Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[lmu2002]

Sam Harrisilta saatiin asiaan liittyen mielenkiintoinsta pohdintaa viime maanantaina. Suosittelen käyttämään 8 minuuttia elämästä tämän kuuntelemiseen.

Sam Harris | #224 - The Key to Trump’s Appeal

Sam Harris describes his new understanding of why people support President Trump.

samharris.org

Kuuntelin tuon. Tiivistettynä: Trump tarjoaa suodattamatonta törkyä jotta kannattajat tuntisivat itsensä arvokkaammaksi kuin hän, ja ei tuomitse paskasakkia. Ja vasemmisto on asettanut itsensä jalustalle ja vaatii parempaa ja tuomitsee muut. Ja lopuksi kertoja toivoo Trumpin painuvan hevon kuuseen sotkemasta Usan politiikkaa.
Ihan hyvää pohdintaa mutta ei kyllä mulle tarjonnut uutta kulmaa Trumpista. Osittain olen samaa mieltä kyllä.

Kannattaa kyllä aina referoida. Siinä tulee myös käsiteltyä ja sulateltua asiaa itsekin kun tiivistää muille.

 

[Kautium]

Kuten sanoin olen avannut juuri hiljattain tässä keskustelussa kantaani Trump-ilmiöstä pitkällä viestillä.

Sillä ei ole merkitystä. Ei voi olettaa että kaikki lukijat skannaavat läpi jokaisen keskustelijan historian ja siksi viestin sisällön ja tarkoituksen pitää selvitä kustakin postauksesta.

Sam tekee tuossa samaa eri tavalla...

Tämä on hyvä esimerkki virheestä. Ei voi puhua yksittäisessä viestissä mistään "Samista", koska lukija ei ilman aiempaa aktiivista seuraamista tiedä mistä ihmeen Samista on kyse. Minä en tiedä vieläkään, kun ei kiinnosta tuhlata aikaa ties mihin videoihin ilman järkevää ja selkeää referointia.

 

[Shadowhunter]

Seurasin suurella mielenkiinnolla ja ymmärryksellä jonkun yksittäisen kaupungin laskemattomien äänien todennäköisyyksiä ja miten ne vaikuttaa monimutkaiseen kokonaislaskentaan jne, mutta en ole ollut tarpeeksi kiinnostunut eu:n kohdalla että osaisin heti sanoa ilman googlausta euroopan parlamentin ja komission erot tai miten ne toimivat. Ehkä pitäisi olla paremmin selvillä eu:n toiminnasta, mutta usa:n tyyliset karnevaalit veivät mielenkiinnon.

Itse asiassa kun verrataan Eu ja Usan presidentin valintaa. On yksittäisellä yksilöllä suurempi mahdollisuus vaikuttaa valintaan uudella mantereella, kuin Eu puolella.
Tuon voi jokainen mielessä todeta helposti vain miettimällä sen, että nyt on Eurooppa-neuvoston puheenjohtajana Charles Michel. Kyseinen virka vastaa samaa kuin Joe Bidenillä on nyt.

Tiedättekö ilman googlausta, mitään tuosta Charlesista tai ylipäänsä edes mistä maasta kyseinen on kotoisin, tai tiedättekö sen vastaehdokkaista ennen valintaa jotain. Veikkaan, että ohi on mennyt tuo valinta.
Eikä se sinällä ole ihmekään, koska kyseessä on niin sanottu "kapinentti" valinta. Täysin epädemokraattinen päätös vailla kansan tukea. Siinä mielessä Usan vaalit ovat huomattavasti läpinäkyvämmät kuin Eu vaalit.

 

[viskiritari]

Kuuntelin tuon. Tiivistettynä: Trump tarjoaa suodattamatonta törkyä jotta kannattajat tuntisivat itsensä arvokkaammaksi kuin hän, ja ei tuomitse paskasakkia. Ja vasemmisto on asettanut itsensä jalustalle ja vaatii parempaa ja tuomitsee muut. Ja lopuksi kertoja toivoo Trumpin painuvan hevon kuuseen sotkemasta Usan politiikkaa.
Ihan hyvää pohdintaa mutta ei kyllä mulle tarjonnut uutta kulmaa Trumpista. Osittain olen samaa mieltä kyllä.

Kannattaa kyllä aina referoida. Siinä tulee myös käsiteltyä ja sulateltua asiaa itsekin kun tiivistää muille.

Se mikä tekee Harrisin kaltaisista ajattelijoista kuuntelemisen arvoisen, ainakin mulle, on se koko hänen ajatusketjunsa kuuleminenja se miten hän sen asian sanoo. Onhan hän kuitenkin retorisesti lahjakas, loogisuutensa ja selkeytensä lisäksi, joten se on myös viihdyttävää. Nyt, jos olisin referoinut asian noin niin kuin sinä, eli käytännösä sanonut kaiken oleellisen tuosta lyhyestä pätkästä, niin kellään ei ole enää mitään järkeä kuunnella tuota ja he silloin, minun mielestä menettää myös jotain viihdyttävää. Tai ehkä ei. Miten kukakin asian näkee. Niin lyhyt pätkä kuitenkin, että pienellä referoinnillakin jo tiivistää kaiken oleellisen.

Se, että Trumpin käytös ei aja ihmisiä pois juuri sen takia, koska se nähdään vapauttavana tapana lähestyä asioita on jotain mikä pitäisi saada demokraatit/vasemmistolaiset ajattelemaan käytöstään uudelleen. Kuinka huonoa voi olla oma politiikka/käytös, jos Trumpin kaltainen tyyppi näyttäytyy hyvänä lääkkeenä sille?

 

[Selvänänäkijä]

Tuskin tulee valitsijamiessekoilua, Bidenin voittamissa osavaltioissa on laitonta äänestää "väärin".

Käsittääkseni kyse on yleensä sakoista, eivätkä ne ole aiemminkaan estäneet äänestämästä väärin. Mutta vaikea nähdä miksi näin kävisi, etenkään siinä määrin, että sillä olisi mitään väliä.

 

[blueowl]

e. antaa olla

 

[Halpuuttaja]

Eräs republikaanien vaalitarkkailija uskoo Bidenin voittaneen vaalit vilpillä. Trump kampanjatilaisuudet sekä kannattajien laivueet ja autokulkueet olivat hänen mukaansa niin valtavia, että Bidenin voitto olisi matemaattinen mahdottomuus.

