Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[Cereal killah]

Laitetaan vielä yksinkertaistettu taulukko.

Osavaltio	Voitolla	Laskettu
Nevada	Biden	67%
Wisconsin	Biden	95%
Michigan	Trump	87%
Pennsylvania	Trump	64%
North-Carolina	Trump	94%
Georgia	Trump	94%
Alaska*	Trump	43%

*) Alaskalla on 3 valitsijamiestä, eikä se nyt ratkaise näitä vaaleja.

Tilanteen jäädessä näin, Trump voittaa. Yksi Trumpin kannattajaosavaltio flippaa (ei Alaska), niin Biden voittaa.

On vähän liian yksinkertaistettu, kun tuo "voitolla" ei oikeasti ole todennäköisin kaikessa. En tiedä jokaisen osavaltion kohdalta, mutta Michiganin kohdalla kannattaa ihan vaan
1) klikkaa tänne: US election 2020 live results: Donald Trump takes on Joe Biden in tight presidential race
2) klikkaa Michigan
3) Tsekkaa Detroitin kohdalla Wayne county (vain 60% laskettu) ja Oakland county (81% laskettu) ja niiden valtavat tulossa olevat äänimäärät
4) käytä järkeä tai logiikkaa ja vertaile Trumpin vaivaiseen 66k äänen johtoon
--> Biden voittaa Michigan

 

[Romuvarasto]

Trumpin ennenaikainen voitonjulistus oli kyllä yksi syy lisää että pidän peukkuja. Bidénille.

 

[hsalonen]

On vähän liian yksinkertaistettu, kun tuo "voitolla" ei oikeasti ole todennäköisin kaikessa. En tiedä jokaisen osavaltion kohdalta, mutta Michiganin kohdalla kannattaa ihan vaan
1) klikkaa tänne: US election 2020 live results: Donald Trump takes on Joe Biden in tight presidential race
2) klikkaa Michigan
3) Tsekkaa Detroitin kohdalla Wayne county (vain 60% laskettu) ja Oakland county (81% laskettu) ja niiden valtavat tulossa olevat äänimäärät
4) käytä järkeä tai logiikkaa ja vertaile Trumpin vaivaiseen 66k äänen johtoon

Juu, menee tiukille ja sehän tässä onkin parasta. Tilanne voi muuttua hetkenä minä hyvänsä.

Tämänhetkisen tilanteen mukaan kuitenkin menisi voitto Trumpille. Jos äänten laskeminen lopetettaisiin nyt.

 

[renee]

Kun näitä hylättyjä ääniä tulee varmasti paljon, niin voidaanko ne hylätyt äänet tarkistaa uudelleen käsin ja katsoa minkä takia ne hylättiin ja hyväksyä ne tarkistuksen jälkeen, jos se ääni on hylätty jostain tyhmästä syystä?

Joka kerta kun lasketaan, niin saadaan eri tulos Kannattaa tsekata vuoden 2000 vaalit ja siihen liittyvää materiaalia. Parannuksia niihin vaalilippulappusiin ja ääntenlaskentaan on sen jälkeen varmasti tullut, mutta kyllähän se vähän lotolta koko systeemi vaikutti, jos vaalit 300+ miljoonan asukkaan vaaleissa ratkeaa parilla sadalla äänellä ja todella epäselviä vaalilappusia pitäisi tulkita objektiivisesti. En usko, että näissä vaaleissa on niin tiukkaa, mutta jos on, niin helvetillinen härdelli tästä syntyy...

 

[BNo1]

Antaisivat nyt laskea rauhassa kaikki äänet, eihän tässä kukaan voi kesken kaiken huudella, kyllä luulis että jokainen ääni on laskettava, mihin tuommoinen huutelu edes perustuu jos puhutaan demokratiasta.

Missähän kohti presidentin valinta jenkeissä on normaalia demokratiaa?

Lista epädemokraattisista asioista on pitkä alkaen siitä että valitsijamiehien määrää ei ole mitenkään suhteutettu osavaltion väestön kokoon, tuolla on paljon osavaltioita joilla on vain pari valitsijamiestä, käytännössä ketään presidenttiehdokasta ei oikeastaan kiinnosta mitä ne ajattelee tai äänestää kun niiden merkitys on niin pieni että keskittämällä energiansa muualle saa paremman hyötysuhteen.

