Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[hsalonen]

WI on kääntynyt Bidenille Fox Newsin mukaan:

 

[Manala]

Eikö se ole nykytilanteessa voitolla jos otetaan huomioon lasketut äänet julistamattomista valtioista? Eli siis Esim Pennsylvania olisi nykylukemilla Trumpin takana jos äänenlaskenta keskeytettäisiin

edit: äänestys -> äänenlaskenta

Juu ja kun koko ääntenlaskentaa ei alotettaisi lainkaan menisi homma vieläkin helpommaksi. Kansalle voisi näppärästi keksiä jotkut numerot sitten huvikseen siinä ja tehdä muutoslain kolmanneksi poikkeuksellisen pitkäksi jatkokaudeksi.

 

[Marbelou]

WI on kääntynyt Bidenille Fox Newsin mukaan:

Jos kattoo noita vaalipiirejä joita ei vielä laskettu, niin todella tiukille menee.
EDIT: tosin kun tarkemmin kattoo niin Brown -countysta puuttuu varmaan nimenomaan noi ennakkoäänet ja ne kun menee Bidenille, niin Bidenin voitto näyttää aika varmalta.

 

[SheikYerbouti]

Nate Cohn, NY Timesin toimittaja: "I don’t think people have fully internalized how Democratic these mail and absentee ballots will be in MI/PA/WI. It’s close, but these ballots will be overwhelmingly blue."

Mielenkiintoinen päivä/viikko tulossa.

 

[SheikYerbouti]

WI on kääntynyt Bidenille Fox Newsin mukaan:

Milwaukeen ennakko-/postiääniä kirjattiin kerralla 169 000. Ensimmäinen iso osoitus noiden äänten vaikutuksesta.

 

[pagi]

Jos Biden saa Nevadan (6) ja Wisconsinin (10) niin onko hänellä 238+16=254? Pennsylvania on 20

 

[eba]

@pagi, Jep, tuskin tulee voittamaan Pennsylvaniaa Bideni.
Michigan / Pohjois-Carolina ehkä vois voitta ja päästä sillä.

 

[2112]

En kyllä jaksa uskoa Wisconsinin pysymiseen Bidenillä. Jos katselee karttaa, niin ääniä taitaa puuttua lähinnä Trumpille myönteisistä piirikunnista? Milwaukeen äänet taitaa olla käsitelty.

Edit: Esim. Brown, jossa ilmeisesti jonkin verran väkeä, ja 2016 Trump vei tuon 52-41.

 

[brainsurgery]

Nate Cohn, NY Timesin toimittaja: "I don’t think people have fully internalized how Democratic these mail and absentee ballots will be in MI/PA/WI. It’s close, but these ballots will be overwhelmingly blue."

Mielenkiintoinen päivä/viikko tulossa.

Jos nuo Iltalehden luvut (23% rep. ja 48% dem. aikovat äänestää postiäänestyksellä) pitävät paikkansa niin karkeasti postitse on tulossa yli kolmasosa äänistä ja niistä 2/3 on Bidenille.

 

[Cereal killah]

Onko kaikki laskemattomat Wis/Mich/PA/NC/Georgia äänet postiääniä?

 

[FlyingAntero]

Laskin NY Timesin taulukon (löytyy IS:n jutusta) perusteella, että Biden tarvitsee 70-75% lopuista äänistä Pennsylvaniassa, Georgiassa ja Pohjois-Carolinassa viedäkseen kyseiset osavaltiot. Michiganissa ja Wisconsinissa riittää puolestaan 60-65% lopuista äänistä. Arizonassa ja Nevadassa Biden johtaa jo nyt, joten hän todennäköisesti vie kyseiset osavaltiot.

Jos Trump vie Pennsylvanian, Georgian ja Pohjois-Carolinan, niin lisäksi hän tarvitsee jomman kumman Michiganin tai Wisconsinin. Ilmeisesti tuoreiden tietojen mukaan Biden on siirtynyt johtoon Wisconsinissa, joten käytännössä Trumpin pitää viedä Michigan voittaakseen vaalit.