At the “Stop the Steal” event in the Pennsylvania capital, Amy Lee, a 55-year-old who had been a poll watcher in Pittsburgh, said she was upset about not being allowed closer to the counting.

“I’m here to support Trump,” she said. “I believe Biden stole the election.”

When asked how, Lee said she thought it was “mathematically impossible” given the size of the pro-Trump events, trains and flotillas compared with Biden’s events, which often adhered to coronavirus-focused public health restrictions.

https://www.washingtonpost.com/national/election-celebration-protests/2020/11/07/52a65bc2-2108-11eb-9ec3-3a81e23c4b5e_story.html

 

[weijoo]

Eräs republikaanien vaalitarkkailija uskoo Bidenin voittaneen vaalit vilpillä. Trump kampanjatilaisuudet sekä kannattajien laivueet ja autokulkueet olivat hänen mukaansa niin valtavia, että Bidenin voitto olisi matemaattinen mahdottomuus.

https://www.washingtonpost.com/national/election-celebration-protests/2020/11/07/52a65bc2-2108-11eb-9ec3-3a81e23c4b5e_story.html

Onkos nää rigged? Hmmmmmmmm. Pakko olla.
Mut jos nyt saatais oikeesti jotain todisteita yhen apinan paska puheiden lisäks?? Huvittaa.

 

[2112]

Trump kampanjatilaisuudet sekä kannattajien laivueet ja autokulkueet olivat hänen mukaansa niin valtavia, että Bidenin voitto olisi matemaattinen mahdottomuus.

Kovaa kamaa Trumpin oikeustaistelun tueksi. Giuliani olisi varmaan oikea kaveri ottamaan kopin tästä.

 

[Timo 2]

En tiedä kuinka laaja otanata on ollut ja kuinka paljon on ollut kirsikanpoimintaa, mutta Ami Horowitz haastattelee kadulla joitain ihmisiä ja he sanovat että eivät hyväksyisi vaalitulosta, jos Trump olisi voittanut, vaikka se olisi ollut ihan rehti voitto ja arvostavat enemmän Trumpin saamista pois valkoisesta talosta, kuin Rehellisiä ja vapaita vaaleja, ja hyväksyvät Bidenin voiton, vaikka se olisi saatu vilpillä, eikä samaa hyväksy trumpilta. Lisäksi yksi myösi suoraan trumpin voittaessa olisi varmasti mellakoimassa, vaikka vaalit olisi olleet vapaat ja rehelliset.



Tämä todennäköisesti olisi toisinpäin saanut paljon enemmän huomiota, ja tästä herää kysymys onko tämä kuinka yleistä demokraattien keskuudessa? Aihetta olisi hyvä tutkia molempien puolueiden kannattajien osalta. Yksittäisiä hörhöjä löytyy kyllä molemmista puolueista, mutta jos tällainen vähänkin yleisempää, elää demokratia vaarallisia aikoja ja tämä romuttaa luottamusta vaalijärjestelmään enemmän kuin Trumpin räksytykset Twitterissä.

Mutta ilman tarkempaa dataa, ei tästä videosta tehdä tämän enempää johtopäätöksiä.

 

[looz]

En tiedä kuinka laaja otanata on ollut ja kuinka paljon on ollut kirsikanpoimintaa,

Et tiedä, kuinka paljon Ben Shapiron kanava harrastaa oman agendansa puskentaa?

 

[HTK12]

En tiedä kuinka laaja otanata on ollut ja kuinka paljon on ollut kirsikanpoimintaa, mutta Ami Horowitz haastattelee kadulla joitain ihmisiä ja he sanovat että eivät hyväksyisi vaalitulosta, jos Trump olisi voittanut, vaikka se olisi ollut ihan rehti voitto ja arvostavat enemmän Trumpin saamista pois valkoisesta talosta, kuin Rehellisiä ja vapaita vaaleja, ja hyväksyvät Bidenin voiton, vaikka se olisi saatu vilpillä, eikä samaa hyväksy trumpilta. Lisäksi yksi myösi suoraan trumpin voittaessa olisi varmasti mellakoimassa, vaikka vaalit olisi olleet vapaat ja rehelliset.



Tämä todennäköisesti olisi toisinpäin saanut paljon enemmän huomiota, ja tästä herää kysymys onko tämä kuinka yleistä demokraattien keskuudessa? Aihetta olisi hyvä tutkia molempien puolueiden kannattajien osalta. Yksittäisiä hörhöjä löytyy kyllä molemmista puolueista, mutta jos tällainen vähänkin yleisempää, elää demokratia vaarallisia aikoja ja tämä romuttaa luottamusta vaalijärjestelmään enemmän kuin Trumpin räksytykset Twitterissä.

Mutta ilman tarkempaa dataa, ei tästä videosta tehdä tämän enempää johtopäätöksiä.

Tälläisen pro trump kanavan youtube pätkän todistusarvo on pyöreä nolla. Nyt oikeasti jotain lähdekritiikkiä näihin linkkeihin. Tämän kanavan videot sopii tuonne salaliittoteorioihinkeskittyneisiin topikkeihin, ei tänne.

 

[Timo 2]

Et tiedä, kuinka paljon Ben Shapiron kanava harrastaa oman agendansa puskentaa?

Varmasti Ben Shapiro on kallellaan oikealle ja varmaan esittää asiat mielellään hyvässä valossa hänelle, mutta en suoraan sanottuna tiedä kuinka paljon hän harrastaa kirsikanpoimintaa. En jotenkin jaksa kuunnella Shapiroa kovin pitkään, hänen puhetapansa on jotenkin ärsyttävä.

 

[Kautium]

Et tiedä, kuinka paljon Ben Shapiron kanava harrastaa oman agendansa puskentaa?

Ihan ilmiselvää agendan tuputustahan tuo video oli, mutta kuka tai mikä on Ben Shapiro tässä yhteydessä ja miksi hänet pitäisi tuntea?

...en suoraan sanottuna tiedä kuinka paljon hän harrastaa kirsikanpoimintaa.

Merkittäviä määriä ainakin tuon videon perusteella.

 

[Timo 2]

Tälläisen pro trump kanavan youtube pätkän todistusarvo on pyöreä nolla. Nyt oikeasti jotain lähdekritiikkiä näihin linkkeihin. Tämän kanavan videot sopii tuonne salaliittoteorioihinkeskittyneisiin topikkeihin, ei tänne.

Väitinkö että tämä todistaa suuren vaalivilpin tjms.? En. Tuli vastaan ja katsoin ja ajattelin että ehkä tällä on jotain arvoa. Eikös mä sanonut että pelkkä tuo video itsessään ei todista muuta, kuin että muutama demokraattien kannattaja ajattelee noin. Ja sanoin että asiaa on hyvä tutkia molempien puolueiden osalta.

Nyt oikeasti luetun ymmärtäminen olisi paikallaan.

 

[amblik]

En tiedä kuinka laaja otanata on ollut ja kuinka paljon on ollut kirsikanpoimintaa, mutta Ami Horowitz haastattelee kadulla joitain ihmisiä ja he sanovat että eivät hyväksyisi vaalitulosta, jos Trump olisi voittanut, vaikka se olisi ollut ihan rehti voitto ja arvostavat enemmän Trumpin saamista pois valkoisesta talosta, kuin Rehellisiä ja vapaita vaaleja, ja hyväksyvät Bidenin voiton, vaikka se olisi saatu vilpillä, eikä samaa hyväksy trumpilta. Lisäksi yksi myösi suoraan trumpin voittaessa olisi varmasti mellakoimassa, vaikka vaalit olisi olleet vapaat ja rehelliset.



Tämä todennäköisesti olisi toisinpäin saanut paljon enemmän huomiota, ja tästä herää kysymys onko tämä kuinka yleistä demokraattien keskuudessa? Aihetta olisi hyvä tutkia molempien puolueiden kannattajien osalta. Yksittäisiä hörhöjä löytyy kyllä molemmista puolueista, mutta jos tällainen vähänkin yleisempää, elää demokratia vaarallisia aikoja ja tämä romuttaa luottamusta vaalijärjestelmään enemmän kuin Trumpin räksytykset Twitterissä.

Mutta ilman tarkempaa dataa, ei tästä videosta tehdä tämän enempää johtopäätöksiä.

Itseäni tuota videota huomattavasti enemmän huolestuttaa se miten laajat joukot äänestivät Trumpia uudelleen vaikka hänen toimensa ovat jatkuvasti olleet uhkana USA:n demokratialle. Vaikka kuinka haluaa konservatiivisia arvoja edistää niin koko avointa yhteiskuntaa ei kannattaisi siinä kaupassa myydä vaikka olisikin valmis katsomaan sormien läpi vaimon pettämisiä pornotähtien kanssa ja kaikkea muuta korruptiota ja valheita. Nythän se myös aika selkeästi näkyy miten paljon siitä demokratiasta Trump piittaa kun yrittää räpiköidä selvää vaalitulosta vastaankin vielä.

 

[Timo 2]

Itseäni tuota videota huomattavasti enemmän huolestuttaa se miten laajat joukot äänestivät Trumpia uudelleen vaikka hänen toimensa ovat jatkuvasti olleet uhkana USA:n demokratialle. Vaikka kuinka haluaa konservatiivisia arvoja edistää niin koko avointa yhteiskuntaa ei kannattaisi siinä kaupassa myydä vaikka olisikin valmis katsomaan sormien läpi vaimon pettämisiä pornotähtien kanssa ja kaikkea muuta korruptiota ja valheita. Nythän se myös aika selkeästi näkyy miten paljon siitä demokratiasta piittaa kun yrittää räpiköidä selvää vaalitulosta vastaankin vielä.

Olen tismalleen samaa mieltä, että vaalit on käyty ja kansa on puhunut. Nyt on Trumpin aika tunnustaa tappio ja valmistautua vallanvaihtoon tai kaivaa todisteet vaalivilpistä ja sitten asiaa puidaan oikeudessa. Kaikkein tärkeintä on että vaalit ovat reilut ja rehelliset riippumatta siitä voittaako vai häviääkö suosikkini. Ja tätä asennetta toivon, ei, vaan vaadin kaikilta, myös itse presidentti Donald Trumpilta.

Ja kun tuli vastaan video jossa muutama ihminen ajatteli että tärkeintä on että heidän suosikkinsa voittaa ajattelin että on hyvä tutkia kuinka yleistä tämä on koko kansan keskuudessa.

 

[2112]

En tiedä kuinka laaja otanata on ollut ja kuinka paljon on ollut kirsikanpoimintaa

No ainakin sen voi tuosta havaita heti, että yhtä lukuunottamatta kaikki haastatellut ovat nuoria, eli ehkä vähän varttuneemmalta väestöltä on ollut vaikea saada samanlaisia vastauksia.

Eipä sillä, itse pidän ihan uskottavana vaihtoehtona, että Trumpin voittaessa olisi syntynyt, sanotaanko nyt vaikka "epädemokraattista liikehdintää" vasemmiston aloitteesta. Tuuhioita mahtuu varmasti molemmille puolille, ja varmaan mm. kannatusalueiden eroista johtuen vasemmiston olisi ollut helppo agitoida suurissa kaupungeissa väkeä esim. mellakointiin väärän vaalituloksen perusteella.

Oleellisinta nähdäkseni kuitenkin on, että vallanpitäjät ja ehdokkaat näyttävät omilleen esimerkkiä. Kovin moni ei varmasti usko, että Biden olisi syyllistynyt samaan kuin Trump nyt. Tulee ikävä 2008 vaaleja ja John McCainin puhetta tappion jälkeen.

 

[Kautium]

Ai että miten voikin ihminen esiintyä asenteensa puolesta kuin luolamies konsanaan:

Yhdysvaltain presidentinvaalit | Kun Bidenin voitto varmistui, Trump pelasi golfia – AP: presidentti ei ehkä koskaan myönnä tappiotaan, mutta suostuu lähtemään Valkoisesta talosta

Myöhään lauantai-iltana väistyvän presidentin Twitter-viesteissä ei ollut merkkejä tappion hyväksymisestä. Trumpin avustajat ovat ilmeisesti yrittäneet pehmitellä presidenttiä.

www.hs.fi

Miksi? Eivät ne kannattajat oikeasti voi olla niin idiootteja, että tällainen olisi kannattava tie?

 

[HTK12]

Väitinkö että tämä todistaa suuren vaalivilpin tjms.? En. Tuli vastaan ja katsoin ja ajattelin että ehkä tällä on jotain arvoa. Eikös mä sanonut että pelkkä tuo video itsessään ei todista muuta, kuin että muutama demokraattien kannattaja ajattelee noin. Ja sanoin että asiaa on hyvä tutkia molempien puolueiden osalta.

