidenin sinne koska rikastuvat sitten mukajotenkin entisestään ja tämä raha revitään sitten köyhien selkänahasta jne. Uskoisin kuitenkin että Bidenillä on enemmän aidosti hyviä pyrkimyksiä sen oman takapuolen nuolemisen sijaan toisin kuin Trumpilla. Trumphan kyllä kovasti mainosti miten tulee tasoittamaan tuloeroja, mutta käytänössä aika surkeaksi se jäi. Minimipalkkoja korotettiin mutta vähemmän mitä demarit olisivat halunneet, sosiaalitukia poistettiin/vähennettiin eikä rikkaiden verotusta ymmärtääkseni kiristetty millään lailla.

Työttömyyden väheneminen oli vain isosti hypetetty kupla koska sen paskaduunin riittäminen perustoimeentuloon on vain huonontunut. Kyllä täälläkin saataisiin työttömyys häviämään kun poistettaisiin kaikki irtisanomissuojat, ennakkopidätykset yms, jolloin työnantajat voisivat palkata porukkaa vaikka pariksi viikoksi siivomaan vessoja ja sitten kenkiä pellolle. Näkihän sen nyt koronan tultua kuinka nopeasti tuo kupla puhkesi, perusturva onneton, idiootti johdossa ajamassa omaa etuaan ja sitten ihmetellään kun porukka on mellakoimassa ja varastamassa kamaa kaduilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Biden johtaa popular votea nyt jo yli 5 miljoonalla äänellä.

 

[cman]

Biden johtaa popular votea nyt jo yli 5 miljoonalla äänellä.

Hillary voitti viime vaaleissa 3 miljoonalla jotka Trumpin mukaan sain laittomilta maahanmuuttajilta. Nyt Bidenillä on 2 miljoonaa ääntä vielä enemmän, eli onko Trumpin vahtivuoron aikana raja vuotanu parilla miljoonalla laittomalla maahanmuuttajalla.
Ai ai Donaldia, kun on huonosti asiat hoidettu.

 

[The Nameless One]

Hillary voitti viime vaaleissa 3 miljoonalla jotka Trumpin mukaan sain laittomilta maahanmuuttajilta. Nyt Bidenillä on 2 miljoonaa ääntä vielä enemmän, eli onko Trumpin vahtivuoron aikana raja vuotanu parilla miljoonalla laittomalla maahanmuuttajalla.
Ai ai Donaldia, kun on huonosti asiat hoidettu.

Vuotaako se paljon puhuttu aita siellä noin pahasti

 

[fade]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ennen vaaleja julkaistulla videolla kerrotaan mitä voi tapahtua, jos istuva presidentti ei hyväksy vaalien tulosta.

 

[Centteri]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ennen vaaleja julkaistulla videolla kerrotaan mitä voi tapahtua, jos istuva presidentti ei hyväksy vaalien tulosta.

Kuusitoista minuuttia jorinaa. Kerroppa vähän enemmän mitä siinä videolla sanotaan.

 

[amblik]

Tuohan ei ollut mitään muuta kun Van Jonesin "käykää äänestämässä" pelotteluvideo ennen vaaleja.

Vaikuttaa tässä vaiheessa ainakin noin otsikonsa kannalta suhteellisen perustellulta pelottelulta.

Mielenkiintoista miettiä, että minkälaiset vaalitulokset olisivat saaneet republikaanit sanoutumaan Trumpista irti heti sen sijaan että puolustelevat tätä nyt kun ei häviötään myönnä. Mahdollista, että Georgian kahden paikan runoff vaikuttaa laskelmiin nyt niin ratkaisevasti etteivät halua alkaa asettua Trumpia vastaan ja ilman tuota Trump olisi jo joutunut myöntymään. Toisaalta jos vaalitulos olisi tyrmännyt paljon selvemmin sekä Trumpin että itse puolueen niin ehkä sekin olisi johtanut selvemmin rivien rakoiluun.

 

[pagi]

Vaikuttaa tässä vaiheessa ainakin noin otsikonsa kannalta suhteellisen perustellulta pelottelulta.