 

[Narghar]

Joo puhumattakaan gerrymanderoinnista ja siitä että jenkeissä on välillä melkein mahdotonta saada henkilöllisyystodistusta vaikkapa kadonneen tilalle. Tuli muistaakseni viime vaalien aikaan John Oliverilta aika paljon videoita missä noita käytiin ja herranjestas minkälaista säätöä toi on

 

[brainsurgery]

On vähän liian yksinkertaistettu, kun tuo "voitolla" ei oikeasti ole todennäköisin kaikessa. En tiedä jokaisen osavaltion kohdalta, mutta Michiganin kohdalla kannattaa ihan vaan
1) klikkaa tänne: US election 2020 live results: Donald Trump takes on Joe Biden in tight presidential race
2) klikkaa Michigan
3) Tsekkaa Detroitin kohdalla Wayne county (vain 60% laskettu) ja Oakland county (81% laskettu) ja niiden valtavat tulossa olevat äänimäärät
4) käytä järkeä tai logiikkaa ja vertaile Trumpin vaivaiseen 66k äänen johtoon
--> Biden voittaa Michigan

Jos Biden oikeasti vie Wisconsinin ja Michiganin niin sittenhän homma alkaa olla siinä.

 

[Samat]

Nevadassa ero ainoastaan 8000 ääntä Bidenin hyväksi, tiukkaa tekee sielläkin.

 

[hsalonen]

Jos Biden oikeasti vie Wisconsinin ja Michiganin niin sittenhän homma alkaa olla siinä.

Ei Biden oikeasti tarvitse kuin kolme osavaltiota noista seitsemästä (pl. Alaska) , niin voitto on varma. Näin siinä minun taulukossanikin luki.

Tällä hetkellä tilanne on tuo, että Bidenillä on hiuskarvan varassa Nevada ja nähtävästi Wisconsinkin voi vielä kääntyä takaisin Trumpille.

edit: tässä Googlen kaaviossa ei ole Alaskaa, kun sillä ei oikeasti ole väliä, mutta:

Biden tarvitsee noista kolme. Bidenillä on kaksi.

 

[Cereal killah]

Detroitin lisäksi toinen ratkaisija lienee Wisconsinin Brown county (Green Bay käytännössä). joka näyttää vain 50% laskettu ja sieltä tulee lähes kaikki loput Wisconsin-äänet. Tästä oli joku uutinen aiemmin, että siellä on postiäänien joku printterinmuste lopussa Tai sitten kulissien takana kova vääntö, enpä tiedä Mutta siitä lasketusta 50 prosentista Trumpille 57%, viime vaaleissa Trump 53%...mutta postiäänet ja niiden demokraattiosuudet on kai se näiden vaalien merkittävin juttu joten kyse kai lähinnä siitä onko puuttuvat vajaa 50% niitä postiääniä?

 

[MIndye]

Michigan heitti ElectoralPolls:ssa siniselle ja voittochancen Bidenin puolelle. Noiden ennusteiden perusteella mitä siellä nyt on, tulee MI päättämään pressan tänä vuonna.

Toki kaikki on vielä mahollista, eri alueita kun lasketaan eri aikoihin ja postiäänet päälle.

 

[SheikYerbouti]

Nevadassa ero ainoastaan 8000 ääntä Bidenin hyväksi, tiukkaa tekee sielläkin.

Siellä julistetaan tuloksia seuraavaksi vasta huomenna ja laskematta on enää lähinnä ennakkoääniä:

Timing of results:The state’s election division announced Wednesday morning that no more results would be updated until 11 a.m. Eastern on Thursday. Remaining votes include mail ballots received on Election Day, those that will arrive over the next week and provisional ballots.

Nevada Presidential Election Results (Published 2020)

See full results and maps for the 2020 presidential election in Nevada.

www.nytimes.com

 

[pagi]

Nevadassa ero ainoastaan 8000 ääntä Bidenin hyväksi, tiukkaa tekee sielläkin.

Nevadassa vastaava kuin Detroitissa. Vegasin piirikunta, Clark on kirkkaasti suurin ja sinne voisi ennustaa B: 587k T: 504k

Jos näillä mentäisiin niin Florida on Trumpin ainut voitto, ero kasvoi noin 150k äänestä vajaaseen neljään sataan tonniin. Teksasissa molemmat sai enemmän kuin viimeksi ja ero kapeni yhdeksästä pinnasta alle kuuteen joka on hassua koska jopa Beto pääsi alle kolmen päähän vaikka ajoi aseistariisuntaa Teksasissa!

 

[Paapaa]

Michigan heitti ElectoralPolls:ssa siniselle ja voittochancen Bidenin puolelle. Noiden ennusteiden perusteella mitä siellä nyt on, tulee MI päättämään pressan tänä vuonna.

Toki kaikki on vielä mahollista, eri alueita kun lasketaan eri aikoihin ja postiäänet päälle.

Heiluu melkoisesti. Tuollakin oli prosentit Biden 10 - Trump 90 vielä tovi sitten. Pienestä on kiinni tämä homma ja menee varmaan tosiaan päiviä että saadaan taputeltua. Sääli, ettei tule selkeää voittoa kummallekaan.

 

[SheikYerbouti]

Heiluu melkoisesti. Tuollakin oli prosentit Biden 10 - Trump 90 vielä tovi sitten. Pienestä on kiinni tämä homma ja menee varmaan tosiaan päiviä että saadaan taputeltua. Sääli, ettei tule selkeää voittoa kummallekaan.

Michiganissa vaaka kääntyy ennakkoäänien myötä aika vahvasti Bidenin suuntaan:

 

[FlyingAntero]

Michiganissa on laskettu viimeisen 4h sisään vähän vajaa miljoona ääntä. Näistä 60,3% on mennyt Bidenille. Aiemmin tilanne oli, että Biden tarvitsee noin 62% lopuista Michiganin äänistä eli todella tiukalle menee.

 

[SheikYerbouti]

Michiganissa on laskettu viimeisen 4h sisään vähän vajaa miljoona ääntä. Näistä 60,3% on mennyt Bidenille. Aiemmin tilanne oli, että Biden tarvitsee noin 62% lopuista Michiganin äänistä eli todella tiukalle menee.

Ennakkoäänten prosentit tähän asti Michiganissa:

Biden	623,423	66.0%
Trump	307,814	32.6

On tää huimaa menoa.

 

[2112]

Jos lopputulos on niukasti Bidenin hyväksi, mahtaakohan Trump vaatia vastustamaansa uudelleenlaskentaa, mikäli vaatimukset äänten hylkäämisestä eivät mene läpi.

 

[pagi]

Michiganissa on laskettu viimeisen 4h sisään vähän vajaa miljoona ääntä. Näistä 60,3% on mennyt Bidenille. Aiemmin tilanne oli, että Biden tarvitsee noin 62% lopuista Michiganin äänistä eli todella tiukalle menee.

Tuo kaava ei ota huomioon sitä että suurimmissa piirikunnissa kestää pisimpään. Viimeiset neljä tuntia voivat olla vaikka 75% Bidenille. Jos joku jaksaa niin voi ennustaa piirikunnittain. Iso osa on jo laskettu

 

[SBeckham]

Jos lopputulos on niukasti Bidenin hyväksi, mahtaakohan Trump vaatia vastustamaansa uudelleenlaskentaa, mikäli vaatimukset äänten hylkäämisestä eivät mene läpi.

"For the citizens of United States of America, I am obliged to correct this fradulent election"

- huonosti keksitty Trump -quote

Veikkaisin että Trump ei luovuta jos näin tiukille näyttää menevän, mutta vaikea sanoa

 

[Cereal killah]

Detroitin lisäksi toinen ratkaisija lienee Wisconsinin Brown county (Green Bay käytännössä). joka näyttää vain 50% laskettu ja sieltä tulee lähes kaikki loput Wisconsin-äänet. Tästä oli joku uutinen aiemmin, että siellä on postiäänien joku printterinmuste lopussa Tai sitten kulissien takana kova vääntö, enpä tiedä Mutta siitä lasketusta 50 prosentista Trumpille 57%, viime vaaleissa Trump 53%...mutta postiäänet ja niiden demokraattiosuudet on kai se näiden vaalien merkittävin juttu joten kyse kai lähinnä siitä onko puuttuvat vajaa 50% niitä postiääniä?

Tähän vielä jatkeena, että viime vaaleissa Brown County noin 127k ääntä, kun taas nyt näiden käytössä olevien lukujen perusteella näissä vaaleissa 180k+ ääntä (molemmat päässälaskuina eli ei ihan tarkka).
Eli ovat tajunneet olevansa mahdollisesti ratkaisevassa asemassa, ja äänestäneet paremmalla prosentilla kuin viimeksi.
Katsoin myös, että ko. county on 80% valkoihoista. Eli en saa tästä mitään kovin ilmiselvää päättelyä tuolla demografialla, mutta joku jossain tietää paremmin.

 

[Käymälä]

Eikös nuo absentee votesit ole tarkalleen ottaen postiääniä tms. Sitä en tiedä, voiko niitä jättää vaalipäivänä, mutta niitä lienee antaneet enemmän he, joille äänestyspisteelle saapuminen on esim. työn takia mahdotonta (köyhät duunarit ts. mustat), plus koronavirusta pelkäävät vanhukset jne.

 

[2112]

Fox Newsin kartta sanoo, että Wisconsinissa Brownin piirikunta laskettu. Biden vielä n. 10 k ääntä edellä. Onkohan tuo Kenosha noista jäljellä olevista isoin... 2016 ilmeisesti taisi olla aika tasaväkinen, tällä hetkellä Trump siellä selvästi edellä.

 

[Heimolainen]

Michiganissa Biden kirii. Siellä ero enää 36k ääntä

 

[hsalonen]

Michiganissa Biden kirii. Siellä ero enää 36k ääntä

12k

 

[renee]

Eikös nuo absentee votesit ole tarkalleen ottaen postiääniä tms. Sitä en tiedä, voiko niitä jättää vaalipäivänä, mutta niitä lienee antaneet enemmän he, joille äänestyspisteelle saapuminen on esim. työn takia mahdotonta (köyhät duunarit ts. mustat), plus koronavirusta pelkäävät vanhukset jne.

Vaihtelee osavaltioittain, jotkut vaativat, että ääni saapuu viimeistään äänestyspäivänä, joissain riittää se, että ääni on lähetetty ennen äänestyspäivää.

Suomessakin on muuten nykyään postiäänestys (ts. äänestys kirjeellä), tuli käyttöön ensimmäistä kertaa viime vuonna. Suomessa postiäänestys on hyvin hankala (vaatii mm. todistajia) ja koskee vain ulkomailla asuvia. Ei siis pidä sekoittaa tätä ennakkoäänestykseen esim. postissa.

 

[Samat]

Michiganissa Biden kirii. Siellä ero enää 36k ääntä

Ja pienenee koko ajan, Nyt 12k ääntä. Ja Wisconsinissa Bidenin johto nyt 21k ääntä.

 

[Heimolainen]

12k

Ja kohta on kääntynyt. Vedonlyönnit kääntynyt Trumpia vastaan. Betfair listaa Trumpilla 3.25 kertoimen ja Biden 1.33

 

[Cereal killah]

Aika selvältä tuo nyt näyttää että Biden vie Wisconsin + Michigan + Nevada = 238 + 32 = tarvittavat 270
Siten ehkä selviävät tästä ilman sisällissotaa Tuossa kun ihan sama vaikka Pennsylvania laskisi ääniä jouluun asti.

 

[Samat]

Tässä sitten vielä mitä muita asioita äänestetty ja mennyt läpi:

It’s not just who ends up in the White House or the Senate or the House that was voted on yesterday. There were plenty of state-level decisions made. CNN wraps up some of those, including that:

• Louisiana voters approved a constitutional amendment limiting abortion protections.
• Colorado voters rejected a ban on abortion beginning at 22 weeks of pregnancy.
• Arizona, New Jersey, South Dakota voted to legalize recreational marijuana.

 

[Paapaa]

Aika selvältä tuo nyt näyttää että Biden vie Wisconsin + Michigan + Nevada = 238 + 32 = tarvittavat 270

Olisi kyllä aika käsittämätöntä, jos tämä ratkeaisi tiukimmalla mahdollisella valitsijamiesmäärällä. Se tarkoittaisi varmaan loputtoman pitkää vääntöä oikeussaleissa.

No, odotellaan vielä. Ehtii kääntyä vielä ympäri.

 

[SheikYerbouti]

Aika selvältä tuo nyt näyttää että Biden vie Wisconsin + Michigan + Nevada = 238 + 32 = tarvittavat 270
Siten ehkä selviävät tästä ilman sisällissotaa Tuossa kun ihan sama vaikka Pennsylvania laskisi ääniä jouluun asti.

Ja noiden lisäksi ainakin Georgia näyttää kääntyvän Bidenille, mahdollisesti myös Pennsylvania.

 

[2112]

Wisconsinissa Bidenin johto nyt 21k ääntä.

Joo tuo Kenosha meni lopulta paljon tasaväkisemmäksi, vuoden 2016 tapaan, kuin mitä vähän aikaa sitten näytti. Jännästi ainakaan tuo Fox Newsin "reporting 95 %" lukema ei kasva. Meneeköhän jotenkin portaittain eli seuraavaksi täydet 100 sitten...

 

[Heimolainen]

Olisi kyllä aika käsittämätöntä, jos tämä ratkeaisi tiukimmalla mahdollisella valitsijamiesmäärällä. Se tarkoittaisi varmaan loputtoman pitkää vääntöä oikeussaleissa.

No, odotellaan vielä. Ehtii kääntyä vielä ympäri.

Onhan siellä vielä PA, GA ja NC. Tästä voi tulla tiukka tai iso voitto Bidenille.

 

[BNo1]

Voiko jossain muka vielä äänestää äänestyspaikkojen sulkemisen jälkeen vai itkeekö se vain että ennakkoäänet hyväksytään myöhemminkin joissain osavaltioissa?

 

[Seeteufel]

Missähän kohti presidentin valinta jenkeissä on normaalia demokratiaa?

Lista epädemokraattisista asioista on pitkä alkaen siitä että valitsijamiehien määrää ei ole mitenkään suhteutettu osavaltion väestön kokoon

Valitsijoiden määrä on siis sama kuin osavaltion paikkojen määrä edustajainhuoneesss + senaattorien määrä. Ja paikkojen määrä edustajainhuoneessa perustuu suhteelliseen osuuteen väestöstä, mutta kaikilla osavaltiolla on kuitenkin väh. yksi paikka (DC saa saman verran valitsijoita, mitä sillä olisi osavaltiona) . Senaatissa sitten taas jokaisella osavaltiolla kaksi paikkaa.

 

[FlyingAntero]

Nevadassa ero ainoastaan 8000 ääntä Bidenin hyväksi, tiukkaa tekee sielläkin.

Nevadassa Bidenin johto on muuten kaventunut viimeisen 4h:n aikana. Aiemmin ero oli 27k ääntä Bidenin eduksi.

 

[SheikYerbouti]

Nevadassa Bidenin johto on muuten kaventunut viimeisen 4h:n aikana. Aiemmin ero oli 27k ääntä Bidenin eduksi.

Mutta siellä on tosiaan lähinnä ennakkoääniä laskematta ja ne suosii Bideniä. Tuloksia Nevada ilmoittaa seuraavaksi vasta huomenna.

 

[Marbelou]

Mutta siellä on tosiaan lähinnä ennakkoääniä laskematta ja ne suosii Bideniä. Tuloksia Nevada ilmoittaa seuraavaksi vasta huomenna.

Jep. Näyttää aika mahdottomolta Trumpille tällä hetkellä. Nevada pitäisi jotenkin ihmeen kaupalla saada, mutta näyttää aika epätodennäköiseltä.

 

[renee]

Voiko jossain muka vielä äänestää äänestyspaikkojen sulkemisen jälkeen vai itkeekö se vain että ennakkoäänet hyväksytään myöhemminkin joissain osavaltioissa?