Nyt oikeasti luetun ymmärtäminen olisi paikallaan.

Miksi tänne pitää postata tuollaista selvästi pro trump videota, johon ei liity _mitään_ todisteita sen väittämästä? Vilkaisehan nyt vähän mitä muuta tuolta kanavalta löytyy, niin saattaa aueta sinullekkin, kuinka kallellaan trumpille tuo on. Kuten sanoin, tälläisen paikka on nuo salaliittoteorioihin keskittyneet keskustelut ei tämä säie. Tuo ei todista edes sitä, että ne videolla esiintyvät edes olisi demokraatteja. Ihan hyvin voivat olla myös republikaaneja, jotka halusivat tälläisen videon tekoon osallistua. Tuntuvat nuo republikaanit kokoajan valittavan, että tässä on suuri vaalivilppi tapahtunut milloin milläkin video pätkällä. Näille kaikille yhteistä on se, että mitään kunnon todisteita ei niissä ikinä ole. Nämä ei saa huomiota mediassa ihan siksi, että isot mediatalot ala levittämään tälläisiä ilman mitään todisteita. Kaikki äänet pitää nyt laskea ja sen jälkeen sitten häviäjän tunnustaa rehellisesti tappionsa. Näin tuskin tulee tapahtumaan, vaan trumppi jatkaa omaa sekoiluaan niin kauan kunnes joku sille laittaa pisteen. Jos jotain vilppiä on tapahtunut, niin siitä kuuluu ilmoittaa viranomaisille, jotka tutkii ja sitten käydään oikeudessa ponnistamassa se todisteet.

Joo kyllä huomasin tuon sinun disclaimerin sinne joukkoon piilotettuna, mutta edelleen peräänkuulutan sitä lähdekritiikkiä.

 

[HTK12]

Ai että miten voikin ihminen esiintyä asenteensa puolesta kuin luolamies konsanaan:

Yhdysvaltain presidentinvaalit | Kun Bidenin voitto varmistui, Trump pelasi golfia – AP: presidentti ei ehkä koskaan myönnä tappiotaan, mutta suostuu lähtemään Valkoisesta talosta

Myöhään lauantai-iltana väistyvän presidentin Twitter-viesteissä ei ollut merkkejä tappion hyväksymisestä. Trumpin avustajat ovat ilmeisesti yrittäneet pehmitellä presidenttiä.

www.hs.fi

Miksi? Eivät ne kannattajat oikeasti voi olla niin idiootteja, että tällainen olisi kannattava tie?

Miksi ei? Onhan trumppi jatkaa vaan omaa tyyliään, jotan on harrastanut jo edellisistä vaaleista asti. Uppoaa siihen tiettyy MAGA-porukkaan ilmeisesti ihan hyvin.

 

[Myrkky]

On se hereillä vielä, capsit päällä ja voitto on varma. Kukahan tuolle uskaltaisi mennä kertomaan totuuden ettei se nyt ihan niin mennyt.

Melanie varmaan pakkaa jo kamojaan ja avioero maksimivauhdilla. Avioehtohan vedetty uusiksi jo aikaa sitten, loppuu se kultaisessa häkissä eläminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt tuli Gruusiasta kovat prosentit Bidenille...

8 minutes ago

Biden

9,160

Unknown

1,982

Biden 91.0% / 9.0% Trump

Trump is averaging 28.5%

Unknown

En tiedä mitä ääniä noi on ollut, mutta voisi olla vaikka ehdollisia provisional ballotseja, joiden osalta Bidenia äänestäneet ovat olleet valmiita näkemään vielä extra-vaivaa ja Trumpin äänestäjät ei. Jaksaisitko itse enää vaivautua Trumpin äänestäjänä tässä tilanteessa? Niinpä.

 

[2112]

Ei se Georgiakaan näytä ihan täpärälle jäävän, kun nyt ääniero Bidenin hyväksi jo yli 9000 ääntä.

 

[Kautium]

On se hereillä vielä, capsit päällä ja voitto on varma. Kukahan tuolle uskaltaisi mennä kertomaan totuuden ettei se nyt ihan niin mennyt.

Melanie varmaan pakkaa jo kamojaan ja avioero maksimivauhdilla. Avioehtohan vedetty uusiksi jo aikaa sitten, loppuu se kultaisessa häkissä eläminen.

Parasta olisi, jos oikeasti selviäisi että Trump on itse henkilökohtaisesti noiden hölöpölötwiittien takana viimeisen 4v aikana. Se lienee vielä epäselvää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se Georgiakaan näytä ihan täpärälle jäävän, kun nyt ääniero Bidenin hyväksi jo yli 9000 ääntä.

Se on suhteellista, siellä asuu 10 miljoonaa ihmistä...

Recountti taitaa olla tulossa joka tapauksessa.

 

[HTK12]

Se on suhteellista, siellä asuu 10 miljoonaa ihmistä...

Recountti taitaa olla tulossa joka tapauksessa.

Joo ei tuonne mitään selvää eroa tule, ellei siellä nyt ole vielä paljon laskemattomia ääniä. Mikäli se jää johonkin alle 0.5%, niin kyllähän se nyt todella tiukka on.

 

[pagi]

Se on suhteellista, siellä asuu 10 miljoonaa ihmistä...

Recountti taitaa olla tulossa joka tapauksessa.

Ja hyvä että tulee. Mutta luvun pitäisi heittää kymppitonnilla ensimmäisestä laskennasta. Ja jos Biden saa muut kolme johtamaansa ei Georgian siirtymisellä olisi edes väliä. Trumpin voittotodennäköisyys alkaa olla todella pieni

 

[Myrkky]

Parasta olisi, jos oikeasti selviäisi että Trump on itse henkilökohtaisesti noiden hölöpölötwiittien takana viimeisen 4v aikana. Se lienee vielä epäselvää.

Eiköhän se ole ihan itse nuo kaikki kirjoittanut. Kummempaa olisi jos ei itse tietäisi noista mitään. Vaikka henkilökunta on toimittanut lehdistä leikattuja kivempia uutisia aamuksi luettavaksi, jättäen pois ikävimmät jutut. Trump pitää twitteristä, itse en käytä juuri koskaan - ja silloin kun pitää etsiä johonkin ongelmaan ratkaisua, jos joku ei toimi. No nelisen vuotta sitten enemmän katselin tuon twiittejä ja sen jälkeen jätin/unohdin koko tapauksen.
Pointtina kuitenkin että twitteri onnistuu kuitenkin laittamaan vähän varoituksia että fake news. Vai miten nyt toimiikaan. Kuitenkin tätä juttua saa seurata vielä pari kuukautta, ellei Donaldia raahata lepositeissä toipumaan vaikka koronasta.

 

[amblik]

Parasta olisi, jos oikeasti selviäisi että Trump on itse henkilökohtaisesti noiden hölöpölötwiittien takana viimeisen 4v aikana. Se lienee vielä epäselvää.

Kuinka niin? Nehän on ihan linjassa muun esiintymisen kanssa ja yleensä jos tweetit on liian siistejä niin tuollaista epäillään eikä silloin kun iso vauvaa riehuu. Olihan tosta aikanaan uutisointia kun todettiin että Trumpin tilille tulee tweettejä kahdesta eri puhelimesta ja ne kaikki asiallisemmat tuli toisesta, tuo toisinaan yöt pitkät kestävä riehuminen toisesta.

Ei kai kukaan työnsä puolesta PR hommia tekevä tweettailisi niin kuin Trump, on kuitenkin sitäkin kautta ihan hyvän määrän kohuja aiheuttanut.

 

[2112]

Se on suhteellista, siellä asuu 10 miljoonaa ihmistä...

Recountti taitaa olla tulossa joka tapauksessa.

No väkilukuun suhteutettuna tietysti, mutta mitä olen kommentteja nähnyt uudelleenlaskennasta, ne saattavat muuttaa tulosta, jos ääniero on korkeintaan satoja ääniä. Jos Bidenin johto jää tuollaiseksi, mitä se nyt on, niin olisi varmaan melkoisen poikkeuksellista, että Georgia kääntyisi toisen laskennan jälkeen Trumpille.

 

[erihyva]

Ja hyvä että tulee. Mutta luvun pitäisi heittää kymppitonnilla ensimmäisestä laskennasta. Ja jos Biden saa muut kolme johtamaansa ei Georgian siirtymisellä olisi edes väliä. Trumpin voittotodennäköisyys alkaa olla todella pieni

Pelkkä Pennsylvania riitti, nämä vaalit ovat jo ohi.

 

[Timo 2]

Joo kyllä huomasin tuon sinun disclaimerin sinne joukkoon piilotettuna, mutta edelleen peräänkuulutan sitä lähdekritiikkiä.

Vai että joukkoon piilotettuna. Se loisti tekstistä kuin Naantalin aurinko. Koska pelkkien videoiden laittaminen ei ole sallittua avasin tuon videon sisällön. Ja koska se videon ei välttämättä antanut oikeata kuvaa siitä mikä on oikea tilanne, vaan oli vain muutaman random ihmisen haastattelu, aloitin koko viestin disclaimerilla ja sen jälkeen avasin sisällön. Jonka jälkeen tein johtopäätökset, ja omat kommentit sisällöstä, jossa peräänkuulutin tutkimuksen tarpeellisuutta aiheesta kohdistuen molempien puolueiden kannattajiin, ja tämän jäleen lopetin viestin disclaimerilla, jossa totesin että tästä ei voi vetää tämän enempää johtopäätöksiä, ilman tarkempaa dataa.

Eli disclaimer ei ollut piilotettu, vaan esillä erittäin selvästi.

Miksi tänne pitää postata tuollaista selvästi pro trump videota, johon ei liity _mitään_ todisteita sen väittämästä? Vilkaisehan nyt vähän mitä muuta tuolta kanavalta löytyy, niin saattaa aueta sinullekkin, kuinka kallellaan trumpille tuo on. Kuten sanoin, tälläisen paikka on nuo salaliittoteorioihin keskittyneet keskustelut ei tämä säie. Tuo ei todista edes sitä, että ne videolla esiintyvät edes olisi demokraatteja. Ihan hyvin voivat olla myös republikaaneja, jotka halusivat tälläisen videon tekoon osallistua. Tuntuvat nuo republikaanit kokoajan valittavan, että tässä on suuri vaalivilppi tapahtunut milloin milläkin video pätkällä. Näille kaikille yhteistä on se, että mitään kunnon todisteita ei niissä ikinä ole. Nämä ei saa huomiota mediassa ihan siksi, että isot mediatalot ala levittämään tälläisiä ilman mitään todisteita. Kaikki äänet pitää nyt laskea ja sen jälkeen sitten häviäjän tunnustaa rehellisesti tappionsa. Näin tuskin tulee tapahtumaan, vaan trumppi jatkaa omaa sekoiluaan niin kauan kunnes joku sille laittaa pisteen. Jos jotain vilppiä on tapahtunut, niin siitä kuuluu ilmoittaa viranomaisille, jotka tutkii ja sitten käydään oikeudessa ponnistamassa se todisteet.

Katsoin toisen videon.



Teknisesti kaikki mitä tuossa sanotaan on tietääkseni oikein, vaikkakin peli näyttää olevan menetetty. Juu on kallellaan, ja myöntävät olevan konservatiiveja, mutta tietääkseni sisältö on täysin faktuaalista.

Voin tietysti illa olla väärässä, kun en seuraa kuin ihan vähän Yhdysvaltalaisia lehtiä.

Mutta olet oikeassa. tuossa aiemmassa videossa ei kerrottu, että he olisivat demokraatteja. Tämä oletin, vaikka tämä olikin täysin perusteltu oletus, ei se ole kuitenkaan varmaa.

Tuon videon tarkoitus oli enemmän kysellä onko tästä tehty tutkimuksia, ja todeta yleisesti tuon ajattelutavan vaarallisuus, jossa oman suosikin valinta on tärkeämpää kuin reilut vaalit.

Juu kaikki lailliset äänet pitää laskea ja niiden valossa nyt näyttää että trump hävisi. Trump ja hänen tiiminsä ovat erimieltä, ja nyt he tietääkseni ketäävät todisteita, jotta voivat mennä oikeuteen. Ja teknisesti vasta joulukuun 14. Päivä on valittu presidentti seuraavalle 4-Vuotis kaudelle, joka alkaa tammikuussa 2021.

 

[Erkki_erikeepperi]

No väkilukuun suhteutettuna tietysti, mutta mitä olen kommentteja nähnyt uudelleenlaskennasta, ne saattavat muuttaa tulosta, jos ääniero on korkeintaan satoja ääniä. Jos Bidenin johto jää tuollaiseksi, mitä se nyt on, niin olisi varmaan melkoisen poikkeuksellista, että Georgia kääntyisi toisen laskennan jälkeen Trumpille.

Recount ei tosiaan mitään enää muuta, ellei ole jotain todella perustavanlaatuista virhettä tullut jossain vaiheessa.

Myös Arizona voi mennä vielä tiukille.

Vai että joukkoon piilotettuna. Se loisti tekstistä kuin Naantalin aurinko. Koska pelkkien videoiden laittaminen ei ole sallittua avasin tuon videon sisällön. Ja koska se videon ei välttämättä antanut oikeata kuvaa siitä mikä on oikea tilanne, vaan oli vain muutaman random ihmisen haastattelu, aloitin koko viestin disclaimerilla ja sen jälkeen avasin sisällön. Jonka jälkeen tein johtopäätökset, ja omat kommentit sisällöstä, jossa peräänkuulutin tutkimuksen tarpeellisuutta aiheesta kohdistuen molempien puolueiden kannattajiin, ja tämän jäleen lopetin viestin disclaimerilla, jossa totesin että tästä ei voi vetää tämän enempää johtopäätöksiä, ilman tarkempaa dataa.

Eli disclaimer ei ollut piilotettu, vaan esillä erittäin selvästi.


Katsoin toisen videon.



Teknisesti kaikki mitä tuossa sanotaan on tietääkseni oikein, vaikkakin peli näyttää olevan menetetty. Juu on kallellaan, ja myöntävät olevan konservatiiveja, mutta tietääkseni sisältö on täysin faktuaalista.

Voin tietysti illa olla väärässä, kun en seuraa kuin ihan vähän Yhdysvaltalaisia lehtiä.

Mutta olet oikeassa ei tuosta aiemmasta videosta voi saada tietää, että he olisivat demokraatteja. Tämä oletin, vaikka tämä olikin täysin perusteltu oletus, ei se ole kuitenkaan varmaa.

Tuon videon tarkoitus oli enemmän kysellä onko tästä tehty tutkimuksia, ja todeta yleisesti tuon ajattelutavan vaarallisuus, jossa oman suosikin valinta on tärkeämpää kuin reilut vaalit.

Juu kaikki lailliset äänet pitää laskea ja niiden valossa nyt näyttää että trump hävisi. Trump ja hänen tiiminsä ovat erimieltä, ja nyt he tietääkseni ketäävät todisteita, jotta voivat mennä oikeuteen. Ja teknisesti vasta joulukuun 14. Päivä on valittu presidentti seuraavalle 4-Vuotis kaudelle, joka alkaa tammikuussa 2021.

Trumpin "huijauspuheilta" vie aika paljon pohjaa ja uskottavuutta pois sekin seikka, että hän alkoi pohjustamaan tätä narratiivia selvästi jo ennen vaaleja..

Lisäksi esimerkiksi Georgiassa on republikaanit vallassa ja vaaleja järjestämässä, eikä siellä ole kukaan väittämässä että vaaleissa olisi nyt ollut jotain vilunkia siellä.

Vaaleissahan on ylipäätäänkin myös paikallista motiivia koska valitaan samalla kuvernöörejä sun muita. Ei kukaan näistä ole mitään huijaushöpötyksiä esittänyt. Jos huijausta olisi, niin koskisihan se niitäkin yhtä lailla. Etenkin kun Georgiassa on ollut erittäin tiukkaa silläkin saralla.

 

[amblik]

Juu kaikki lailliset äänet pitää laskea ja niiden valossa nyt näyttää että trump hävisi. Trump ja hänen tiiminsä ovat erimieltä, ja nyt he tietääkseni ketäävät todisteita, jotta voivat mennä oikeuteen. Ja teknisesti vasta joulukuun 14. Päivä on valittu presidentti seuraavalle 4-Vuotis kaudelle, joka alkaa tammikuussa 2021.

Jep, niin käsittämätöntä kuin se onkin niin ilmeisesti tosiaan myöntävät ihan avoimesti että ensin esittivät syytökset ilman todisteita ja *nyt* sanovat että eivät ole vielä ehtineet mitään todisteita tälle löytää mutta että antakaa aikaa niin katotaan mitä niitä olisi. Jos tässä olisi todellinen ongelma kyseessä niin varmaan ensin olisi ollut jotain syytä epäillä ja sitä kautta ainakin jonkin tapaista todistettakin ennen kuin aletaan syyttelemään.

 

[Timo 2]

Trumpin "huijauspuheilta" vie aika paljon pohjaa ja uskottavuutta pois sekin seikka, että hän alkoi pohjustamaan tätä narratiivia selvästi jo ennen vaaleja..

Se että Trump sanoo vaaleja huijatuksi ennen kuin äänestys on alkanut, ei teknisesti ole mitään tekemistä sen kanssa onko ollut vaalipetosta vai ei. Se riippuu muista faktoista, jotka Trumpin pitää esittää oikeudelle.

Minä en ole väittänyt missään vaiheessa että olisi jotain huijauksia. Minä vain odotan että oikeus vahvistaa olleen vaalipetoksia, ja jos ei vahvista, ei ole ollut kuin korkeintaan jotain pientä jolla ei ole ollut vaikutusta mihinkään.

Tästä varmaan samaa mieltä?

Lisäksi esimerkiksi Georgiassa on republikaanit vallassa, eikä siellä ole kukaan väittämässä että vaaleissa olisi nyt ollut jotain vilunkia siellä.

Hyvä niin. Sitten ei varmaan ole vilunkia tapahtunut. En siis tiedä tästä vilungista muuta, kuin että Trumpin mielstä jossain on jotain epäselvyyksiä ja ne Trumpin pitää esittää oikeudelle, muuten ne on vain tyhjää puhetta, jonka Trump voi lopettaa.

Olemme varmaan tästäkin samaa mieltä?

 

[Timo 2]

Jep, niin käsittämätöntä kuin se onkin niin ilmeisesti tosiaan myöntävät ihan avoimesti että ensin esittivät syytökset ilman todisteita ja *nyt* sanovat että eivät ole vielä ehtineet mitään todisteita tälle löytää mutta että antakaa aikaa niin katotaan mitä niitä olisi. Jos tässä olisi todellinen ongelma kyseessä niin varmaan ensin olisi ollut jotain syytä epäillä ja sitä kautta ainakin jonkin tapaista todistettakin ennen kuin aletaan syyttelemään.

