• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

WI on kääntynyt Bidenille Fox Newsin mukaan:
1604483099985.png
 
  • Tykkää
Reactions: eba
aittis sanoi:
Eikö se ole nykytilanteessa voitolla jos otetaan huomioon lasketut äänet julistamattomista valtioista? Eli siis Esim Pennsylvania olisi nykylukemilla Trumpin takana jos äänenlaskenta keskeytettäisiin

edit: äänestys -> äänenlaskenta
Napsauta laajentaaksesi...
Juu ja kun koko ääntenlaskentaa ei alotettaisi lainkaan menisi homma vieläkin helpommaksi. Kansalle voisi näppärästi keksiä jotkut numerot sitten huvikseen siinä ja tehdä muutoslain kolmanneksi poikkeuksellisen pitkäksi jatkokaudeksi.
 
hsalonen sanoi:
WI on kääntynyt Bidenille Fox Newsin mukaan:
1604483099985.png
Napsauta laajentaaksesi...
Jos kattoo noita vaalipiirejä joita ei vielä laskettu, niin todella tiukille menee.
EDIT: tosin kun tarkemmin kattoo niin Brown -countysta puuttuu varmaan nimenomaan noi ennakkoäänet ja ne kun menee Bidenille, niin Bidenin voitto näyttää aika varmalta.
 
Viimeksi muokattu:
Nate Cohn, NY Timesin toimittaja: "I don’t think people have fully internalized how Democratic these mail and absentee ballots will be in MI/PA/WI. It’s close, but these ballots will be overwhelmingly blue."

Mielenkiintoinen päivä/viikko tulossa.
 
Jos Biden saa Nevadan (6) ja Wisconsinin (10) niin onko hänellä 238+16=254? Pennsylvania on 20
 
@pagi, Jep, tuskin tulee voittamaan Pennsylvaniaa Bideni.
Michigan / Pohjois-Carolina ehkä vois voitta ja päästä sillä.

1604484037567.png
 
En kyllä jaksa uskoa Wisconsinin pysymiseen Bidenillä. Jos katselee karttaa, niin ääniä taitaa puuttua lähinnä Trumpille myönteisistä piirikunnista? Milwaukeen äänet taitaa olla käsitelty.

Edit: Esim. Brown, jossa ilmeisesti jonkin verran väkeä, ja 2016 Trump vei tuon 52-41.
 
SheikYerbouti sanoi:
Nate Cohn, NY Timesin toimittaja: "I don’t think people have fully internalized how Democratic these mail and absentee ballots will be in MI/PA/WI. It’s close, but these ballots will be overwhelmingly blue."

Mielenkiintoinen päivä/viikko tulossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos nuo Iltalehden luvut (23% rep. ja 48% dem. aikovat äänestää postiäänestyksellä) pitävät paikkansa niin karkeasti postitse on tulossa yli kolmasosa äänistä ja niistä 2/3 on Bidenille.
 
Viimeksi muokattu:
Laskin NY Timesin taulukon (löytyy IS:n jutusta) perusteella, että Biden tarvitsee 70-75% lopuista äänistä Pennsylvaniassa, Georgiassa ja Pohjois-Carolinassa viedäkseen kyseiset osavaltiot. Michiganissa ja Wisconsinissa riittää puolestaan 60-65% lopuista äänistä. Arizonassa ja Nevadassa Biden johtaa jo nyt, joten hän todennäköisesti vie kyseiset osavaltiot.

Jos Trump vie Pennsylvanian, Georgian ja Pohjois-Carolinan, niin lisäksi hän tarvitsee jomman kumman Michiganin tai Wisconsinin. Ilmeisesti tuoreiden tietojen mukaan Biden on siirtynyt johtoon Wisconsinissa, joten käytännössä Trumpin pitää viedä Michigan voittaakseen vaalit.

Nämä osavaltiot ratkaisevat
Osavaltio (valitsijamiehiä)BidenTrumpÄänistä laskettu
Pennsylvania (20)43,0 %55,7 %74,0 %
Georgia (16)48,1 %50,6 %91,0 %
Michigan (16)45,4 %52,9 %72,0 %
Pohjois-Carolina (15)48,7 %50,1 %95,0 %
Arizona (11)51,8 %46,8 %82,0 %
Wisconsin (10)47,3 %50,9 %83,0 %
Nevada (6)50,3%47,8 %79,0 %
 
brainsurgery sanoi:
Jos nuo Iltalehden luvut (23% rep. ja 48% dem. aikovat äänestää postiäänestyksellä) pitävät paikkansa niin karkeasti postitse on tulossa yli kolmasosa äänistä ja niistä 2/3 osaa on Bidenille.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei mikään ihme että trump yrittää pysäyttää postiäänet, koska tämä hommat tulee ratkeamaan aika pienistä äänimääristä vaikka kaikista äänistä Biden taitaa johtaa reilulla parilla miltsillä.
 
FlyingAntero sanoi:
Jos Trump vie Pennsylvanian, Georgian ja Pohjois-Carolinan, niin lisäksi hän tarvitsee jomman kumman Michiganin tai Wisconsinin. Ilmeisesti tuoreiden tietojen mukaan Biden on siirtynyt johtoon Wisconsinissa, joten käytännössä Trumpin pitää viedä Michigan voittaakseen vaalit.

Napsauta laajentaaksesi...

Saattaa olla Detroit (Wayne/Oakland county) postiäänet jotka ratkaisee :kahvi:
edit: mun pikainen päässälasku oli siihen suuntaan että nuo piirikunnat kääntää Michiganin Bidenille ja muiden piirikuntien osalta voi ottaa vaikka laskennallisen 50-50
 
Viimeksi muokattu:
Bladekill sanoi:
Ei ollutkaan itsestäänselvä Bidenin 100-0 voitto kuten vastuullinen media ja "tutkimukset" ovat kertoneet kuukausien ajan. :rofl2:
Napsauta laajentaaksesi...
Missäs näin on sanottu? Mitä nyt itse seurannut, niin ei ole tullut vastaan tämmöisiä arvioita. Lähinnä painotettu suuria virhemarginaaleja ja ettei kisa ole selvä, vaikka olisi suuret pollit. Siellä vastuuttomalla puolella sitten on hyvin keskitytty salaliittoihin, niin ehkä ei ole nuo pollit ja muiden medioiden oikea viesti niin kiinnostanut :D
 
Heimolainen sanoi:
Missäs näin on sanottu? Mitä nyt itse seurannut, niin ei ole tullut vastaan tämmöisiä arvioita. Lähinnä painotettu suuria virhemarginaaleja ja ettei kisa ole selvä, vaikka olisi suuret pollit. Siellä vastuuttomalla puolella sitten on hyvin keskitytty salaliittoihin, niin ehkä ei ole nuo pollit ja muiden medioiden oikea viesti niin kiinnostanut :D
Napsauta laajentaaksesi...

Siis etkö huomannut niitä älyttömiä ennustuksia Bidenin lähes varmoista voitoista?
 
Ainakin niissä ennustuksissa, joita olen lukenut on joka välissä korostettu, että hyvin pienet muutokset voivat keikauttaa Trumpin presidentiksi. Tätähän tässä juuri todistetaan. En muista yhtään 100-0-ennustusta. Wisconsinkin oli Trumpilla ja nyt Biden johtaa siellä niukasti. Trump ehtii vielä saada sen takaisin.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Piccolo sanoi:
Siis etkö huomannut niitä älyttömiä ennustuksia Bidenin lähes varmoista voitoista?
Napsauta laajentaaksesi...
En ole ihan jokaista juttua lukenut, mutta ne mitä olen lukenut ja katsonut, niin suurimmassa osassa pollit ollut suht tiukkoja, kun otetaan virhemarginaali mukaan ja sanottu, että näissä on heittoa. Myös pollstereita haastateltu, että mikä on erilailla tänä vuonna. Mutta jos sulla olis muutamat heittää, kun niitä taitaa paljon olla?
 
Voin olla väärässä, mutta kun nyt katsoo tuota tämänhetkistä tilannetta niin +90% varmuudet voitosta on ehkä hieman sinisten lasien läpi katsottuja
 
Piccolo sanoi:
Voin olla väärässä, mutta kun nyt katsoo tuota tämänhetkistä tilannetta niin +90% varmuudet voitosta on ehkä hieman sinisten lasien läpi katsottuja
Napsauta laajentaaksesi...
Kuinka niin? Se on todennäköisyys. Jos se olisi 0, niin sanoisin arvioijan olevan täysin väärässä. Mahdollisuus Trumpillakin on. Se että kisa menee tiukaksi ei muuta sitä ennustettua mahdollisuutta.

edit: Ja nuo on pollien mukaan laskettu, ne kertoo sen hetkisen tilanteen.
 
Heimolainen sanoi:
Kuinka niin? Se on todennäköisyys. Jos se olisi 0, niin sanoisin arvioijan olevan täysin väärässä. Mahdollisuus Trumpillakin on. Se että kisa menee tiukaksi ei muuta sitä ennustettua mahdollisuutta.

edit: Ja nuo on pollien mukaan laskettu, ne kertoo sen hetkisen tilanteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tietenkään muuta. Mutta se kertoo kuinka perseellään nuo todennäköisyydet ovat olleet. Myös jos annetaan 97% voitonmahdollisuus pollin perusteella, niin en sanoisi että "pollit ovat olleet melko tasan", kuten sanoit
 
SheikYerbouti sanoi:
Toisaalta, jos Biden lopulta voittaa, ovat nämä molemmat olleet oikeassa.

EDIT: Mutta ilmiselvää on, että nykyinen tapa tehdä galluppeja ei toimi, kun otetaan huomioon nämä ja 2016 vaalit sekä myös esimerkiksi Brexit-vaalit.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakin kuuluisat ujot Trumpin äänestäjät (sikäli kun sellaisia oikeasti oli merkittävästi 2016 esivaalien jälkeen) on otettu sittemmin kuulemma huomioon malleissa.
Mutta nythän siis äänestysaktiivisuus on huomattavasti suurempaa kuin 2016 ja jo senkin takia mallit saattaa olla vähän vituillaan.
 
Georgia taitaa mennä Trumpille. Dekalb county laskettu melkein 99% 83/16 Bidenille (263k ääntä) ja Fulton county laskettu 96.61% 71/28 Bidenille(~319k ääntä). Eroa tällä hetkellä about 100k ääntä.
 
Piccolo sanoi:
Ei tietenkään muuta. Mutta se kertoo kuinka perseellään nuo todennäköisyydet ovat olleet. Myös jos annetaan 97% voitonmahdollisuus pollin perusteella, niin en sanoisi että "pollit ovat olleet melko tasan", kuten sanoit
Napsauta laajentaaksesi...

Näissä prosentit hämää pahasti. Jos sulla on läjä massiivisia polleja, joista jokainen antaa Bidenille tarkasti 52%:n kannatuksen ja varianssi on lähellä nollaa, niin ihan loogisesti silloin Bidenille pitää antaa massiivinen todennäköisyys voittoon (koska voittoon riittää yksikin ääni enemmän) vaikka "pollit ovat melko tasan".

Mutta pitää odottaa lopullinen tilanne, niin nähdään, missä osavaltioissa meni pieleen ja kuinka paljon.
 
Ihan mielenkiintoista on myös nähdä, kuinka suureksi ääniero (popular vote) repeää. Tuleeko Trumpista kaikkien aikojen suurimmalla popular vote -tappiolla vaalit voittanut henkilö? Viimeksi Trump voitti, popular vote oli vajaat 2.9M ääntä pienempi tai 2.1 %-yks. Vuonna 2000 samat luvut noin 500k ja 0.5 %-yks. Tällä hetkellä Bidenillä 2.1M ääntä enemmän tai 1.6 %-yks.
 
