• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

Mitenköhän jos 2024 vaaleissa republikaaneilla on joku Mike Pencen kaltainen ehdokas voi Trump ilmiöön mukaan lähteneet vähän vieraantua. Toki 90% äänestää puoluetta mutta voittoon tarvitaan yleensä hyvä tarina/henkilö tai vastapuolen äänestäjien kyllästyminen omaan ehdokkaaseen.

TheHill 2024 ehdokkaasta. Pro-Trump? anti-establishment? Uudelle Trumpille olisi tilausta?
Biden win would leave GOP poised for 2024 comeback . No matter who the Democrats run, if the GOP nominates a pro-Trump candidate, who is true to his vision, they will retake the White House. Republicans are angry that, despite his accomplishments, President Trump was treated so viciously by the media, the establishment and by Democrats; they will again find their voice, and their votes.

 
Ei se nyt mennyt ihan niin.

Ymmärrettävä tapa on: Vaaleissa tapahtui väärinkäytös a paikassa b ja me todistamme sen
Trumpin tapa: Vaaleissa tapahtui väärinkäytös jossain. Yritämme keksiä missä ja sitten todistamme sen

Trump lähtee siitä, että vaalit varastettiin häneltä ja sitten yrittää kehitellä että miten ja missä.

Vaikka minusta näyttää siltä että mitään merkittävää vilppiä ei ole tapahtunut, niin Trumpilla on oikeus tuohon mitä sanoit. Todisteet ratkaisee, ei se miten Trump on päätynyt näkemykseen vilpistä. Ja todisteiden pitää olla myös laillisia, sillä laittomin keinoin hankitut todisteet ei kelpaa oikeudessa.

Vai oletko sitä mieltä että Trumpilla ei saa olla oikeutta viedä vaalitulista oikeuteen?
 
Kannattanee vilkaista että missä ketjussa olet. 2 valkoista heteroa oli ne jotka pääsi edes äänestettäväksi asti. Ihan kamalaa valkoisten syrjintää tämä.

Tässä nyt puhuin ihan yleisesti poliitikan suunnasta. Siellä nyt oli käytännössä vain kaksi huono vaihtoehtoa, josta piti valita se vähemmän huono. Kumpikaan ei mielestäni pitäisi olla presidentti. Kumpikaan ei ole siinä kunnossa, että on soveltuva noin ison maan presidentiksi. Valitettavasti poliitikassa valtaan pääsee useinmiten se kenellä on parhaat suhteet, ei se kuka on pätevin.
 
Jos nyt oletetaankin (itse en tästä kyllä täysin vakuuttunut ole) tämän olevan asioiden tila nyt, niin voisitko ajatella sen olevan vaan väliaikaista kun nyt viimein ollaan päästy siitä että tilanne oli päinvastainen vuosisatoja tai tuhansia? Annetaan tälle vähän aikaa niin tasoittunee eikä se niin hirveää ehkä ole jos vähän aikaa olisi näinkin päin ottaen huomioon miten kauan ovat olleet heikommassa asemassa.
Ei. Uudella rasismilla ei korjata vanhaa vaan tasa-arvo (oikea sellainen, ei vasemmistolainen) tulee asettaa voimaan kerralla ja absoluuttisesti. Kaikenlaiset kompensaatiot ja myönnytykset ”menneisyydestä” on pahinta mitä ihminen voi tehdä koko ihmiskunnalle. Uudet sukupolvet jotka eivät ole ikinä kokeneet syrjintää syyllistävät ja alistavat ihmisiä jotka eivät ole koskaan syrjineet ketään. Tämän jälkeen syrjintää aletaan keksimään päästä ja vinkumaan kuinka maitopurkit ovat rasistisia yms.

Tämä on ihan täysi pandoran lippaan avaaminen ja koston kierre jatkuu. Turha itkeä jos 20v päästä muslimit ja mustat menevät uuniin ja naiset takaisin keittiöön. Vasemmiston radikalisaatio ja rasismi loi Trumpin ja on kasvattanut konservatiivien ja nationalistien kannatusta kaikkialla maailmassa.

Ihmisiä tulee kohdella tasavertaisesti ilman mutteja tai matteja tai vinkuja tai vonkuja. Menneisyydestä vinkuvat vähemmistöt ovat Adolf Hitlerin reinkarnaatio uusilla selityksillä.
 
Vaikka minusta näyttää siltä että mitään merkittävää vilppiä ei ole tapahtunut, niin Trumpilla on oikeus tuohon mitä sanoit. Todisteet ratkaisee, ei se miten Trump on päätynyt näkemykseen vilpistä. Ja todisteiden pitää olla myös laillisia, sillä laittomin keinoin hankitut todisteet ei kelpaa oikeudessa.

Vai oletko sitä mieltä että Trumpilla ei saa olla oikeutta viedä vaalitulista oikeuteen?

No ei. 'Vaalitulos ei miellyttänyt' ei ole syy mennä oikeuteen. Tuo on demokratian nakertamista. Jos on näyttöä vääryyksistä, tai lähellä olevia tuloksia ei suostuttaisi uudelleenlaskemaan, niin sitten.
 