Jep, mutta kaivakoot nyt ne todisteet ja katotaan mitä mieltä oikeus on.

Lisäksi oikeus on sanonut että kiistanalaiset äänet saa laskea, kunhan ne erotetaan selvästi erilleen muista äänistä. Jos näin oikeasti tehdään, niin ihan hyvä ratkaisu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä vain odotan että oikeus vahvistaa olleen vaalipetoksia, ja jos ei vahvista, ei ole ollut kuin korkeintaan jotain pientä jolla ei ole ollut vaikutusta mihinkään.

Tästä varmaan samaa mieltä?

Sillä varauksella, että jos korkein oikeus tekisi selvästi poliittisen päätöksen, mitä Trump toki on ihan avoimesti odottanutkin, koska korkein oikeus on miehitetty "hänen tuomareillaan", niin siinä tapauksessa se päätös ei ole "odottamisen arvoinen" eikä minkään arvoinen.

Trump on ihan avoimesti pelannut tätä peliä siten jo ennen vaaleja, että ikäänkuin postiäänet olisi lähtökohtaisesti vääryys ja "hänen tuomarinsa" tämän sitten vahvistaa vaalien jälkeen.

Ja kaikkihan me tiedetään oikein hyvin, että laajamittainen huijaus on pelkkä tekaistu tarina, siis jo ennen vaaleja tekaistu narratiivi, ja on ihan naurettavaa antaa sille pienintäkään arvoa. Koko kuvio perustuu ajatukseen, että postiäänet jotenkin "voivat mahdollistaa" huijaamisen, ja tätä on sitten paisuteltu paisuttelemistaan ilman että on mitään oikeaa näyttöä siitä.

 

[The Grenadier]

Kauhea hehkutus Varapresidentistä, koska hän on musta (?), ja nainen. Sukupuolet ja ihonvärit kiinnostaa näissä tapauksissa näköjään, heh.

 

[HTK12]

Vai että joukkoon piilotettuna. Se loisti tekstistä kuin Naantalin aurinko. Koska pelkkien videoiden laittaminen ei ole sallittua avasin tuon videon sisällön. Ja koska se videon ei välttämättä antanut oikeata kuvaa siitä mikä on oikea tilanne, vaan oli vain muutaman random ihmisen haastattelu, aloitin koko viestin disclaimerilla ja sen jälkeen avasin sisällön. Jonka jälkeen tein johtopäätökset, ja omat kommentit sisällöstä, jossa peräänkuulutin tutkimuksen tarpeellisuutta aiheesta kohdistuen molempien puolueiden kannattajiin, ja tämän jäleen lopetin viestin disclaimerilla, jossa totesin että tästä ei voi vetää tämän enempää johtopäätöksiä, ilman tarkempaa dataa.

Eli disclaimer ei ollut piilotettu, vaan esillä erittäin selvästi.

No tästä olen kyllä erimieltä. Et missään vaiheessa sanonut selvästi, että koko video voi olla puhdasta huijausta. Sanoit videolla olevan demokraatteja kertomassa mielipiteitään. Ihan yhtä todennäköistä on se, että videolle on joko oikeasti löydetty tuollaisia hörhöjä tai sitten kyseessä on täysin lavastettu. Ei siis mitään todistusarvoa mistään ja siksi mielestäni tälläisillä videoilla ei ole mitään lisäarvoa tähän keskusteluun.

Katsoin toisen videon.



Teknisesti kaikki mitä tuossa sanotaan on tietääkseni oikein, vaikkakin peli näyttää olevan menetetty. Juu on kallellaan, ja myöntävät olevan konservatiiveja, mutta tietääkseni sisältö on täysin faktuaalista.

Voin tietysti illa olla väärässä, kun en seuraa kuin ihan vähän Yhdysvaltalaisia lehtiä.

Mutta olet oikeassa. tuossa aiemmassa videossa ei kerrottu, että he olisivat demokraatteja. Tämä oletin, vaikka tämä olikin täysin perusteltu oletus, ei se ole kuitenkaan varmaa.

Tuon videon tarkoitus oli enemmän kysellä onko tästä tehty tutkimuksia, ja todeta yleisesti tuon ajattelutavan vaarallisuus, jossa oman suosikin valinta on tärkeämpää kuin reilut vaalit.

Juu kaikki lailliset äänet pitää laskea ja niiden valossa nyt näyttää että trump hävisi. Trump ja hänen tiiminsä ovat erimieltä, ja nyt he tietääkseni ketäävät todisteita, jotta voivat mennä oikeuteen. Ja teknisesti vasta joulukuun 14. Päivä on valittu presidentti seuraavalle 4-Vuotis kaudelle, joka alkaa tammikuussa 2021.

No kyllähän tuokin video on melkoista tuubaa, väitetään että valtamedia valehtelee, valtamediaa ei pitäisi kuunnella jne. Joo teknisesti uutta presidenttiä ei ole vielä valittu, mutta ero on niin selvä, että ihan turha alkaa väittämään ettei biden voittanut. Ainut käytännön vaihtoehto olisi järjestelmällinen vaalivilppi monissa osavaltioissa. On vaan sen verran iso salaliitto ettei tuollaista pysty pitämään salassa kun siellä on niitä republikaanien vaalitarkkailijoitakin se 50k. Sen verran luotan kuitenkin sielläkin korkeimpaan oikeuteen, ettei siellä aleta mitään poliittisia päätöksiä tekemään, joilla trumpista tehtäisiin presidentti.

Trump itse etunenässä ajaa tuota, että hänet pitäisi valita ilman rehellisiä vaaleja (eli kaikkia ääniä ei pidä laskea). Yritystä oli oikeuden kautta saada äänestenlaskentaa estettyä. Hän itse on julistanut monta kertaa jo voittaneensa vaalit, joten ihan turha nyt itkeä kun yleisen tavan mukaan media julistaan voittajan, kun se on laskettujen äänien valossa käytännössä vailla vain virallista sinettiä. On kyllä demokratian irvikuva tuollainen toiminta presidentiltä. Luulisi tuossa asemassa ymmärtävän että kyllä ne kaikki pitää laskea, eikä lopettaa laskemista silloin kun se itselle sopii. Tosin viimeiset 4v on kyllä osoittanut kuinka sekaisin hän on tai sitten esittää olevan. Näin ulkopuolisena mahdoton sanoa onko tuo puhdasta roolin vetämistä vai onko se oikeasti noin sekaisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Arizonassa Trump ottaa yhä kiinni Bidenia:

Arizona (EV: 11) Total Votes: Biden leads with 1,630,127 votes (49.5%), Trump trails with 1,611,414 votes (48.9%).
Timestamp	In The Lead	Vote Margin	Votes Remaining (est.)	Change	Batch Breakdown	Batch Trend	Hurdle
13 minutes ago	Biden	18,713	123,348	7,119	Biden 32.1% / 67.9% Trump	Trump is averaging 59.0%	Trump needs 56.8%

 

[HTK12]

Kauhea hehkutus Varapresidentistä, koska hän on musta (?), ja nainen. Sukupuolet ja ihonvärit kiinnostaa näissä tapauksissa näköjään, heh.

Sellaista se on nykyisin länsimaissa. Niinhän tuo meidänkin hallitusta ja erityisesti pääministeriä hehkutetaan, koska on nainen.. Tuohan on jo värisuora kun on musta ja nainen.

 

[=JP=]

Biden aloittamassa puhettaan, jos jotakuta kiinnostaa...

Tässä ny yksi livestream siihen:
Tässä on Kamala Harris alkupuhelut ja tästä alkaa sitten itse Biden puhe.

 

[Bladekill]

Hesarissa olikin pohdintaa, että korona taisi sinetöidä Trumpin kohtalon. Ja jos asiaa miettii: kuolleita on 250 000 ja sairastuneita 10 000 000, niin siitä voi jokainen tehdä matematiikkaa, kuinka monta Trumppiin pettynyttä kansalaista on. Tämä voisi myös selittää ristiriidan siinä, että on äänestetty Bidenia presidentiksi, mutta republikaania kongressiin.

Voisitko kertoa hiukan lisää tästä laskentakaavasta?

Trumpin koronaviruksen vähättely ja sen täysin aiheeton politisointi varmasti iski nilkkaan, mutta on aivan absurdia väittää hän olisi vastuussa kaikista kuolemista ja ilman Trumpin perseilyä koko valtio olisi ikään kuin skipannut koronan. Trump tuskin vaikutti edes murto-osaan koronakuolemista. Koronan hoidon ongelmat ovat inherenttiset jenkkiyhteiskunnalle kuten federal-state-level byrokratia ja niiden välinen kädenvääntö/vastuun siirtely, terveydenhuoltojärjestelmän puutteet, huono koulutus, our freedoms -pelleily mitä on myös Euroopassa nähty jne.

Trump teki virheitä koronan kanssa ja yksinkertaisesti menemällä liian pitkälle liian monessa asiassa vaalivuotena (”science doesn’t know”, halveksui Bidenin kuollutta lasta jne.)
Demokraatit ja Biden taas ajoivat tilannetta rajalle uhkaamalla öljyteollisuutta ja tukemalla vasemmistoterroristijärjestöjen iskuja ja tuhoamisia kesän mellakoissa ja defund police idiotismilla.

Biden on onneksi demokraattien oikean laidan ehdokas joten hänellä on mahdollisuus johtaa maata järkevästi ja ottaa etäisyyttä Sanderiin, AOC:n ja muihin puolueen avohoitopotilaisiin. Republikaanit todennäköisesti ottavat senaatin joten täytyy toivoa että myös Republikaanit osaavat päästää irti Trumpista ja suostuvat yhteistyöhön Bidenin kanssa ainakin joissain asioissa eivätkä ala periaatteellisista syistä vääntämään vastaan ikään kuin kostona.

 

[The Grenadier]

Sellaista se on nykyisin länsimaissa. Niinhän tuo meidänkin hallitusta ja erityisesti pääministeriä hehkutetaan, koska on nainen.. Tuohan on jo värisuora kun on musta ja nainen.

Joo ja tuollaiset ovat aina mustia kun sattuu sopimaan tilanteeseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Biden unohti laittaa maskin päähän puheen jälkeen...

Yrittäisi nyt hemmetti pysyä hengissä ainakin joulukuuhun asti.

 

[amblik]

Mahtaa Trumpia kismittää jos Foxilta tätä katselee kun ei kyllä Fox News tässä kohtaa mitenkään peesaile ja jaksa muistuttaa että uuden presidentin valinnassa mitään kiistanalaista olisi. Fox & Friendsissä ja Tuckerin sun muiden ohjelmissa varmaan kyllä tätä edelleen toistellaan, mutta mitenkään kattavasti ei nyt kanava tunnu väistyvän presidentin jutuissa olevan mukana.

Vähän toki välillä viittailivat siihen että oikeuteen on menossa mutta puhuivat aika täysin Bidenistä uutena pressana ja muistuttivat ettei mitään todisteita vilpistä ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

------

 

[2112]

Joo ja tuollaiset ovat aina mustia kun sattuu sopimaan tilanteeseen.

Varapresidenttiehdokas on jo monissa vaaleissa valittu sen mukaan, minkälaisia ryhmiä halutaan kosiskella kannattajiksi. Trumpin kaveriksi valikoitui valkoinen teekutsuliikkeen mies, koska sattui sopimaan tilanteeseen. Oma tuntumani on, että Harris on näistä kahdesta pätevämpi. No, ehkä on, ehkä ei, mutta vaikea nähdä, että Biden olisi voittanut mitään ottamalla omaksi VP-ehdokkaakseen toisen valkoisen miehen.

Kun katseli tuota äskettäistä Bidenin ja Harrisin tilaisuutta, siellä selkeästi oli monelle mustalle ja varsinkin iäkkäämmälle naiselle iso juttu, että heidän edustamastaan ryhmästä on joku päässyt noin pitkälle. Tämä on ensimmäinen kerta. Ihan luonnollista, että se herättää keskustelua. Mutta ajattele positiivisesti: mitä yleisempää tästä tulee, sitä vähemmän ihmiset jaksavat kiinnittää siihen huomiota.

 

[brainsurgery]

Biden aloittamassa puhettaan, jos jotakuta kiinnostaa...

Tässä ny yksi livestream siihen:
Tässä on Kamala Harris alkupuhelut ja tästä alkaa sitten itse Biden puhe.

Mietin aiemmin että mitenköhän Biden mahtaa kiittää vastapuolta taistelusta kuten on yleensä ollut tapana mutta onnistui näköjään näppärästi skippaamaan koko homman