Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[lmu2002]

Tuliko siellä Georgiassa jotain olennaista heittoa tuloksissa kun äänet laskettiin käsin uudestaan kahteen kertaan?
Jos ei niin mitä virkaa tuollaisia random videoita on enää kommentoida? Tulee mieleen vain yksi syy.

 

[Jackkk]

Tuliko siellä Georgiassa jotain olennaista heittoa tuloksissa kun äänet laskettiin käsin uudestaan kahteen kertaan?
Jos ei niin mitä virkaa tuollaisia random videoita on enää kommentoida? Tulee mieleen vain yksi syy.

no jos laskettiin ääninippuun yön tunteina pöydän alta otetut äänet niin uudelleenlaskenta ei tätä lopputulosta muuta.

 

[aukusti]

Tuliko siellä Georgiassa jotain olennaista heittoa tuloksissa kun äänet laskettiin käsin uudestaan kahteen kertaan?
Jos ei niin mitä virkaa tuollaisia random videoita on enää kommentoida? Tulee mieleen vain yksi syy.

Äänet laskettiin ensimmäisen kerran koneellisesti, eroa 13 558 ääntä Bidenin hyväksi. Sitten laskettiin käsin uudestaan, tulos muuttui 1274 nettoäänellä Trumpille myönteisemmäksi, eroa Bidenin hyväksi 12 284. Sitten laskettiin Trumpin kampanjan pyynnöstä jälleen uudestaan ääniä, nyt koneellisesti. Heittoa oli tietenkin taas, kuten aina on kun lasketaan tulkinnanvaraisia ääniä. nyt eroksi muodostui 11 779 ääntä Bidenin hyväksi. Eli joka kerta tuli eri tulos (kuten arvata saattoi), mutta silti ero voittomäärässä oli kertaluokkaa suurempi kuin virhe laskentatuloksissa.

 

[pagi]

no jos laskettiin ääninippuun yön tunteina pöydän alta otetut äänet niin uudelleenlaskenta ei tätä lopputulosta muuta.

Jolloin annetut äänet eivät mätsäisi listaan äänestäneistä

 

[Jackkk]

Jolloin annetut äänet eivät mätsäisi listaan äänestäneistä

ei kai ne olisi täsmänneet ennen uudelleenlaskentaakaan jollei molemmissa olisi vilunkia

 

[pagi]

ei kai ne olisi täsmänneet ennen uudelleenlaskentaakaan jollei molemmissa olisi vilunkia

Kuten on todettu epäselvät on varmaan merkattu epäselviksi mutta kokonaismäärään. Jos ero annettujen ja laskettujen äänien välillä olisi enemmän kuin Bidenin voitto osavaltiossa olisi varmaan asiallisempiakin valituksia kuin Rudyn

 

[lmu2002]

no jos laskettiin ääninippuun yön tunteina pöydän alta otetut äänet niin uudelleenlaskenta ei tätä lopputulosta muuta.

Ehkä ne työnnettiin takaisin sinne pöydän alle kun kukaan ei nähnyt. Ehkä siitäkin on video.
Jotenkin tuntuu kiertävän kehää tämä homma. Varmaan kesälläkin vielä ihmetellään samaa videota ja pöydänalustaa.

 

[amblik]

Kuten on todettu epäselvät on varmaan merkattu epäselviksi mutta kokonaismäärään. Jos ero annettujen ja laskettujen äänien välillä olisi enemmän kuin Bidenin voitto osavaltiossa olisi varmaan asiallisempiakin valituksia kuin Rudyn

Ja sitten jos se asiallinen valitus vielä jostain löytyisikin niin vastaavia pitäisi saada useammassa muussakin osavaltiossa aikaan... Kyllä se nyt pahasti vaan hävityltä näyttää mutta vaihtoehtotodellisuudesta on vissiin vaan hyvin vaikea palata takaisin siihen oikeaan viimeisen neljän vuoden jäljiltä...

 

[sushukka]

Ehkä ne työnnettiin takaisin sinne pöydän alle kun kukaan ei nähnyt. Ehkä siitäkin on video.
Jotenkin tuntuu kiertävän kehää tämä homma. Varmaan kesälläkin vielä ihmetellään samaa videota ja pöydänalustaa.

Reps, ja sitten vielä oikein draamallisesti: "yön pimeinä tunteina". Tuosta voisi aloittaa jonkun Remeksen uuden kirjan jossa se Jaskan takapihalta löytämä vanha kukkalapio johtaakin jonkun maailmaa valloittavan satoja vuosia vanhan salaisen järjestön jäljille. Nyt vaan sen mukaylimääräisen äänilaatikon toimittikin joku muinainen demokraattien temppeliritariseura joka on taistellut rebublikaaneja vastaan iät ajat. Tai entäs jos viedäänkin scifiksi, jolloin rebublikaanit = galactic rebublic, olisko demokraatit sitten imperiumi vai toisin päin. Pointti on että jos ei tarvitse todistella mitään niin jutut voi viedä juurikin niin pitkälle kuin haluaa ja sitten ollaankin pitkälti aatepuolen keskusteluissa. Onhan skientologienkin satu sellainen että Star Wars:kin jää kakkoseksi tai no oikeastaan minkä tahansa uskonnon tarina on nykytietämyksen valossa melko huuruista luettavaa. Tähän se Trumpkin vetoaa; faktapuoli on jätetty kauas taakse ja tilalle myydään ihmisen mielikuvituksen herättäviä tarinoita, joihin on helppo hypätä mukaan vähän kuin lapsena satuja kuunnellessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli tässä mieleen, että onhan tossa valitsijamiessysteemissä se hyvä puoli, että se kenties vähentää huijaamisen mahdollisuutta tai huijaamisen merkitystä.