Valittiinko muuten Trump virkaansa sillä perusteella, että oli pätevin tehtävään?
Eipä valittu niin. Tämän pätevyysasian esiin tuominen on sikäli tässä yhteydessä kummallista että poliitikkoja ei demokratiassa koskaan ollakaan yksinomaan sen perusteella valittu.
 
Valittiinko muuten Trump virkaansa sillä perusteella, että oli pätevin tehtävään?

Tästä tuli mieleen, että vaikka vaalikoneita jenkeissäkin oli presidentin vaaleista, niin kuinkahan moni niitä teki? Ja kuinkahan moni loppupeleissä sai Bidenin tai Trumpin ykköseks?
Jos oltais menty vaalikoneiden perusteella, että kuka on eniten samaa mieltä äänestäjän kanssa, niin millanenkohan olis ollu tulos?

Esim tein yhden vaalikoneen ja siinä Jo Jorgensen oli yli 60% samaa mieltä mun kanssa. Siihen väliin mahtu vielä se joku ehdokas ennen Bideniä ja Trumpia.
 
Kuten täällä on usein todettu niin republikaanit äänestää republikaanien ehdokasta, demokraatit demokraatien ehdokasta, sitten on se ryhmä joka valitsee ehdokkaan ei puolueen mukaan ja tämä on se ryhmä mihin kampanjoinnilla yritetään vaikuttaa, pitää olla aika typerä oma tai loistava vastapuolen ehdokas jos HC-republikaani tai demokraatti äänestää "väärää" puoluetta vain ehdokkaan takia.
 
Tästä tuli mieleen, että vaikka vaalikoneita jenkeissäkin oli presidentin vaaleista, niin kuinkahan moni niitä teki? Ja kuinkahan moni loppupeleissä sai Bidenin tai Trumpin ykköseks?
Jos oltais menty vaalikoneiden perusteella, että kuka on eniten samaa mieltä äänestäjän kanssa, niin millanenkohan olis ollu tulos?

Esim tein yhden vaalikoneen ja siinä Jo Jorgensen oli yli 60% samaa mieltä mun kanssa. Siihen väliin mahtu vielä se joku ehdokas ennen Bideniä ja Trumpia.

Suomessa kun tekee valikoneen, niin tuntuu, että lähes kaikki ehdokkaat ovat yli 60% samaa mieltä asioista. Tuo riippuu aivan mitä kysytään ja toivottavasti länsimaan ehdokkaat ovat kuitenkin yli puolesta asioista samaa mieltä. Ne asiat vain painottuvat eri lailla ja loppujen lopuksi ne asiat ovatkin tärkeimpiä,mistä ei olla samaa mieltä.
 
Suomessa kun tekee valikoneen, niin tuntuu, että lähes kaikki ehdokkaat ovat yli 60% samaa mieltä asioista. Tuo riippuu aivan mitä kysytään ja toivottavasti länsimaan ehdokkaat ovat kuitenkin yli puolesta asioista samaa mieltä. Ne asiat vain painottuvat eri lailla ja loppujen lopuksi ne asiat ovatkin tärkeimpiä,mistä ei olla samaa mieltä.

Noh, tietenkin siihen siihen äänestämispäätökseen vaikuttaa moni asia, mutta silti olis mielenkiintoista tietää kenestä olis tullu presidentti, jos pelkästään vaalikoneiden perusteella oltais äänestetty.
 
No ei. 'Vaalitulos ei miellyttänyt' ei ole syy mennä oikeuteen. Tuo on demokratian nakertamista. Jos on näyttöä vääryyksistä, tai lähellä olevia tuloksia ei suostuttaisi uudelleenlaskemaan, niin sitten.
Siis nyt pitää ymmärtää kahden asian välillä:
1. Asia on mihin Trumpilla on oikeus.
2. Asia on mikä on fiksua.

Eli Trumpilla on ja pitää olla oikeus viedä vaalitulos oikeuteen. Sitä varten hän tarvitsee todisteita, ja hänellä on oikeus kaivaa todisteet oikeutta varten. Ja oikeus todisteiden perusteella tekee päätöksen ja sillä sitten mennään.

En pidä fiksuna toimintana sitä että Trump julistautui etukäteen voittajaksi ja puhuu vaalivilpistä ilman todisteita.

Eli vapaassa yhteiskunnassa ihmisellä on oikeus olla idiootti, kunhan ei riko lakia. Ja jos rikkoo lakia, siitä sitten tulee antaa lain määrittämä tuomio.

Minä haluan nähdä mitä todisteita Trump löytää vaalivilpistä, ja nyt vain odotetaan mitä hän löytää. Ota huomioon että vuonna 2000 kesti yli kuukauden saada voittaja selville. Nyt on kulunut vasta alle viikko.
 
Niin, että menneisyyden takia on oikein sitten harrastaa rasismia valkoisia miehiä kohtaan? Itse kyllä näkisin, että tasa-arvon pitäisi toimia kaikille samalla tavalla. Muutenhan kyse on rasismista ja syrjinnästä, jota ei nykyisin muka suvaita ollenkaan. On kyllä melkoista kaksoismoralismia tälläinen. Sanoisivat vaan suoraan, että kyse on kostosta ja nyt harrastetaan avoimesti rasismia valkoisia miehiä vastaan.