Mielenkiintoista miettiä, että minkälaiset vaalitulokset olisivat saaneet republikaanit sanoutumaan Trumpista irti heti sen sijaan että puolustelevat tätä nyt kun ei häviötään myönnä. Mahdollista, että Georgian kahden paikan runoff vaikuttaa laskelmiin nyt niin ratkaisevasti etteivät halua alkaa asettua Trumpia vastaan ja ilman tuota Trump olisi jo joutunut myöntymään. Toisaalta jos vaalitulos olisi tyrmännyt paljon selvemmin sekä Trumpin että itse puolueen niin ehkä sekin olisi johtanut selvemmin rivien rakoiluun.

No jotain pintapuolista analyysia voitaneen tehdä jos verrataan samassa osavaltiossa senaattoriehdokkaan ääniin. Fanaattinen trumpisti oletettavasti äänestäisi vain Trumppia eikä välitä senaattorista vaikka varmaan yleisin on että äänestää molempiin samasta puolueesta.

Tässä huomataan että Georgiassa senaattoriehdokas sai enemmän ääniä kuin Trump enkä keksi tälle muuta syytä kuin että ne olisivat vastaääniä Trumppia vastaan. Toisaalta Biden sai Arizonassa vähemmän ääniä kuin demokraattien senaattoriehdokas, mutta tämä onkin astronautti ja osavaltio lienee aika perinteisesti punainen

 

[Himmler]

Useammassakin artikkelissa on mainittu etteivät GOP senaattorit uskalla tunnustaa Bidenin voittoa sillä Trump & pojat usuttavat hihhulit heidän peräänsä.

 

[pagi]

Useammassakin artikkelissa on mainittu etteivät GOP senaattorit uskalla tunnustaa Bidenin voittoa sillä Trump & pojat usuttavat hihhulit heidän peräänsä.

No välivaalit on heti kahden vuoden päästä ja jos Trumpilla riittää henkilökohtaista nimeä siihen asti niin jokainen epäuskollinen voidaan haukkua rinoksi ja haastaa esivaaleissa

 

[amblik]

No jotain pintapuolista analyysia voitaneen tehdä jos verrataan samassa osavaltiossa senaattoriehdokkaan ääniin. Fanaattinen trumpisti oletettavasti äänestäisi vain Trumppia eikä välitä senaattorista vaikka varmaan yleisin on että äänestää molempiin samasta puolueesta.

Tässä huomataan että Georgiassa senaattoriehdokas sai enemmän ääniä kuin Trump enkä keksi tälle muuta syytä kuin että ne olisivat vastaääniä Trumppia vastaan. Toisaalta Biden sai Arizonassa vähemmän ääniä kuin demokraattien senaattoriehdokas, mutta tämä onkin astronautti ja osavaltio lienee aika perinteisesti punainen

Tosiaan Trumpia vastaan äänestettiin, mutta mitään täystyrmäystä ei tullut ja republikaanit itse selvisivät suorastaan hyvin...

Jos ajattelee, että noiden Georgian vaalien takia eivät Bidenin voittoa myönnä niin tulisi kyllä aika pitkä odottelu kun runoff-vaalit on vasta tammikuun 5. päivä ja Bidenin kausi alkaa siitä vain parin viikon päästä 20. päivä. Jotenkin kyllä vaikea uskoa että sinne asti sinnittelisivät. Ehkä tässä on kuitenkin kyse vain siitä, että annetaan vähän aikaa noiden oikeusjuttujen kaatua ja toivotaan Trumpin tulevan itse oikeaan lopputulokseen.

 

[Paapaa]

Jos jait seuraavan kuvan vaaleista niin sait bannit Twitterista ja Facebookista perusteena seksuaalinen hyväksikäyttö.

Kyseessä on Benfordin laki, jolla voi tutkia onko numerojakauma vaaleissa luonnollinen vai teennäinen - eli onko vaalivilppiä tapahtunut. Aika epätoivoista sensuuria jos voitto on varma?

UPDATE: Facebook and Twitter Suspend Accounts That Posted on Benford's Law Showing Biden's Implausible Vote Totals -- LABELING IT "SEXUAL EXPLOITATION" | The Gateway Pundit | by Jim Hoft

We have heard from many readers who told us once they retweeted this tweet or tried to post it on their account was suspended!

www.thegatewaypundit.com

Palataanpas vielä tähän salaliittoteoriaan. Niin, miksi Bidenin äänet eivät noudattaneet joissain äänestysalueissa Benfordin lakia? Huijauksen takia? Vai olisiko ilmiölle ihan järkevä selitys? Kyllä on:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Videolla tutkitaan, miksi Chicagossa äänet jakautuivat kuten jakautuivat. (Tekijä on pitkän linjan matematiikan popularisoija Matt Parker, suosittelen kaikille nörteille.) Oletan tässä, että lukija tajuaa, mikä tuo Benfordin laki on. Jos ei ole, kannattaa lukaista jostain.

• Suurin osa Chicagon 2000:sta vaalipiiristä (precinct) oli kooltaan >100 ja <1000 henkeä, keskiarvo noin 500 ja hajonta pientä. Itse asiassa käytännössä kaikissa piireissä annettiin kolminumeroinen määrä ääniä. Mitä tämä tarkoittaa ehdokkaalle, joka saa leijonan osan äänistä joka piiristä? Se tarkoittaa sitä, että lukumäärät eivät mitenkään voi noudattaa Benfordin jakaumaa, joka toimii vain aineistolla, jossa luvut ovat jakautuneet usealle kertaluokalle (10, 100, 1000 jne.)
• Kun Bidenin saamista äänimääristä tekee tavallisen jakauman, se muistuttaa normaalijakaumaa, jonka keskiarvo jossain 400:n kieppeillä. Tämä ei yllätä, sillä hän sai suurimman osan äänistä ja vaalipiirien tyypillinen koko on 500. ei mitään odottamatonta.
• Näiden johdosta Bidenin siis kuuluu saada Benfordin jakaumasta poikkeava jakauma kun tarkastellaan äänien ensimmäistä lukuarvoa. EDIT: Tässä tapauksessa Befordin jakauma näyttää normaalijakaumalta, ihan samalta jakaumalta, joka saadaan kun tehdään tuloksista normaali jakauma.
• Kun Bidenin saamien äänimäärien 2 viimeisestä numerosta tekee histogrammin, on jakauma tasainen (eli satunnainen, kuten piin likiarvolla). Kuten voi odottaakin. Trumpilla siinä puolestaan näkyy "poikkeama". Mutta sekin on ihan helposti selitettävissä sillä, että puolet Trumpin äänistä oli alle 60 ja leijonanosa alle 20, jolloin siis tätä alhaisemmat lukemat ovat yliedustettuina. Ei siis salaliittoa siinäkään.
• Oleellista on ymmärtää se, että tämä koski Chicagoa. Muualla piirien koot saattavat olla jakautuneet täysin eri tavalla, jolloin tulokset noudattavat erilaista jakaumaa. Asia pitää katsoa alue kerrallaan. (En tiedä, mikä on oikea termi tässä Chicagolle).

Mitä opimme? Ei kannata niellä niitä salaliittoteorioita sellaisenaan ja spämmätä Twitteristä tänne 180 kertaa sekunnissa. Saattaa itsensä lähinnä naurunalaiseksi.

 

[blueowl]

Mitä opimme? Ei kannata niellä niitä salaliittoteorioita sellaisenaan ja spämmätä Twitteristä tänne 180 kertaa sekunnissa. Saattaa itsensä lähinnä naurunalaiseksi.

Disinformaatiohan toimii siten että spämmätään paljon paskaa ja valheita, se riittää että jengille tulee sellainen fiilis, että jotain epäselvää hommassa on. Paska leviää nopeasti, debunkkaamisessa menee aikaa ja vahinko on jo silloin tapahtunut.

e. Esim, äänestyskone. Ei sitä tarvitse edes oikeasti hakkeroida, pistää vain jonkin laitteen siihen kiinni, näpsäisee kuvan, kuva someen saatesanoilla "mikä tämä on" ja tadaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Disinformaatiohan toimii siten että spämmätään paljon paskaa ja valheita, se riittää että jengille tulee sellainen fiilis, että jotain epäselvää hommassa on. Paska leviää nopeasti, debunkkaamisessa menee aikaa ja vahinko on jo silloin tapahtunut.

e. Esim, äänestyskone. Ei sitä tarvitse edes oikeasti hakkeroida, pistää vain jonkin laitteen siihen kiinni, näpsäisee kuvan, kuva someen saatesanoilla "mikä tämä on" ja tadaa.

Siinä mielessä täytyy antaa propsit Bidenille, ettei ole lähtenyt mihinkään huuteluun mukaan, vaan antaa trumpetistien mesota ihan keskenään... Voittopuheessaankaan ei oikeastaan edes maininnut Trumpia nimeltä.

Vladimir Putin käyttää vähän samaa taktiikkaa suhteessa oppositioon eli kieltäytyy edes mainitsemasta Navalnya nimeltä, vaan milloin hän on "berliinin potilas" ja milloin mikin...

 

[Zeppelin]

Voikos Biden muuten palkata noi Trumpin ulos potkimat virkamiehet takaisin ja heittää Trumpin palkkaamat pihalle? Mietin vaan miksi trumppi nyt alkoi taas erottamaan ihmisiä

Trumppi nyt saattaa erottaa ihmisiä ihan vain kostoksi pikkumaisuuttaan... on sen tyyppinen ihminen. Toisaalta koska on tappionsa jälkeen erottanut useamman puolustusministeriön korkean virkamiehen niin mene tiedä vaikka valmistelisi sotilasvallankaappausta, sen verran epätoivoisesti haluaa tuossa virassa roikkua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumppi nyt saattaa erottaa ihmisiä ihan vain kostoksi pikkumaisuuttaan... on sen tyyppinen ihminen. Toisaalta koska on tappionsa jälkeen erottanut useamman puolustusministeriön korkean virkamiehen niin mene tiedä vaikka valmistelisi sotilasvallankaappausta, sen verran epätoivoisesti haluaa tuossa virassa roikkua.

Trump tietää, että eläkepäivistä siviilissä tulee karut ja on valmis tekemään mitä hyvänsä että saa "jatkokauden elämälleen", jos asia näin muotoiltaisiin...

Siviilissä tulee olemaan monenlaisia ongelmia raha-asoiden ja oikeusasioiden kanssa. Samahan se on maailman diktaattoreilla kuten Putinillakin. Eipä ole paljon eroa.

 

[cman]

Tuskin sielä mitään vallankaappausta valmistellaan. Noissa touhuista kun pääsee hengestään, kun ne epäonnistuu. Ja kukaan järki-ihminen tuskin on valmis omaa henkeään vaarantamaan jonkun reppanan Donaldin takia.

 

[J-P]

Mielenkiintoista miettiä, että minkälaiset vaalitulokset olisivat saaneet republikaanit sanoutumaan Trumpista irti heti sen sijaan että puolustelevat tätä nyt kun ei häviötään myönnä. Mahdollista, että Georgian kahden paikan runoff vaikuttaa laskelmiin nyt niin ratkaisevasti etteivät halua alkaa asettua Trumpia vastaan ja ilman tuota Trump olisi jo joutunut myöntymään. Toisaalta jos vaalitulos olisi tyrmännyt paljon selvemmin sekä Trumpin että itse puolueen niin ehkä sekin olisi johtanut selvemmin rivien rakoiluun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Republikaanit tukee Trumpin syytöksiä jotta äänestämistä voi rajoittaa vilpin estämisen varjolla. Voi olla että Trumpin tappio johtui enemmän laajasta posti äänestyksestä kuin mistään muusta.
Trump says Republicans would ‘never’ be elected again if it was easier to vote <-7 kk vanha

 

[Erkki_erikeepperi]

Republikaanit tukee Trumpin syytöksiä jotta äänestämistä voi rajoittaa vilpin estämisen varjolla. Voi olla että Trumpin tappio johtui enemmän laajasta posti äänestyksestä kuin mistään muusta.
Trump says Republicans would ‘never’ be elected again if it was easier to vote <-7 kk vanha

Toisaalta republikaanit sinänsä pärjäsi vaaleissa ihan hyvin vaikkei Trump pärjännytkään. Joten ei iso turnout mitenkään selvästi demokraattien eduksi koitunut. Eikä edes Trump hirveän huonosti pärjännyt.

 

[Centteri]

Toisaalta republikaanit sinänsä pärjäsi vaaleissa ihan hyvin vaikkei Trump pärjännytkään. Joten ei iso turnout mitenkään selvästi demokraattien eduksi koitunut.

Niin, kysymys on siitä, äänestivätkö he republikaaneja vai Trumppia. Veikkaan jälkimmäistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, kysymys on siitä, äänestivätkö he republikaaneja vai Trumppia. Veikkaan jälkimmäistä.

Siis kongressin vaaleissa republikaanit pärjäsi hyvin ja presidentin vaaleissa huonommin. Joten kyllä se minusta vaikuttaa siltä, että Trump äänestettiin ulos mutta republikaaneja ei...

Nyt muuten näyttää siltä, että Pennsylvaniassa ehdokkaiden ero tulee olemaan yli 50.000 ääntä...

 

[SheikYerbouti]

Se minua kovasti ihmetetyttää, että jos kerran Biden sai voittonsa huijaamalla, niin miten myös vaa'ankieli osavaltiossa on ero kokoajan vaan kasvanut vielä näiden suurten paljastusten jälkeenkin, tänäänkin? Yhäkö ne siellä vaan huijaa, joka päivä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Se minua kovasti ihmetetyttää, että jos kerran Biden sai voittonsa huijaamalla, niin miten myös vaa'ankieli osavaltiossa on ero kokoajan vaan kasvanut vielä näiden suurten paljastusten jälkeenkin, tänäänkin? Yhäkö ne siellä vaan huijaa, joka päivä?

Kato siitä on "reasonable doubt", joten vaalit pitää hylätä tai jotain...

Lisäksi Trumpin kampanja saattaa yrittää vielä jotain aktiivista sabotaasia kuten jo yrittikin Pennsylvaniassa, kun siellä kärrättiin autolastillinen fake-ääniä laskentapaikalle, mutta jäätiin kiinni...

 

[bubbana]

Odotan kyllä recount tuloksia ja twitter reaktioita kun Biden saa pari sataa ekstra ääntä

 

[fade]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kuusitoista minuuttia jorinaa. Kerroppa vähän enemmän mitä siinä videolla sanotaan.

Videolla käydään läpi Yhdysvaltojen perustuslakia ja säädöksiä. Spoiler-tagin sisällä nopeasti tehty tiivistelmä.

Video oli pastettu Redditiin, kun USAn ulkoministeri? alkoi puhua Trumpin 2. kaudesta. Toki on huomattava vaalituloksen pitäisi olla kaikille selvä - yli 5 miljoonan ero äänissä - mutta republikaanit ja demokraatit ovat todella kaukana toisistaan ja Trump ei toimi rationaalisesti.

Huom. kyse ei ole mielipiteistä saati pelottelusta vaan lakitekstistä.

---

Spoileri

Yhdysvaltojen perustuslaissa on määritetty 2 erillistä äänestystä: 1) ns. yleiset vaalit, johon kuuluu esivaalit jne. (engl. "popular vote") ja 2) ns. "eliitin" tekemä valinta, johon kuuluu valitsijamiehiä, kongressia, delegaatteja yms. ja joka voi jatkua kunnes uusi presidentti astuu virkaan. Kukaan ei vain seuraa eliitin tekemää valintaa, kun hävinnyt osapuoli yleensä myöntää hävinneensä 1. vaalin ääntenlaskun ja/tai vaalituloksen ratifioinnin jälkeen ja eliitin valinnan pitäisi tapahtua automaattisesti.

Jos hävinnyt osapuoli (Trump) ei hyväksy vaalitulosta niin hän voi kiistää vaalien tuloksen ja pyrkiä kaikin keinoin ajamaan "voittoaan" eteenpäin, ts. kuten Trump nyt tekee lakijutuillaan ja puheillaan Twitterissä. Vaalit hävinnyt voi myös ilmoittaa, että osavaltioiden ei tule hyväksyä "väärennettyjä" tai "petollisia" vaalituloksia.

Vaalit hävinnyt osapuoli (oman puolueen tuella) voi myös lähettää valitsijamies-vaaliin kannattajiaan, jotka sanovat vaalissa olevansa hävityn osavaltion "oikeita" valitsijamiehiä. Tämä voi johtaa siihen, että presidentin valinta siirtyy kongressiin tai tarkemmin sanottuna engl. "house of representatives". Tätä ei ole tapahtunut 100-200? vuoteen.

Viimeisessä vaiheessa ns. "popular votella" ei ole enää mitään merkitystä - ja äänestyksen suorittavat delegaatit ts. osavaltioiden edustajat - jokaisella osavaltiolla on yksi edustaja. Yhdysvalloissa on republikaanin hallitsemia osavaltioita enemmän kuin demokraattien hallitsemia ...

... Trumpista voi tulla presidentti "eliitin" valinnan takia.

Tätä voidaan sanoa "lailliseksi" vallankaappaukseksi - ja se löytyy suoraan lakitekstistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Onni on tosiaan se, että Biden voitti vaalit usean osavaltion marginaalilla, joten yhden osavaltion perseily ei vielä muuta kokonaisvaalin tulosta. Vaikka esimerkiksi Pennsylvanian valitsijamiesäänet nollattaisiin, olisi Bidenilla silti selvästi yli 270 ääntä.

Lisäksi vaikka vaalit menisikin alahuoneen päätettäväksi, niin saattaapa republikaanien leirissä olla silti muutama edustaja, jotka kunnioittaa demokratiaa ja äänestävät Bidenia...

Ja toki tuosta koko hommasta nousisi niin älytön paskamyrsky, että sitten tulisi jo sellaiset rähinät että Valko-Venäjän touhu kalpenee rinnalla kirkkaasti.

 

[amblik]

Alkaa mietityttää että tuomitsisikohan se hyötyvä puoli kansasta edes tuollaista räikeää kaappausta seuraavissa vaaleissa, kun Trumpin ja republikaanien toimet eivät näissä vaaleissa näytä ääniä niin paljon nakertaneen.

 

[VeGe-]

Lisäksi vaikka vaalit menisikin alahuoneen päätettäväksi, niin saattaapa republikaanien leirissä olla silti muutama edustaja, jotka kunnioittaa demokratiaa ja äänestävät Bidenia...

Vaikka tilanne ja kysymys on eri, senkin uhalla muistutan, että yhden yhtä repua ei löytynyt kun kysyttiin, että tutkitaanko Trumpin virkarikoksia. Ei siis että tuomitaanko, vaan tutkitaanko. Ei niitä mitkään demokratiat kiinnosta, oma ja puolueen etu aivan hinnalla millä hyvänsä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alkaa mietityttää että tuomitsisikohan se hyötyvä puoli kansasta edes tuollaista räikeää kaappausta seuraavissa vaaleissa, kun Trumpin ja republikaanien toimet eivät näissä vaaleissa näytä ääniä niin paljon nakertaneen.

Amerikkalaisista 80% tunnustaa Bidenin vaalien voittajaksi.

Tuoreet kyselyt: Valtaosa amerikkalaisista hyväksyy vaalituloksen – republikaanien luottamus vaalijärjestelmään romahti, demokraateilla kävi päinvastoin

Yhdysvalloissa luottamus vaaleihin näyttää myös jakautuneen puoluekannan mukaan. Demokraatteja kannattavien luottamus vaalijärjestelmään on noussut presidentinvaalien jälkeen, republikaanien taas laskenut, kertoo Politico-lehden tuore kysely.

www.mtvuutiset.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Kysymys teille kaikille: miksi muodostatte ehdottomia mielipiteitä aiheista, joista ette tiedä kovin paljoa?

Koskien siis näihin vaaleihin liittyviä teemoja.

 

[pagi]

Kysymys teille kaikille: miksi muodostatte ehdottomia mielipiteitä aiheista, joista ette tiedä kovin paljoa?

Koskien siis näihin vaaleihin liittyviä teemoja.

Anna pari esimerkkiä niin saa kiinni mitä tarkoitat

 

[David ":DA" Imodium]

Anna pari esimerkkiä niin saa kiinni mitä tarkoitat

Esimerkkiä mistä? Ehdottomista mielipiteistä? En minä tullut niistä väittelemään, vaan ihan mielenkiinnosta kysyäkseni minkälaisten asioiden koette vaikuttavan mielipiteisiinne. Selvää on, että moni kokee ymmärtävänsä vaalijärjestelmän ja siihen liittyvän historian, mutta ei kuitenkaan johtopäätöksissään tunnu ottavan tätä ymmärrystä lainkaan huomioon. Se on minusta hämmentävä ilmiö. Ja se ilmiö on se mistä haluan keskustella, ei yksittäiset asiat. Jos et osaa vastata, ei tarvitse vastata.

 

[Tommy Goldfish]

Esimerkkiä mistä? Ehdottomista mielipiteistä? En minä tullut niistä väittelemään, vaan ihan mielenkiinnosta kysyäkseni minkälaisten asioiden koette vaikuttavan mielipiteisiinne. Selvää on, että moni kokee ymmärtävänsä vaalijärjestelmän ja siihen liittyvän historian, mutta ei kuitenkaan johtopäätöksissään tunnu ottavan tätä ymmärrystä lainkaan huomioon. Se on minusta hämmentävä ilmiö. Ja se ilmiö on se mistä haluan keskustella, ei yksittäiset asiat. Jos et osaa vastata, ei tarvitse vastata.

Olisi se keskustelun kannalta ihan jees avata hieman mitä tarkoittaa, varsinkin jos sitä erikseen kysytään.

 

[Paapaa]

Esimerkkiä mistä? Ehdottomista mielipiteistä? En minä tullut niistä väittelemään, vaan ihan mielenkiinnosta kysyäkseni minkälaisten asioiden koette vaikuttavan mielipiteisiinne. Selvää on, että moni kokee ymmärtävänsä vaalijärjestelmän ja siihen liittyvän historian, mutta ei kuitenkaan johtopäätöksissään tunnu ottavan tätä ymmärrystä lainkaan huomioon. Se on minusta hämmentävä ilmiö. Ja se ilmiö on se mistä haluan keskustella, ei yksittäiset asiat. Jos et osaa vastata, ei tarvitse vastata.

Mistä ihmeestä oikein puhut??

 

[Centteri]

Mistä ihmeestä oikein puhut??

Ehdottomista mielipiteistä sanoo hän mutta ei halua kuitenkaan keskustella niistä. Mistähän tässä sitten pitäisi keskustella?

 

[pagi]

Mistä ihmeestä oikein puhut??

Kuulosti ihan valitsijamiesjärjestelmän puolustuspuheelta. Tuttu siitä että on pelastanut 92 jälkeen kaikki republikaanivoittajat vähintään kerran. Tällä kertaa ei tosin päde sekään. Laskinko oikein että 7/8 edellisistä vaaleista on menty demokraattienemmistöllä?

 

[pagi]

Mitäs ne ovat tehneet minkä pitäisi ääniä nakertaa?

Korona, talous, tuomarit, valehtelu, korruptio, nepotismi, pyöröovi nimityksissä, muurittomuus, terveydenhuolto..

 

[Tatuks]

Kattelin tässä että vaikka Trump veisi vielä Nevadan, Arizonan ja Georgian niin silti Biden voittaa. Melkoisia lottovoittoja saa kyllä käydä että Trumpista julistetaan presidentti.

 

[blueowl]

Kuulosti ihan valitsijamiesjärjestelmän puolustuspuheelta. Tuttu siitä että on pelastanut 92 jälkeen kaikki republikaanivoittajat vähintään kerran. Tällä kertaa ei tosin päde sekään. Laskinko oikein että 7/8 edellisistä vaaleista on menty demokraattienemmistöllä?

Ah, niinpä tietenkin. Samaa originalistista ajattelua puolustelevat eivät kuitenkaan enää jatka tätä historiallista kontekstia filibusteriin ja korkeimman oikeuden tuomarinimityksiin.

"Amerikka ei ole demokratia vaan tasavalta". Yllättävää, että tätä toitottavat lähinnä vähemmistöön kuuluvat.

e. Mutta siitä huolimatta jenkkien vaalijärjestelmä ei tule muuttumaan, ennenkuin Teksas alkaa olla sininen.

 

[pagi]

Kattelin tässä että vaikka Trump veisi vielä Nevadan, Arizonan ja Georgian niin silti Biden voittaa. Melkoisia lottovoittoja saa kyllä käydä että Trumpista julistetaan presidentti.

Vielä tarvittaisiin joku yhdistelmä: Pennsylvania, Wisconsin tai Michigan. Onko ne aina juuri näissä osavaltioissa joissa huijataan vaaleissa? Miksei vaikka Oregonissa?

siitä olikin jo mainittu että senaattivoitot samoilta lipukkeilta kelpaa kyllä mutta entäs se että Trumpin oma kampanja sanoo saaneensa 71M ääntä - miten ne voi sen tietää jollei ääntenlaskentaan voi luottaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kattelin tässä että vaikka Trump veisi vielä Nevadan, Arizonan ja Georgian niin silti Biden voittaa. Melkoisia lottovoittoja saa kyllä käydä että Trumpista julistetaan presidentti.

Mark my words, jatkossa sillä ei ole mitään väliä, kuka nämä vaalit voitti, koska Trump aikoo käyttää härskisti kaikki temput mitkä voi pysyäkseen vallassa, mukaanlukien väkivallan. Se lakkaa olemasta demokraattisen maan demokraattinen presidentti, vaan siitä tulee joku "Lukashenko"... Ainut kysymysmerkki kuuluu, että aikooko väkivaltakoneisto tosiaan yksissä tuumin taistella Trumpin puolesta kansaa vastaan. Jaa-a.

Pitäisi olla sellainen vedonlyöntikohde, että kuka on USA:n de-facto presidentti 20. tammikuuta jälkeen. Eli kuka käytännössä istuu Valkoisessa talossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Mistäs tämmöistä keksit? Melko sakeaa settiä..

No katsotaan tammikuussa kuka oli oikeassa. Ennusmerkit on aika selvät. TOIVOTTAVASTI olen väärässä.

Ja olen ensinnäkin melko varma, että valitsijamieskokous ei tule menemään nätisti. Se mitä sen jälkeen seuraa tulee olemaan rumaa.

 

[Narghar]

Täällä on kyllä aika vahvaa "katsotaan sitten joskus kuka on mitä jollain perusteluilla" postailuja. Ja sitten kun kysytään tarkennusta tai perusteluita tulee "*hihihi hymiö* näät sitten" tyylisiä kommentteja.

Voisko nää saada pois tästä threadista. Keskustellaan nyt oikeista asioista tässä keskustelussa ja jätetään turhat derailit pois. Sitten jos on jotain sanottavaan ni sanotaan se suoraan ilman mitään turhaa paskaaa.

Kaikki muut salaliitot yms muut utopiat voi sitten painella johonkin toiseen ketjuun.

Kiitos.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä vaiheessa on varmaan syytä muistuttaa, että Trump antoi ymmärtää jo ennen vaaleja, ettei tule hyväksymään (epämieluista) tulosta eikä myöntämään tappiota...

Trumpilla on ollut koko ajan ajatuksena, että hän jatkaa presidenttinä ensi vuonna hinnalla ja keinolla millä hyvänsä. Onhan se toki "ymmärrettävää", koska hänellä on runsaasti ongelmia luvassa siviilissä.

PS. Pennsylvaniassa on nyt eroa jo 50.000+ ääntä.

 

[Barm]

Trumpilla on ollut koko ajan ajatuksena, että hän jatkaa presidenttinä ensi vuonna hinnalla ja keinolla millä hyvänsä.

mihin lähteisiin tämä perustuu vai oletko vain ajatustenlukija?

 

[Erkki_erikeepperi]

mihin lähteisiin tämä perustuu vai oletko vain ajatustenlukija?

Perustuu siihen mitä se on tehnyt ja sanonut tähän mennessä. Sitä ei toki kukaan tiedä, mitä käytännössä tulee tapahtumaan, ei edes Trump itse, koska tässä on paljon kaikenlaisia muuttujia...

Mutta Trumpin käytös muistuttaa mitä tahansa maailman diktaattoria. Ihan tulee esimerkiksi Valko-Venäjän Lukashenko mieleen, joka hänkin hävisi vaalit, mutta eipäs sitten "hävinnytkään"...

 

[Barm]

Perustuu siihen mitä se on tehnyt ja sanonut tähän mennessä. Sitä ei toki kukaan tiedä, mitä käytännössä tulee tapahtumaan, ei edes Trump itse, koska tässä on paljon kaikenlaisia muuttujia...

sitten on varmaan parempi olla esittämättä näitä omia spekulaatioita faktoina.

 

[emagdnim]

mihin lähteisiin tämä perustuu vai oletko vain ajatustenlukija?

Trump on lähde. edit: Toki jos tahtoo halkoa hiuksia, tarttua yksittäisiin lauseisiin ja ottaa kaikki kirjaimellisesti, nii menee jo trollailun puolelle.

 

[Narghar]

Trumpilla on tunnustelut meneillään, kuinka moni trumpetisti oikeasti lähtee mukaan tähän leikkiin jota hän meinaa pelata, eli ottaa presidenttiyden haltuunsa keinolla millä hyvänsä, sellainen kutina mulla henk. koht. on.
Pelkkä HC trumpetisti core ei riitä ja GOP on saatava mukaan.

Mitäs sit jos GOP "saadaan mukaan" niin mitä tapahtuu? Biden on voittanut vaalit selvästi, mitä GOP voi?

 

[Himmler]

mihin lähteisiin tämä perustuu vai oletko vain ajatustenlukija?

Löytyyhän näitä missä Trump sanoo ettei hyväksy tuloksia ja ei välttämättä sitoudu rauhalliseen vallanvaihtoon.

A list of the times Trump has said he won't accept the election results or leave office if he loses | CNN Politics

His opponents have long warned President Donald Trump may try clinging to power if he loses this November's election.

edition.cnn.com