Jos presidentti äänestettäisiin popular votella, niin teoriassa joku iso korruptoitunut osavaltio voisi yksinään huijata siten että se ratkaisisi koko vaalit. Olettaen tietenkin, että vaalit olisi tiukat eikä popular votessa olisi 7 miljoonan äänen eroa kuten nyt...

Nytkin toki vaalit voi ratketa yhteen vaa'ankielivaltioon, mutta yleensä ei.

 

[kilroy1]

Nykyisen systeemin suurin heikkous on se että muutamat vaa'ankieli osavaltiot ratkaisevat voittajan, muissa äänestetään vain muodollisuuden vuoksi.

Järkevämpi olisi se että valitsijamiehet menevät äänijajautuman mukaan (kuten Mainessa ja Nebraskassa) jolloin kaikki osavaltiot olisivat tärkeitä. Tähän tuskin koskaan päästään.. osavaltiot kun saavat itse päättää asiasta eikä varsinkaan Reppuli johtoisissa osavaltioissa haluta äänestystapaa muuttaa.

 

[Centteri]

Washingtonissa on kaksi viikkoa ennen Bidenin virkavalan tilaisuutta suurehko mielenosoitus jota Trump masinoi.

 

[sushukka]

Washingtonissa on kaksi viikkoa ennen Bidenin virkavalan tilaisuutta suurehko mielenosoitus jota Trump masinoi.

Ei helkkari, istuva presidentti järjestää ihan näkyvästi mielenosoituksen siitä kun häntä ei valittu uudestaan presidentiksi. Olisiko uusi pohja taas löytynyt? Kun peli on tätä luokkaa, niin tulee Bidenillä olemaan tosi rankka kausi edessä. Kovaa vauhtia on tuo maa kyllä mennyt esikuvasta varoittavaksi esimerkiksi.

 

[Sceppe]

Washingtonissa on kaksi viikkoa ennen Bidenin virkavalan tilaisuutta suurehko mielenosoitus jota Trump masinoi.

Katsotaan ymmärtääkö korkean tason republikaaniedustajat pysyä poissa tuosta tilaisuudesta.

 

[Jurppii]

Ei helkkari, istuva presidentti järjestää ihan näkyvästi mielenosoituksen siitä kun häntä ei valittu uudestaan presidentiksi. Olisiko uusi pohja taas löytynyt? Kun peli on tätä luokkaa, niin tulee Bidenillä olemaan tosi rankka kausi edessä. Kovaa vauhtia on tuo maa kyllä mennyt esikuvasta varoittavaksi esimerkiksi.

Biden saa onneksi sellaiset kontrastiboostit ettei mitään rajaa

 

[Melvin Frohike]

On ne vaan sekaisin.

Ensinnäkin:

Flynn suggests Trump deploy the military in 'swing states' to 'rerun' the election, soft-pedals martial law

Former National Security Adviser Michal Flynn tiptoed once again toward urging President Trump to declare martial law to overturn President-elect Joe Biden's victory, citing discredited voter fraud claims. Trump "could immediately, on his order, seize every single one of these voting machines,"...

news.yahoo.com

Kunnon banaanivaltiomeininkiä. Jos ei tulos miellytä, otetaan riittävän monta uusintakierrosta jotta saadaan sopiva tulos. Vaikka väkisin.

Sitten... Tämä oli alunperin Business Insiderin uutinen, mutta se on maksumuurin takana. Löytyy monesta muustakin paikasta.

Kushner Helped Launch Shell Company That Paid Campaign Funds To Trump Family: Report

A complaint to the Federal Election Commission claims American Made Media Consultants shields the identities of fund recipients.

www.huffpost.com

Cancer charity v2.0 - En usko että kukaan oli oikeasti tästäkään kovin yllättynyt. Paitsi ehkä herran kiihkeät kannattajat joiden mielestä nämä ovat kaikki valeuutisia.

Ja kirsikkana kakun päälle:

Trump moved cyber security budget to pay for his wall before major hacking assault

‘We have a president diverting money, billions of it, to build a wall,’ says former FBI deputy

www.independent.co.uk

Former top Postal Service official testifies Mnuchin and White House were involved in slowing mail

The former top USPS official said the Trump administration has been "politicizing" the Postal Service.

www.cbsnews.com

Tämä hallinto on alusta saakka ollut kuin sellainen mädäntyvä raato. Saamme nähdä joka päivä kuinka siitä ryömii ulos matoja, milloin enemmän, milloin vähemmän.

 

[lmu2002]

Washingtonissa on kaksi viikkoa ennen Bidenin virkavalan tilaisuutta suurehko mielenosoitus jota Trump masinoi.

Trumpista tulikin tilastotieteen maisteri. No ei muuta kuin paprut käräjille. Enemmän kuin riittävät todisteet, pitäis olla helppo nakki.