Nyt ei taas tiedä, että onko tämä jonkin sortin sarkasmia? Ollaan ketjussa joka liittyy Yhdysvaltain pressanvaaleihin ja jossa valittiin Yhdysvalloille uusi presidentti ja siihen valittiin valkoihoinen hetero mies ja voittanut ehdokas nimenomaan valikoitui mm. noidenkin ominaisuuksiensa perusteella.

Biden oli looginen ehdokas presidentiksi haastamaan Trump nimenomaan, koska täyttää monia tärkeitä ärsyttämättömyyskriteereitä joista myös seuraavat ominaisuudet tärkeitä: valkoihoinen, kristitty, mies, vanha, hetero (toki muitakin paljon muitakin ominaisuuksia)

Ennenkuin Biden oli ehdokas, oli mahdollisuus seuraavilla ehdokkailla (eli saivat ääniä):

- vanha valkoinen nainen
- vanha valkoihoinen hetero mies, mutta vasemmalta laidalta
- vanha valkoihoinen hetero mies, mutta miljardööri
- valkoinen nuori mies homo
- valkoinen nuori nainen
- keski-iän ylittänyt valkoinen nainen


Noista toinen mahdollinen vaihtoehto haastamaan olisi ollut se toinen valkoihoinen mies vanhus, mutta hän edustaa puolueen vasempaa laitaa joten ei ollut realisitinen vaihtoehto.

Sukupuoli, ihonväri ja seksuaalinen suuntautuminen (julkinen) on merkittävä tekijä ja se toimii jokaiseen suuntaan ja myös valkoistenheteroiden eduksi! Kuten näissä vaaleissa.

On älyllisesti epärehellistä väittää näissä vaaleissa olleen rasismia valkoisia miehiä kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:
Noh, tietenkin siihen siihen äänestämispäätökseen vaikuttaa moni asia, mutta silti olis mielenkiintoista tietää kenestä olis tullu presidentti, jos pelkästään vaalikoneiden perusteella oltais äänestetty.

Viimeiseen 200v ei taida olla siellä yhtään presidenttiä, joka ei olisi jommastakummasta isosta puolueesta. Käytännössä siellä on kaksi isoa puoluetta ollut melkein aina, muutomia tilaipäisiä lisäpuolueita on ollut, mutta eivät taida koskaan kyllä saaneet presidenttiä. Toki nykyiset demokraatti ja republikaani puolueet tuli vasta myöhemmin, siellähän oli alkutaipaleella demokraatti-republikaani puolue. Ensimmäinen presidentti George Washington oli itsenäinen ehdokas. Eli pelkän ehdokkaan perusteella ei siellä presidenttiä valita.
 
Viimeiseen 200v ei taida olla siellä yhtään presidenttiä, joka ei olisi jommastakummasta isosta puolueesta. Käytännössä siellä on kaksi isoa puoluetta ollut melkein aina, muutomia tilaipäisiä lisäpuolueita on ollut, mutta eivät taida koskaan kyllä saaneet presidenttiä. Toki nykyiset demokraatti ja republikaani puolueet tuli vasta myöhemmin, siellähän oli alkutaipaleella demokraatti-republikaani puolue. Ensimmäinen presidentti George Washington oli itsenäinen ehdokas. Eli pelkän ehdokkaan perusteella ei siellä presidenttiä valita.

Tiedän! Uskomatonta.

Silti olisi mielenkiintoista tietää, kenestä olis tullu presidentti, jos pelkästään vaalikoneiden perusteella oltais äänestetty.

Tämä on vain POHDINTAA. Vieläkö joku muu kertoo itsestään selviä asioita?
 
Valkoiseen mieheen kohdistuva rasismi kontekstissa USA:n presidentinvaalit on kyllä jotain korkeimman levelin mindfuckia taas kerran. Yksi presidentti koko historian aikana ei ole ollut valkoinen mutta mies. Yksi varapresidentti koko historian aikana tulee nyt olemaan ei valkoinen eikä mies.
 
Onko näin? Jos on, niin tämä oli uusi tieto minulle. Oletin että valitsijamiehet voivat edelleen tehdä mitä haluavat lopullisessa äänestystilaisuudessa, mutta eivät tee koska ovat ns. luotettuja miehiä. Historiassa on silti muutama kerta kun näin on tapahtunut, mutta lopulliseen valintaan sillä ei kaiketi ole ollut vaikutusta.

Täällä on listattu nämä "Faithless elector" -kategoriaan kuuluvat:

Vuoden 1836 tilanne on noista huvittavin ja samalla huolestuttavin, sillä silloin 23 valitsijamiestä valitsi puolueen määräyksen vastaisesti vastapuolen ehdokkaan, kun oli selvinnyt että oma ehdokas olikin suhteessa tummaihoisen palvelijattaren kanssa.
Vieläköhän republikaanit äänestäisivät trumppia pressaksi... tainnut jo osa omastakin väestä hylätä sekopään. Koville näyttää ottavan tuo häviäminen, tai siis vääryydellä huijatuksi tuleminen.
 