Nämä osavaltiot ratkaisevat

Osavaltio (valitsijamiehiä)	Biden	Trump	Äänistä laskettu
Pennsylvania (20)	43,0 %	55,7 %	74,0 %
Georgia (16)	48,1 %	50,6 %	91,0 %
Michigan (16)	45,4 %	52,9 %	72,0 %
Pohjois-Carolina (15)	48,7 %	50,1 %	95,0 %
Arizona (11)	51,8 %	46,8 %	82,0 %
Wisconsin (10)	47,3 %	50,9 %	83,0 %
Nevada (6)	50,3%	47,8 %	79,0 %

 

[BNo1]

Jos nuo Iltalehden luvut (23% rep. ja 48% dem. aikovat äänestää postiäänestyksellä) pitävät paikkansa niin karkeasti postitse on tulossa yli kolmasosa äänistä ja niistä 2/3 osaa on Bidenille.

Ei mikään ihme että trump yrittää pysäyttää postiäänet, koska tämä hommat tulee ratkeamaan aika pienistä äänimääristä vaikka kaikista äänistä Biden taitaa johtaa reilulla parilla miltsillä.

 

[Paapaa]

Ilmeisesti tuoreiden tietojen mukaan Biden on siirtynyt johtoon Wisconsinissa

Tulee kyllä melkoinen trilleri tästä lopusta. Toivottavasti papoilla on betasalpaajat lähellä kun meikäläinenkin on täpinöissäni

 

[Cereal killah]

Jos Trump vie Pennsylvanian, Georgian ja Pohjois-Carolinan, niin lisäksi hän tarvitsee jomman kumman Michiganin tai Wisconsinin. Ilmeisesti tuoreiden tietojen mukaan Biden on siirtynyt johtoon Wisconsinissa, joten käytännössä Trumpin pitää viedä Michigan voittaakseen vaalit.

Saattaa olla Detroit (Wayne/Oakland county) postiäänet jotka ratkaisee
edit: mun pikainen päässälasku oli siihen suuntaan että nuo piirikunnat kääntää Michiganin Bidenille ja muiden piirikuntien osalta voi ottaa vaikka laskennallisen 50-50

 

[Seeteufel]

WI on kääntynyt Bidenille Fox Newsin mukaan:

Kummaltahan Jorgensenin äänet on pois. Trumpilta?
Siinä on kyllä amerikkalainen sankari, jos nuo 37k ääntä ratkaisee

 

[SheikYerbouti]

Parasta näissä vaaleissa on se, että edes hetken ajan isoin uutinen ei ole koronavirus.

 

[eba]

Kummaltahan Jorgensenin äänet on pois. Trumpilta?
Siinä on kyllä amerikkalainen sankari, jos nuo 37k ääntä ratkaisee

Bidenilta veikkaisin, nopean lukaisun jälkeen.

 

[Bladekill]

Aamulla:

3h myöhemmin:

Hesarin Ritvat ne jaksaa "yllättää". Ei ollutkaan itsestäänselvä Bidenin 100-0 voitto kuten vastuullinen media ja "tutkimukset" ovat kertoneet kuukausien ajan.

 

[SheikYerbouti]

Reid Epstein, in Madison, Wis. The absentee ballot results in Green Bay, Wis., are delayed because one of the vote-counting machines ran out of ink. An elections official had to return to City Hall to get more. See Wisconsin results ›

 

[Heimolainen]

Ei ollutkaan itsestäänselvä Bidenin 100-0 voitto kuten vastuullinen media ja "tutkimukset" ovat kertoneet kuukausien ajan.

Missäs näin on sanottu? Mitä nyt itse seurannut, niin ei ole tullut vastaan tämmöisiä arvioita. Lähinnä painotettu suuria virhemarginaaleja ja ettei kisa ole selvä, vaikka olisi suuret pollit. Siellä vastuuttomalla puolella sitten on hyvin keskitytty salaliittoihin, niin ehkä ei ole nuo pollit ja muiden medioiden oikea viesti niin kiinnostanut

 

[ojisama]

Aamulla:


3h myöhemmin:


Hesarin Ritvat ne jaksaa "yllättää". Ei ollutkaan itsestäänselvä Bidenin 100-0 voitto kuten vastuullinen media ja "tutkimukset" ovat kertoneet kuukausien ajan.

Lukematta juttuja, niin banaanivaltiomainen ääntenlaskun lopettamisen vaatiminen on imho demokratian perusteiden vastaista.

 

[Piccolo]

Missäs näin on sanottu? Mitä nyt itse seurannut, niin ei ole tullut vastaan tämmöisiä arvioita. Lähinnä painotettu suuria virhemarginaaleja ja ettei kisa ole selvä, vaikka olisi suuret pollit. Siellä vastuuttomalla puolella sitten on hyvin keskitytty salaliittoihin, niin ehkä ei ole nuo pollit ja muiden medioiden oikea viesti niin kiinnostanut

Siis etkö huomannut niitä älyttömiä ennustuksia Bidenin lähes varmoista voitoista?

 

[pagi]

Siis etkö huomannut niitä älyttömiä ennustuksia Bidenin lähes varmoista voitoista?

Linkkaa pari

 

[Paapaa]

Ainakin niissä ennustuksissa, joita olen lukenut on joka välissä korostettu, että hyvin pienet muutokset voivat keikauttaa Trumpin presidentiksi. Tätähän tässä juuri todistetaan. En muista yhtään 100-0-ennustusta. Wisconsinkin oli Trumpilla ja nyt Biden johtaa siellä niukasti. Trump ehtii vielä saada sen takaisin.

 

[Heimolainen]

Siis etkö huomannut niitä älyttömiä ennustuksia Bidenin lähes varmoista voitoista?

En ole ihan jokaista juttua lukenut, mutta ne mitä olen lukenut ja katsonut, niin suurimmassa osassa pollit ollut suht tiukkoja, kun otetaan virhemarginaali mukaan ja sanottu, että näissä on heittoa. Myös pollstereita haastateltu, että mikä on erilailla tänä vuonna. Mutta jos sulla olis muutamat heittää, kun niitä taitaa paljon olla?

 

[Piccolo]

Linkkaa pari

 

[Piccolo]

Voin olla väärässä, mutta kun nyt katsoo tuota tämänhetkistä tilannetta niin +90% varmuudet voitosta on ehkä hieman sinisten lasien läpi katsottuja

 

[SheikYerbouti]

Toisaalta, jos Biden lopulta voittaa, ovat nämä molemmat olleet oikeassa.

EDIT: Mutta ilmiselvää on, että nykyinen tapa tehdä galluppeja ei toimi, kun otetaan huomioon nämä ja 2016 vaalit sekä myös esimerkiksi Brexit-vaalit.

 

[Heimolainen]

Voin olla väärässä, mutta kun nyt katsoo tuota tämänhetkistä tilannetta niin +90% varmuudet voitosta on ehkä hieman sinisten lasien läpi katsottuja

Kuinka niin? Se on todennäköisyys. Jos se olisi 0, niin sanoisin arvioijan olevan täysin väärässä. Mahdollisuus Trumpillakin on. Se että kisa menee tiukaksi ei muuta sitä ennustettua mahdollisuutta.

edit: Ja nuo on pollien mukaan laskettu, ne kertoo sen hetkisen tilanteen.

 

[Piccolo]

Kuinka niin? Se on todennäköisyys. Jos se olisi 0, niin sanoisin arvioijan olevan täysin väärässä. Mahdollisuus Trumpillakin on. Se että kisa menee tiukaksi ei muuta sitä ennustettua mahdollisuutta.

edit: Ja nuo on pollien mukaan laskettu, ne kertoo sen hetkisen tilanteen.

Ei tietenkään muuta. Mutta se kertoo kuinka perseellään nuo todennäköisyydet ovat olleet. Myös jos annetaan 97% voitonmahdollisuus pollin perusteella, niin en sanoisi että "pollit ovat olleet melko tasan", kuten sanoit

 

[Seeteufel]

Toisaalta, jos Biden lopulta voittaa, ovat nämä molemmat olleet oikeassa.

EDIT: Mutta ilmiselvää on, että nykyinen tapa tehdä galluppeja ei toimi, kun otetaan huomioon nämä ja 2016 vaalit sekä myös esimerkiksi Brexit-vaalit.

Ainakin kuuluisat ujot Trumpin äänestäjät (sikäli kun sellaisia oikeasti oli merkittävästi 2016 esivaalien jälkeen) on otettu sittemmin kuulemma huomioon malleissa.
Mutta nythän siis äänestysaktiivisuus on huomattavasti suurempaa kuin 2016 ja jo senkin takia mallit saattaa olla vähän vituillaan.

 

[Heimolainen]

Georgia taitaa mennä Trumpille. Dekalb county laskettu melkein 99% 83/16 Bidenille (263k ääntä) ja Fulton county laskettu 96.61% 71/28 Bidenille(~319k ääntä). Eroa tällä hetkellä about 100k ääntä.

 

[Paapaa]

Ei tietenkään muuta. Mutta se kertoo kuinka perseellään nuo todennäköisyydet ovat olleet. Myös jos annetaan 97% voitonmahdollisuus pollin perusteella, niin en sanoisi että "pollit ovat olleet melko tasan", kuten sanoit

Näissä prosentit hämää pahasti. Jos sulla on läjä massiivisia polleja, joista jokainen antaa Bidenille tarkasti 52%:n kannatuksen ja varianssi on lähellä nollaa, niin ihan loogisesti silloin Bidenille pitää antaa massiivinen todennäköisyys voittoon (koska voittoon riittää yksikin ääni enemmän) vaikka "pollit ovat melko tasan".

Mutta pitää odottaa lopullinen tilanne, niin nähdään, missä osavaltioissa meni pieleen ja kuinka paljon.

 

[Heimolainen]

Nyt alkaa se paska myrsky

In Pennsylvania, a legal battle is quickly ramping up. Republicans filed a number of lawsuits during the day on Tuesday, with two cases scheduled to be heard on Wednesday.

 

[Paapaa]

Ihan mielenkiintoista on myös nähdä, kuinka suureksi ääniero (popular vote) repeää. Tuleeko Trumpista kaikkien aikojen suurimmalla popular vote -tappiolla vaalit voittanut henkilö? Viimeksi Trump voitti, popular vote oli vajaat 2.9M ääntä pienempi tai 2.1 %-yks. Vuonna 2000 samat luvut noin 500k ja 0.5 %-yks. Tällä hetkellä Bidenillä 2.1M ääntä enemmän tai 1.6 %-yks.

 

[FlyingAntero]

Nyt alkaa se paska myrsky

Näihin voisi laittaa aina sen linkin myös mukaan, niin näkisi koko tekstin.

 

[Kautium]

Mitenkäs tämä nyt menee, kun vasta luin alkuviikosta uutisen, jossa todettiin että joulukuun alussa tilanteen pitää olla selvä mahdollisine oikeudenkäyntineen, mutta tässä uutisessa sanotaan että voisi mennä jopa ensi vuoden puolelle?

Trump ja Biden ovat matkalla karvaaseen oikeustaistoon – pahimmillaan vaalitulos saadaan vasta vuonna 2021

Vaalit voivat päätyä korkeimpaan oikeuteen ja selvitä vasta tammikuussa, kuten vuonna 1876.

www.iltalehti.fi

Alkuperäinen uutinen:

What Happens When the Election Results Are Contested (Published 2020)

A lengthy canvass, recounts and legal challenges all could delay results of the presidential election, leading to further disputes in the Electoral College.

www.nytimes.com

 

[Heimolainen]

Näihin voisi laittaa aina sen linkin myös mukaan, niin näkisi koko tekstin.

Joo, tuli NYT:n sivulta vastaan

Pennsylvania Presidential Election Results

 

[hoffmann]

Saskallakin hiukan ääni muuttunut kellossa edellisistä vaaleista
(liittyen siis noihin "ennustuksiin")

2016:


2020:

 

[pagi]

Saskallakin hiukan ääni muuttunut kellossa edellisistä vaaleista
(liittyen siis noihin "ennustuksiin")

2016:


2020:

Ensimmäinen oli siis yli vuosi ennen vaaleja ja jälkimmäinen aamulla Suomen aikaa kun tuo väite oli ilmiselvä

 

[Piccolo]

Näistä minä juuri nautin. Esimerkiksi Iltalehden uutisointia 3 päivää sitten

2 päivää USA:n vaaleihin – Trump kampanjoi vimmatusti, mahdollisuudet ohuet

Jo yli 90 miljoonaa ihmistä on antanut äänensä Yhdysvaltojen presidentinvaaleissa.

www.iltalehti.fi

suora lainaus:
"
Biden johtaa
Toki faktantarkistajien olisi pitänyt liputtaa myös se väite, koska kyseessä ei ole tasatilanne vaan tukeva Bidenin johto. Esimerkiksi ABC-kanavan gallupissa Bidenin johto Pennsylvaniassa seitsemän prosenttiyksikön mittaiseksi.
Siena Collegen tutkimusinstituutin mukaan Trumpin tappio on jo varmistunut Wisconsissa. Arizonassa Bidenin johto on myös tukeva kuusi prosenttiyksikköä, ja myös Florida olisi kääntymässä demokraateille (47–44).
Kaikki neljä osavaltiota tukivat Trumpia vuoden 2016 vaaleissa, ja niiden säilyminen republikaanien takana on oikeastaan istuvan presidentin ainoa sauma jatkaa Valkoisessa talossa.
Useat Trumpin puoluetoverit ovat jo henkisestä luovuttaneet taistelun. Vaaleissa on nimittäin annettu jo yli 90 miljoonaa ääntä, joiden ennakoidaan antavan Bidenille tuhdin johdon jo ennen varsinaista vaalipäivää.
"

 

[pagi]

Kuka sanoi että Detroit ratkaisee? Nevada, Arizona ja Michigan niin taitaa riittää ilman Pennsylvaniaa ja Michiganissa ero on luokkaa 70k ääntä Detroitista

Näistä minä juuri nautin. Esimerkiksi Iltalehden uutisointia 3 päivää sitten

2 päivää USA:n vaaleihin – Trump kampanjoi vimmatusti, mahdollisuudet ohuet

Jo yli 90 miljoonaa ihmistä on antanut äänensä Yhdysvaltojen presidentinvaaleissa.

www.iltalehti.fi

suora lainaus:
"
Biden johtaa
Toki faktantarkistajien olisi pitänyt liputtaa myös se väite, koska kyseessä ei ole tasatilanne vaan tukeva Bidenin johto. Esimerkiksi ABC-kanavan gallupissa Bidenin johto Pennsylvaniassa seitsemän prosenttiyksikön mittaiseksi.
Siena Collegen tutkimusinstituutin mukaan Trumpin tappio on jo varmistunut Wisconsissa. Arizonassa Bidenin johto on myös tukeva kuusi prosenttiyksikköä, ja myös Florida olisi kääntymässä demokraateille (47–44).
Kaikki neljä osavaltiota tukivat Trumpia vuoden 2016 vaaleissa, ja niiden säilyminen republikaanien takana on oikeastaan istuvan presidentin ainoa sauma jatkaa Valkoisessa talossa.
Useat Trumpin puoluetoverit ovat jo henkisestä luovuttaneet taistelun. Vaaleissa on nimittäin annettu jo yli 90 miljoonaa ääntä, joiden ennakoidaan antavan Bidenille tuhdin johdon jo ennen varsinaista vaalipäivää.
"

Pennsylvania voi jäädä joululahjaksi, Wisconsin näyttää juuri tuolta, samoin Arizona. Florida meni ohi mutta sanavalinta oli ”olisi kääntymässä” eli sanotaanko 2 osumaa ja kaksi puolikasta neljästä

 

[hsalonen]

Laitetaan vielä yksinkertaistettu taulukko.

Osavaltio	Voitolla	Laskettu
Nevada	Biden	67%
Wisconsin	Biden	95%
Michigan	Trump	87%
Pennsylvania	Trump	64%
North-Carolina	Trump	94%
Georgia	Trump	94%
Alaska*	Trump	43%

*) Alaskalla on 3 valitsijamiestä, eikä se nyt ratkaise näitä vaaleja.

Tilanteen jäädessä näin, Trump voittaa. Yksi Trumpin kannattajaosavaltio flippaa (ei Alaska), niin Biden voittaa.

 

[renee]

Nyt alkaa se paska myrsky

Jos tiukoille menee, niin kaikki keinot käytetään. Bush vs. Gore taisi mennä pitkälle joulukuuta ennen kuin vaalitulos sinetöitiin, mutta silloin toki oli kyse vain muutamasta sadasta äänestä, jotka ratkaisivat vaalit.

 

[SheikYerbouti]

Pennsylvaniassa tähän asti lasketut ennakkoäänet (joiden laskemisen arvioidaan kestävän perjantaihin) ovat aika jyrkästi myönteisiä Bidenille:

Candidate	Votes	Pct.
Biden	616,014	78.4%
Trump	162,288	20.7
Jorgensen	6,067	0.8
Write-ins	1,104	0.1
Total reported	785,473

28% of counties (19 of 67) have reported absentee votes. Data for absentee votes may not be available in some places.

 

[Paapaa]

Miten ennakkoäänet ovat noin rajusti kallellaan Bidenille? Onko demokraattien ja republikaanien äänestyskäyttäytyminen noin erilaista? Eli reppulit menevät vaalipäivänä uurnille ja demut sitten ennakkoon? Vai onko se vain tämän vaalin ilmiö, jota ei aiemmin ole nähty?

Viittaan tuohon @SheikYerbouti :n taulukkoon.

 

[pagi]

Miten ennakkoäänet ovat noin rajusti kallellaan Bidenille? Onko demokraattien ja republikaanien äänestyskäyttäytyminen noin erilaista? Eli reppulit menevät vaalipäivänä uurnille ja demut sitten ennakkoon? Vai onko se vain tämän vaalin ilmiö, jota ei aiemmin ole nähty?

Viittaan tuohon @SheikYerbouti :n taulukkoon.

Onhan se mutta toi taitaa olla vielä keskimääräistä isompi. Trumppihan on kuukausitolkulla huutanut että paikan päälle ja koska lähes koko menestys perustuu henkilöön niin ymmärtäähän sen

 

[Korppikuningas]

Kun näitä hylättyjä ääniä tulee varmasti paljon, niin voidaanko ne hylätyt äänet tarkistaa uudelleen käsin ja katsoa minkä takia ne hylättiin ja hyväksyä ne tarkistuksen jälkeen, jos se ääni on hylätty jostain tyhmästä syystä?

 

[Karppi]

Antaisivat nyt laskea rauhassa kaikki äänet, eihän tässä kukaan voi kesken kaiken huudella, kyllä luulis että jokainen ääni on laskettava, mihin tuommoinen huutelu edes perustuu jos puhutaan demokratiasta.

 

[HikinenM]

Miten ennakkoäänet ovat noin rajusti kallellaan Bidenille? Onko demokraattien ja republikaanien äänestyskäyttäytyminen noin erilaista? Eli reppulit menevät vaalipäivänä uurnille ja demut sitten ennakkoon? Vai onko se vain tämän vaalin ilmiö, jota ei aiemmin ole nähty?

Viittaan tuohon @SheikYerbouti :n taulukkoon.

Demokraatit pelkäävät koronaa eivätkä halua mennä vaaliuurnille saamaan sitä.