Kun osa senior republikaaneista on jo hyväksynyt vaalituloksen niin tuo mainittu mielenosoitus on myös heitä vastaan. Eli republikaanipressa tukee mielenosoitusta republikaanipäättäjiä vastaan

Mielenkiintoinen messu tulossa.

 

[Jurppii]

On ne vaan sekaisin.

Ensinnäkin:

Flynn suggests Trump deploy the military in 'swing states' to 'rerun' the election, soft-pedals martial law

Former National Security Adviser Michal Flynn tiptoed once again toward urging President Trump to declare martial law to overturn President-elect Joe Biden's victory, citing discredited voter fraud claims. Trump "could immediately, on his order, seize every single one of these voting machines,"...

news.yahoo.com

Kunnon banaanivaltiomeininkiä. Jos ei tulos miellytä, otetaan riittävän monta uusintakierrosta jotta saadaan sopiva tulos. Vaikka väkisin.

On ne kyllä mutta Flynnin, Giulianin jne. kohdalla kannattaa pitää mielessän, että ansiokkaasta menneisyydestä huolimatta kyseessä on eläkeläiset, joilla alkaa vähitellen hapertumaan pään sisällä. Eikös se joku Suomenkin puolustusvoimien komentaja sittemmin eläkepäivillään haksahtanut WinCapitaan tjsp?

 

[pagi]

Tajusin ehkä YouTuben avulla mitä Trumpin tiimi väittää todennäköisyyksistä - yhdessä väitteistään. Jos otetaan neljä miljoonaa satunnaista georgialaista ja nämä äänestävät 52 prosenttisesti Trumppia ja tämän jälkeen satunnaisesti toiset 4M ja nämä äänestävät yli 50-prosenttisesti Bidenia on tämän todennäköisyys naurettavan pieni. Ja vielä pienempi että tämä tapahtuisi kuudessa osavaltiossa yhtä aikaa.

Ihan mielenkiintoista matematiikkaa - ellei puolueiden suhteen olisi niin selkeä jako postiäänien suhteen

 

[sniperfin]

Jep, todennöisyyksiä kun laskee tulee premissien olla oikeat. Postiäänissä ei ole kyse samasta satunnaisuudesta kuin random joukossa georgialaisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin onhan se naurettavaa, että Trump jo etukäteen demonisoi koko postiäänestyksen ja kehoittaa kannattajiaan olemaan äänestämättä postitse, ja jopa yrittää häiritä US Postin toimintaa, ja sitten ihmettelee jälkikäteen kun "postiääni-dumpit" menee selvästi Bidenille. Kumma juttu, ei voi olla mahdollista, salaliitto ja rigged rikos!!!

Ja toki oleellisin juttu postiäänestyksen suhteen on tietysti Covid-19, jonka suhteen demokraatit ovat paljon valveutuneempia muutenkin ja tästä syystä suosivat postiäänestystä, ja tästä syystä postiäänimahdollisuus ylipäätään laajeni näihin vaaleihin.

Ei tässä kaikessa ole mitään outoa, ihmeellistä eikä yllättävää, ja vaikea sanoa, tajuaako Trump oikeasti tämän asian ja teeskenteleekö tyhmää, vai onko oikeasti tyhmä.

 

[Seagle]

Ei tässä kaikessa ole mitään outoa, ihmeellistä eikä yllättävää, ja vaikea sanoa, tajuaako Trump oikeasti tämän asian ja teeskenteleekö tyhmää, vai onko oikeasti tyhmä.

Niin, tuossa on jo paljon aiemminkin psykologit pohtineet että kestääkö Trumpin luonteenlaatu ja onko on sopiva presidentiksi. Jotkut epäilevät, että nyt hän on syöksykierteessä. Saa nähdä että miten käy, kun viimeistään tammikuussa potku tulee takapuolelle.

"But that’s not consensus. “His fragile ego has never been tested to this extent,” Michael Cohen, his former personal attorney, told me. “As each day ends, Trump knows he’s one day closer to legal and financial troubles. Accordingly, we will all see his behavior deteriorate until it progresses into a full mental breakdown.”

In the estimation of Bandy Lee, the forensic psychiatrist from Yale who’s spent the last four years trying to warn the world about Trump, it’s not something that could happen. It’s something that is happening, that’s been happening. “We’re at a stage now where his detachment from reality is pretty much complete and his symptoms are as severe as can be,” she said. She likened Trump to “a car without functioning brakes.” It can look for a long time like it’s fine, and keep going, faster and faster, even outracing other cars. “But at the bottom of the hill,” Lee said, “it always crashes.”"

Trump’s lost before. This time’s different. - POLITICO

 

[FarColdDistance]

Fired attorney Sidney Powell is back, advising Trump to chart a scorched-earth course
Valkoisessa talossa oli perjantaina mielenkiintoinen palaveri/taistelu trumpin harhojen ylläpitäjien ja vielä jäljellä olevian täyspäisten välillä.
Trumppi haluaisi Sidney en-ole-trumpin-lakimies Powellista vaalipetosta tutkivan erikoissyyttäjän.
Ruby haluaisi takavarikoida kaikki äänestyskoneet.
Flynn toisti taas halunsa lähettää armeijan joukot osavaltioihin uusimaan vaalit. (Ja jos tulos ei vieläkään miellytä, niin yritetään varmaan vielä kerran...)

Jännä ja pitkä kuukausi edessä.

 

[Jurppii]

Fired attorney Sidney Powell is back, advising Trump to chart a scorched-earth course
Valkoisessa talossa oli perjantaina mielenkiintoinen palaveri/taistelu trumpin harhojen ylläpitäjien ja vielä jäljellä olevian täyspäisten välillä.
Trumppi haluaisi Sidney en-ole-trumpin-lakimies Powellista vaalipetosta tutkivan erikoissyyttäjän.
Ruby haluaisi takavarikoida kaikki äänestyskoneet.
Flynn toisti taas halunsa lähettää armeijan joukot osavaltioihin uusimaan vaalit. (Ja jos tulos ei vieläkään miellytä, niin yritetään varmaan vielä kerran...)

Jännä ja pitkä kuukausi edessä.

Tälle näin korkean tason turvallisuusluokitukset niin Putin kiittää kun ne jutut on jossain qanon-tsätissä viikon sisällä:

Mistä tulikin mieleeni, että voisihan Putin selkeästi vittumaisen huumorin ystävänä julkistaa tammikuussa sitten ne matskut, joilla Trumpia on pidetty talutushihnassa neljä vuotta. Pissavideoita tai mitä nyt onkaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Tälle näin korkean tason turvallisuusluokitukset niin Putin kiittää kun ne jutut on jossain qanon-tsätissä viikon sisällä:

Mistä tulikin mieleeni, että voisihan Putin selkeästi vittumaisen huumorin ystävänä julkistaa tammikuussa sitten ne matskut, joilla Trumpia on pidetty talutushihnassa neljä vuotta. Pissavideoita tai mitä nyt onkaan

Putinin pitää ottaa huomioon että Trumpin vaikutusvalta ei välttämättä pääty tammikuun 20. päivään, ja Trump voi vielä asettua uudestaan ehdollekin...

 

[Seagle]

Tuossa olisi mielenkiintoista nähdä, millainen reaktio olisi Trumpilla/kannattajilla jos Putin julkisesti tunnistaisi että Venäjä on syyllinen kaikkiin näihin mistä onkin syytetty. Jatkaisi vielä, että kyllähän heillä on Trumpin psykologinen profiili joten tiesivät että Trump uskoisi nielemättä kaiken mitä venäläiset sanovat,

 

[Jurppii]

Tuossa olisi mielenkiintoista nähdä, millainen reaktio olisi Trumpilla/kannattajilla jos Putin julkisesti tunnistaisi että Venäjä on syyllinen kaikkiin näihin mistä onkin syytetty. Jatkaisi vielä, että kyllähän heillä on Trumpin psykologinen profiili joten tiesivät että Trump uskoisi nielemättä kaiken mitä venäläiset sanovat,

Tuskin sillä enää olisi mitään väliä. Trumpin kultissa ei ole kyse enää mistään muusta kuin Trumpista itsestään. Venäjä voi hakkeroida USA:n verkot ja palvelimet ja vaikka viranomainen ja vastuulliset poliitikot sen toteavat, voi Trump todeta "entäs Kiina" ja Kiina se sitten on sille porukalle. Luultavasti jollain "Q kertoo Trumpille totuuden" twistillä omaan mieleen sovitettuna.

 

[Pempula]

Putinin pitää ottaa huomioon että Trumpin vaikutusvalta ei välttämättä pääty tammikuun 20. päivään, ja Trump voi vielä asettua uudestaan ehdollekin...

Onhan Amerikan kansa osoittanut, että aika paljon tyhmyydessä löytyy, kun tuollaisen presidentin valitsivat ja edelleen miehellä seuraajia riittää. Onko sentään aivan niin tyhmä kansa tai niin hölmö republikaaninen puolue, että neljän vuoden päästä tuota typeryyttä jälleen ehdokkaaksi työnnetään. Itse en tuohon usko (että republikaaninen puolue miestä enää ehdokkaakseen valitsee) ja neljässä vuodessa ehtii tapahtua paljon.

Aika mielenkiintoista nähdä, minkälaiset presidentinvaalit neljän vuoden kuluttua muuten ovat: Ehdokkaitahan voi olla useampikin. Esim. republikaanit mielestäni todennäköisesti päätyvät johonkin muuhun (toivottavasti) ehdokkaaseen kuin Trumpiin, joka (Trump) taas saattaisi hyvinkin lähteä itsenäisenä ehdokkaana liikkeelle (kampanjoinnissahan liikkuu iso raha ja huomio - molemmat miehelle tärkeitä). En pitäisi mahdottomana itsenäistä ehdokasta myöskään demokraattipuolueesta puolueen vasemmalta ääreltä, lisäksi äänistä perinteisesti kisaavat ja pääasiassa demokraattiehdokkaan ääniä syövät mahdolliset ja ainakin useimmissa osavaltioissa todennäköiset vihreän puolueen ja libertaaripuolueen ehdokkaat. Useimmissa osavaltioissa käytössä olevan 'winner takes all'-systeemin vuoksi tulos voi olla varsin arvaamaton (jopa 30-35% kannatus osavaltiossa voi viedä voiton) - jos asialle ei siis mitään tehdä. Ja tuskin tehdään, kun republikaanipuolue on uudistumisen sijaan ainakin toistaiseksi valinnut pitää kiinni äänestämisen vaikeuttamisen linjasta oman pärjäämisensä taustalla sen sijaan, että puolue itse millään lailla uudistuisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan Amerikan kansa osoittanut, että aika paljon tyhmyydessä löytyy, kun tuollaisen presidentin valitsivat ja edelleen miehellä seuraajia riittää. Onko sentään aivan niin tyhmä kansa tai niin hölmö republikaaninen puolue, että neljän vuoden päästä tuota typeryyttä jälleen ehdokkaaksi työnnetään. Itse en tuohon usko (että republikaaninen puolue miestä enää ehdokkaakseen valitsee) ja neljässä vuodessa ehtii tapahtua paljon.

Aika mielenkiintoista nähdä, minkälaiset presidentinvaalit neljän vuoden kuluttua muuten ovat: Ehdokkaitahan voi olla useampikin. Esim. republikaanit mielestäni todennäköisesti päätyvät johonkin muuhun (toivottavasti) ehdokkaaseen kuin Trumpiin, joka (Trump) taas saattaisi hyvinkin lähteä itsenäisenä ehdokkaana liikkeelle (kampanjoinnissahan liikkuu iso raha ja huomio - molemmat miehelle tärkeitä). En pitäisi mahdottomana itsenäistä ehdokasta myöskään demokraattipuolueesta puolueen vasemmalta ääreltä, lisäksi äänistä perinteisesti kisaavat ja pääasiassa demokraattiehdokkaan ääniä syövät mahdolliset ja ainakin useimmissa osavaltioissa todennäköiset vihreän puolueen ja libertaaripuolueen ehdokkaat. Useimmissa osavaltioissa käytössä olevan 'winner takes all'-systeemin vuoksi tulos voi olla varsin arvaamaton (jopa 30-35% kannatus osavaltiossa voi viedä voiton) - jos asialle ei siis mitään tehdä. Ja tuskin tehdään, kun republikaanipuolue on uudistumisen sijaan ainakin toistaiseksi valinnut pitää kiinni äänestämisen vaikeuttamisen linjasta oman pärjäämisensä taustalla sen sijaan, että puolue itse millään lailla uudistuisi.

Trumpin mahdollisuudet tuskin on häävit 2024, mutta pitää ottaa sekin huomioon, että joku hänen lähisukulaisistaankin voi olla ehdolla silloin tai myöhemmin...

Putin ei voi käydä siltoja polttamaan vaan hänen pitää ajatella pitkälle tähtäimellä, sillä HÄN kyllä tulee olemaan "ehdolla" Venäjällä niin pitkään kuin viitsii vaaleja järjestää ja henki pihisee..

Lisäksi kaikenlainen hämminki USA:ssa on Putinin tavoite, ja siinä voi olla hyödyksi että Trump-kultti jatkuu vahvana...

 

[Seagle]

Tietysti paljon voi tapahtua neljässä vuodessa, eikä sitä ole varmaa että haluaako Trump edes ehdolle. Mutta jos/kun jatkaa älämölöään ja jos saa pidettyä kannattajakunnastaan kiinni, niin onko republikaaneilla sitten realistista vaihtoehtoa Trumpille ja päästää Trumpista irti? Kuten Hesarin jutussa

"”Tällä hetkellä hän on republikaanipuolue”, Trumpin kampanjalle työskennellyt mielipidetutkija John McLaughlin sanoi The New York Timesille. ”Puolue tietää, että käytännössä jokainen dollari jonka he ovat keränneet neljän edellisen vuoden aikana, on Donald Trumpin ansiota"

Yhdysvallat | NY Times: Tappio avasi rahahanat Trumpille ennennäkemättömällä tavalla, tukijoilta kerätty jo 250 miljoonaa dollaria – ”Tällä hetkellä hän on republikaanipuolue”

The New York Timesin mukaan neljännesmiljardista jo noin 60 miljoonaa dollaria on ohjattu Trumpin perustamalle uudelle poliittiselle yhdistykselle.

www.hs.fi

Ivanka tietenkin voi haluta jatkaa isän jalanjälkiä, mutta joidenkin juttujen mukaan hänkin on perinyt (joko geeneissä ja/tai kasvatuksessa) isänsä luonteenpiirteet

 

[Erkki_erikeepperi]

Tietysti paljon voi tapahtua neljässä vuodessa, eikä sitä ole varmaa että haluaako Trump edes ehdolle. Mutta jos/kun jatkaa älämölöään ja jos saa pidettyä kannattajakunnastaan kiinni, niin onko republikaaneilla sitten realistista vaihtoehtoa Trumpille ja päästää Trumpista irti? Kuten Hesarin jutussa

"”Tällä hetkellä hän on republikaanipuolue”, Trumpin kampanjalle työskennellyt mielipidetutkija John McLaughlin sanoi The New York Timesille. ”Puolue tietää, että käytännössä jokainen dollari jonka he ovat keränneet neljän edellisen vuoden aikana, on Donald Trumpin ansiota"

Yhdysvallat | NY Times: Tappio avasi rahahanat Trumpille ennennäkemättömällä tavalla, tukijoilta kerätty jo 250 miljoonaa dollaria – ”Tällä hetkellä hän on republikaanipuolue”

The New York Timesin mukaan neljännesmiljardista jo noin 60 miljoonaa dollaria on ohjattu Trumpin perustamalle uudelle poliittiselle yhdistykselle.

www.hs.fi

Ivanka tietenkin voi haluta jatkaa isän jalanjälkiä, mutta joidenkin juttujen mukaan hänkin on perinyt (joko geeneissä ja/tai kasvatuksessa) isänsä luonteenpiirteet

Trump voitti 2016 vaalit vain niukasti, ja nyt hän on, jos mahdollista, vieläkin polarisoivampi ja nichempi tyyppi, joten ei kyllä voi povata kovin todennäköisiä voiton mahdollisuuksia 2024. Mutta toki voi ajatella, että ehkäpä sitten demokraattienkin todennäköinen ehdokas eli Kamala Harris on hänkin jossain määrin polarisoiva tyyppi (koska on nainen ja tietynvärinen). Joten who knows. On siinä sitten polarisaatiota kerrakseen. Mielenvikainen, äärioikeistolainen valkoinen mies vs. tumma vasemmistonainen.

 

[Pempula]

äärioikeistolainen valkoinen mies vs. tumma vasemmistonainen.

Ei se Kamala Harris nyt mitenkään suomalaisesta näkökulmasta kovin vasemmistolainen ole.

 

[Jackkk]

Ei se Kamala Harris nyt mitenkään suomalaisesta näkökulmasta kovin vasemmistolainen ole.

eikä Kuubalaisesta. Tyrmättiin jo demokraattien esivaaleissa ja äänestyshistoria on Berniestä vasemmalla senaatissa.

 

[pagi]

eikä Kuubalaisesta. Tyrmättiin jo demokraattien esivaaleissa ja äänestyshistoria on Berniestä vasemmalla senaatissa.

Laita toki pari esimerkkiä koska jännältä kuulostaa

 

[amblik]

eikä Kuubalaisesta. Tyrmättiin jo demokraattien esivaaleissa ja äänestyshistoria on Berniestä vasemmalla senaatissa.

Vai että ihan Berniestä vasemmalla? Viittaatko nyt siihen Govtrack.us:n väittämään, että on "liberaalimpi" kuin Bernie sen takia ettei ole osallistunut yhtä moneen puoluerajat ylittävään lakihankkeeseen? Aika kyseenalainen peruste laskea joku liberaalimmaksi. Sujuvasti tietysti rajataan tämä vain senaattiin myös, että saadaan sopiva tulkinta. Vai onko sinulla joku ihan muu peruste tuolle väitteelle?

 

[Jackkk]

Laita toki pari esimerkkiä koska jännältä kuulostaa

Fact check: Is Kamala Harris the most liberal member of the Senate?

After former Vice President Joe Biden announced California Sen. Kamala Harris as his running mate, critics were quick to label her as far left while some progressives bemoaned her as too much of a moderate.

edition.cnn.com

Facts First: Harris' voting record in the Senate is certainly one of the most liberal, though her record prior to the Senate is more moderate on some issues.

In 2019, GovTrack, a non-partisan organization that tracks bills in Congress, ranked Harris as the "most liberal compared to All Senators." One measure the organization uses is comparing how many bipartisan bills each senator cosponsors to how many bills they co-sponsored in total. Harris had the lowest at 15% in 2019.

Medicare for All, a bill that Harris originally co-sponsored

Green new deal, josta Bidenkin ymmärsi tässä muodossa pysyä erossa.

Vai että ihan Berniestä vasemmalla? Viittaatko nyt siihen Govtrack.us:n väittämään, että on "liberaalimpi" kuin Bernie sen takia ettei ole osallistunut yhtä moneen puoluerajat ylittävään lakihankkeeseen? Aika kyseenalainen peruste laskea joku liberaalimmaksi. Sujuvasti tietysti rajataan tämä vain senaattiin myös, että saadaan sopiva tulkinta. Vai onko sinulla joku ihan muu peruste tuolle väitteelle?

tuosta voit laittaa palautetta Govtrackille. Senaattoreja tässä vertailtiin, housesta varmasti löytyy laajempi skaala ehdokkaita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se Kamala Harris nyt mitenkään suomalaisesta näkökulmasta kovin vasemmistolainen ole.

Ei varmasti olekaan, mutta eihän suomalaisilta kysytä...

Demokraattinen puolue ylipäätään on ehkä lähimpänä jotain Suomen kokoomusta, tosin kokoomuskin on enemmän vasemmalla.

 

[Pempula]

eikä Kuubalaisesta. Tyrmättiin jo demokraattien esivaaleissa ja äänestyshistoria on Berniestä vasemmalla senaatissa.

Mistään järkevästä näkökulmasta ei ole kovin vasemmistolainen. Tietenkin, kun halutaan sekoittaa ihmisten mielissä liberaalin ja vasemmistolaisen tarkoittavan samaa asiaa, voi se tuolta tuntua.

 

[pagi]

Fact check: Is Kamala Harris the most liberal member of the Senate?

After former Vice President Joe Biden announced California Sen. Kamala Harris as his running mate, critics were quick to label her as far left while some progressives bemoaned her as too much of a moderate.

edition.cnn.com

Green new deal, josta Bidenkin ymmärsi tässä muodossa pysyä erossa.



tuosta voit laittaa palautetta Govtrackille. Senaattoreja tässä vertailtiin, housesta varmasti löytyy laajempi skaala ehdokkaita.

Alkuperäinen väitteesi koski äänestyshistoriaa ja todisteesi ovat:
- CNN
- Trumpin lausunto
- govtrackin mittari, joka ilmeisesti siis mittasi puoluerajat ylittäviä ehdotuksia sekä vertasi muihin sophmoreihin, eli toisen kauden senaattoreihin? Bernie ei varmaan ole samassa korissa. Govtrack myös tiedostaa että KH on siirtymässä liberaalimpaan suuntaan kannabiksen suhteen, joka on loistava asia. Homoliitoille sama tapahtui vasta 10-20v sitten monella demokraattijohtajalla
- GND josta Bernie on vasemmistolaisempaa mieltä

Täällä on listattu äänestyshistoriaa Compare: Kamala Harris (D-Calif.) and Bernard Sanders (ID-Vt.) ja enimmäkseen erot ovat nimitysten varmistamisessa eli en osaa arvioida tuntematta ehdokkaita sekä ainakin yksi budjettijuttu jossa Bernie näytti olevan liberaalimpi

 

[Jackkk]

Mistään järkevästä näkökulmasta ei ole kovin vasemmistolainen. Tietenkin, kun halutaan sekoittaa ihmisten mielissä liberaalin ja vasemmistolaisen tarkoittavan samaa asiaa, voi se tuolta tuntua.

jos Green new deal tai medicare for all eivät ole vasemmistolaisia niin... en tiedä.



terveydenhuolto kuuluu myös laittomille maassaolijoille, kuten käsi nousi yhdessä muiden kanssa vaaliväittelyssä, "assault weapons" ja "high-capacity magazines" pitää bännätä, ICE vertaantuu KKK:hon jne.

Alkuperäinen väitteesi koski äänestyshistoriaa ja todisteesi ovat:
- CNN
- Trumpin lausunto
- govtrackin mittari, joka ilmeisesti siis mittasi puoluerajat ylittäviä ehdotuksia sekä vertasi muihin sophmoreihin, eli toisen kauden senaattoreihin? Bernie ei varmaan ole samassa korissa. Govtrack myös tiedostaa että KH on siirtymässä liberaalimpaan suuntaan kannabiksen suhteen, joka on loistava asia. Homoliitoille sama tapahtui vasta 10-20v sitten monella demokraattijohtajalla
- GND josta Bernie on vasemmistolaisempaa mieltä

Täällä on listattu äänestyshistoriaa Compare: Kamala Harris (D-Calif.) and Bernard Sanders (ID-Vt.) ja enimmäkseen erot ovat nimitysten varmistamisessa eli en osaa arvioida tuntematta ehdokkaita sekä ainakin yksi budjettijuttu jossa Bernie näytti olevan liberaalimpi

oliko jotain muuta kuin asian kertaamista? Kaksipuoluejärjestelmässä jos et tee yhteistyötä toisen puolen kanssa tarkoittaa se ettei yhteistä näkemystä ole ja tässä tutkimuksessa vielä selvästi omaa puoluetta enemmän. Onko Kamala moderaatti?

 

[lmu2002]

Tuo oikeisto-liberaaliakseli ei oikein näytä suomalaisen silmin luontevalta kun meillä on Kokoomus joka on oikeistoliberaalipuolue, joka ei mahdu oikein tuohon sapluunaan edes poikittain. Tämä pätee kyllä moneen muuhunkin ulkomaahan, esim. unkarilainen keskustelukumppani ei pystynyt tuota hommaa oikein sisäistämään. Oikeisto-vasemmisto vielä menee mutta konservatiivi-liberaali sekaan sotkettuna tuottaa jo hankaluuksia.

 

[pagi]

jos Green new deal tai medicare for all eivät ole vasemmistolaisia niin... en tiedä.



terveydenhuolto kuuluu myös laittomille maassaolijoille, kuten käsi nousi yhdessä muiden kanssa vaaliväittelyssä, "assault weapons" ja "high-capacity magazines" pitää bännätä, ICE vertaantuu KKK:hon jne.

Yhteiskunnan tukema terveydenhuolto ja vihreämpään teknologiaan siirtyminen ovat Euroopassa vastaavia itsestäänselvyyksiä kuin että maa_pallo_ kiertää aurinkoa ja että Biden voitti vaalit. Paha niistä on vasemmistolaista tehdä ellei vie asteikkoa jonnekin älyttömyyksiin

oliko jotain muuta kuin asian kertaamista? Kaksipuoluejärjestelmässä jos et tee yhteistyötä toisen puolen kanssa tarkoittaa se ettei yhteistä näkemystä ole ja tässä tutkimuksessa vielä selvästi omaa puoluetta enemmän. Onko Kamala moderaatti?

Valitse yksi maalitolppa ja pidä se paikoillaan niin voi ottaa kantaa

 

[Jackkk]

Yhteiskunnan tukema terveydenhuolto ja vihreämpään teknologiaan siirtyminen ovat Euroopassa vastaavia itsestäänselvyyksiä kuin että maa_pallo_ kiertää aurinkoa ja että Biden voitti vaalit. Paha niistä on vasemmistolaista tehdä ellei vie asteikkoa jonnekin älyttömyyksiin

Valitse yksi maalitolppa ja pidä se paikoillaan niin voi ottaa kantaa

tässä keskustellaan USA:n vaaleista ja poliitiikasta. Jos joka kerta verrataan miten Suomessa/Euroopassa tms. asiat ovat niin ei ihme, että keskustelu kulkee eri tasoilla. Samalla kuitenkin sujuvasti lainataan uutisia USA:n mediasta, jossa asioita käsitellään pääsääntöisesti heidän näkökulmastaan.

 

[pagi]

tässä keskustellaan USA:n vaaleista ja poliitiikasta. Jos joka kerta verrataan miten Suomessa/Euroopassa tms. asiat ovat niin ei ihme, että keskustelu kulkee eri tasoilla. Samalla kuitenkin sujuvasti lainataan uutisia USA:n mediasta, jossa asioita käsitellään pääsääntöisesti heidän näkökulmastaan.

No sekä M4A että GND -aloitteilla on yli 50% kannatus kyselyissä ja se ehdokas joka oli lähempänä näitä voitti vaalit ja hänen varapresidenttinsä on lähempänä itse aloitteita. Lisäksi edustajainhuoneen vaaleissa kyseisiä kannattavat ehdokkaat taisivat pärjätä aika hyvin. Jos väite on että nuo ovat amerikkalaisille liian vasemmistolaista ehkä asteikko ei ole kalibrointu oikein ja tavalliset amerikkalaiset ovat mieleltään paljon lähempänä eurooppalaisia kuin luullaan. Aseet ja kirkko lienevät oikeat erot

 

[ttjm]

Edelleenkään se "liberal" ei ole vasemmistolainen (paitsi jollekin öyhöjenkeille se tietty on kommunisti).
Liberaali on vassaripiireissä lähinnä haukkumasana.

 

[Pempula]

tässä keskustellaan USA:n vaaleista ja poliitiikasta.

Niin ja nimenomaan Yhdysvalloissa noita poliittisia termejä pyritään vääristämään ja hämärtämään, mutta se ei tee asiasta oikeaa. Myönnän, että todennäköisesti Euroopassa toki usein keskustellaan korkeammalla tasolla, kun nimet ja asiat ymmärretään kenties useammin niin kuin ne ovat. Yhdysvaltoihin mahtuu erittäin paljon viisautta, mutta myös tyhmyyden runsaus tuossa maassa on tullut hyvin esitetyksi toki. Se ei tarkoita, että näitä ns. vaihtoehtoisia faktoja tulee hyväksyä.

 

[Jurppii]

Edelleenkään se "liberal" ei ole vasemmistolainen (paitsi jollekin öyhöjenkeille se tietty on kommunisti).
Liberaali on vassaripiireissä lähinnä haukkumasana.

Trump on itse varsin liberaali niin omien liiketoimiensa puolella kuin oman elämänsä arvovalintojen puolesta joten epäsopivampaa pilkkanimitystä on vaikea keksiä.

 

[Jackkk]

Edelleenkään se "liberal" ei ole vasemmistolainen (paitsi jollekin öyhöjenkeille se tietty on kommunisti).
Liberaali on vassaripiireissä lähinnä haukkumasana.

onko tämä pätkä siis väärin kirjoitettu:

Nykyään Suomessa markkinoiden vapautta painottava ideologia, "liberalismi", kulkee anglo-saksisissa maissa ennemmin nimellä "libertarismi" siinä missä pelkkä "liberalism" yhdistetään Yhdysvalloissa ja Britanniassa useimmiten sosiaaliliberalismiin tai siitäkin kauemmaksi vasemmalle, ja näitä "liberaaleja" pidetään usein vasemmistolaisina (heidät asetetaan tällöin vastakkain republikaanien ja muiden konservatiivien kanssa). Tämä johtuu osittain siitä, että sanaan "sosialisti" suhtaudutaan Yhdysvalloissa useimmiten kielteisesti.

 

[Jurppii]

onko tämä pätkä siis väärin kirjoitettu:

Kaikkien noiden "lainausmerkkien" kanssa on vaikea sanoa, mitä milloinkin tarkoitetaan. Sanan merkitystä vai sen "merkitystä". Liberaali on kuitenkin ihan eri asia kuin vasemmistolainen vaikka jenkkioikeisto jostain syystä käyttää sitä. Jenkeissähän on hyvin liberaali oikeistoryhmä myös, jotka kutsuvat itseään libertaareiksi koska liberaali sana on otettu muuhun käyttöön.

Sanakirja auttaa paremmin kuin tietosanakirja tässä asiassa:

Adjektiivi
liberaali (5)

1. liberaalisen politiikan mukainen liberaali maahanmuuttopolitiikka Liberaalin globalismin ja konservatiivisen kansallisvaltioideologian välinen kamppailu on syrjäyttämässä talouspolitiikkaan ja tulonjakoon perustuvan taistelun perinteisen vasemmiston ja oikeiston välillä. (Lännenmedia)
2. vapaamielinen
3. (Yhdysvaltojen politiikassa) edistysmielinen, uudistusmielinen, vasemmistolainen

 

[ttjm]

onko tämä pätkä siis väärin kirjoitettu:

Vassarit (siis soc. dem. ja siitä vasuriin) ei puhu itsestään liberaaleina. Sitten kun sosialistit puhuu liberaaleista, niin ei todellakaan ole positiivinen leima.
Jenkeissäkin löytyy ihan aidosti vassareita, mutta niillä on hyvin vähän vaikutusvaltaa yhtään mihinkään.

Biden ja Harris ei ole edes jenkkiasteikolla vassareita. Vassarit nimenomaan dissasi molempia sen ehdokasvaalin aikana.