Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[Heimolainen]

Tuli muuten mieleen, että nyt kun Trump suunnittelee järjestävänsä sen "vaihtoehtoisen virkaanastujaistilaisuuden" vai minkä lie rallin silloin 20. tammikuuta, niin eikös toi ole vähän kuin tappion myöntämistä... Jos se oikeasti luulisi vielä voittavansa nämä vaalit, niin eiköhän se suunnittelisi niitä varsinaisia virkaanastujaisia eikä mitään varjotilaisuutta..

Varmaan maksullinen tilaisuus. Tai ainakin joku kulma, jolla myydään uskovaisille aneita.

 

[erihyva]

Varmaan maksullinen tilaisuus. Tai ainakin joku kulma, jolla myydään uskovaisille aneita.

Eiköhän siellä joku kolehti kierrä isukille.

 

[j1m2]

Eiköhän siellä joku kolehti kierrä isukille.

Eiköhän uskonveljet avusta,ei haittaa jos lapsilta jää joululahjat ostamatta,kunhan messias saa omansa.

 

[Jurppii]

Voi olla melkoinen ammoiseen Helsingin hetero-pride miekkariin suuruudeltaan verrattava "vallankumous" tulossa 6.1. DC:ssä.

The Donaldin poikkeuksellisen pitkään etusivulla stickynä ollut "Daddyn" kutsu on saanut noin 21000 "uptrumpia", mikä kertonee aika karua kieltä ilmiön todellisesta suuruudesta sillä rinkurunkunomaisesti nuo tapaavat peukuttaa kaiken hypen ylös. Moni kuitenkin joutuu valitellen toteamaan, ettei kykene lähtemään kauas kotoaan marssimaan. Odotukset kokoluokasta näkyvät liikkuvan viiden miljoonan "patriootin" tasolla

America.Win – If you’re not America First, you’re last.

thedonald.win

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä vaiheessa voinee jo huokaista helpotuksesta sen suhteen, että saako Biden koronaa vai ei. Mies sai rokotteen ensimmäisen annoksen viikko sitten, joten immuniteetti jo lienee aika hyvässä vaiheessa. Hyvä.

 

[The Grenadier]

Tässä vaiheessa voinee jo huokaista helpotuksesta sen suhteen, että saako Biden koronaa vai ei. Mies sai rokotteen ensimmäisen annoksen viikko sitten, joten immuniteetti jo lienee aika hyvässä vaiheessa. Hyvä.

Tartunnan estävä rokote ois kyllä kätevä.

 

[pagus]

Kuten aiemminkin täällä mainitsin, jos jättäisi tunnepuolen kokonaan pois ja käyttäisi vaan rationaalista ajattelua, olisi tämä ollut jo unohdettu keikka kauan sitten.

Jos ajatellaan, että Trump ja kumppanit olisivat oikeassa siinä, että valtavia läjiä ("massive dump" ääniä ilmestyi odottamatta.

Kiistatonta on kuitenkin se, että nämäkään äänet eivät menneet 100% Biden ja 0% Trump. Eri yhteyksissä, osavaltioissa, yms suhde vaihtelee mutta sanotaanko vaikka 80% Biden ja 20% Trump on yleinen suhdeluku.

Jos tämä olisi totta, sen mitä moni (ja Trump itsekin) unohtaa, on että Trumpilla on myös laittomia ääniä jotka tulivat samasta laittomasta läjästä.

Rakennetaanko casea sillä periaatteella, että halutaan vilpistä vapaat vaalit, koetaan tärkeäksi selvittää mistä ääniläjät ilmestyivät, saada vastuulliset tuomituksi ja estää jatkossa tällainen toimenpide?
Onko laskettu ja selvitetty per osavaltio, mikä on kappalemäärissä laittomien äänien määrä ja molempien ehdokkaiden äänimääristä vähennetään nämä?

Valitettavasti tällaista kuvaa ei ole välittynyt. Kaksinaismoraali välittyy vahvana. Kysymys kuuluukin, miten iso osuus laittomista ääneistä olisi Trumpin mielestä "ok" pitää itsellä, ja missä kohtaa alettaisiin miettiä myös tätä em. asiaa, että 20% on myös minulla laittomia ääniä?

Tarkoitan siis esimerkiksi sitä, että jos nyt väitetään että osavaltiossa X, tuli valtava läjä vaikka 250000 kpl ääniä. Halusi Trump tai ei, hänellä on myös +50000 laitonta ääntä. Onko tämä vielä ok? Entä jos läjä olisikin ollut miljoona, olisiko Trumpille ok, että läjästä voidaan pitää hänellä ne 200k kunhan Bideniltä otetaan 800k ääniä pois?

 

[sushukka]

Kuten aiemminkin täällä mainitsin, jos jättäisi tunnepuolen kokonaan pois ja käyttäisi vaan rationaalista ajattelua, olisi tämä ollut jo unohdettu keikka kauan sitten.

Jos ajatellaan, että Trump ja kumppanit olisivat oikeassa siinä, että valtavia läjiä ("massive dump" ääniä ilmestyi odottamatta.

Kiistatonta on kuitenkin se, että nämäkään äänet eivät menneet 100% Biden ja 0% Trump. Eri yhteyksissä, osavaltioissa, yms suhde vaihtelee mutta sanotaanko vaikka 80% Biden ja 20% Trump on yleinen suhdeluku.

Jos tämä olisi totta, sen mitä moni (ja Trump itsekin) unohtaa, on että Trumpilla on myös laittomia ääniä jotka tulivat samasta laittomasta läjästä.

Rakennetaanko casea sillä periaatteella, että halutaan vilpistä vapaat vaalit, koetaan tärkeäksi selvittää mistä ääniläjät ilmestyivät, saada vastuulliset tuomituksi ja estää jatkossa tällainen toimenpide?
Onko laskettu ja selvitetty per osavaltio, mikä on kappalemäärissä laittomien äänien määrä ja molempien ehdokkaiden äänimääristä vähennetään nämä?

Valitettavasti tällaista kuvaa ei ole välittynyt. Kaksinaismoraali välittyy vahvana. Kysymys kuuluukin, miten iso osuus laittomista ääneistä olisi Trumpin mielestä "ok" pitää itsellä, ja missä kohtaa alettaisiin miettiä myös tätä em. asiaa, että 20% on myös minulla laittomia ääniä?

Tarkoitan siis esimerkiksi sitä, että jos nyt väitetään että osavaltiossa X, tuli valtava läjä vaikka 250000 kpl ääniä. Halusi Trump tai ei, hänellä on myös +50000 laitonta ääntä. Onko tämä vielä ok? Entä jos läjä olisikin ollut miljoona, olisiko Trumpille ok, että läjästä voidaan pitää hänellä ne 200k kunhan Bideniltä otetaan 800k ääniä pois?

Trumpin huuruisissa fantasioissa kun asia on niinkin yksinkertainen että vain demarit huijaa ja vain heiltä on tullut laittomia ääniä. Tätä repujen perseilyä seuranneena fiilis on kyllä aivan toisin päin eli jos jotkut nyt on huijanneet niin he.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpin huuruisissa fantasioissa kun asia on niinkin yksinkertainen että vain demarit huijaa ja vain heiltä on tullut laittomia ääniä. Tätä repujen perseilyä seuranneena fiilis on kyllä aivan toisin päin eli jos jotkut nyt on huijanneet niin he.

Ja toki koko vaalijärjestelmä itsessään on rigged republikaanien eduksi. Esim. gerrymandering, valitsijamiessysteemi ja äänestämisen käytännön hankaluudet pelaavat kaikki republikaanien pussiin.

Toki jos systeemi muuttuisi reiluksi, niin siitähän sitten juontuisi, että republikaanit joutuisivat muuttumaan, mikäli haluaisivat vielä joskus voittaa jotain. Ja kun muuttuisivat, niin sitten taas pärjäisivät ja kaikilla menisi paremmin.

 

[Vertigo]

Mites tuo @pagus kuvaama skenaario, eli heitetään laskentaan 250k ylimääräistä ääntä "ulkopuolelta", käytännössä olla edes mahdollista ilman että sitä huomataan...

Eikös ameriikassa pidä ennakkoon ilmoittautua jos haluaa äänestää (presidentti)vaaleissa, jolloin äänestävien määrä tiedetään suht tarkkaan, jopa piirikuntakohtaisesti? Vai oliko niin että tämä oli jotenkin osavaltiokohtaista?

Mutta sikäli mikäli tämä on tilanne, niin nuo 250k "ylimääräistä" ääntä pitäisi näkyä laskennassa siten että ääniä on enemmän kuin äänestäneitä. Ja koska äänestävien määrä tiedetään suht hyvällä tarkkuudella(?), niin tuollainen 250k ylimääräistä ääntä pitäisi näkyä laskettujen äänien määrässä aika selvästi ja jotakin vilunkia voitaisiin olettaa tehdyn. Nyt mistään tuollaisesta ei kait ole ollut mitään viitteitä, joten tuollainen isomman luokan huijaus skenaario ei ole tuolla em. logiikalla mahdollinen...

 

[David ":DA" Imodium]

Mites tuo @pagus kuvaama skenaario, eli heitetään laskentaan 250k ylimääräistä ääntä "ulkopuolelta", käytännössä olla edes mahdollista ilman että sitä huomataan...

Eikös ameriikassa pidä ennakkoon ilmoittautua jos haluaa äänestää (presidentti)vaaleissa, jolloin äänestävien määrä tiedetään suht tarkkaan, jopa piirikuntakohtaisesti? Vai oliko niin että tämä oli jotenkin osavaltiokohtaista?

Mutta sikäli mikäli tämä on tilanne, niin nuo 250k "ylimääräistä" ääntä pitäisi näkyä laskennassa siten että ääniä on enemmän kuin äänestäneitä. Ja koska äänestävien määrä tiedetään suht hyvällä tarkkuudella(?), niin tuollainen 250k ylimääräistä ääntä pitäisi näkyä laskettujen äänien määrässä aika selvästi ja jotakin vilunkia voitaisiin olettaa tehdyn. Nyt mistään tuollaisesta ei kait ole ollut mitään viitteitä, joten tuollainen isomman luokan huijaus skenaario ei ole tuolla em. logiikalla mahdollinen...

Joissakin osavaltioissa voi rekisteröityä myös äänestyspäivänä. Täten saapuva äänimäärä saattaa näyttäytyä suurempana kuin ennakkoon rekisteröityneiden määrä. Käytännössä tällainen tilanne on äärimmäinen tilastollinen poikkeus, sillä erityisesti nyt pandemian ollessa käynnissä on oletettavaa, ettei varsinaisena äänipäivänä uusien äänestäjien määrä voi olla suurempi kuin rekisteröityneiden äänestämättä jättäneiden määrä. Erityisen erikoista olisi, jos yhdenaikaisesti äänestyspäivänä rekisteröityneiden äänistä menisi Bidenille, sillä yleisesti trendinä on, että republikaanit ovat äänestyspäivänä se aktiivisempi joukko.

 

[Timo 2]

gerrymandering, valitsijamiessysteemi

Ei gerrymandering ole republikaanien yksinoikeus, sitä harrastaa myös demokraatit. Valitsijamiessysteemi ei ole republikaanien tekele, vaan tulee perustuslaista, tarkoituksena antaa pienille osavaltioille edes vähän vaikutusmahdollisuuksia. Lisäksi osavaltiot päättävät, kuinka he valitsevat valitsijamiehet, eikä demokraatitkaan ole halunneet lähteä jakamaan valitsijamiesten valintaa mainen ja nebraskan tavoin

 

[JCSH]

eikä demokraatitkaan ole halunneet lähteä jakamaan valitsijamiesten valintaa mainen ja nebraskan tavoin

Koska olisi uskomattoman tyhmää jakaa nuo valitsijamiehet jos pääosin republikaaneja äänestävät osavaltiot eivät tee samoin. Tuollahan käytännössä lähes varmistaisi sen että republikaanit voittavat aina pressanvaalit.

Sen sijaan demokraattijohtoiset osavaltiot ajavat mekanismia jolla enemmistö valitsijamiehistä menisi sille ehdokkalle joka saa eniten ääniä, i.e. käytännössä suora kansanvaali vaikkakin teoriassa nykyinen järjestelmä. Eli ei tarvisi muuttaa perustuslakia.

 

[Jurppii]

Ottaen huomioon, että USA kokee ilmeisesti edelleen olvansa jonkinlainen demokratian majakka diktatuurien ja muiden valtameressä niin heidän omat äänestyskäytäntönsä ovat kyllä aika keskiaikaiset. Ei voi välttyä vaikutelmalta, että on pyritty jättämään äänestäminen "paremmalle väelle". Niin monella tavalla tuota hommaa kampitetaan jos ei satu olemaan rahaa tai joutuu vaikka tekemään päivät työtä elääkseen.

Mikäköhän tässä meikäläisessä tavassa on vikana, että äänioikeutettu saa kotiin ilmoituksen, jossa kerrotaan missä ja minä (viikkojen) aikana voi äänensä antaa ja paperit saa edes jotenkin omakustennehintaan miltä vaan poliisilaitokselta?

 

[Vertigo]

Joissakin osavaltioissa voi rekisteröityä myös äänestyspäivänä. Täten saapuva äänimäärä saattaa näyttäytyä suurempana kuin ennakkoon rekisteröityneiden määrä. Käytännössä tällainen tilanne on äärimmäinen tilastollinen poikkeus, sillä erityisesti nyt pandemian ollessa käynnissä on oletettavaa, ettei varsinaisena äänipäivänä uusien äänestäjien määrä voi olla suurempi kuin rekisteröityneiden äänestämättä jättäneiden määrä. Erityisen erikoista olisi, jos yhdenaikaisesti äänestyspäivänä rekisteröityneiden äänistä menisi Bidenille, sillä yleisesti trendinä on, että republikaanit ovat äänestyspäivänä se aktiivisempi joukko.

Mutta noista vaalipäivänä paikanpäällä rekisteröityneistä jää myös merkintä, eli jos vaikka 2M on ilmoittanut etukäteen äänestävänsä(ennakkoon tai vaalipäivänä) ja sitten 500k rekisteröityy vasta vaalipäivänä paikanpäällä. Tällöin tiedetään että max 2.5M äänestäjää on äänestänyt vaaleissa. Jos joku olisi sitten pahat mielessä tuonut pakettiautolla 250k "ylimääräistä" äänestyslipuketta sivuovesta laskentapaikalle, niin tuo huomattaisiin kun ääniä onkin yhtäkkiä 2.75M.

Toki kaikki ilmoittautuneet eivät välttämättä äänestä jne. mutta pointtina lähinnä se että tuollainen ylimääräisten äänien mukaan ujuttaminen laskentaan ei oikein onnistu vähänkään isommassa mittakaavassa, mitä näissä jossakin tarinoissa on koitettu sepustaa (vailla todisteita)...

 

[Jackkk]

vaalien hyväksyntää kongressissa 6.1. ilmoitti tänään vastustavansa senaattori Josh Hawley (R, Missouri)



vastustus tarvitaan edustajainhuoneesta ja senaatista tälle kannatus ja nyt molemmat ovat varmistuneet, joten 6.1. käsittely ei mene läpihuutona prosessista eteenpäin.

 

[sniperfin]

Merkityksetöntä teatteria.

 

[Special Once]

Tarvitaan tosiaan enemmistön vastustus. Koska demokraatit ovat enemmistö, mitään ei tule tapahtumaan.

Olen myös sataprosenttisen varma, että osa republikaaneista on Bidenin puolella.

 

[Timo 2]

Koska olisi uskomattoman tyhmää jakaa nuo valitsijamiehet jos pääosin republikaaneja äänestävät osavaltiot eivät tee samoin. Tuollahan käytännössä lähes varmistaisi sen että republikaanit voittavat aina pressanvaalit.

Sen sijaan demokraattijohtoiset osavaltiot ajavat mekanismia jolla enemmistö valitsijamiehistä menisi sille ehdokkalle joka saa eniten ääniä, i.e. käytännössä suora kansanvaali vaikkakin teoriassa nykyinen järjestelmä. Eli ei tarvisi muuttaa perustuslakia.

Mielestäni suora kansanvaali tuhoaa ajatuksen valitsijaliesten takana, että presidentti edustaa osavaltioita, eikä kansaa. Edustajainhuoneen tarkoitus on edustaa kansaa. Toinen tapa muokata järjestelmää on toteuttaa Nebraska ja Mainen malli maanlaajuisesti.

Mikäköhän olisi vaalitulos 3:ssa viimeisimässä presidentinvaalissa?

 

[Jurppii]

vaalien hyväksyntää kongressissa 6.1. ilmoitti tänään vastustavansa senaattori Josh Hawley (R, Missouri)



vastustus tarvitaan edustajainhuoneesta ja senaatista tälle kannatus ja nyt molemmat ovat varmistuneet, joten 6.1. käsittely ei mene läpihuutona prosessista eteenpäin.

Ei mene, ei. Saavat kahden tunnin kahvitauon ja sitten homma on läpi ja Josh Hawley - Buttfuck Missouri saa nimensä kirjoihin yhtenä uskottavuutensa menettäneenä Q-kultistina.

 

[JCSH]

Mielestäni suora kansanvaali tuhoaa ajatuksen valitsijaliesten takana, että presidentti edustaa osavaltioita, eikä kansaa. Edustajainhuoneen tarkoitus on edustaa kansaa. Toinen tapa muokata järjestelmää on toteuttaa Nebraska ja Mainen malli maanlaajuisesti.

Mikäköhän olisi vaalitulos 3:ssa viimeisimässä presidentinvaalissa?

Sanoisin että ajatus siitä että presidentti edustaa osavaltioita oli järkevä silloin kun perustuslaki alunperin kirjoitettiin. Tuolloin liittovaltion, ja siten presidentin, rooli oli paljon rajatumpi jonka seurauksena ajatus osavaltioiden valitsemasta presidentistä oli ihan järkevä.
Mutta nykyään kun liittovaltion rooli on kasvanut merkittävästi niin tuo vaalijärjestelmä aiheuttaa selkeän vajeen demokratiaan. Ja tuon lisäksi se aiheuttaa eriarvoisuutta osavaltioiden välillä kun poliittisia paukkuja laitetaan reippaasti enemmän vaa'ankieli osavaltioihin kun molemmat puolueet yrittää kosia äänestäjiä.

Ja suoralla (yhden kierroksen) kansanvaalilla viimeisen 30 vuoden aikana republikaanit olisivat voittaneet vain yhdet pressanvaalit, vuonna 2004. Tosin tuskin sitäkään kerta jos olisi ollut suorat kansanvaalit käytössä niin Bush Jr. ei olisi voittanut vuoden 2000 vaaleja joten ei myöskään olisi saanut istuvan presidentin etua vuonna 2004.
Toki jos kyseessä olisi suorat kansanvaalit niin kampanjointi, ja todennäköisesti myös äänestysaktiivisuus, olisivat olleet radikaalisti erilaiset joten kovin suoria johtopäätöksiä noista historian vaaleista ei voi vetää.

 

[Heimolainen]

vaalien hyväksyntää kongressissa 6.1. ilmoitti tänään vastustavansa senaattori Josh Hawley (R, Missouri)



vastustus tarvitaan edustajainhuoneesta ja senaatista tälle kannatus ja nyt molemmat ovat varmistuneet, joten 6.1. käsittely ei mene läpihuutona prosessista eteenpäin.

Miksi tätä sirkusta pitää edes jatkaa? Homma on jo selvä. Ja väki kannattaa. Ihan sama kuin kaikki muutkin Trumpin sirkusesitykset. Mihin muuten Hunter keissi on taas hävinnyt? Obamagate, missäs se on? Mitäs kakikkia näitä nyt onkaan. Sit on tietenkin nää perusasiat, mitkä on vaan hoidettu päin helvettiä, kuorutettuna hyvillä valheilla. Ja väki kannattaa sokeana. Kuinkahan moni on laittanut niitä rahoja sinne, missä se suu on

 

[KeljuK]

^Hillary piti laittaa vankilaan kanssa.

 

[Pempula]

^Hillary piti laittaa vankilaan kanssa.

Neljä vuotta Trumpia presidenttinä vastaa hyvin vankilaa. Vaalit ovat onneksi jo aika päivää sitten selvät, vaikka lahkojohtaja yrittääkin tilannetta edelleen hämmentää (eihän presidentillä muuta tekemistä ilmeisesti ole). Toivottavasti republikaanipuolue onnistuu järkeistämään omaa toimintaansa, ettei tarvitse yhtä suureen hölmöilyyn (Trump) enää tulevaisudessa sekaantua.

 

[Köntsä-Ana]

Miksi tätä sirkusta pitää edes jatkaa? Homma on jo selvä. Ja väki kannattaa. Ihan sama kuin kaikki muutkin Trumpin sirkusesitykset. Mihin muuten Hunter keissi on taas hävinnyt? Obamagate, missäs se on? Mitäs kakikkia näitä nyt onkaan. Sit on tietenkin nää perusasiat, mitkä on vaan hoidettu päin helvettiä, kuorutettuna hyvillä valheilla. Ja väki kannattaa sokeana. Kuinkahan moni on laittanut niitä rahoja sinne, missä se suu on

Trump ylläpitää vaan kassavirtaa, porukka maksaa tukea.

 

[KeljuK]

Somessa on nyt juttua että Dominionin systeemeihin pystyy tekeen etämurron. Onkos noista nyt oikeaa näyttöä vai "näin vois tapahtua".

Ja toki, se että joku hakkeriporukka pystyisi noin tekemään on a) eri asia kun näin ois tehty b) kenen toimesta. Mutta noin uteliaisuutta, onko tossa jutussa mitään lihaa luiden päällä?

 

[Sceppe]

Somessa on nyt juttua että Dominionin systeemeihin pystyy tekeen etämurron. Onkos noista nyt oikeaa näyttöä vai "näin vois tapahtua".

Ja toki, se että joku hakkeriporukka pystyisi noin tekemään on a) eri asia kun näin ois tehty b) kenen toimesta. Mutta noin uteliaisuutta, onko tossa jutussa mitään lihaa luiden päällä?

Aika harvassa ne järjestelmät joihin ei voi tehdä etämurtoa.

 

[Special Once]

onko tossa jutussa mitään lihaa luiden päällä

Paperiäänet täsmäävät Dominion-äänten kanssa, eli ei ole.

 

[KeljuK]

Paperiäänet täsmäävät Dominion-äänten kanssa, eli ei ole.

Tuon toki tiesin. Ja sen että jos laite on verkossa edes jollain tasolla siihen pääsee sisälle. Mutta mikä toi "uutinen" nyt sitten oli, eli onko joku siellä Dominionin päässä jättänyt verkko-ominaisuudet päälle? tms. Mikä nyt ois melkoisen suuri sotku firman tulevaisuudelle jos muutama hakkeri keksii että niin, tännehän pääsee ja vielä "säätämään".

 

[Special Once]

Tuon toki tiesin. Ja sen että jos laite on verkossa edes jollain tasolla siihen pääsee sisälle. Mutta mikä toi "uutinen" nyt sitten oli, eli onko joku siellä Dominionin päässä jättänyt verkko-ominaisuudet päälle? tms. Mikä nyt ois melkoisen suuri sotku firman tulevaisuudelle jos muutama hakkeri keksii että niin, tännehän pääsee ja vielä "säätämään".

Veikkaan että uutinen on lähtöisin jostain Breitbartista tai muusta vastaavasta äärioikeiston roskamediasta. Käsittääkseni kukaan ei ole pystynyt todistamaan että laitteisiin pystyy tunkeutumaan tai että niihin on tunkeuduttu.

 

[j1m2]

Veikkaan että uutinen on lähtöisin jostain Breitbartista tai muusta vastaavasta äärioikeiston roskamediasta. Käsittääkseni kukaan ei ole pystynyt todistamaan että laitteisiin pystyy tunkeutumaan tai että niihin on tunkeuduttu.

Jos asialla on jokin valtiotasontoimija(venäjä,kiina ym..) niin eipä ne yleensä elvistele onnistumisillaan.Kun on hiljaa niin samaa reikää voi käyttää pitempään.Monille saattaa riittää jo aiheutettu sotku(trump) ja on todettu että toinen kausi on vaan haitaksi.

 

[Narghar]

"somessa tuli vastaan uutinen" on näin yleisesti ilman lähteitä samaa luokkaa kun "kaveri oli kuullut että..."

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän kaikkea pystyy teoriassa tekemään, kuten murtautumaan kaikkien vaa'ankieliosavaltioiden äänestysjärjestelmiin ja säätämään tuloksen mieleisekseen, mutta vaikka se onnistuisikin, niin sitten pitäisi vielä onnistua pitämään salassa koko homma siitä huolimatta, että toisen ehdokkaan kampanja kynsin ja hampain ja kaikin mahdollisin härskeinkin keinoin yrittää todistaa vilpin tapahtuneen.......

Mikä on todennäköisyys tuohon? Noin miinus ääretön...

 

[KeljuK]

"somessa tuli vastaan uutinen" on näin yleisesti ilman lähteitä samaa luokkaa kun "kaveri oli kuullut että..."

Näköjään sitä on eilen "Senate Hearingissa" ollut puhuvia päitä todistamassa että näin tekivät. Edelleen kiinnostaa se että onko toi teknisesti ollut mahdollista.

 

[aukusti]

Liittovaltion piirituomari Teksasissa (Trumpin nimittämä) on hylännyt kanteen, jolla edustajainhuoneen jäsen Louie Gohmert et al. pyrkivät tekemään Yhdysvaltain varapresidentistä yksinomaisen päättäjän seuraavasta Yhdysvaltain presidentistä.

https://www.washingtonpost.com/national-security/gohmert-court-filing-claims-pence-is-not-a-glorified-envelope-opener/2021/01/01/eeb6b222-4c51-11eb-839a-cf4ba7b7c48c_story.html

Trump ja kumppanit eivät tunnu kyllästyvän häviämiseen, moneskohan turpasauna oikeudessa tämä jo on? Olisi ollut Trumpin kannalta paljon järkevämpää myöntää tappionsa viimeistään 7. marraskuuta, niin ei olisi tehnyt itsestään näin suurta pelleä. Nyt historia tulee muistamaan hänet ylivoimaisesti Yhdysvaltain kehnoimpana presidenttinä.

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[Erkki_erikeepperi]

Melko absurdia, että varapresidentillä olisi käytännössä suoraan oikeus valita seuraava presidentti kansan ja valitsijamiesten ohitse. Sitähän demokratia tässä vielä tarvitsisikin.

On sekin absurdia, että ilmeisesti kongressilla tämä valta kuitenkin on... Mitäs jos alahuoneessakin olisi republikaani-enemmistö kuten senaatissa?

 

[JCSH]

Melko absurdia, että varapresidentillä olisi käytännössä suoraan oikeus valita seuraava presidentti kansan ja valitsijamiesten ohitse. Sitähän demokratia tässä vielä tarvitsisikin.

Tuohan oli niin sekopäinen idea että Pencen vastine tuomarille oli että pyysi hylkäämään tuon jutun.

 

[Seagle]

On sekin absurdia, että ilmeisesti kongressilla tämä valta kuitenkin on... Mitäs jos alahuoneessakin olisi republikaani-enemmistö kuten senaatissa?

Niinpä. Tuossahan on jo aiemminkin puhuttu, että "onni" ettei Trump ole oikeasti kiinnostunut nuista jutuista. Joku joka on pätevämpi ja kiinnostunut olisi voinut kaataakin demokraattisen järjestelmän. Kuten Hesarissakin

"Princetonin yliopiston historian professori Sean Wilentz sanoo, että presidentti Donald Trumpin neljä vuotta ovat osoittaneet, kuinka haavoittuva demokratia on.

– On nähty, että epälojaalius järjestelmälle, pelottelu ja valmius raa’an voiman käyttöön ovat mahdollisia, ja niillä voi muuttaa demokratian normeja.

Harvardin yliopiston historian professori James T. Kloppenberg huomauttaa, että demokratia ei ole vain instituutioita. Se on myös poliittisen kulttuurin alttiutta pluralismiin ja vastavuoroisuuteen.

– Se periaate on hyväksytty Yhdysvalloissa vuosisatojen ajan. Nyt Trump kieltäytyy kannattajineen hyväksymästä vastavuoroisuutta. Erityisen olennaista tässä on se, että epäluulo on tuotu demokratiaan sisään paraatiovista.

Entäpä jos ensi kerralla epäluulon ottaa käyttövoimakseen joku, joka osaa oikeasti suunnitella vallankaappauksen?"

Vaalivuosi paljasti demokratian haavoittuvuuden Yhdysvalloissa – "Tiedä vaikka Trump vielä perustaisi varjohallituksen" | Yle Uutiset | yle.fi

Näin Yhdysvaltain lakeja ja järjestelmiä tuntematta, missä vaiheessa tuo menee sitten laittomaksi. Vai onko se tosiaan vain presidentin pokasta kiinni, että kuinka paljon viitsii/kehtaa sikailla? Samasta artikkelista seuraava pätkä

"Trump ilmoitti jo kampanjan aikana, että hän hyväksyy vaalituloksen vain, jos voittaa vaalit. Voisiko tätä tulkita niin, että hän itse asiassa kävi sekä vaalikampanjaa että suunnitteli vallankaappausta? Ja mikä vaikutus Trumpin toimilla on päätöksentekoon poliittisissa elimissä tänä vuonna?

Tässä jutussa kansanvallan tilaa arvioi kolme arvostettua Yhdysvaltain poliittiseen historiaan perehtynyttä professoria. James T. Kloppenberg on Harvardin, Sean Wilentz Princetonin ja Manisha Sinha Connecticutin yliopistosta.

Kukaan heistä ei puhu "vallankaappausyrityksestä" kuvatessaan Donald Trumpin käyttämiä epäilyttäviä keinoja vallassa pysymiseksi. Kaikkien arvio Trumpin poikkeuksellisesta presidenttikaudesta ja sen hämmentävästä loppusuorasta on kyllä muutoin tyly.

– Kaikki, mitä Trump on tehnyt presidentiksi tultuaan, on ollut vaarallista kansanvallalle. Hän on vavisuttanut demokratian sääntöjä, historioitsija James T. Kloppenberg sanoo.

Hänen mukaansa Trump on toiminut toistuvasti perustuslain vastaisesti, eikä ole kunnioittanut presidentille asetettuja rajoja."

 

[FarColdDistance]

Joint Statement from Senators Cruz, Johnson, Lankford, Daines, Kennedy, Blackburn, Braun, Senators-Elect Lummis, Marshall, Hagerty, Tuberville
Ted Cruz ja 10 muuta republikaanisenaattoria kieltäytyy hyväksymästä vaalitulosta, jos väitetyistä vaalipetoksista ei tehdä hätätarkastusta.

Taktiikka näyttää edelleenkin olevan, että väitetään ihmisille, että vaalipetos on tapahtunut, ja sitten aletaan vaatimaan, että jotain pitää tehdä, koska ihmiset ovat sitä mieltä, että vaalipetos on tapahtunut...

 

[pagi]

Joint Statement from Senators Cruz, Johnson, Lankford, Daines, Kennedy, Blackburn, Braun, Senators-Elect Lummis, Marshall, Hagerty, Tuberville
Ted Cruz ja 10 muuta republikaanisenaattoria kieltäytyy hyväksymästä vaalitulosta, jos väitetyistä vaalipetoksista ei tehdä hätätarkastusta.

Taktiikka näyttää edelleenkin olevan, että väitetään ihmisille, että vaalipetos on tapahtunut, ja sitten aletaan vaatimaan, että jotain pitää tehdä, koska ihmiset ovat sitä mieltä, että vaalipetos on tapahtunut...

Voisi sanoa että:
- kultti on liike jossa pienehkö määrä ihmisiä uskoo vahvasti asiaan johon ulkopuoliset eivät ja käyttää tähän aikaa ja rahaa sekä joskus vihaa ulkopuolisia
- uskonto on sama mutta miljoonilla jäsenillä
- trumpismi sai niin vahvan alun että taisi ohittaa kultti-vaiheen ja siirtyi suoraan kultatasolle

Kunhan ei nyt vaan ei henkilövahinkoja tulis, heille itselleenkään

 

[Jackkk]

A fair and credible audit-conducted expeditiously and completed well before January 20-would dramatically improve Americans’ faith in our electoral process and would significantly enhance the legitimacy of whoever becomes our next President. We owe that to the People.

Joen kommenttia odotellessa. Ehkä ei ole kovin innostunut asian tutkimiseen ja uskon palauttamiseen vaaleihin liittyen, josta seurauksena puoli kansaa tulee pitämään laittomana presidenttinä jos 20. päivä valan vannoo.

 

[Melvin Frohike]

On kiinnostunut tai ei, ihan sama mikä sen tutkimisen lopputulos on. Nuo ihmiset ovat niin omassa todellisuudessaan etteivät sitä uskoisi kuitenkaan jos heidän messiaansa Trump sanoo ettei niin ole(?)

 

[Centteri]

Joen kommenttia odotellessa. Ehkä ei ole kovin innostunut asian tutkimiseen ja uskon palauttamiseen vaaleihin liittyen, josta seurauksena puoli kansaa tulee pitämään laittomana presidenttinä jos 20. päivä valan vannoo.

Tuskin nyt puolet kansasta pitää laittomana presidenttinä. Vanhoilliset äänestivät perinteisesti republikaani presidenttiä ja ehkä muutama satatuhatta lahkolaista etelävaltiolaista junttia ajattelevat näin jotka kannattavat Trumppia.

 

[Jackkk]

Tuskin nyt puolet kansasta pitää laittomana presidenttinä. Vanhoilliset äänestivät perinteisesti republikaani presidenttiä ja ehkä muutama satatuhatta lahkolaista etelävaltiolaista junttia ajattelevat näin jotka kannattavat Trumppia.

tutkimuksia siitä on tehty, marraskuussa tuo lukema oli 47%. Tuoreempaa en ole nähnyt.

 

[pagi]

Joen kommenttia odotellessa. Ehkä ei ole kovin innostunut asian tutkimiseen ja uskon palauttamiseen vaaleihin liittyen, josta seurauksena puoli kansaa tulee pitämään laittomana presidenttinä jos 20. päivä valan vannoo.

Mistä teksti on lähtöisin? 50 osavaltiota plus DC hoitavat erillisvaalinsa ja näistä yllättäen kiinnostaa tarkistaa vain ne kuusi jotka Biden siirsi omiin nimiinsä. Ei esimerkiksi murskavoitetut tai Trumpin lievästi voittamat. Paljon puhuttu Georgia on laskettu kuinka moneen kertaan? Kolmeen? Lisäksi vaaleissa oli niitä tarkkailijoita ulkomailta asti ja edustajainhuone ja senaatti aloittavat istuntokautensa jo ensi viikolla eli hommalla on presidenttiäkin kovempi kiire jollei tuloksiin voi luottaa

 

[ihcorex]

Eikös nuo vaalit ole jo tuhannesti käyty läpi eikä vieläkään ole tietylle porukalle mennyt perille, niin miksi menisi nytkään? Kahelit kaheloi vaikka mitä tekisi vain koska tulos on ”väärin”

 

[jkeskir]

tutkimuksia siitä on tehty, marraskuussa tuo lukema oli 47%. Tuoreempaa en ole nähnyt.

Rassmussen reports

 

[Jackkk]

Mistä teksti on lähtöisin?

edellisen viestin linkistä.

 

[pagi]

tutkimuksia siitä on tehty, marraskuussa tuo lukema oli 47%. Tuoreempaa en ole nähnyt.

Vastanneita tuhat ja ajankohta kaksi viikkoa vaaleista. Toivon todella että mielipiteitä on kääntynyt tuon jälkeen