Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

[kjns]

So fucking what? Kyllä sen nyt pitäisi olla päivänselvää vapaassa länsimaassa asuvalle ihmiselle, oli tuo maa sitten USA tai Suomi, että ei tuossa vaiheessa pidä alkaa hakkaamaan sitä henkilöä kuin muksu pinjataa. On aivan käsittämätöntä että tuota toimintaa puolustellaan millään tasolla. Se on moraalisesti yksinkertaisesti väärin ja se on myös tilanteen kannalta helvetin idioottimaista. Jos väki protestoi liiallista poliisiväkivaltaa vastaan vapaassa yhteiskunnassa niin siinä tilanteessa liiallinen poliisiväkivalta vain ja ainoastaan heittää lisää bensaa liekkeihin.

Se on helppo huudella juutuubin tältä puolelta. Ei tota tilannetta munkaan mielestä hoidettu parhaalla mahdollisella tavalla, mutta multa löytyy myös ymmärrystä tuolle kimpoilevalle lainvalvojalle. Ei ole nimittäin ihan helppo paikka olla suitsimassa mellakoivaa väkijoukkoa.

Jos olet vihamielisessä ympäristössä suorittamassa turvaamistehtävää ja iholle tulee kaveri haastelemaan levottomia perustuslaista eikä tottele poistumiskäskyjä edes fyysisellä ohjauksella, niin äkkiä voi alkaa miettimään että mitähän sillä on mielessä tyynen käytöksensä taustalla. Voimankäytön asteikolla pamppu ja sumutin tulee käskytyksen ja fyysisen ohjauksen jälkeen, varmaan tuo laivaston veteraanikin sen tietää.

Normaalissa tilanteessa porukkaa voitais laittaa maihin ja ottaa kiinni, mutta videon olosuhteet näytti siltä, ettei tällaiseen hienosteluun välttämättä ollut mahdollisuutta. Silloin määrätty alue turvataan poistamalla sivulliset sieltä paikalta vaikka sitten voimakeinoilla.

Vaikka täällä noista viranomaisista halutaankin maalata kuvaa fasistisen väkivaltakoneiston verenhimoisina murhaajina, niin fakta on se, että
1. videon heppu tunkeutui suoja-alueelle
2. Hänelle annettiin monta tilaisuutta vetäytyä ja häntä ohjattiin poistumaan paikalta ennen kuin voimaa käytettiin

 

[JCSH]

Se on helppo huudella juutuubin tältä puolelta. Ei tota tilannetta munkaan mielestä hoidettu parhaalla mahdollisella tavalla, mutta multa löytyy myös ymmärrystä tuolle kimpoilevalle lainvalvojalle. Ei ole nimittäin ihan helppo paikka olla suitsimassa mellakoivaa väkijoukkoa.

Jos olet vihamielisessä ympäristössä suorittamassa turvaamistehtävää ja iholle tulee kaveri haastelemaan levottomia perustuslaista eikä tottele poistumiskäskyjä edes fyysisellä ohjauksella, niin äkkiä voi alkaa miettimään että mitähän sillä on mielessä tyynen käytöksensä taustalla. Voimankäytön asteikolla pamppu ja sumutin tulee käskytyksen ja fyysisen ohjauksen jälkeen, varmaan tuo laivaston veteraanikin sen tietää.

Normaalissa tilanteessa porukkaa voitais laittaa maihin ja ottaa kiinni, mutta videon olosuhteet näytti siltä, ettei tällaiseen hienosteluun välttämättä ollut mahdollisuutta. Silloin määrätty alue turvataan poistamalla sivulliset sieltä paikalta vaikka sitten voimakeinoilla.

Vaikka täällä noista viranomaisista halutaankin maalata kuvaa fasistisen väkivaltakoneiston verenhimoisina murhaajina, niin fakta on se, että
1. videon heppu tunkeutui suoja-alueelle
2. Hänelle annettiin monta tilaisuutta vetäytyä ja häntä ohjattiin poistumaan paikalta ennen kuin voimaa käytettiin

Sen sumuttimen käytön nyt vielä ymmärtäisi. Mutta se että tuossa tilanteessa aletaan pamputtaan tyyppiä kuin sitä pinjataa on kyllä yksinkertaisesti väärin ja täysin idioottimaista toimintaa.

 

[selectamatic]

Sen sumuttimen käytön nyt vielä ymmärtäisi. Mutta se että tuossa tilanteessa aletaan pamputtaan tyyppiä kuin sitä pinjataa on kyllä yksinkertaisesti väärin ja täysin idioottimaista toimintaa.

Mitäs tunkee mellakka-alueelle ja eturintamaan. Olisi pysynyt kotona, niin ei olisi käynt mitään. Kyllä poliiseilla jo kahden kuukauden mellakointi alkaa nupin päälle varmasti käymään, että ihme, kun ei ole kovilla jo alettu ampumaan.

 

[Salariff]

Sen sumuttimen käytön nyt vielä ymmärtäisi. Mutta se että tuossa tilanteessa aletaan pamputtaan tyyppiä kuin sitä pinjataa on kyllä yksinkertaisesti väärin ja täysin idioottimaista toimintaa.

Tuo pampun käyttö tapahtui juurikin ohjeiden mukaan eikä mikään "pinjata-hakkaus" ja tähtäsi mihin pitääkin, ei se pamppu ole mikään viimeinen keino ennen asetta vaan ohjeistuksen mukaan yksi ensimmäisiä, varsinkin tuollaisessa mellakkatilanteessa.

Sirasvakuutus tuskin korvaa mitään jos sellaista tuollaisella psykopaatilla edes on, mutta joku gofund sivu hoitaa sen homman kun lampaat lahjoittavat laskut ja vähän ylikin, eli tuo sankari kyllä onnistui siinä mitä lähti hakemaan.

Ei menisi Suomessa videon tilanne mitenkään läpi, se on aivan selvä. Puhdasta väkivaltaa poliisin suunnalta. Vaikea kuvitella mitä kaveri on tehnyt sellaista, että poliisi yhtäkkiä alkaa pamputtamaan seisovaa miestä ja päästää sitten menemään.

Jos jokainen naamalle tuleva nisti pitäisi pidättää mellakoissa, siinä tulisi täyttä aika nopeasti.

Pariskunta, joka puolusti kotiaan mellakoitsijoilta ampumatta laukaustakaan, sai rankimman mahdollisen syytteen aseella osoittamisesta (felony).

Syyte ei ole tuomio, aina voi syyttää jostain ja nostaa ihan virallisenkin jos se edistää uraa/saa rahaa, tuo tuskin johtaa mihinkään.

 

[JCSH]

Tuo pampun käyttö tapahtui juurikin ohjeiden mukaan eikä mikään "pinjata-hakkaus" ja tähtäsi mihin pitääkin, ei se pamppu ole mikään viimeinen keino ennen asetta vaan ohjeistuksen mukaan yksi ensimmäisiä, varsinkin tuollaisessa mellakkatilanteessa.

Sirasvakuutus tuskin korvaa mitään jos sellaista tuollaisella psykopaatilla edes on, mutta joku gofund sivu hoitaa sen homman kun lampaat lahjoittavat laskut ja vähän ylikin, eli tuo sankari kyllä onnistui siinä mitä lähti hakemaan.
Jos jokainen naamalle tuleva nisti pitäisi pidättää mellakoissa, siinä tulisi täyttä aika nopeasti.

No sitten on aika susipaskat ohjeet.
Ja jos kyseessä oli veteraani niin eiköhän sillä ole sairasvakuutus kunnossa.

 

[GhostInTheShell]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tällaista menoa Portlandissa.

Nämä Portlandin ns. poliisit ovat juuri niitä 'federal officereita' eli siis Trumpin lähettämiä 'valtion poliiseja' joita Trump on lähettämässä lisää tuonne. Ainakin tuosta yhtenäisestä maastopukuasusteesta päätellen. Jotenkin muistuu mieleen Putinin 'pienet vihreät miehet', antaakohan Vladi vähän vinkkiä Donaldille että miten toimia mielenosoittajien kanssa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kekkeruusi]

Nämä Portlandin ns. poliisit ovat juuri niitä 'federal officereita' eli siis Trumpin lähettämiä 'valtion poliiseja' joita Trump on lähettämässä lisää tuonne. Ainakin tuosta yhtenäisestä maastopukuasusteesta päätellen. Jotenkin muistuu mieleen Putinin 'pienet vihreät miehet', antaakohan Vladi vähän vinkkiä Donaldille että miten toimia mielenosoittajien kanssa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Liittovaltion viranomaiset suojelemassa liittovaltion rakennusta. Mikä siinä on ihmeellistä? Ne liittovaltion poliisit eivät partioi kaduilla, eivätkä välitä muualla tapahtuvasta riehunnasta. Ja kyse ei siis todellakaan ole mistään mielenosoittajista, vaan kommunistisista rikollisista riehumassa, tuhoamassa ja pahoinpitelemässä.

Ne "putinin pienet vihreät miehet" ovat siellä kaupunginjohdossa.

 

[GhostInTheShell]

Liittovaltion viranomaiset suojelemassa liittovaltion rakennusta. Mikä siinä on ihmeellistä? Ne liittovaltion poliisit eivät partioi kaduilla, eivätkä välitä muualla tapahtuvasta riehunnasta. Ja kyse ei siis todellakaan ole mistään mielenosoittajista, vaan kommunistisista rikollisista riehumassa, tuhoamassa ja pahoinpitelemässä.

Ne "putinin pienet vihreät miehet" ovat siellä kaupunginjohdossa.

Hassua, taitaa siis Usa olla täysin Putinin hallinnassa.

Lisäyksenä vielä että nämä federal officerit ovat siis ns. tunnuksettomia poliiseja, eli eivät tunnistaudu poliisiksi tms. Olisi jännä nähdä miten oikeudessa kävisi jos esim. joku noheva asetta kantava jenkki puolustautuisi näitä vastaan ja ampuisi pari. Eivät tunnistautuneet poliiseiksi joten ovat pelkkiä päällekarkaajia. Alex Jones varmaan saarnaa näitä valtion komissaareja vastaan?

 

[BNo1]

Lisäyksenä vielä että nämä federal officerit ovat siis ns. tunnuksettomia poliiseja, eli eivät tunnistaudu poliisiksi tms. Olisi jännä nähdä miten oikeudessa kävisi jos esim. joku noheva asetta kantava jenkki puolustautuisi näitä vastaan ja ampuisi pari. Eivät tunnistautuneet poliiseiksi joten ovat pelkkiä päällekarkaajia. Alex Jones varmaan saarnaa näitä valtion komissaareja vastaan?

Tässä on aika hyvä esimerkki siitä miten vihreät miehet toimivat, jos kansalainen ei voi varmistaa ketä nuo ovat niin mistä ketusta sitä tietää onko nuo hyökkääjiä vai valtion omia tunnuksettomia joukkoja? Jos menet kysymään niin tulee ainakin pamppua ja kyynelkaasua, ehkä myös lyijyä.

 

[kekkeruusi]

Hassua, taitaa siis Usa olla täysin Putinin hallinnassa.

Jos mielestäsi demokraattipuolue on, niin ilmeisesti.

Lisäyksenä vielä että nämä federal officerit ovat siis ns. tunnuksettomia poliiseja, eli eivät tunnistaudu poliisiksi tms

Koska he eivät ole poliiseja. Heillä ei siis tarvitse olla mitään poliisin tunnuksia. Omat tunnuksensa heillä kyllä on.

Olisi jännä nähdä miten oikeudessa kävisi jos esim. joku noheva asetta kantava jenkki puolustautuisi näitä vastaan ja ampuisi pari. Eivät tunnistautuneet poliiseiksi joten ovat pelkkiä päällekarkaajia.

He eivät ole päällekarkaajia, tietenkään. He puolustavat liittovaltion oikeustaloa, joten jos joku heitä alkaa ampumaan, on hän itse ainoana syyllinen serurauksiin. Viranomaisen ampuminen ei ole sallittua, vain koska joku kommari niin haluaa.