Nyt ei taas tiedä, että onko tämä jonkin sortin sarkasmia? Ollaan ketjussa joka liittyy Yhdysvaltain pressanvaaleihin ja jossa valittiin Yhdysvalloille uusi presidentti ja siihen valittiin valkoihoinen hetero mies ja voittanut ehdokas nimenomaan valikoitui mm. noidenkin ominaisuuksiensa perusteella.

Biden oli lookinen ehdokas presidentiksi haastamaan Trump nimenomaan, koska täyttää monia tärkeitä ärsyttämättömyyskriteereitä joista myös seuraavat ominaisuudet tärkeitä: valkoihoinen, kristitty, mies, vanha, hetero (toki muitakin paljon muitakin ominaisuuksia)

Ennenkuin Biden oli ehdokas, oli mahdollisuus seuraavilla ehdokkailla (eli saivat ääniä):

- vanha valkoinen nainen
- vanha valkoihoinen hetero mies, mutta vasemmalta laidalta
- vanha valkoihoinen hetero mies, mutta miljardööri
- valkoinen nuori mies homo
- valkoinen nuori nainen
- keski-iän ylittänyt valkoinen nainen


Noista realistinen vaihtoehto haastamaan olisi ollut toinen valkoihoinen mies puolinen vanhus, mutta edustaa puolueen vasempaa laitaa joten ei ollut realisitinen vaihtoehto.

Sukupuoli, ihonväri ja seksuaalinen suuntautuminen (julkinen) on merkittävä tekijä ja se toimii jokaiseen suuntaan ja myös valkoistenheteroiden eduksi! Kuten näissä vaaleissa.

On älyllisesti epärehellistä väittää näissä vaaleissa olleen rasismia valkoisia miehiä kohtaan.

Tämä viesti oli ihan puhtaasti vastaus siihen viestiin, jonka olin lainannut eikä liittynyt näihin vaaleihin. Siinä viestissä mihin vastasin kysyttiin eikö valkoisten syrjimistä voisi hyväksyä koska historiassa valkoiset syrji tummia. Mielestäni syrjintää ei voi perustella millään, ei edes historialla. Näissä vaaleissa ei syrjitty valkoisia, enkä ole niin väittänytkään.
 
Noh, tietenkin siihen siihen äänestämispäätökseen vaikuttaa moni asia, mutta silti olis mielenkiintoista tietää kenestä olis tullu presidentti, jos pelkästään vaalikoneiden perusteella oltais äänestetty.
Valtakunnallisessa ovensuukyselyssä on kohta "More important to presidential vote?", jossa vaihtoehtoina on 1) "Candidate's positions on issues" ja 2) "Candidate's personal qualities". Äänestäjistä 73% on sitä mieltä, että ykköskohta eli asioista samaa mieltä oleminen on tärkeämpää, ja tässä joukossa Trump on suositumpi viiden prosenttiyksikön erolla. Tämä ei tietenkään suoraan vastaa kysymykseesi, koska joillakin saattaa olla puutteelliset tiedot ehdokkaan mielipiteistä. Kaikkiaan vain seitsemän prosenttia äänesti Trumpia pitäen pääasiallisena perusteluna ehdokkaan henkilökohtaisia ominaisuuksia. Eli se "miltei puolet" jota tälläkin sivulla on ihmetelty (ja johon alla oleva lainaus on vastaavinaan), on oikeasti noin seitsemän prosenttia.
onko se nyt ihme jos 70% kansalaisista ei ole saavuttanut lukiota korkeampaa koulutusta?
Ovensuukyselyn perusteella collegesta valmistuneista 55% äänesti Bideniä, ja ei-valmistuneiden joukossa lukemat on tasan 49-49, joten koulutusta ei voi pitää erityisen ratkaisevana tekijänä. Ihonväri on ratkaisevampi. Valkoisten äänestäjien joukossa Trump oli suosikki iästä, sukupuolesta ja koulutuksesta riippumatta, ainoana poikkeuksena collegesta valmistuneet valkoiset miehet, joiden joukossa Biden oli kaksi prosenttiyksikköä suositumpi. Oikeastaan voidaan sanoa, että mustat naiset ratkaisivat vaalit. Näiden joukossa Biden nimittäin sai 91 prosentin kannatuksen. Se, onko mustat amerikkalaiset naiset niitä kaikkein fiksuimpia ja analyyttisimmin ajattelevia henkilöitä, jääköön avoimeksi kysymykseksi. Mutta näköjään mielipiteet on hyvin samankaltaisia kuin tämän ketjun kirjoittajilla.

Linkki ovensuukyselyn tuloksiin (mukana myös kirjeitse äänestäneitä, eli ei ihan kirjaimellisesti ovensuukysely):
 
Viimeksi muokattu:
Muistin virkistykseksi aiempien presidentinvaalien meininkejä siinä vaiheessa, kun voittaja oli selvinnyt



Kumma että vaalijärjestelmän legitimiteetin kyseenalaistaminen ei aiemmin ole ollut ensimmäinen johtopäätös, kun tulos ei miellyttänyt itseä.
 
Muistin virkistykseksi aiempien presidentinvaalien meininkejä siinä vaiheessa, kun voittaja oli selvinnyt



Kumma että vaalijärjestelmän legitimiteetin kyseenalaistaminen ei aiemmin ole ollut ensimmäinen johtopäätös, kun tulos ei miellyttänyt itseä.


No eipä tuo trumppi mitään muitakaan yleisiä käytöstapoja ole noudattanut, jos se ei sovi itselle. Trumppihan kyseenalaistaa kaiken mikä ei itselle sovi. Ihan tiedotusvälineistä alkaen. Sillä on kun se oma vaihtoehtoinen totuus. Ei ole ennen yksikään presidentti yrittänyt lopettaa äänien laskemista silloin kun se itselle sopii.
 
Minä haluan nähdä mitä todisteita Trump löytää vaalivilpistä, ja nyt vain odotetaan mitä hän löytää. Ota huomioon että vuonna 2000 kesti yli kuukauden saada voittaja selville. Nyt on kulunut vasta alle viikko.
Tämä on ihan ok jos asiaa ajaa, tutkii, selvittelee, yms mutta se, että henkilö kenen varallisuus on yli 2 miljardia hakee "election defense fund" verukkeella tavallisilta ihmisiltä rahaa ei ole okei, varsinkin juuri kun ne pienet printit mainitsee, että rahaa tullaan käyttämään muualle kun itse vaalien puolustamiseen.

Tämä on moraalitonta, ihmisten huijaamista jota on nähty aiemmin, ja jatkossa tulemme näkemään "BREAKING", "MASSIVE" ja "JUST IN" tapaisia otsikoita, joita sopivat Twitter-lampaat jakelevat.
Näin yritetään saada ihmisille oletettua, että savuverhon takana onkin valtava puhallus, suuri vilppi ja "nyt tarvitsemme apuanne enemmän kun koskaan", "olemme saaneet jo pieniä voittoja, mutta tehtävää on vielä", "sinun avullasi varmistamme, että..." ja näin tämä lutkutus jatkuu viikosta ja kuukaudesta toiseen ja joka kerta kun ns. valtamedia ei tähän tartu, on helppo vedota "fake news" ja jos sitten taas valtamedia uutisoi, eiköhän silläkin saada lisää ihmisiä jotka antavat $250 henkilölle, kenellä jo varallisuus on 2,5 miljardia...

Paras tapa olisi että mediat ja muut uutisoivat 100% hänen nykyiseen rooliin liittyvät asiat (presidentti) virkakauden loppuun. Kaikki muu sirkus jäisi kokonaan pois.
Eri asia sitten jos konkreettisia todisteita tulee eri oikeusasteiden kautta.
 
Muistin virkistykseksi aiempien presidentinvaalien meininkejä siinä vaiheessa, kun voittaja oli selvinnyt



Kumma että vaalijärjestelmän legitimiteetin kyseenalaistaminen ei aiemmin ole ollut ensimmäinen johtopäätös, kun tulos ei miellyttänyt itseä.


Onkko aiemmin ollut somet täynnä videoita (jonka todenperäisyydestä ei vielä tietoa) missä väärinkäytöksiä esitellään? Trumpin kannattajilta tulee varmasti tuhansittain viestejä asian tiimoilta ja saattaisivat tuntea itsensä petetyksi jos Donald ei tuttuun tyyliinsä tarttuisi asiaan. Seuraaviin vaaleihin ei kuitenkaan ole kovin pitkä aika.
 
Onkko aiemmin ollut somet täynnä videoita (jonka todenperäisyydestä ei vielä tietoa) missä väärinkäytöksiä esitellään? Trumpin kannattajilta tulee varmasti tuhansittain viestejä asian tiimoilta ja saattaisivat tuntea itsensä petetyksi jos Donald ei tuttuun tyyliinsä tarttuisi asiaan. Seuraaviin vaaleihin ei kuitenkaan ole kovin pitkä aika.
Ei varmaankaan ole ollut, mutta ei toisaalta presidenttikään ole koko vaalikampanjan ajan keskittynyt väittämään että vaalit on vilpilliset. Ei ole ollut edes presidenttiä jolla olisi ollut näin "joustava" suhde totuuden kanssa. Disinformaation ja epärehellisten toimijoiden, jotka sitä puskee internetissä, määrä ei ylipäänsä ole ollut lähellekään sitä mitä se on nyt eikä sitä varsinkaan ole perinteisesti arvostetut tahot kuten Yhdysvaltain presidentti puolueineen pyrkineet nostamaan näin esille.
 
Kushner on ilmeisesti yrittänyt keskustella Trumpin kanssa tappiosta:

Onkohan tuolla Ivankalla minkälaista vaikutusvaltaa isäänsä? Donald Jr. ja Eric taitavat ainakin olla siellä heittämässä bensaa liekkeihin, mutta jos siellä lähipiirissä olisi joku, jota Trump uskoo ainakin sen verran tajutakseen, ettei mitään oikeastaan ole tehtävissä.
 
Tämä on ihan totta. Tämä ilmenee parhaiten siinä, että meillä on aivan valtavasti mustia naisia vallassa ylimmässä johdossa. Erityisesti pörssiyhtiöissä ja valtiojohdossa.

No pörssiyhtiöt ja politiikka on täysin eriasia. Pörssiyhtiöiden pitää tehdä tulosta, joten sinne nyt ei voi valita ihan ketä vaan. Mitä valtion johtoon tulee, niin olet varmaan kuullut viisikosta, jota ulkomaita myöten hehkutetaan? Pätevyyden perusteella niitä ei ainakaan ole sinne valittu.
 
No pörssiyhtiöt ja politiikka on täysin eriasia. Pörssiyhtiöiden pitää tehdä tulosta, joten sinne nyt ei voi valita ihan ketä vaan. Mitä valtion johtoon tulee, niin olet varmaan kuullut viisikosta, jota ulkomaita myöten hehkutetaan? Pätevyyden perusteella niitä ei ainakaan ole sinne valittu.
Lähde puuttuu. Vertaat vaikka koronalukuja niissä maissa joissa on naisjohtajat niihin joissa on oikeistopopulistit miehet
 
Voisko tää täysin tyhjänpäiväinen lätinä jatkua vaikka jossain sosiaalisen oikeudenmukaisuuden ketjussa? Presidenttiehdokas valitaan sen perusteella, kuka saa enemmistön puolueen ääniä (roikuttuaan sitä ennen loppuun) ja VP-kandidaatti valitaan täydentämään tikettiä tuomalla äänestäjiä, joita pääehdokas ehkä ei innosta. Trump halusi ääniä uskovaisilta ikääntyviltä valkoisilta konservatiiveilta ja siihen sopi raamattua paukuttava valkoinen iäkäs mies. Bidenin tiketti oli aavistuksen "oikealla" joten siihen haluttiin henkilö, joka vetoaa naisiin mutta etenkin värillisiin. Mikä tässä nyt on ongelma?
 
Lähde puuttuu. Vertaat vaikka koronalukuja niissä maissa joissa on naisjohtajat niihin joissa on oikeistopopulistit miehet

Eiköhän tämä nyt alka riittämään offtopikista.

Ontopic: kyllä täytyy ihmetellä mikä tuossa äänten laskennassa on noin vaikeaa. Esim. Alaska ei ole 4 pv saanut yhtään ääntä laskettua. Kokonaisuudessaan ääniä on alle puoli miljoonaa laskettavaksi. Miksihän North Carolina ei ole jo julistettu Trumpille? Paljon pienemmillä eroilla julistettiin monia osavaltioita Bidenille.
 
Eiköhän tämä nyt alka riittämään offtopikista.

Ontopic: kyllä täytyy ihmetellä mikä tuossa äänten laskennassa on noin vaikeaa. Esim. Alaska ei ole 4 pv saanut yhtään ääntä laskettua. Kokonaisuudessaan ääniä on alle puoli miljoonaa laskettavaksi. Miksihän North Carolina ei ole jo julistettu Trumpille? Paljon pienemmillä eroilla julistettiin monia osavaltioita Bidenille.
Muistaakseni Alaskasta sanottiin ketjussa että tietoisesti jatkavat laskemista vasta ensi viikolla, mutta tämä on vain muistikuva. Pohjois-Carolinassa Trump johtaa enemmän kuin Biden monessa muussa mutta trendi on että Biden saa jäljellä olevista enemmän - paitsi Arizonassa joka on numeroiden mukaan kiikahtamassa juuri ja juuri
 
Muistaakseni Alaskasta sanottiin ketjussa että tietoisesti jatkavat laskemista vasta ensi viikolla, mutta tämä on vain muistikuva. Pohjois-Carolinassa Trump johtaa enemmän kuin Biden monessa muussa mutta trendi on että Biden saa jäljellä olevista enemmän - paitsi Arizonassa joka on numeroiden mukaan kiikahtamassa juuri ja juuri
Onko tähän jotain muita käppyröitä tai vastaavia joista voisi tuota Arizonan kisaa seurata kuin tuo githubissa oleva NYTimesin epävirallista apia käyttävä? Siinä kyllä näyttää että Trump saattaa ylittää vaaditun kynnyksen mutta ei ole kovin helppolukuinen. Tietysti noista menneistä trendeistä ei oikein voi sanoa muutenkaan varmasti kun ei tiedä miltä alueilta ensin loppuu laskettava jne. Sanoisin että aika lailla mahdoton vielä kovin suurella varmuudella sanoa tuloksesta siellä, mutta kiinnostavaa nähdä miten perustellusti AP ja Fox tuon julistivat jo ratkenneeksi aikaisessa vaiheessa. Tällä hetkellä vaikuttaa epätodennäköiseltä että kovin perustellusti vaikka Biden voittaisikin koska marginaali vaikuttaa ainakin jäävän varsin ohueksi.
 
Onko tähän jotain muita käppyröitä tai vastaavia joista voisi tuota Arizonan kisaa seurata kuin tuo githubissa oleva NYTimesin epävirallista apia käyttävä? Siinä kyllä näyttää että Trump saattaa ylittää vaaditun kynnyksen mutta ei ole kovin helppolukuinen. Tietysti noista menneistä trendeistä ei oikein voi sanoa muutenkaan varmasti kun ei tiedä miltä alueilta ensin loppuu laskettava jne. Sanoisin että aika lailla mahdoton vielä kovin suurella varmuudella sanoa tuloksesta siellä, mutta kiinnostavaa nähdä miten perustellusti AP ja Fox tuon julistivat jo ratkenneeksi aikaisessa vaiheessa. Tällä hetkellä vaikuttaa epätodennäköiseltä että kovin perustellusti vaikka Biden voittaisikin koska marginaali vaikuttaa ainakin jäävän varsin ohueksi.
En tiedä mutta mutulla sanoisin että koska lähes kaikkialla suuremmat kaupungit ovat demokraateille edullisia oletettiin myös näin. Sekä tietty että nämä ovat hitaampia laskea. Detroit taisi olla jotain 95-5, mun taas Phoenix onkin vain 50-48 eli melkein tasan. Nämä luvut väärinymmärtäen tuon arvion olisi voinut tehdä jo todella aikaisin. Ja taisi olla väärä luku lasketuista äänistä siinä vaiheessa. Ja osavaltio päättää missä vaiheessa postiäänet lasketaan mutta ammattilaisten pitäisi tietää tuo vaikka minä en tiedäkään
 
En tiedä mutta mutulla sanoisin että koska lähes kaikkialla suuremmat kaupungit ovat demokraateille edullisia oletettiin myös näin. Sekä tietty että nämä ovat hitaampia laskea. Detroit taisi olla jotain 95-5, mun taas Phoenix onkin vain 50-48 eli melkein tasan. Nämä luvut väärinymmärtäen tuon arvion olisi voinut tehdä jo todella aikaisin. Ja taisi olla väärä luku lasketuista äänistä siinä vaiheessa
AP:n kommentteja en oo nähnyt mutta Fox Newsin decision desk puolusti vaan tätä niiden julistusta vielä päiviä sen tekemisen jälkeenkin. Jos tossa olisi ollut tuollainen helppo tie perua päätös että olisi voinut osoittaa virheelliseen dataan mitä saatiin niin kuvittelisin että olisivat voineet siihen tarttua kun Trumpin porukalta ja ehkä Murdochiltakin tuli varmasti painetta.
 
Muistaakseni Alaskasta sanottiin ketjussa että tietoisesti jatkavat laskemista vasta ensi viikolla, mutta tämä on vain muistikuva. Pohjois-Carolinassa Trump johtaa enemmän kuin Biden monessa muussa mutta trendi on että Biden saa jäljellä olevista enemmän - paitsi Arizonassa joka on numeroiden mukaan kiikahtamassa juuri ja juuri

Missäs ne äänet edes on laskematta, kun esim foxnews kartassa kaikki kunnat on on 100%.

Edit: ilmeisesti foxnews väärät luvut, cnn näyttää, että on laskematta vaikka vähän missä.
 
Missäs ne äänet edes on laskematta, kun esim foxnews kartassa kaikki kunnat on on 100%.

Edit: ilmeisesti foxnews väärät luvut, cnn näyttää, että on laskematta vaikka vähän missä.
Taas mutulla mutta osavaltiokohtaisesti postiääniä voi vielä tulla sisään eikä lukumäärää tiedetä kunnes takaraja menee umpeen. Sitten on epäilyttävät äänet jotka laitetaan erilliseen pinoon että lasketaanko kokonaisuuteen vai ei. Ja sitten ulkomailla asuvat ja sotilaat. Ja mainitsen koska itse sekoitan että välillä kerrotaan kuinka monta piirikuntaa on valmiina ja välillä kuinka monta ääntä, näiden kanssa kannataa olla tarkkana kumpi ilmoitetaan
 
Pennsylvaniassa tullut taas kaulaa lisää, nyt Biden johtaa jo yli 41.000 äänellä.

Ei tuota kyllä mikään recount tai muukaan säätö muuksi muuta, ellei jotain todella ihmeellistä ilmene.
 
Tuo on kyllä mielenkiintoinen tapa jakaa valitsijamiehet osavaltioille. Eli minimi on kolme ja sitten kun on tarpeeksi paljon enemmän väkeä niin alkaa saamaan kerran kymmenessä vuodessa mahdollisesti lisää. Mutta siis alle kolmen ei voi mennä vaikka väkeä olisi tosi vähän ja tämän vuoksi Wyoming, Pohjois-Dakota, Alaska yms. yhden äänen tehollinen vaikutus on jopa nelinkertainen verrattuna Kaliforniaan, New Yorkiin tai Floridaan.

Ja sitten noita erikoissääntöjä eli jos menee 269-269 niin edustajainhuone valitsee MUTTA ei tietenkään taas yksi ääni per edustaja jaolla vaan yksi edustaja per osavaltio jonkun jaon mukaan valiten jne.

Tuolla on esihistoriallisia pykäliä, pykälän pykäliä ja pykälän poikkeuspykäliä varmaan enemmän kuin siinä myyttisessä golfin täydellisessä sääntökirjassa...
 
Huomautus - Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Ihan siltä varalta, että joku kehtaa käyttää Tim Poolin löpinöitä vielä lähteenä yhtään mihinkään...

Yleensäkin poliittiset kommentaattorit YouTubessa on joko a) kujalla, b) puskee narratiivia tai c) molempia.

Itselläkin saattoi olla vähän turhan kova usko Sandersin mahdollisuuksiin jossain vaiheessa, mutta en nyt sentään ihan noin totaalisen kujalla ollut.
 
Pennsylvaniassa tullut taas kaulaa lisää, nyt Biden johtaa jo yli 41.000 äänellä.

Ei tuota kyllä mikään recount tai muukaan säätö muuksi muuta, ellei jotain todella ihmeellistä ilmene.
Ainoa mikä teoriassa ehkä voisi on se että vaalipäivän jälkeen saapuneet mutta vaalipäivälle postileimatut äänet hylättäisiin kuten Trumpin kampanja yrittää. Tosin Pennsylvanian laskentaa hoitavat viranomaiset ovat käsittääkseni sanoneet, että tuollaisia ääniä on niin vähän ettei pitäisi tätä voida enää kääntää.
 
Ainoa mikä teoriassa ehkä voisi on se että vaalipäivän jälkeen saapuneet mutta vaalipäivälle postileimatut äänet hylättäisiin kuten Trumpin kampanja yrittää. Tosin Pennsylvanian laskentaa hoitavat viranomaiset ovat käsittääkseni sanoneet, että tuollaisia ääniä on niin vähän ettei pitäisi tätä voida enää kääntää.
Ymmärtääkseni noita ääniä ei ole lisätty nyt saatuihin lukuihin vielä. Juuri niiden laillisen statuksen epäselvyyden vuoksi luvuissa on vain vaalipäivän iltaan mennessä saapuneet postiäänet Pennsylvaniassa. Mikäli äänet joskus hamassa tulevaisuudessa katsotaan laillisiksi korkeimmassa oikeudessa, niin Bidenin johto kasvanee entisestään.
 
Ymmärtääkseni noita ääniä ei ole lisätty nyt saatuihin lukuihin vielä. Juuri niiden laillisen statuksen epäselvyyden vuoksi luvuissa on vain vaalipäivän iltaan mennessä saapuneet postiäänet Pennsylvaniassa. Mikäli äänet joskus hamassa tulevaisuudessa katsotaan laillisiksi korkeimmassa oikeudessa, niin Bidenin johto kasvanee entisestään.
Viimeinen versio minkä kuulin oli, että niitä pidetään erillään muista äänistä mutta on silti raportoitu osana laskentatuloksia.
 
Ihan siltä varalta, että joku kehtaa käyttää Tim Poolin löpinöitä vielä lähteenä yhtään mihinkään...

Yleensäkin poliittiset kommentaattorit YouTubessa on joko a) kujalla, b) puskee narratiivia tai c) molempia.

Itselläkin saattoi olla vähän turhan kova usko Sandersin mahdollisuuksiin jossain vaiheessa, mutta en nyt sentään ihan noin totaalisen kujalla ollut.

Itsekin seuraan aika montaa poliittista tubettajaa ja on hyvä että on ihmisiä joiden mielipide on heidän omansa eikä tule mediakonsernin hallitukselta. Monien väitteiden mukaan Tim Poole on näistä suurin eli maailman seuratuin englanninkielinen poliittinen tubettaja. Hänen linjansahan oli jossain vaiheessa että Trumpin voitto oli niin itsestäänselvä että demokraattien täytyi uhrata pari ehdokasta joilla ei ole tulevaisuutta ettei sentään tarvitse skipata koko vaaleja

Tällä hetkellä Crowder - josta en tiedä onko hän koomikko vai politiikasta kiinnostunut harrastelija vai konservatiivien toivo vai pelkästään suurisuinen kanadalainen - todistaa youtubessa ettei 16 jalan päästä voi lukea mitä tekstiä paperissa on. Mutta mielestäni ääntenlaskijoita seuratessa ei ole väliä näetkö lukea itse lapun, mutta tuolta etäisyydeltä näkee kyllä heitetäänkö lappuja roskikseen vai syötetäänkö lukulaitteeseen
 
Viimeksi muokattu:
Viimeinen versio minkä kuulin oli, että niitä pidetään erillään muista äänistä mutta on silti raportoitu osana laskentatuloksia.
Puhutaan sen verran pienestä määrästä että tuskin voivat tulosta keikauttaa.

Ja toi 41.000 ero tulee mahdollisesti vielä kasvamaan (muiden ääniblokkien johdosta, mm. provisional ja military ballotsit).

Ja nyt on jo Georgiassakin eroa yli 10.000... Aika jännä muuten ettei sitä ole vielä kutsuttu.
 
Viimeksi muokattu:
Taas mutulla mutta osavaltiokohtaisesti postiääniä voi vielä tulla sisään eikä lukumäärää tiedetä kunnes takaraja menee umpeen. Sitten on epäilyttävät äänet jotka laitetaan erilliseen pinoon että lasketaanko kokonaisuuteen vai ei. Ja sitten ulkomailla asuvat ja sotilaat. Ja mainitsen koska itse sekoitan että välillä kerrotaan kuinka monta piirikuntaa on valmiina ja välillä kuinka monta ääntä, näiden kanssa kannataa olla tarkkana kumpi ilmoitetaan

Joo tuon kysymykseni johtui tosiaan siitä, että tuli tuota fox karttaa katsottua, joka on edelleen väärässä kun näyttää kaikissa kunnissa 100%. CNN vastaava kartta näyttää suunnilleen jokaisessa kunnassa laskennan olevan vielä kesken.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 288
Viestejä
4 507 964
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom