Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[pagi]

"Trump on voittanut, pidän sitä aika selvänä" – näin kommentoi Yhdysvaltain historian dosentti MTV:n suorassa lähetyksessä

Donald Trump on voittanut Yhdysvaltain presidentinvaalit ja jatkaa toiselle virkakaudelle, toteaa Helsingin yliopiston Yhdysvaltain historian dosentti Markku Ruotsila.

www.mtvuutiset.fi

Onkohan tämä kommentti ihan äsken heitetty? Uutinen ainakin tuli hetki sitten.

En ole kyllä samaa mieltä. Biden voittaa jos pitää Arizonassa ja Wisconsinissa nykyisen johdon ja Detroit ja naapuripiirikunta Oakland menevät samaan suuntaan kuin tähän asti 62,9 ja 80,83% laskettuna

todella selkeästi näyttää että kyseessä on kaupunki vs maaseutu -vaalit jotka oli kyllä viimeksikin, muistaakseni Trump voitti suuruusluokkaa 6000 vs 500 piirikuntaa ja varmaan 90% maa-alasta

 

[hsalonen]

"Trump on voittanut, pidän sitä aika selvänä" – näin kommentoi Yhdysvaltain historian dosentti MTV:n suorassa lähetyksessä

Donald Trump on voittanut Yhdysvaltain presidentinvaalit ja jatkaa toiselle virkakaudelle, toteaa Helsingin yliopiston Yhdysvaltain historian dosentti Markku Ruotsila.

www.mtvuutiset.fi

Onkohan tämä kommentti ihan äsken heitetty? Uutinen ainakin tuli hetki sitten.

No Wisconsin näyttää menevän Bidenille ja tuo on pahimmassa tapauksessa laitettu kommentti ennenkuin Arizona flippasi.

 

[hsalonen]

En ole kyllä samaa mieltä. Biden voittaa jos pitää Arizonassa ja Wisconsinissa nykyisen johdon ja Detroit ja naapuripiirikunta Oakland menevät samaan suuntaan kuin tähän asti 62,9 ja 80,83% laskettuna

todella selkeästi näyttää että kyseessä on kaupunki vs maaseutu -vaalit jotka oli kyllä viimeksikin, muistaakseni Trump voitti suuruusluokkaa 6000 vs 500 piirikuntaa ja varmaan 90% maa-alasta

Arizona on jo declared ajat sitten.

 

[renee]

Pojat youtubessa puhui että läpi yön ei laskettaisi vaan aamulla jatketaan. Suolahipun kanssa tämä tieto

Mutta se ilmoitushan oli, että jatkavat ääntenlaskua torstaina aamulla, eli miksei tänään keskiviikkona aamulla? Torstaiaamunhan on vielä yli 24h Nevadassa

 

[Cereal killah]

Mutta se ilmoitushan oli, että jatkavat ääntenlaskua torstaina aamulla, eli miksei tänään keskiviikkona aamulla? Torstaiaamunhan on vielä yli 24h Nevadassa

Varmaan parempaakin tekemistä Nykytiedon valossa ratkaisisivat vaalit eli nostaisivat Bidenin valitsijamiehet 270:een jos jatkaisivat tänään. Tai ehkä se "torstai" oli joku uutisankka, en tiedä mutta minäkin muistan lukeneeni että torstai...

 

[hsalonen]

Päivitin vielä omaa taulukkoa:

Osavaltio	Voitolla	Laskettu
Nevada	Biden	67%
Wisconsin	Biden	95%
Michigan	Trump	90%
Pennsylvania	Trump	64%
North-Carolina	Trump	94%
Georgia	Trump	94%
Alaska*	Trump	45%

*) Alaskalla on 3 valitsijamiestä, eikä se nyt ratkaise näitä vaaleja.

Tilanteen jäädessä näin, Trump voittaa. Yksi Trumpin kannattajaosavaltio flippaa (ei Alaska), niin Biden voittaa.

--

Nyt näyttää kovasti siltä, että Michigan flippaa.

--

Tämä taas uudestaan, kun jollain oli epäselvyyttä, mitkä on kisassa mukana vielä.

 

[Romuvarasto]

Minkä ihmeen takia Nevada lopetti laskennan? Miten muut osavaltiot?

Jospa ne meni kotiin nukkumaan välillä. Sillä aikaa koko maailma nukkuu huonosti

*Oh sorry vastasin vanhaan viestiin*

 

[pagi]

Arizona on jo declared ajat sitten.

Joka on mediafirman ennuste. Oikea tulos on se mikä on joskus tarkastuslaskettu

Mutta se ilmoitushan oli, että jatkavat ääntenlaskua torstaina aamulla, eli miksei tänään keskiviikkona aamulla? Torstaiaamunhan on vielä yli 24h Nevadassa

Tuohon en osaa sanoa mitään. Tuskin siellä vapaapäivääkään on

 

[renee]

Varmaan parempaakin tekemistä Nykytiedon valossa ratkaisisivat vaalit eli nostaisivat Bidenin valitsijamiehet 270:een jos jatkaisivat tänään. Tai ehkä se "torstai" oli joku uutisankka, en tiedä mutta minäkin muistan lukeneeni että torstai...

Taitaa olla vain eurooppalaisten omaa sähellystä aikavyöhykkeiden kanssa, eli luulisin, että jatkavat myöhään illalla meidän aikaamme ja täällä se menee melkein torstain puolelle.

 

[hsalonen]

Joka on mediafirman ennuste. Oikea tulos on se mikä on joskus tarkastuslaskettu

Ei se on ihan virallinen tiedote, ja Arizona on julistettu Bidenille. Jos tällalailla ruvetaan huutamaan tarkistuslaskujen perään 3% erolla, niin pistä vaikka parikymmentä muuta osavaltiota epävarma-tilaan samalla

edit: AP Bidenin julisti voittajaksi, mutta edelleen, muissakin osavaltioissa on samalla tavalla ääntenlasku kesken ja et voi tehdä Arizonasta epävarmaa erikoistapausta, jos ei muut kelpaa. Vaikka UTAH siitä yläpuolelta.

 

[nook]

Ymmärrän kyllä että ihmiset tarvii unta ja nukkuminen on mukavaa mutta eikö jumalauta ne voi vuorottaa töitä ja samalla laskentaa.

 

[samiv]

Hesarin Ritvat ne jaksaa "yllättää". Ei ollutkaan itsestäänselvä Bidenin 100-0 voitto kuten vastuullinen media ja "tutkimukset" ovat kertoneet kuukausien ajan.

No niin nythän sulla on oiva tilaisuus laittaa lähteet, kun nämä vaalit on vielä käynnissä niin pitäisi lähteidenkin olla tuoreessa muostissa. Voidaan sitten itse lukea ne lähteet suoraan sun postista kun seuraavien vuosien ajan viittaat Bidenin 100-0 voittoihin mediassa ja tutkimuksissa.

Eli lyhyesti sanottuna laita lähteet kiitos!

 

[SheikYerbouti]

Minkä ihmeen takia Nevada lopetti laskennan? Miten muut osavaltiot?

Ei välttämättä lopettanut laskentaa, vaan ilmoittaa lisää tuloksia vasta huomenna.

 

[Käymälä]

Luvuista puuttuu muuten sitten jopa 300000 ulkomailla palveluksessa olevan sotilaan ääntä. En sitten tiedä, jakautuvatko ne osavaltioittain ja miten, ja kuinka viime tinkaan jossain Bagdadissa äänestetään, mutta CBS arvioi, että näillä äänillä kestää muutaman päivän saapua.

 

[Samiii]

Joku puhuva pää, taisi olla Philip DeFranco, sanoi että sääntö on että jos olet selkeästi jonossa sulkemisaikaan olet oikeutettu äänestämään. Eihän se äänestäjän syy ole jos jonot on erityisen hitaita

PDF sanoi tuon liittovaltion tasolla mutta eiköhän siinäkin ole omat säännöt joka osavaltiossa

Samoin on Suomessa. Jos olet jonossa viimeistään klo 19:59:59, saat vielä äänestää.

 

[pagi]

Ei se on ihan virallinen tiedote, ja Arizona on julistettu Bidenille. Jos tällalailla ruvetaan huutamaan tarkistuslaskujen perään 3% erolla, niin pistä vaikka parikymmentä muuta osavaltiota epävarma-tilaan samalla

Ero on 1410977-1317468= 93 509 ääntä. Phoenixin piirikunnassa, Maricopassa on laskettu 77,93%, joista DJT on saanut 758 194 ääntä. 758k / 0,7793 = 973k. JB on saanut 857 135 ääntä. 857/0,7793=1100k ääntä. Eli potentiaalia on 220+250k ääntä yhdessä piirikunnassa. Jos laskin väärin niin korjaa ihmeessä

 

[Cereal killah]

Luvuista puuttuu muuten sitten jopa 300000 ulkomailla palveluksessa olevan sotilaan ääntä. En sitten tiedä, jakautuvatko ne osavaltioittain ja miten, ja kuinka viime tinkaan jossain Bagdadissa äänestetään, mutta CBS arvioi, että näillä äänillä kestää muutaman päivän saapua.

Menisiköhän missään noin tiukille, että noille tulee merkitystä...pikaisesti laskettuna hihastavetona esim. Michiganiin voisi tulla noin 10 000 sotilasääntä (300k jaettuna 30) ja eli niillä voisi esim. tuhannen äänen eron ehkä kiepauttaa mutta ei mitään sen ihmeempiä.

 

[hsalonen]

Ero on 1410977-1317468= 93 509 ääntä. Phoenixin piirikunnassa, Maricopassa on laskettu 77,93%, joista DJT on saanut 758 194 ääntä. 758k / 0,7793 = 973k. JB on saanut 857 135 ääntä. 857/0,7793=1100k ääntä. Eli potentiaalia on 220+250k ääntä yhdessä piirikunnassa. Jos laskin väärin niin korjaa ihmeessä

Maricopassa äänestystrendi on Bidenin puolesta.. Niinkuin tuossa sinunkin postauksessa lukeekin.
Millä logiikalla tämä nyt kääntyy päinvastoin?

 

[pagi]

Maricopassa äänestystrendi on Bidenin puolesta.. Niinkuin tuossa sinunkin postauksessa lukeekin.
Millä logiikalla tämä nyt kääntyy päinvastoin?

Se on matemaattisesti vielä mahdollista eli ei osavaltio voi sitä julistaa. Huomasin lisäyksestäsi että kyse on lähinnä epävarmuuksista. Olen sinun ja AP:n kanssa samaa mieltä, homma meni Bidenille, virallinen leima tulee aikanaan.

Ja jos/kun tämä ratkaisi vaalit niin sanoisin ettei kannata sanoa edes panamalaisista sotaveteraaneista että luuserit jää vangiksi

 

[Korppikuningas]

Jos Biden voittaa vaalit, niin tässä taitaa olla kaks yhden kauden presidenttiä peräkkäin. En jaksa millään uskoa, että Biden kahta kautta vetäisi läpi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vedonlyöntikertoimet povaa nyt Bidenin voittoa enemmän kuin ennen vaaleja. Bidenin kertoimet on 1,2x. Trumpin noin 4,0.

On kyllä ollut jännä yö, mutta niinhän tässä on käymässä kuten ajateltiinkin että pikku hiljaa laskettavat ennakkoäänet tuo kesän Bidenille ja niitä pitää malttaa odottaa. Eräs oranssi mies ei oikein malta odottaa, ymmärrettävistä syistä..

 

[amblik]

Onhan tuo aika nolo kun perustuu niin pinnalliseen käsitykseen ja muutaman tunnin vanhoihin lukuihin

Joo no historian dosentti kyseessä niin ei varsinaisesti sen puolesta mikään paras vaalianalyytikko, kovasti esiintynyt juuri MTV:n jutuissa ja jutut kuulostanut siltä aikaisemminkin että MAGA-lasien läpi katselee maailmaa. Ilmeisesti MTV jostain syystä pitää tätä hyvänäkin asiantuntijana ottaa kerta toisensa jälkeen mukaan, liekö sitten ymmärtämättömyyttä vai halua värittää uutisointia tietyllä tavalla...

 

[Joku_242]

Huh huh, on kyllä tasaista. Vissiin kummallakin on vielä mahdollisuudet voittoon?

Joka tapauksessa taisi demokraattien toiveet ns. sinisestä aallosta jäädä haaveeksi. Vaikka Biden voittaisi, mahtavatko saada enemmistöä senaattiin?

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[amblik]

Jos Biden voittaa vaalit, niin tässä taitaa olla kaks yhden kauden presidenttiä peräkkäin. En jaksa millään uskoa, että Biden kahta kautta vetäisi läpi.

Eipä sitä tiedä, olihan se RBG korkeimman oikeuden tuomarinakin kunnes 87-vuotiaana kuoli.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huh huh, on kyllä tasaista. Vissiin kummallakin on vielä mahdollisuudet voittoon?

Kummallakin on mahdollisuus voittoon ainakin jos voitto ratkaistaan korkeimmassa oikeudessa... Mutta tuloslaskenta näyttää nyt Bidenille aika hyvältä.

 

[HTK12]

Ja jos/kun tämä ratkaisi vaalit niin sanoisin ettei kannata sanoa edes panamalaisista sotaveteraaneista että luuserit jää vangiksi

Tuo oli kyllä täysi sammakko trumpilta. Maa kuitenkin panostaa eniten maailmassa armeijaan, niin _ehkä_ ei kannata niitä soteveteraaneja paljon arvostelemaan.. Jos kyseessä olisi joku vassari, niin ymmärtäisi veteraanien arvostelun..

 

[Erkki_erikeepperi]

Käyköhän tässä juuri niin kuin noin viikko sitten ennustikin, että Biden vie voiton, mutta Trump koettaa ratkaista pelin tuomarien kautta. Eikös noilla äänillä ollut kuitenkin jokin maksimiero jonka jälkeen moista temppua ei voi tehdä? Vastatkoon joku viisaampi tähän.

Eiköhän se ero ole lähinnä korvien välissä, ja jos ero olisi riittävän suuri niin olisi aika epätoivoista käydä sitä haastamaan. En tiedä mitä tässä Trump seuraavaksi aikoo, mutta kaipa ne yrittää epätoivoisesti saada ääntenlaskennan pysäytettyä Pennsylvaniassa tai muualla.

 

[Samiii]

Käyköhän tässä juuri niin kuin noin viikko sitten ennustikin, että Biden vie voiton, mutta Trump koettaa ratkaista pelin tuomarien kautta. Eikös noilla äänillä ollut kuitenkin jokin maksimiero jonka jälkeen moista temppua ei voi tehdä? Vastatkoon joku viisaampi tähän.

Voihan sitä korkeimman oikeuden temppua yrittää. Tuskin onnistuu, koska tuomarit eivät varsinaisesti ole puolueiden jäseniä, vaan konservatiiveja tai liberaaleja. Tuomareita kiinnostaa enimmäkseen oikeudenmukaisuus ja maan yhtenäisyys, kuin kummankaan ehdokkaan agenda.

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[BNo1]

Tuo on kyllä vähän erikoinen veto, etenkin jos sotilaiden äänet on vielä saapumatta. Eli ne noin 300k ääntä jätetään laskematta?

Sotilaissa on varmasti sen verran paljon trumpin kannattajia että ne äänet tietysti lasketaan, muita ääniä ei saa laskea ;D

 

[2112]

Trumpin suosio sotilaiden keskuudessa taisi olla laskusuuntainen, mahdollisesti liittyen mm. noihin McCain-kommentteihin? Toki, eihän se vielä mitään kerro.

 

[renee]

Tuo on kyllä vähän erikoinen veto, etenkin jos sotilaiden äänet on vielä saapumatta. Eli ne noin 300k ääntä jätetään laskematta?

Kaipa ääntenlaskun voi keskeyttää ja julistaa voittajan, jos teoreettista mahdollisuutta voittoon ei enää ole. Mutta jos on, niin silloin kaikki äänet kyllä lasketaan.

Sinänsä kyllä yksi asia mietityttää, eli kukaanhan ei oikeasti taida tietää paljonko ääniä on vielä laskematta, koska jotkut osavaltiot odottavat vielä kirjeääniä ja kellään ei taida olla kuin arvioita paljonko niitä lopulta tulee?

 

[Lucas]

Michigan on menossa erittäin todennäköisesti Bidenille.

Wiscons on jo menetetty tapaus Trumpin osalta.

Jos nuo kaksi osavaltiota menee noin kuin ennusteet näyttävät, niin peli on käytännössä ohi ja Biden voittaja.

Mielenkiintoista nähdä milloin ne mellakat alkavat ja millaiset itkupotkuraivarit Trump vielä vetää kun narsistin lienee mahdoton hyväksyä tappiotaan.

 

[Centteri]

Michigan on menossa erittäin todennäköisesti Bidenille.

Wiscons on jo menetetty tapaus Trumpin osalta.

Jos nuo kaksi osavaltiota menee noin kuin ennusteet näyttävät, niin peli on käytännössä ohi ja Biden voittaja.

Mielenkiintoista nähdä milloin ne mellakat alkavat ja millaiset itkupotkuraivarit Trump vielä vetää kun narsistin lienee mahdoton hyväksyä tappiotaan.

Kyllä, Wiscons on Bidenin ja Michiganissa on Trumpin johto 0,5% (noin 24 000kpl) ja ääniä vielä laskematta 10% jotka todennäköisesti ovat menossa Bidenille..

 

[pagi]

Tuo oli kyllä täysi sammakko trumpilta. Maa kuitenkin panostaa eniten maailmassa armeijaan, niin _ehkä_ ei kannata niitä soteveteraaneja paljon arvostelemaan.. Jos kyseessä olisi joku vassari, niin ymmärtäisi veteraanien arvostelun..

Voidaan jossitella että sammakko saattoi maksaa vaalit ja pahimmassa tapauksessa mahdollistaa erittäin haitalliset oikeudenkäynnit (neljää vuotta aiemmin)

 

[Heimolainen]

Mielenkiintoista nähdä milloin ne mellakat alkavat ja millaiset itkupotkuraivarit Trump vielä vetää kun narsistin lienee mahdoton hyväksyä tappiotaan.

Itse en usko mihinkään mellakoihin, en kummankaan puolelta. Jotain pieniä kiukutteluita saattaa olla, mutta ei mitään sen kummempaa.

Trumpilla voiton tarve on enemmänkin henkilökohtainen.

Seldom far from Mr. Trump’s thoughts, however, is the possibility of defeat—and the potential consequences of being ejected from the White House. In unguarded moments, Mr. Trump has for weeks told advisers that he expects to face intensifying scrutiny from prosecutors if he loses. He is concerned not only about existing investigations in New York, but the potential for new federal probes as well, according to people who have spoken with him.

Report: Trump Is Terrified About Going to Prison After Losing the Election, as He Should Be

The president is said to be not only worried about “existing investigations” but new federal probes into matters we don’t even know about yet.

www.vanityfair.com

 

[SheikYerbouti]

Joo no historian dosentti kyseessä niin ei varsinaisesti sen puolesta mikään paras vaalianalyytikko, kovasti esiintynyt juuri MTV:n jutuissa ja jutut kuulostanut siltä aikaisemminkin että MAGA-lasien läpi katselee maailmaa.

Aamulla sama mies julisti, että ainoa syy miksi kisa on edes näin tiukka, on koronavirus. Ilman sitä Trump olisi kuulemma voittanut helposti.

 

[Heimolainen]

Kyllä, Wiscons on Bidenin ja Michiganissa on Trumpin johto 0,5% (noin 24 000kpl) ja ääniä vielä laskematta 10% jotka todennäköisesti ovat menossa Bidenille..

Joo ja Wayne countyssä on vasta 65% laskettu. Sieltä Biden saanut jo yli 414k ääntä.

 

[eba]

Itse en usko mihinkään mellakoihin, en kummankaan puolelta. Jotain pieniä kiukutteluita saattaa olla, mutta ei mitään sen kummempaa.

Trumpilla voiton tarve on enemmänkin henkilökohtainen.

Report: Trump Is Terrified About Going to Prison After Losing the Election, as He Should Be

The president is said to be not only worried about “existing investigations” but new federal probes into matters we don’t even know about yet.

www.vanityfair.com

Tai vähintään joutuu nalkkiin miljardivelkojensa kanssa + kaikki mahdolliset veropetokset aiaia...

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpin suosio sotilaiden keskuudessa taisi olla laskusuuntainen, mahdollisesti liittyen mm. noihin McCain-kommentteihin? Toki, eihän se vielä mitään kerro.

Trumpille saattoi koitua myös erittäin kalliiksi se, että kävi vittuilemaan arizonalaiselle Vietnamin veteraanille, John McCainille... Olisi kannattanut antaa sen miehen olla.

McCain kostaa haudan takaa.

 

[HTK12]

Voidaan jossitella että sammakko saattoi maksaa vaalit ja pahimmassa tapauksessa mahdollistaa erittäin haitalliset oikeudenkäynnit (neljää vuotta aiemmin)

No tuskin se yhteen tälläiseen kaatuu, mutta en vaan ymmärrä miksi lähtee noin haukkumaan veteraaneja maassa, jossa on rahallisesti maailman suurin armeija. Armeija myös sotinut vähän ympäri palloa, niin niitä veteraaneja on. Varsinkin kun yrittää vielä esittää isänmaallista, niin suunnilleen se viimeinen asia jota kannattaa alkaa arvostelemaan on omat veteraanit.

 

[Centteri]

Onko niin että Pennsylvaniassa on vasta hetki sitten alettu laskemaan ennakkoääniä. Näin ainakin sanottiin ruotsin vaalivalvojaisissa. Siellä laskettu abaut 60% kaikista äänistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko niin että Pennsylvaniassa on vasta hetki sitten alettu laskemaan ennakkoääniä. Näin ainakin sanottiin ruotsin vaalivalvojaisissa. Siellä laskettu abaut 60% kaikista äänistä.

Siltä se näyttää että siellä on valtavasti ennakkoääniä laskematta.

 

[Seeteufel]

Trumpille saattoi koitua myös erittäin kalliiksi se, että kävi vittuilemaan arizonalaiselle Vietnamin veteraanille, John McCainille... Olisi kannattanut antaa sen miehen olla.

McCain kostaa haudan takaa.

McCainin ja sotaveteraanien arvostelu tosiaan voi kostautua paljonkin. Tosiaan Stars & Stripes eli armeijan sanomalehti liputti melko avoimesti Bidenin puolesta juuri em. syystä

 

[SheikYerbouti]

Onko niin että Pennsylvaniassa on vasta hetki sitten alettu laskemaan ennakkoääniä. Näin ainakin sanottiin ruotsin vaalivalvojaisissa. Siellä laskettu abaut 60% kaikista äänistä.

Aamupäivällä sanottiin, että 1,4 miljoonaa ennakkoääntä on laskematta siellä.

Michigania koskien: "So far, Trump leads in one county won by Clinton in 2016 where reporting is mostly complete, while one county flipped to Biden. According to turnout estimates, around 500,000 votes remain in counties won by Hillary Clinton in 2016. Trump 2016 counties have around 130,000 votes left to report."

Tämänkin perusteella todennäköisempää, että osavaltio kääntyy Bidenille.

 

[BNo1]

No tuskin se yhteen tälläiseen kaatuu, mutta en vaan ymmärrä miksi lähtee noin haukkumaan veteraaneja maassa, jossa on rahallisesti maailman suurin armeija. Armeija myös sotinut vähän ympäri palloa, niin niitä veteraaneja on. Varsinkin kun yrittää vielä esittää isänmaallista, niin suunnilleen se viimeinen asia jota kannattaa alkaa arvostelemaan on omat veteraanit.

Arvaisin että osa on kateutta, kun se itse vältteli armeijan niin sehän on sen jälkeen paikka joka ei ole hänen arvoisensa. Luulen myös että Mattis ja kaverit eivät pelänneet trumppia tai lämmenneet trumpin ehdotteluille palavereissa siitä miten armeijan asiat hoidetaan. Trump tunnetusti ei tunnu tykkäävän sellaisista henkilöistä jotka sanoo sille vastaan, joten armeija on varmaan ollut koko ajan piikkinä lihassa ja se ärsytys sitten purkautuu tälläisina piikkeinä. Omissa kuvitelmissaan se olisi tietysti voittanut vietnamin vaikka yksinään jos olisi vaivautunut paikalle.

Tälläiset Mattisin lausunnot kertovat aika paljon -> "When I joined the military, some 50 years ago, I swore an oath to support and defend the Constitution. Never did I dream that troops taking that same oath would be ordered under any circumstance to violate the Constitutional rights of their fellow citizens—much less to provide a bizarre photo op for the elected commander-in-chief, with military leadership standing alongside. "

 

[David ":DA" Imodium]

E: Tuli väärään ketjuun.

 

[Seeteufel]

McCain-vainaa myös julkesi äänestää Donaldia vastaan senaatissa. Oliko juuri terveydenhuoltouudistus.

 

[Sceppe]

katso liitettä 474431

Jos marginaali meinaa kasvaa liian suureksi niin sitä voi korjata näinkin.

Mitä tarkoitat?