 

[ojisama]

Liittovaltion viranomaiset suojelemassa liittovaltion rakennusta. Mikä siinä on ihmeellistä? Ne liittovaltion poliisit eivät partioi kaduilla, eivätkä välitä muualla tapahtuvasta riehunnasta. Ja kyse ei siis todellakaan ole mistään mielenosoittajista, vaan kommunistisista rikollisista riehumassa, tuhoamassa ja pahoinpitelemässä.

Odotan kyllä edelleen jonkinlaista todistetta, että se veteraani oli siellä riehumassa, tuhoamassa ja pahoinpitelemässä.

Tuo pampun käyttö tapahtui juurikin ohjeiden mukaan eikä mikään "pinjata-hakkaus" ja tähtäsi mihin pitääkin, ei se pamppu ole mikään viimeinen keino ennen asetta vaan ohjeistuksen mukaan yksi ensimmäisiä, varsinkin tuollaisessa mellakkatilanteessa.

Tuo hakattava on paikallaan, ja pamppuriehuja osuu huitoessaan toista vihreää miestä päähän. Lisäksi paikalle syöksyvä kaasuttaja yrittää työntää hakkaajaa pois. Vähän epäilen, että ei mennyt ihan oikein.

Spoileri: riehumista ja pahoinpitelyä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[maninthemoon]

Täällä ilmeisesti edelleenkin on noita mellakoitsien sympatisoijia, niin kysymys siis kuuluukin.... Kaunako teidän mielestä pitää silitellä riehujien päitä, että jotain voi tehdä ja paluttaa kurin? Ilmeisesti useanmpi viikko ei piisaa, niin mikä se sitten on? Vuosi, kaksi vai jotain muuta? Omasta toimesta kaupungit eivät ole suostunut järjestystä palauttaa, niin tämä on lopputulos. Sanoisin, että monella valitettavasti tunne ohjaa enempi, kuin maalaisjärki tässäkin asiassa. Ehkä tämä johtuu siitä, jos pahin vastoimkäyminen on ollut se, että pyörästä on hypännyt ketju pois paikoiltaan eikä osata ajatella isompaa kuvaa, vaan se mitä jossan videon pätkällä näkyy ihan niin, kuin se olisi alku kaikelle tuolle?

Toinen kysymys mikä ehkä liippaa lähempää omia "huudeja". Oletteko aina itsenäisyyspäivisin mukana noitten "kiekkofanien",vai mikä se nyt olikaan ketkä tuolla yleensä riehyuvat ja paskovat paikkoja? Vai tuomitsetteko ne vai sympaatteko heitä mitä he tekevät ellette ole osallistujia?

Edit. Kehotan vielä tarkistamaan mitä eroa on mellakoinnilla ja mielenosoituksella.

Tuo toinen kysymys on lähinnä sen takia, että mahdollisesti muodostuu jonkinlainen käsitys ihmisistä

 

[ojisama]

Täällä ilmeisesti edelleenkin on noita mellakoitsien sympatisoijia, niin kysymys siis kuuluukin.... Kaunako teidän mielestä pitää silitellä riehujien päitä, että jotain voi tehdä ja paluttaa kurin? Ilmeisesti useanmpi viikko ei piisaa, niin mikä se sitten on? Vuosi, kaksi vai jotain muuta? Omasta toimesta kaupungit eivät ole suostunut järjestystä palauttaa, niin tämä on lopputulos. Sanoisin, että monella valitettavasti tunne ohjaa enempi, kuin maalaisjärki tässäkin asiassa. Ehkä tämä johtuu siitä, jos pahin vastoimkäyminen on ollut se, että pyörästä on hypännyt ketju pois paikoiltaan eikä osata ajatella isompaa kuvaa, vaan se mitä jossan videon pätkällä näkyy ihan niin, kuin se olisi alku kaikelle tuolle?

Toinen kysymys mikä ehkä liippaa lähempää omia "huudeja". Oletteko aina itsenäisyyspäivisin mukana noitten "kiekkofanien",vai mikä se nyt olikaan ketkä tuolla yleensä riehyuvat ja paskovat paikkoja? Vai tuomitsetteko ne vai sympaatteko heitä mitä he tekevät ellette ole osallistujia?

Edit. Kehotan vielä tarkistamaan mitä eroa on mellakoinnilla ja mielenosoituksella.

En symppaa mellakoitsijoita. Symppaan niitä mielenosoittajia. En symppaa mielenosoittajien hakkaamista. Jota aika moni näyttää symppaavan, milloin milläkin perusteella.

Siellä on epäilemättä MYÖS niitä mellakoitsijoita. Mutta sittenkö pitäisi jättää mieltä osoittamatta, jos riehujia on myös? Ja sittenhän on helppo lopettaa kaikki mielenosoitukset, muutama riehuja vaan paikalle.

Ja kun vertailukohtaa haetaan, niin koskeeko myös vaikka Kiinaa, joka käsittääkseni todistetusti noita palkattuja paikkojen hajoittajia käyttää tekosyynä koville otteille? Tämä ei ole väite siitä, että tuolla olisi niin tehty.

Ja kyllä, symppaan väkivallatonta kansalaistottelemattomuutta mielenosoituksessa, minkä kriteerin näyttäisi tuo veteraani täyttävän, mutta kiekkopäät (vai mitä kiekkovieraita olivatkaan) puolestaan eivät. Tai siltä ainakin vaikuttaa.

 

[maninthemoon]

Kieklovieraat ne tosiaan taisikin olla oikealta nimitykseltään. Symoataan aikalailla samoja asioita.


Piti tehdä vielä jatkokysymys tuohon, mutta ei kaikkea muista näin liikkeessä ollessa. Onko ympäristö mielestänne mennä osoittamaan mieltään rauhallisesti? Varsinkin, kun kuuntelee esim. tuon videon taustamelua missä ei kuulu laulua ja leikkiä vaan tavaran lentelyä ja pullojen rikkoontumisia? Näin leikkisästi ollaan "soratantereella" mikä luo jo omat asetelmat viranomaisten puolelle.

Veteraanin omaa tyhmyyttä vai viranomaisten tarve hakata ihmisiä?

 

[Jumputin]

Kieklovieraat ne tosiaan taisikin olla oikealta nimitykseltään. Symoataan aikalailla samoja asioita.


Piti tehdä vielä jatkokysymys tuohon, mutta ei kaikkea muista näin liikkeessä ollessa. Onko ympäristö mielestänne mennä osoittamaan mieltään rauhallisesti? Varsinkin, kun kuuntelee esim. tuon videon taustamelua missä ei kuulu laulua ja leikkiä vaan tavaran lentelyä ja pullojen rikkoontumisia? Näin leikkisästi ollaan "soratantereella" mikä luo jo omat asetelmat viranomaisten puolelle.

Veteraanin omaa tyhmyyttä vai viranomaisten tarve hakata ihmisiä?

Ihan perusjuttuja, viranomaisten ei pidä hakata ihmisiä pelkästä tyhmyydestä. Viranomaisten provosoituminen on hyvin kyseenalaista ja heikentää entisestään luottamusta.

Tämäkään ei tarkoita sitä, että sympatisoi mellakoita, vaikka jotkut haluavat niin tahallaan ymmärtää.

 

[evakko]

Siellä on epäilemättä MYÖS niitä mellakoitsijoita. Mutta sittenkö pitäisi jättää mieltä osoittamatta, jos riehujia on myös? Ja sittenhän on helppo lopettaa kaikki mielenosoitukset, muutama riehuja vaan paikalle.

Esim. tämän videon loppupuolen perusteella yllättävän moni ns. mielenosoittaja on varannut kypärän suojakseen jos oletuksena on että tilaisuus on rauhallinen ja joukossa on vain muutama mellakoija.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[maninthemoon]

Ihan perusjuttuja, viranomaisten ei pidä hakata ihmisiä pelkästä tyhmyydestä. Viranomaisten provosoituminen on hyvin kyseenalaista ja heikentää entisestään luottamusta.

Tämäkään ei tarkoita sitä, että sympatisoi mellakoita, vaikka jotkut haluavat niin tahallaan ymmärtää.

Luovutan ja nostan kädet ylös... Aika kaukana perusjutuista mitä tuolla tapahtuu ja olenkin sen yrittänyt tuoda esiin, mutta olkoot. Ei löydy tarpeeksi paksua rautalankaa omasta takaa.

 

[kekkeruusi]

Odotan kyllä edelleen jonkinlaista todistetta, että se veteraani oli siellä riehumassa, tuhoamassa ja pahoinpitelemässä.

Sitähän nuo tuolla tekevät. Mielenosoittajat eivät hyökkäile rakennuksia vastaan ja tuhoa paikkoja.

Tuo hakattava on paikallaan, ja pamppuriehuja osuu huitoessaan toista vihreää miestä päähän. Lisäksi paikalle syöksyvä kaasuttaja yrittää työntää hakkaajaa pois. Vähän epäilen, että ei mennyt ihan oikein.

Epäilyksesi ei todista mitään, aivan kuten jokin epämääräinen videonpätkäkään.

 

[kekkeruusi]

Mutta sittenkö pitäisi jättää mieltä osoittamatta, jos riehujia on myös?

Jos joku on osa samaa porukkaa, on silloin osa heitä. Aivan naurettavaa selitellä että siellä olisi jotain muita kuin mellakoitsijoita. Mielenosoituksia voi pitää jossain toisaalla, eikä mellakan keskellä, jos haluaa erottautua mielenosoittajiksi. Mutta näinhän eivät tee, koska eivät ole mielenosoittajia.

 

[selectamatic]

Valkoinen mies on yhteinen vihollinen

Ei vain pysty ymmärtämään, että missä on menty niin pahasti vikaan, että valkoiset on saatu vihaamaan itseään noin paljon

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jumputin]

Luovutan ja nostan kädet ylös... Aika kaukana perusjutuista mitä tuolla tapahtuu ja olenkin sen yrittänyt tuoda esiin, mutta olkoot. Ei löydy tarpeeksi paksua rautalankaa omasta takaa.

Ei tarvitse vääntää rautalankaa, ehkä kuin itsellesi siitä, miksi viranomaisten ei nimenomaan kannata provosoitua ja lyödä lisää bensaa liekkeihin hakkaamalla seisoskelevaa ihmistä

Näistä liittovaltion joukoista näkee juuri Trumpin yhteistyökyvyttömyyden presidenttinä. Trumppi sooloilee ja mahdollisesti lykkää vain tilanteen laukeamista. Kuilu vain kasvaa ja syvenee entisestään.

En sympatisoi mellakoitsioita.

 

[selectamatic]

Mellakoijat sitten polttomurhasi jonkun henkilön. Kaksi kuukautta kerkesi olla raunioissa mellakoijien juhliessa ympärillä, kunnes löytyi.

Police Find Body in Building Burned Down During George Floyd Protests (Published 2020)

The body was found at the site of a Minneapolis pawnshop that was set on fire just days after the death of Mr. Floyd.

www.nytimes.com

 

[BNo1]

Ei vain pysty ymmärtämään, että missä on menty niin pahasti vikaan, että valkoiset on saatu vihaamaan itseään noin paljon

Ei se mitenkään ihmeellistä ole, nuo vain kuvittelevat palvelevansa korkeampaa tarkoitusta. Yllättävän moni ihminen julistaa että on valmis kuolemaan jonkun asian puolesta ja näin kuvittelee palvelevansa jotain korkeampaa tarkoitusta, se tarkoitus voi olla jonkun johtajan päähänpisto, kuvitteelinen jumala, poliittinen mielipide, politiikka, jne. Tälläiset ihmiset ovat ohjattavia lampaita jotka kuvittelevat että uhrautumalla jonkun asian puolesta olisivat jotain parempaa ja käytännössä se tekee niistä vain "shakissa" uhrattavia moukkia valtapeleissä. Silloin tälläin joku kuolee nakkikioskilla nyrkinlyöntiin ja toinen pääsee linnaan koska molemmat puolustaa "kunniaa", älykäs ihminen olisi vain kävellyt pois, toinen olisi nähnyt seuraavan päivän ja toinen olisi voinut mennä kotiin vankilan sijasta.

Jos nyt miettii vaikka kiinan ja intian rajakahinaa, siellä kuoli joukkotappelussa joku 20 sotilasta? Mitä hyötyä noista kuolemista oli? Muuttuiko jokin? Paraniko jokin asia? Nyt tuli vain 20 ruumista joille annetaan ehkä mitali ja hehkutetaan kuinka sankareita kun ne antoivat henkensä jonkun asian puolesta ja käytännössä ainakin minun mielestäni ne kuolivat ihan turhaan.

 

[KeljuK]

Niin, jos mielenosoituksessa on mellakkaa -> poliisi pamputtaa kaikkia -> oma vika jos olit väkivaltaisessa mellakassa paikalla antaa sellaisen kivan kortin vallassaolijoille että pistetään rauhalliseen mielenosoitukseen vaikkapa maksettuja riehujia jolloin väkivaltainen pysäyttäminen onkin jo oikeutettu koska sehän olikin mellakka eikä mielenosoitus.

Foliohattuillen, mutta noin saa kätevästi vaikka minkä kokoisen rauhanomaisen protestin "oikeutetusti" pistettyä maahan kun pääsee sanomaan että siellä vaan riehuttiin.

 

[BNo1]

Niin, jos mielenosoituksessa on mellakkaa -> poliisi pamputtaa kaikkia -> oma vika jos olit väkivaltaisessa mellakassa paikalla antaa sellaisen kivan kortin vallassaolijoille että pistetään rauhalliseen mielenosoitukseen vaikkapa maksettuja riehujia jolloin väkivaltainen pysäyttäminen onkin jo oikeutettu koska sehän olikin mellakka eikä mielenosoitus.

Foliohattuillen, mutta noin saa kätevästi vaikka minkä kokoisen rauhanomaisen protestin "oikeutetusti" pistettyä maahan kun pääsee sanomaan että siellä vaan riehuttiin.

Ei tämä ole edes mitään uutta, ymmärtääkseni esim juurikin mustaa blokkia on välillä kielletty osallistumasta marsseille niiden aiheuttamien ongelmia takia järjestäjien toimeasta (esimerkiksi Pride marssille). Järjestäjillä on vain vaikeaa jos ne päättää osallistua väkisin, eli kävelevät vain marssiin mukaan koska ei järjestäjät käytännössä pysty estämään tiettyjä ihmisiä kävelemästä vapaaasti varsinkaan jos niitä on kymmeniä.

Nähtiinhän se Katalonian mielenosoituksissa että poliisi pamputti mummojakin....

 

[ATE]

Niin, jos mielenosoituksessa on mellakkaa -> poliisi pamputtaa kaikkia -> oma vika jos olit väkivaltaisessa mellakassa paikalla antaa sellaisen kivan kortin vallassaolijoille että pistetään rauhalliseen mielenosoitukseen vaikkapa maksettuja riehujia jolloin väkivaltainen pysäyttäminen onkin jo oikeutettu koska sehän olikin mellakka eikä mielenosoitus.

Foliohattuillen, mutta noin saa kätevästi vaikka minkä kokoisen rauhanomaisen protestin "oikeutetusti" pistettyä maahan kun pääsee sanomaan että siellä vaan riehuttiin.

Pitäisikö antaa ihmisten riehua, eli toimia toisin kuin ~ 100 % sivistysmaista toimii nykyisellään? Oli sitten kyse maksetuista riehujista tai tavallisista?

 

[BNo1]

Pitäisikö antaa ihmisten riehua, eli toimia toisin kuin ~ 100 % sivistysmaista toimii nykyisellään? Oli sitten kyse maksetuista riehujista tai tavallisista?

Elät taas mustavalkeassa maailmassa jossa vaihtoehtoina on vapaa riehuminen tai kaikkien pamputtaminen? Tässä on jo monta kertaa todettu että kukaan ei vastusta että riehujia pamputetaan, mutta jos joku seisoo paikallaan ilman agressiivista käytöstä niin muitakin tapoja on kuin pamppu, mutta tätä et selkeästi halua ymmärtää.

Henkilöön joka ei käyttäydy agressiivisesti tai ole vaaraksi muille, ei tarvitse ensisijaisesti käyttää voimakeinoja. Ei tämä mitään rakettitiedettä ole.

 

[KeljuK]

Pitäisikö antaa ihmisten riehua, eli toimia toisin kuin ~ 100 % sivistysmaista toimii nykyisellään? Oli sitten kyse maksetuista riehujista tai tavallisista?

Enkös noin tarkalleenlukien sanonut sitä että mielenosoittamisen oikeutta kaikilta ei voi viedä siksi että siellä on perseilijoitä.

Rautalangasta: Jos diktatuuria haluava valtio haluaa tukahduttaa mielenosoitukset, niin maksaa/lähettää perseilijöitä joka mielenosoitukseen ja pamputtaa samalla kaikki koska mielenosoitus oli väkivaltainen.

Siksi sivistysvaltiossa valtiovalta hoitaa vain ne väkivaltaiset pois ja antaa rauhallisten jatkaa rauhallista mielenilmausta.

 

[ATE]

Siksi sivistysvaltiossa valtiovalta hoitaa vain ne väkivaltaiset pois ja antaa rauhallisten jatkaa rauhallista mielenilmausta.

Ei se nyt noin toimi. Ihan samalla tavalla vaikka Suomessakin jos joku mielenosoitus riistäytyy siinä määrin käsistä että siellä aletaan polttaa viereisiä rakennuksia ja loottaamaan kauppoja ja tilanne on yleisesti vaarallinen niin poliisi silloin kyllä varmasti hajoittaa mielenosoituksen. Se on aivan eri asia mitä Suomessa nykyisellään tapahtuu että siellä muutama perseilee jonka poliisi voi siististi hoitaa nappaamalla ne säilöön ja kyllä Suomessakin poliisi on hajoittanut mielenosoituksia erilaisista syistä.

Elät taas mustavalkeassa maailmassa jossa vaihtoehtoina on vapaa riehuminen tai kaikkien pamputtaminen? Tässä on jo monta kertaa todettu että kukaan ei vastusta että riehujia pamputetaan, mutta jos joku seisoo paikallaan ilman agressiivista käytöstä niin muitakin tapoja on kuin pamppu, mutta tätä et selkeästi halua ymmärtää.

Henkilöön joka ei käyttäydy agressiivisesti tai ole vaaraksi muille, ei tarvitse ensisijaisesti käyttää voimakeinoja. Ei tämä mitään rakettitiedettä ole.

Henkilö joka ei tottele poliisin määräyksiä ja tulee iholle tai ei suostu poistumaan jos poliisi on hajoittamassa tai paimentamassa väkivaltaista mielenosoitusta käyttäytyy silloin agressiivisesti.

 

[KeljuK]

Ei se nyt noin toimi. Ihan samalla tavalla vaikka Suomessakin jos joku mielenosoitus riistäytyy siinä määrin käsistä että siellä aletaan polttaa viereisiä rakennuksia ja loottaamaan kauppoja ja tilanne on yleisesti vaarallinen niin poliisi silloin kyllä varmasti hajoittaa mielenosoituksen.

Henkilö joka ei tottele poliisin määräyksiä ja tulee iholle ei suostu poistumaan jos poliisi on hajoittamassa tai paimentamassa väkivaltaista mielenosoitusta käyttäytyy silloin agressiivisesti.

Eli jos sua ottaa nykyhallituksen politiikka päähän ja menet kavereiden kanssa eduskuntatalon eteen huutelemaan kylttien kanssa-> Paikalle saapuu kivien heittelijöitä-> päädyt putkaan osallisena väkivaltaiseen mellakkaan? Naama vielä lehteen että "tässä on väkivaltainen mellakoitsija joka kivitti poliisia".

Eli onko hallituksen politiikkaa vastustavien vastuu juostava paikalta jos paikalle sattuu myös väkivaltaisia tyyppejä. Näin sivistysvaltiossa?

 

[selectamatic]

Eli jos sua ottaa nykyhallituksen politiikka päähän ja menet kavereiden kanssa eduskuntatalon eteen huutelemaan kylttien kanssa-> Paikalle saapuu kivien heittelijöitä-> päädyt putkaan osallisena väkivaltaiseen mellakkaan? Naama vielä lehteen että "tässä on väkivaltainen mellakoitsija joka kivitti poliisia".

Eli onko hallituksen politiikkaa vastustavien vastuu juostava paikalta jos paikalle sattuu myös väkivaltaisia tyyppejä. Näin sivistysvaltiossa?

Jos et halua leimautua kivien heittelijäksi, niin kannattaa hyvissä ajoin tehdä eroa niihin. Jos mielenosoitus muuttuu väkivaltaiseksi mellakaksi, niin ei se silloin enää mielenosoitus ole.

 

[ATE]

Eli jos sua ottaa nykyhallituksen politiikka päähän ja menet kavereiden kanssa eduskuntatalon eteen huutelemaan kylttien kanssa-> Paikalle saapuu kivien heittelijöitä-> päädyt putkaan osallisena väkivaltaiseen mellakkaan? Naama vielä lehteen että "tässä on väkivaltainen mellakoitsija joka kivitti poliisia".

Eli onko hallituksen politiikkaa vastustavien vastuu juostava paikalta jos paikalle sattuu myös väkivaltaisia tyyppejä. Näin sivistysvaltiossa?

Asiasta voi lukea esim. kokoontumislaista. (5 §)

Poliisi arvioi jatkuvasti isompia mielenosoituksia ja niiden rauhallisuutta ja vaarallisuutta ja joskus toimenpide voi olla että mielenosoitus hajoitetaan ja silloin pitää totella poliisia ja lähteä kotiin vaikka kuinka olisit mielestäsi rauhallinen mielenosoittaja. Lähtökohtaisesti Suomessa mielenosoituksissa järjestäjän pitäisi huolehtia mielenosoituksen turvallisuudesta ja järjestää tarvittaessa järjestyksenvalvojia.

 

[Salariff]

Edelleen tuossa veteraanin tapauksessa olisi pitänyt ottaa viisi metriä pesäeroa tuohon virkavaltaan niin ei olisi saanut pampusta. Viisi metriä. Ilmeisesti kuitenkin jonkinlainen alistuminen fasistiseen sadismiin jos kävelee 5 metriä toiseen suuntaan. Tottakai jos aivotoiminta on jäänyt sinne uhmaikäisen kakaran tasolle niin kyseessä on natsismi ja pääsee uhriutumaan. Nyt kun ei voi mennä enää äidille ja iskälle itkemään, niin saa somesta sitä huomiota, ajaa saman asian.

Aika turha tästä on näemmä enempää jauhaa.

 

[BNo1]

Henkilö joka ei tottele poliisin määräyksiä ja tulee iholle tai ei suostu poistumaan jos poliisi on hajoittamassa tai paimentamassa väkivaltaista mielenosoitusta käyttäytyy silloin agressiivisesti.

Käytännössä tämä lopettaisi kaikki laillisetkin mielenosoitukset, joku passipoliisi käskee osallistujia painumaan vittuun niin kaikkien pitää poistua paikalta tai ovat "väkivaltaisia kun eivät tottele poliisia".

Jos ajattelet vähän aivoillasi niin miten mielestäsi noita käskyjä jaetaan, yksilöidään, koordinoidaan, jne käytännössä? Ei yhtään mitenkään, poliisi antaa käskyn jollekkin urpolle ja sinun logiikallasi kaikki jotka ei sitä käskyä tottele (eivät välttämättä edes kuule sitä) ovat vapaata riistaa väkivallalle kun "eivät tottele poliisia". Eihän loppuosa miekkarista välttämättä edes tiedä mistään ongelmista alkupäässä ja sinun logiikallasi ne on yhtälailla syyllisiä kun ovat samassa mielenosoituksessa eivätkä totelleet poliisia.

 

[ATE]

Käytännössä tämä lopettaisi kaikki laillisetkin mielenosoitukset, joku passipoliisi käskee osallistujia painumaan vittuun niin kaikkien pitää poistua paikalta tai ovat "väkivaltaisia kun eivät tottele poliisia".

Jos ajattelet vähän aivoillasi niin miten mielestäsi noita käskyjä jaetaan, yksilöidään, koordinoidaan, jne käytännössä? Ei yhtään mitenkään, poliisi antaa käskyn jollekkin urpolle ja sinun logiikallasi kaikki jotka ei sitä käskyä tottele (eivät välttämättä edes kuule sitä) ovat vapaata riistaa väkivallalle kun "eivät tottele poliisia". Eihän loppuosa miekkarista välttämättä edes tiedä mistään ongelmista alkupäässä ja sinun logiikallasi ne on yhtälailla syyllisiä kun ovat samassa mielenosoituksessa eivätkä totelleet poliisia.

Jos nyt ajattelet vähän itse aivoillasi niin turha nyt yrittää maalata mitään typerää skenaariota nyt vaikka tuohon tilanteeseen etteikö navypaitahenkilöllä olisi ollut hyvin aikaa lähteä tuosta pois tai ei olisi sitä tajunnut että poliisi ei todellakaan halua niitä mielenosoittajia tuossa iholle. Jokainen normaalilla järjellä varustautunut tajuaa kyllä kun poliisi haluaa jotain aluetta tyhjentää eikä vahingossa tule saamaan pamppua ellei sitä tieten tahtoen kerjää kuten tuossa tapauksessa.

Mutta siitä vaan lähettämään postia kansanedustajille jos Suomen kokoontumislaki on sinusta perseestä ja poliisilla ei saisi olla valtaa hajoittaa mielenosoituksia tai jos sinusta pamppu on liian raaka ase virkavallalla.

 

[BNo1]

Jos nyt ajattelet vähän itse aivoillasi niin turha nyt yrittää maalata mitään typerää skenaariota nyt vaikka tuohon tilanteeseen etteikö navypaitahenkilöllä olisi ollut hyvin aikaa lähteä tuosta pois tai ei olisi sitä tajunnut että poliisi ei todellakaan halua niitä mielenosoittajia tuossa iholle. Jokainen normaalilla järjellä varustautunut tajuaa kyllä kun poliisi haluaa jotain aluetta tyhjentää eikä vahingossa tule saamaan pamppua ellei sitä tieten tahtoen kerjää kuten tuossa tapauksessa.

Sinulta on tainnut mennä ohitse että tässä on pitkään puhuttu asiasta vähän laajemminkin kuin tuosta yhdestä tyypistä. Se saattoi olla provoamassa, saattoi olla kysymässä kysymystä, mutta se ei mitään suoranaista uhkaa aiheuttanut. Makuasiaksi menee ansaitsiko se pamppua vai ei varsinkaan kun keskustelua ei kuulla.
Jos satuit katsomaan vastauksia niin postasin esim kuvan jossa istuvia sumutetaan kaasulla, taas ei mitään väkivaltaista uhkaa mutta taas käytettiin voimakeinoja. Sinun näkemyksesi mukaan tämä on ihan ok kun ei totella poliiseja, mutta jätit vastaamatta että miten asiat pitäisi kommunikoida, riittääkö yksittäisen poliisin poistumiskehoitus, jos riittää niin millaisia seurauksia se aiheuttaa mielenosoittamiselle. Jos ei riitä niin miten mielenosoittajien pitäisi sitten päätellä ketä pitää kuunnella ja että poistumiskehoitus ei ole vain mielipide vaan oikea laillinen määräys. Jos poliisit saa esittää poistumiskehoituksia vain siksi että niistä tuntuu siltä niin jokainen mielenosoitus loppuu parissa minuutissa tai menee "poliisin vastustamisksi".

 

[Salariff]

Jostain syystä vain tuo veteraani pamputettiin vaikka ilmeisesti natsipoliisit oli siellä hakkaamassa kaikki paikalla olijat? Voisikohan johtua omasta käytöksestä? Kummasti muut, jotka kykenivät pysymään muutaman metrin päästä natseista eivät saaneet pampusta.

On se kumma.

 

[DädiFinn]

Se saattoi olla provoamassa, saattoi olla kysymässä kysymystä, mutta se ei mitään suoranaista uhkaa aiheuttanut. Makuasiaksi menee ansaitsiko se pamppua vai ei varsinkaan kun keskustelua ei kuulla.

Keskustelua ei kuulla, mutta kuitenkin tiedät, ettei tyyppi ollut uhkaava? Uhkaavaa käytöstä on monenlaista...

 

[kjns]

Navy-paitamiehen tapauksessa kannattaa myös pitää mielessä se, että tilanteessa ei suinkaan ollutkyse siitä, että peace & love kylttejä kannelleet mielenosoittajat olisivat marssineet rauhallisesti tietä pitkin talon ohi ja siitä porukasta yksi olisi tullut keskustelemaan tilaisuutta suojaavan poliisin kanssa perustuslain syvemmästä merkityksestä.

Siellä oli ihan täysi tilanne päällä (kuten videosta voi nähdä) ja mellakoitsijoita häädetty koko ilta pois kohteesta pois siinä vaiheessa kun kaveri päätti tulla juttelemaan mukavia..

 

[kekkeruusi]

Valkoinen mies on yhteinen vihollinen

Ei vain pysty ymmärtämään, että missä on menty niin pahasti vikaan, että valkoiset on saatu vihaamaan itseään noin paljon

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vuosikymmenien marxilainen vaikutus nuoriin mm. yliopistojen kautta.

 

[kekkeruusi]

Enkös noin tarkalleenlukien sanonut sitä että mielenosoittamisen oikeutta kaikilta ei voi viedä siksi että siellä on perseilijoitä.

Mielenosoittajat pysyvät perseilijöiden seurassa aivan omasta valinnastaan, eli hyväksyvät perseilyn. Perseilyn alkaessa paikalta voi poistua ja perseilijät siten eristää pois mielenosoituksesta. Jos siis halua olisi.

 

[Tommy Goldfish]

Jostain yystä vain tuo veteraani pamputettiin vaikka ilmeisesti natsipoliisit oli siellä hakkaamassa kaikki paikalla olijat? Voisikohan johtua omasta käytöksestä? Kummasti muut, jotka kykenivät pysymään muutaman metrin päästä natseista eivät saaneet pampusta.

On se kumma.

Onko tämä argumentti siis että poliisin olisi pitänyt pamputtaa kaikki lähistöllä olevat ihmiset, jotta yhden pamputtamisen voisi laskea väärin tehdyksi?

Jännä fantasiointiketju tämä. S/M porukat innoissaan.

 

[maninthemoon]

Ei sittenkään mitään. Menee ohi aiheen.

 

[BNo1]

Mielenosoittajat pysyvät perseilijöiden seurassa aivan omasta valinnastaan, eli hyväksyvät perseilyn. Perseilyn alkaessa paikalta voi poistua ja perseilijät siten eristää pois mielenosoituksesta. Jos siis halua olisi.

Eli matkustat Oulusta Helsinkiin mielenosoitukseen, alat marssia ja parin minuutin kuluttua näet jonkun heittävän pullon ikkunaan. Sinun ratkaisusi on kävellä takaisin asemalle ja ottaa juna takaisin Ouluun?

 

[Tommy Goldfish]

Eli matkustat Oulusta Helsinkiin mielenosoitukseen, alat marssia ja parin minuutin kuluttua näet jonkun heittävän pullon ikkunaan. Sinun ratkaisusi on kävellä takaisin asemalle ja ottaa juna takaisin Ouluun?

Samalla tavalla kuin jos jossain kulkueessa jotkut alkaisi heiluttaa natsilippua, niin automaattisesti kaikki jotka ei heti lähteneet kotiin on natseja ja viranomaisten pitäisi hakata natseus ulos jokaisesta. Syy tähän toimintaan olisi hakatuissa itsessään.

Mainiota logiikkaa.

 

[Lämpöpumppu]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta mikäli mielenosoitus riistäytyy muutaman idiootin takia mellakaksi, niin poliisilla on oikeus lopettaa se mielenosoitus. Ei siinä sitten auta selitellä vaikka olisi tullut Utsjoelta saakka.

 

[BNo1]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta mikäli mielenosoitus riistäytyy muutaman idiootin takia mellakaksi, niin poliisilla on oikeus lopettaa se mielenosoitus. Ei siinä sitten auta selitellä vaikka olisi tullut Utsjoelta saakka.

Itse näkisin että viranomaisen pitäisi hoitaa nämä muutama idiootti pois mielenosoituksesta (putkaan ja syytteet päälle) ja antaa normaalin mielenosoituksen jatkua eikä alkaa pamputtamaan kaikkia. Se että jos suurin osa / koko porukka alkaa käyttäytyä väkivaltaisesti on hyvä syy lopettaa mielenosoitus.

Nythän täällä esitettiin että jos yksittäiset tyypit alkaa sekoilla niin kaikkien mielenosoittajien pitää joko poistua paikalta tai ne on myös yhteisvastuullisesti syyllisiä.

 

[selectamatic]

Itse näkisin että viranomaisen pitäisi hoitaa nämä muutama idiootti pois mielenosoituksesta (putkaan ja syytteet päälle) ja antaa normaalin mielenosoituksen jatkua eikä alkaa pamputtamaan kaikkia. Se että jos suurin osa / koko porukka alkaa käyttäytyä väkivaltaisesti on hyvä syy lopettaa mielenosoitus.

Nythän täällä esitettiin että jos yksittäiset tyypit alkaa sekoilla niin kaikkien mielenosoittajien pitää joko poistua paikalta tai ne on myös yhteisvastuullisesti syyllisiä.

Ne oikeat "mielenosoittajat" voi aivan omatoimisesti laittaa ne häiriköijät nippuun ja viedä poliisille. Ei poliisilla ole aikaa ja mielenkiintoa alkaa kesken väkivaltaisen mellakan selvittelemään, että ketkä ne sieltä väkijoukon keskeltä kiviä nakkelee. Helpompi panna koko porukka nippuun ja selvitellä seuraavana päivänä.

 

[MkH]

Itse näkisin että viranomaisen pitäisi hoitaa nämä muutama idiootti pois mielenosoituksesta (putkaan ja syytteet päälle) ja antaa normaalin mielenosoituksen jatkua eikä alkaa pamputtamaan kaikkia. Se että jos suurin osa / koko porukka alkaa käyttäytyä väkivaltaisesti on hyvä syy lopettaa mielenosoitus.

Nythän täällä esitettiin että jos yksittäiset tyypit alkaa sekoilla niin kaikkien mielenosoittajien pitää joko poistua paikalta tai ne on myös yhteisvastuullisesti syyllisiä.

Tilanne Portlandissa on ollut jo pitkään kaukana mistään mielenosoituksesta. Juuri sen mellakoinnin takiahan kaupunkiin on jouduttu tuomaan niitä liittovaltion joukkoja suojaamaan liittovaltion rakennuksia - mitä kyseiset joukot kyseisellä videolla olivat tekemässä. Jos henkilö osallistuu antifan mellakkaan, jossa tehdään väkivaltaa viranomaisia kohtaan ja yritetään polttaa rakennuksia joita viranomaiset suojelevat, eikä suostu tottelemaan perääntymiskäskyä, niin pampusta sietää saadakin.

 

[humongous]

Yhdysvaltojen mellakat lyhyesti. Pääosin rauhallinen on oxymoron. Adolf Hitler oli pääosin rauhallinen.