Tarkoittanee sitä, että kirjeääniä saapuu vielä äänestyspaikkojen sulkemisen jälkeen. Joissain osavaltioissa kun riittää, että kirjeet on lähetetty ennen äänestyspäivää. Tosin ainahan näitä ääniä on saapunut vaalipäivän jälkeen, mm. sotilaiden ääniä maailman tukikohdista.

 

[Samat]

Pennsylvaniasta ei varmaan saada lopullisia äänimääriä ennen kuin nuo oikeuteen viedyt asiat saadaan päätettyä. Tosin niillä ei liene väliä jos NV, MI ja WI menee Bidenille.

 

[rock]

Nykyinen gallup-järjestelmä ja electoral collage toimivat todella heikosti yhteen. Gallupit pitäisi tehokkaasti pystyä tekemään joka osavaltioon, samanaikaisesti ja tasalaatuisesti ja tähän ei taida mikään taho pystyä. Lisäksi ilmeisesti Trumpin kannattajista osa on erittäin nihkeitä vastaamaan yhtään mihinkään jolloin kaikkiin kyselyihin sisältyy lisää virhemarginaalia.

 

[Seeteufel]

Pennsylvaniasta ei varmaan saada lopullisia äänimääriä ennen kuin nuo oikeuteen viedyt asiat saadaan päätettyä. Tosin niillä ei liene väliä jos NV, MI ja WI menee Bidenille.

Ei ole tosiaan väliä ja siellä on vielä se Georgiakin (16), mikä saattaa mennä Bidenille

 

[nook]

Minkä ihmeen takia Nevada lopetti laskennan? Miten muut osavaltiot?

 

[pagi]

Minkä ihmeen takia Nevada lopetti laskennan? Miten muut osavaltiot?

Pojat youtubessa puhui että läpi yön ei laskettaisi vaan aamulla jatketaan. Suolahipun kanssa tämä tieto

 

[Kautium]

Minkä ihmeen takia Nevada lopetti laskennan? Miten muut osavaltiot?

Nukkuvat välissä? Kello on siellä nyt 04:34.

Ja tosiaan en tiedä onko näin, mutta ei tuo ihan mahdottomalta kuulostaisi.

 

[Seeteufel]

Nukkuvat välissä? Kello on siellä nyt 04:34.

Ja tosiaan en tiedä onko näin, mutta ei tuo ihan mahdottomalta kuulostaisi.

Itärannikolla kävivät myös välissä nukkumassa.
Kohta jatketaan

 

[pagi]

Voiko jossain muka vielä äänestää äänestyspaikkojen sulkemisen jälkeen vai itkeekö se vain että ennakkoäänet hyväksytään myöhemminkin joissain osavaltioissa?

Joku puhuva pää, taisi olla Philip DeFranco, sanoi että sääntö on että jos olet selkeästi jonossa sulkemisaikaan olet oikeutettu äänestämään. Eihän se äänestäjän syy ole jos jonot on erityisen hitaita

PDF sanoi tuon liittovaltion tasolla mutta eiköhän siinäkin ole omat säännöt joka osavaltiossa

 

[Cumbo]

"Trump on voittanut, pidän sitä aika selvänä" – näin kommentoi Yhdysvaltain historian dosentti MTV:n suorassa lähetyksessä

Donald Trump on voittanut Yhdysvaltain presidentinvaalit ja jatkaa toiselle virkakaudelle, toteaa Helsingin yliopiston Yhdysvaltain historian dosentti Markku Ruotsila.

www.mtvuutiset.fi

Onkohan tämä kommentti ihan äsken heitetty? Uutinen ainakin tuli hetki sitten.

 

[Cereal killah]

"Trump on voittanut, pidän sitä aika selvänä" – näin kommentoi Yhdysvaltain historian dosentti MTV:n suorassa lähetyksessä

Donald Trump on voittanut Yhdysvaltain presidentinvaalit ja jatkaa toiselle virkakaudelle, toteaa Helsingin yliopiston Yhdysvaltain historian dosentti Markku Ruotsila.

www.mtvuutiset.fi

Onkohan tämä kommentti ihan äsken heitetty? Uutinen ainakin tuli hetki sitten.

Onhan tuo aika nolo kun perustuu niin pinnalliseen käsitykseen ja muutaman tunnin vanhoihin lukuihin