Mitenkäs tämä nyt menee, kun vasta luin alkuviikosta uutisen, jossa todettiin että joulukuun alussa tilanteen pitää olla selvä mahdollisine oikeudenkäyntineen, mutta tässä uutisessa sanotaan että voisi mennä jopa ensi vuoden puolelle?

www.iltalehti.fi

Trump ja Biden ovat matkalla karvaaseen oikeustaistoon – pahimmillaan vaalitulos saadaan vasta vuonna 2021

Vaalit voivat päätyä korkeimpaan oikeuteen ja selvitä vasta tammikuussa, kuten vuonna 1876.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Alkuperäinen uutinen:

www.nytimes.com

What Happens When the Election Results Are Contested (Published 2020)

A lengthy canvass, recounts and legal challenges all could delay results of the presidential election, leading to further disputes in the Electoral College.
www.nytimes.com www.nytimes.com
 
Viimeksi muokattu:
Näistä minä juuri nautin. Esimerkiksi Iltalehden uutisointia 3 päivää sitten
www.iltalehti.fi

2 päivää USA:n vaaleihin – Trump kampanjoi vimmatusti, mahdollisuudet ohuet

Jo yli 90 miljoonaa ihmistä on antanut äänensä Yhdysvaltojen presidentinvaaleissa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

suora lainaus:
"
Biden johtaa
Toki faktantarkistajien olisi pitänyt liputtaa myös se väite, koska kyseessä ei ole tasatilanne vaan tukeva Bidenin johto. Esimerkiksi ABC-kanavan gallupissa Bidenin johto Pennsylvaniassa seitsemän prosenttiyksikön mittaiseksi.
Siena Collegen tutkimusinstituutin mukaan Trumpin tappio on jo varmistunut Wisconsissa. Arizonassa Bidenin johto on myös tukeva kuusi prosenttiyksikköä, ja myös Florida olisi kääntymässä demokraateille (47–44).
Kaikki neljä osavaltiota tukivat Trumpia vuoden 2016 vaaleissa, ja niiden säilyminen republikaanien takana on oikeastaan istuvan presidentin ainoa sauma jatkaa Valkoisessa talossa.
Useat Trumpin puoluetoverit ovat jo henkisestä luovuttaneet taistelun. Vaaleissa on nimittäin annettu jo yli 90 miljoonaa ääntä, joiden ennakoidaan antavan Bidenille tuhdin johdon jo ennen varsinaista vaalipäivää.
"
 
Kuka sanoi että Detroit ratkaisee? Nevada, Arizona ja Michigan niin taitaa riittää ilman Pennsylvaniaa ja Michiganissa ero on luokkaa 70k ääntä Detroitista


Piccolo sanoi:
Näistä minä juuri nautin. Esimerkiksi Iltalehden uutisointia 3 päivää sitten
www.iltalehti.fi

2 päivää USA:n vaaleihin – Trump kampanjoi vimmatusti, mahdollisuudet ohuet

Jo yli 90 miljoonaa ihmistä on antanut äänensä Yhdysvaltojen presidentinvaaleissa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

suora lainaus:
"
Biden johtaa
Toki faktantarkistajien olisi pitänyt liputtaa myös se väite, koska kyseessä ei ole tasatilanne vaan tukeva Bidenin johto. Esimerkiksi ABC-kanavan gallupissa Bidenin johto Pennsylvaniassa seitsemän prosenttiyksikön mittaiseksi.
Siena Collegen tutkimusinstituutin mukaan Trumpin tappio on jo varmistunut Wisconsissa. Arizonassa Bidenin johto on myös tukeva kuusi prosenttiyksikköä, ja myös Florida olisi kääntymässä demokraateille (47–44).
Kaikki neljä osavaltiota tukivat Trumpia vuoden 2016 vaaleissa, ja niiden säilyminen republikaanien takana on oikeastaan istuvan presidentin ainoa sauma jatkaa Valkoisessa talossa.
Useat Trumpin puoluetoverit ovat jo henkisestä luovuttaneet taistelun. Vaaleissa on nimittäin annettu jo yli 90 miljoonaa ääntä, joiden ennakoidaan antavan Bidenille tuhdin johdon jo ennen varsinaista vaalipäivää.
"
Napsauta laajentaaksesi...
Pennsylvania voi jäädä joululahjaksi, Wisconsin näyttää juuri tuolta, samoin Arizona. Florida meni ohi mutta sanavalinta oli ”olisi kääntymässä” eli sanotaanko 2 osumaa ja kaksi puolikasta neljästä
 
Laitetaan vielä yksinkertaistettu taulukko.

OsavaltioVoitollaLaskettu
NevadaBiden67%
WisconsinBiden95%
MichiganTrump87%
PennsylvaniaTrump64%
North-CarolinaTrump94%
GeorgiaTrump94%
Alaska*Trump43%
*) Alaskalla on 3 valitsijamiestä, eikä se nyt ratkaise näitä vaaleja.

Tilanteen jäädessä näin, Trump voittaa. Yksi Trumpin kannattajaosavaltio flippaa (ei Alaska), niin Biden voittaa.
 
Pennsylvaniassa tähän asti lasketut ennakkoäänet (joiden laskemisen arvioidaan kestävän perjantaihin) ovat aika jyrkästi myönteisiä Bidenille:

CandidateVotesPct.
Biden 616,014 78.4%
Trump 162,288 20.7
Jorgensen 6,067 0.8
Write-ins 1,104 0.1
Total reported 785,473

28% of counties (19 of 67) have reported absentee votes. Data for absentee votes may not be available in some places.
 
Miten ennakkoäänet ovat noin rajusti kallellaan Bidenille? Onko demokraattien ja republikaanien äänestyskäyttäytyminen noin erilaista? Eli reppulit menevät vaalipäivänä uurnille ja demut sitten ennakkoon? Vai onko se vain tämän vaalin ilmiö, jota ei aiemmin ole nähty?

Viittaan tuohon @SheikYerbouti :n taulukkoon.
 
Paapaa sanoi:
Miten ennakkoäänet ovat noin rajusti kallellaan Bidenille? Onko demokraattien ja republikaanien äänestyskäyttäytyminen noin erilaista? Eli reppulit menevät vaalipäivänä uurnille ja demut sitten ennakkoon? Vai onko se vain tämän vaalin ilmiö, jota ei aiemmin ole nähty?

Viittaan tuohon @SheikYerbouti :n taulukkoon.
Napsauta laajentaaksesi...
Onhan se mutta toi taitaa olla vielä keskimääräistä isompi. Trumppihan on kuukausitolkulla huutanut että paikan päälle ja koska lähes koko menestys perustuu henkilöön niin ymmärtäähän sen
 
Kun näitä hylättyjä ääniä tulee varmasti paljon, niin voidaanko ne hylätyt äänet tarkistaa uudelleen käsin ja katsoa minkä takia ne hylättiin ja hyväksyä ne tarkistuksen jälkeen, jos se ääni on hylätty jostain tyhmästä syystä?
 
Antaisivat nyt laskea rauhassa kaikki äänet, eihän tässä kukaan voi kesken kaiken huudella, kyllä luulis että jokainen ääni on laskettava, mihin tuommoinen huutelu edes perustuu jos puhutaan demokratiasta.
 
Paapaa sanoi:
Miten ennakkoäänet ovat noin rajusti kallellaan Bidenille? Onko demokraattien ja republikaanien äänestyskäyttäytyminen noin erilaista? Eli reppulit menevät vaalipäivänä uurnille ja demut sitten ennakkoon? Vai onko se vain tämän vaalin ilmiö, jota ei aiemmin ole nähty?

Viittaan tuohon @SheikYerbouti :n taulukkoon.
Napsauta laajentaaksesi...

Demokraatit pelkäävät koronaa eivätkä halua mennä vaaliuurnille saamaan sitä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 431
Viestejä
4 490 821
Jäsenet
74 157
Uusin jäsen
mursu-90

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom