• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 791
Pitäis varmaan lähteä oikeusvaltiossa siitä että miksi pistokokeita tehdään neljännen lisäyksen vastaisesti ennenkuin katsotaan ketä profiloidaan
Tämä hyvä huomio. Asiaa tarkemmin tukittuani tuo stop and frisk näyttäsi olevan perustuslain vastainen, ja korkeimman oikeuden vuoden 1961 päätöksen mukaan Bill of the right pätee myö osavaltioihin ja kaupunkeihin.

1. Poliisit kohtelevat mustia ja latinoja rasistisesti (joko tietoisesti tai alitajuisesti) kun pysäyttelevät ja sakottavat niitä merkittävästi enemmän kuin valkoisia vaikka muut taustatekijät olisivatkin samat.
Jos asia on näin eikä mustien suurempi rikollisuus ole syynä, niin silloin asiaan pitää puuttua ja ymmärrän tyytymättömyyden poliisin toimintaan. Mulla on ollut käsitys että syy on siinä rikollisuudessa, ei rasismissa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Juu en voi auttaa jos et pysty käsittämään ettei poliisin käyttämä väkivalta alueella ja alueen rikollisuus ole mikään kiinteä suhde vaan riippuu nyt varmaan aika monesta asiasta varmaan oleellisimpana siitä rikollisuuden tyypistä.
Siinä puhuttiin väkivaltarikollisuudesta, eli ei tainnut tulla luettua?
Suosittelen nyt kuitenkin muita lukemaan. Sun kanssa tää on ihan tuuleen huutamista, niin antaa olla.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Eiköhän se todistustaakka ole siinä vaiheessa jossain muualla jos väitetään että poliisin erot väkivallasta alueittain nimenomaan johtuvat jostain rasismista.

Rikostilasoja löytyy sitten ihan netistä kyllä että mustat syyllistyvät enemmän.
Väite oli että oikeusjärjestelmässä on ongelmia niin katupoliiseissa kuin näiden johtajissa kuin syyttäjissä kuin poliitikoissa mutta tätä et useasta tilastosta huolimatta voi hyväksyä. Vaikka siellä Buffalossakin on ei-valkoisia väkivaltarikollisia eikä niitä tarvitse ampua
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Siinä puhuttiin väkivaltarikollisuudesta, eli ei tainnut tulla luettua?
Suosittelen nyt kuitenkin muita lukemaan. Sun kanssa tää on ihan tuuleen huutamista, niin antaa olla.
Eli siis esim. huumauseinerikollisuutta jossa siellä kadulla vilisee jengiläisiä uzit taskussa ei huomiotu mitenkään asiassa? Et meinaa että sellainen voi vaikka vähän vaikuttaa siihen kuinka kovaa väkivaltaa poliisi joutuu alueella soveltamaan?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Eli siis esim. huumauseinerikollisuutta jossa siellä kadulla vilisee jengiläisiä uzit taskussa ei huomiotu mitenkään asiassa? Et meinaa että sellainen voi vaikka vähän vaikuttaa siihen kuinka kovaa väkivaltaa poliisi joutuu alueella soveltamaan?
Helpottaako jos yhdessä sovitaan, että joskus poliisi joutuu käyttämään jopa tappavaa voimaa ja on väärin että tavallinen rivipoliisi joutuu kohtaamaan riskin oman henkensä menettämisestä päivätyössään? Kukaan ei väittänyt että näitä tapauksia olisi 0% mutta voitko millään uskoa ettei niitä kaikkien mielestä ole 100%?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Eli siis esim. huumauseinerikollisuutta jossa siellä kadulla vilisee jengiläisiä uzit taskussa ei huomiotu mitenkään asiassa? Et meinaa että sellainen voi vaikka vähän vaikuttaa siihen kuinka kovaa väkivaltaa poliisi joutuu alueella soveltamaan?
Voi jeesuksen vittu sun kanssas...

Jengiläiset uzien kanssa "saattaa" olla väkivaltarikollisuutta.

E: ja uskoisin olevan aika varmaa mutua, että huumerikollisuus ja väkivaltarikollisuus korreloi aika hyvin. Toki just nyt ei ole heittää sulle pitäiviä todisteita...
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Voi jeesuksen vittu sun kanssas...

Jengiläiset uzien kanssa "saattaa" olla väkivaltarikollisuutta.
Ei ne välttämättä ole. Kyllä kartellit pitää usein järjestystä yllä joissain lähiseudullaan. Huumausaine ja väkivaltarikollisuus käsittääkseni on eri juttuja jenkeissä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Ei ne välttämättä ole. Kyllä kartellit pitää usein järjestystä yllä joissain lähiseudullaan. Huumausaine ja väkivaltarikollisuus käsittääkseni on eri juttuja jenkeissä.
Ne kartellit pitää sitä järjestystä väkivallalla. Et voi olla noin jäärä.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Ne kartellit pitää sitä järjestystä väkivallalla. Et voi olla noin jäärä.
Niin pitää mutta ei se välttämättä päädy poliisin väkivaltatilastoihin.

Kuten sanoin niin pelkistä väkivaltarikoksista nyt on vaikea saada sitä kokonaiskuvaa jostain paikasta. Siellä voi vaikka olla jossain alueella jengeillä pesismailat kun taas jollain jengeillä konepistoolit mutta pesismailajengit saa enemmän tilastoja aikaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Ei ne välttämättä ole. Kyllä kartellit pitää usein järjestystä yllä joissain lähiseudullaan. Huumausaine ja väkivaltarikollisuus käsittääkseni on eri juttuja jenkeissä.
Tässä on kyse USA:sta, ei Meksikosta...
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 269
Keskittykääpäs sitten sihen rakentavaan ja selkeään keskusteluun vänkäämisen ja pilkunviilaamisen sijaan. Vähemmän onelinereita ja enemmän ajatuksella jäsenneltyjä, kattavammin omaa näkemystä perustelevia viestejä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Niin pitää mutta ei se välttämättä päädy poliisin väkivaltatilastoihin.
Jossain Mexicossa ei varmaan joo, mutta USA:ssa niillä ei ole sellaista valtaa.
Nyt taas siirtyy sitten keskustelu

Voisin varmaan kaivaa jostain tilaston huumerikokset / poliisipiiri ja verrata sitä tuohon exceliin, mutta lienee aikamoista ajanhaaskausta, kun sä vaan väistät ja väistät.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 791
Helpottaako jos yhdessä sovitaan, että joskus poliisi joutuu käyttämään jopa tappavaa voimaa ja on väärin että tavallinen rivipoliisi joutuu kohtaamaan riskin oman henkensä menettämisestä päivätyössään? Kukaan ei väittänyt että näitä tapauksia olisi 0% mutta voitko millään uskoa ettei niitä kaikkien mielestä ole 100%?
Tämän luulisi kaikkien voivan allekirjoittaa. Myös poliisi on ihminen ja tekee virheitä niinkuin kaikki muutkin ja jopa idiootti rasisti, jolla on voimafantasiat saattaa päästä poliisiksi, joten kaikki tapaukset joissa poliisi on käyttänyt tappavaa voimaa ei voi olla oikeutettuja.
Tämä on vain realismia.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Tämän luulisi kaikkien voivan allekirjoittaa. Myös poliisi on ihminen ja tekee virheitä niinkuin kaikki muutkin ja jopa idiootti rasisti, jolla on voimafantasiat saattaa päästä poliisiksi, joten ei kaikki tapaukset joissa poliisi on käyttänyt tappavaa voimaa voi olla oikeutettuja.
Tämä on vain realismia.
Luulin että näiden molempien pitäisi olla itsestäänselvyyksiä. Se mistä mielenosoitukset mielestäni johtuvat on että vaikka järjestelmä olisi niin oikeudenmukainen kuin voi olla inhimillisesti (ja tuskin on) täytyy myös siitä välittyvän kuvan olla sitä. Kuten lähes jokainen on todennut ei me suomalaisina tiedetä mistä lähtökohdista amerikkalaiset päätöksensä tekee.

Suomessa jos henkilö kuolee poliisin toimesta tai hallussa otetaan kyseinen poliisi irti ja toinen piiri tutkii ja raportoi asian. Tämän pitäisi olla itsestäänselvyys mutta ymmärtääkseni näin ei tapahdu tuolla
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Tämän luulisi kaikkien voivan allekirjoittaa. Myös poliisi on ihminen ja tekee virheitä niinkuin kaikki muutkin ja jopa idiootti rasisti, jolla on voimafantasiat saattaa päästä poliisiksi, joten ei kaikki tapaukset joissa poliisi on käyttänyt tappavaa voimaa voi olla oikeutettuja.
Tämä on vain realismia.
Näinhän se suurinpiirtein menee. Väärinkäytöksistä tuskin päästään koskaan kokonaan eroon, mutta niistä pitäisi joutua huomattavasti useammin vastuuseen. Siten pikkuhiljaa luottamus poliisivoimiin alkaisi palautumaan. Tätä ongelmaa ei vaan saada korjattua. Vaikka poliittista tahtoa löytyisikin, niin prosessi kestäisi varmasti vuosia ellei pidempään.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 443
@ATE Ihan aikuisen oikeasti suosittelen katsomaan dokumentin 13 lisäys netflixistä. Ehkä pääset hiukan kärrylle miten tähän ollaan päästy.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Näinhän se suurinpiirtein menee. Väärinkäytöksistä tuskin päästään koskaan kokonaan eroon, mutta niistä pitäisi joutua huomattavasti useammin vastuuseen. Siten pikkuhiljaa luottamus poliisivoimiin alkaisi palautumaan. Tätä ongelmaa ei vaan saada korjattua. Vaikka poliittista tahtoa löytyisikin, niin prosessi kestäisi varmasti vuosia ellei pidempään.
Tässä on melko tuoretta tutkimusta siitä luottamuksesta poliisia kohtaan.



"
Participants were asked about two of eight categories of people: members of Congress, military leaders, journalists, leaders of technology companies, religious leaders, police officers, local elected officials and public school principals.

Principals were the most trusted by participants on several measures: 84 percent thought they cared about their students some or most of the time. Respondents also viewed principals as less likely to display unethical behavior than virtually any other group. Only military leaders were considered comparably as ethical.

Despite a vast number of incidences of police brutality and misconduct in recent years, the police closely followed principals in several trust categories. Seventy-nine percent of participants believed that police officers care about them all or most of the time, and nearly as many think that they provide fair and accurate information.

"

Luottamus poliisia kohtaan näyttäisi jenkeissäkin olevan suht. hyvällä tasolla. Ei kovin paljoa rehtorien alapuolella joka on luotetuin ryhmä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Despite a vast number of incidences of police brutality and misconduct in recent years, the police closely followed principals in several trust categories. Seventy-nine percent of participants believed that police officers care about them all or most of the time, and nearly as many think that they provide fair and accurate information.
Hieno juttu, että vihdoin löytyi lähde ilmiön merkittävyydestä :)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Tässä on melko tuoretta tutkimusta siitä luottamuksesta poliisia kohtaan.



"
Participants were asked about two of eight categories of people: members of Congress, military leaders, journalists, leaders of technology companies, religious leaders, police officers, local elected officials and public school principals.

Principals were the most trusted by participants on several measures: 84 percent thought they cared about their students some or most of the time. Respondents also viewed principals as less likely to display unethical behavior than virtually any other group. Only military leaders were considered comparably as ethical.

Despite a vast number of incidences of police brutality and misconduct in recent years, the police closely followed principals in several trust categories. Seventy-nine percent of participants believed that police officers care about them all or most of the time, and nearly as many think that they provide fair and accurate information.

"

Luottamus poliisia kohtaan näyttäisi jenkeissäkin olevan suht. hyvällä tasolla. Ei kovin paljoa rehtorien alapuolella joka on luotetuin ryhmä.
Ja sitten taas siihen ongelmaan:
Whereas more than 70 percent of white Americans said police officers treated racial and ethnic groups equally at least some of the time, just half of Hispanic Americans and only a third of black Americans said the same.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Asiaton käytös - keskustelun paskominen, maalitolppien siirtely
Ja sitten taas siihen ongelmaan:
Tästä voi heittää kysymyksen että onko 1/3 niistä mustista ja puolet latinoista sitten väärässä jos ovat sitä mieltä että poliisi ei ole mikään rasisti? Voisiko tähän olla vastauksena että se poliisin rasistisuus onkin siellä kokijan päässä jonne se on iskostettu jotain kautta?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Tästä voi heittää kysymyksen että onko 1/3 niistä mustista ja puolet latinoista sitten väärässä jos ovat sitä mieltä että poliisi ei ole mikään rasisti? Voisiko tähän olla vastauksena että se poliisin rasistisuus onkin siellä kokijan päässä jonne se on iskostettu jotain kautta?
Tai sitten eri henkilöiden omat kokemukset, jotka vaikuttaa aika paljon siihen mitä tuollaiseen kysymykseen vastaa, vaihtelee.

*edit*
Lisäksi kannattaa lukea huolella tuo mistä tuossa on kyse. Siinä ei kysytä "kohteleeko poliisi joskus ihmisryhmiä rasistisesti" vaan "kohteleeko poliisi joskus ihmisiä ei-rasistisesti".
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Tästä voi heittää kysymyksen että onko 1/3 niistä mustista ja puolet latinoista sitten väärässä jos ovat sitä mieltä että poliisi ei ole mikään rasisti? Voisiko tähän olla vastauksena että se poliisin rasistisuus onkin siellä kokijan päässä jonne se on iskostettu jotain kautta?
Vertaa: voisi heittää kysymyksen että ovatko ne 1/5 suomalaisista jotka haluaavat erota EU:sta/eurosta väärässä ja unioni ei ole huono. Voisiko tähän vastauksena olla että se unionin paskuus on siellä kokijan päässä jonne se on iskostettu jotain kautta.

no totta helvetissä kyselytutkimukset johtuu mielikuvista. Mitattavat faktat mitataan erikseen. Sanon kahdeksannen kerran; poliisin oikeudenmukaisuuden lisäksi myös mielikuvan tulee tukea tätä. Ei minullakaan ole mitään Suomen poliisia vastaan kun minua ei ole tutkittu kadulla tai pidätetty ihonvärin mukaan koska tilastot, mutta voin uskoa jos jollain toisella yksilöllä on
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 269
Tästä voi heittää kysymyksen että onko 1/3 niistä mustista ja puolet latinoista sitten väärässä jos ovat sitä mieltä että poliisi ei ole mikään rasisti? Voisiko tähän olla vastauksena että se poliisin rasistisuus onkin siellä kokijan päässä jonne se on iskostettu jotain kautta?
Ei näemmä mennyt ohjeistus perille. Vänkäät ja siirtelet keskustelun tolppia ja kruunuksi vielä itse laitat perusteluna lähteen tutkimukseen, jonka sisältöä alat heti seuraavassa viestissä kyseenalaistamaan ja vääntelemään. Ei näin.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Ihan hyvä että kaksi riippumatonta lääkäriä suoritti ruumiinavauksen, niin ei pääse virkakoneisto suojelemaan omiaan.
Joo, hyvä että maksetut lääkärit suorittavat ruumiinavauksen niin varmasti saadaan totuudenmukainen lopputulos.

Nyt myös virallinen ruumiinavaus kertoo syysksi saman, ja todentaa että kyseessä on henkirikos
Todellisuudessa molemmat ruumiinavaustutkimukset odottavat edelleen toksikologian ja muiden terveystietojen raporttia ennen lopullisen tulokset julkistusta.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
No jos etsitään (naisten) raiskaajaa niin lienee tosiaan tehokkaampaa pysäyttää miehiä kuin naisia, ihan loogista.
Jos etsitään raiskaajaa niin toivottavasti etsitään tuntomerkkien perusteella jotain tiettyä raiskaajaa eikä pysäytetä ketä tahansa miestä vain siksi että suurin osa raiskaajista on miehiä. Ihan loogista
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Joo, hyvä että maksetut lääkärit suorittavat ruumiinavauksen niin varmasti saadaan totuudenmukainen lopputulos.


Todellisuudessa molemmat ruumiinavaustutkimukset odottavat edelleen toksikologian ja muiden terveystietojen raporttia ennen lopullisen tulokset julkistusta.
Puhumattakaan siitä, että ruuminavauksessa ei pitäisi ottaa kantaa siihen oliko kyseessä rikos vai ei, vaan ainoastaan kertoa kuolinsyy. Siitä, että polvi tukki kaulan verisuonen tai hengitysputken ja tästä seurasi mahdollisesti kuolema ei voida vetää mitään tulkintoja oliko kyseessä rikos vai ei.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Jos etsitään raiskaajaa niin toivottavasti etsitään tuntomerkkien perusteella jotain tiettyä raiskaajaa eikä pysäytetä ketä tahansa miestä vain siksi että suurin osa raiskaajista on miehiä. Ihan loogista
Ihon väri voisi olla yksi tuntomerkki.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Huvittavaa kuinka joka vitun korporaatio on nyt tunkemassa #blacklivesmatter-paskaa jokaisesta sometuutista ulos geneerisillä 2 min mspaintissa askarrelluilla latteilla ulinoilla, mutta eipä paljoa kuulunut vastalauseita Hong Kongin protestien aikana poliisiväkivaltaan liittyen. :rofl:



1591103802672.png



 
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
125
Joo, hyvä että maksetut lääkärit suorittavat ruumiinavauksen niin varmasti saadaan totuudenmukainen lopputulos.


Todellisuudessa molemmat ruumiinavaustutkimukset odottavat edelleen toksikologian ja muiden terveystietojen raporttia ennen lopullisen tulokset julkistusta.
Molemmat todenneet että poliisin toimet ovat aiheuttaneet kuoleman.

Eiköhän tämä asia ole täten taputeltu.

Yksityiskohdilla ei enää niinkään ole merkitystä.
Kuoli sitten hapenpuutteeseen tai äkilliseen sydämenpysähdykseen...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Huvittavaa kuinka joka vitun korporaatio on nyt tunkemassa #blacklivesmatter-paskaa jokaisesta sometuutista ulos geneerisillä 2 min mspaintissa askarrelluilla latteilla ulinoilla, mutta eipä paljoa kuulunut vastalauseita Hong Kongin protestien aikana poliisiväkivaltaan liittyen. :rofl:
Tässä on vähän sellainen juttu, että se itse teko ei ole yhtä tärkeä kuin tekijä. Samalla tavalla tietyt konservatiivit oli honkkarin tapauksessa niin kritisoimassa poliisia ja esittämässä vapaustaistelijaa. Sitten kun mellakat alkoi USA:ssa, niin ääni kellossa muuttui "law & order" -narratiiviin.
Nuo firmat taas paskoo varmaan housuun jo ajatuksesta, että Kiina suuttuu ja tuotot laskee.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Tässä on vähän sellainen juttu, että se itse teko ei ole yhtä tärkeä kuin tekijä. Samalla tavalla tietyt konservatiivit oli honkkarin tapauksessa niin kritisoimassa poliisia ja esittämässä vapaustaistelijaa. Sitten kun mellakat alkoi USA:ssa, niin ääni kellossa muuttui "law & order" -narratiiviin.
Nuo firmat taas paskoo varmaan housuun jo ajatuksesta, että Kiina suuttuu ja tuotot laskee.
Olen seurannut huonosti mutta eikös NBA ja South Park yrittäneet osoittaa mieltään Kiinaa vastaan? Dollarithan toki puhuu
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Olen seurannut huonosti mutta eikös NBA ja South Park yrittäneet osoittaa mieltään Kiinaa vastaan? Dollarithan toki puhuu
Southpark teki ihan jakson Kiinasta. NBAn keississä joku valmentaja tms. antoi tukensa mielenosoittajille, josta Kiina sitten suuttui. NBA yritti vielä nuoleskella rahoja takaisin, mutta muistaakseni on vieläkin melkoinen peppukipeys Kiinassa.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Joo ja se rajaa 50% väestöstä jo ehkä 20-30%:iin. Etkö oikeasti ymmärrä pointtia vai oletko vain sitä mieltä että kaikki keinot on sallittuja?
Menetelmä oli yksi tehokkaimmista keinoista joilla esim New York saatiin turvalliseksi. Oli aikamoinen paskaläjä ennen sitä ja ryöstetyksi tuleminen oli todennäköistä. Murhaluvut olivat kanssa ihan eri svääreistä.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Molemmat todenneet että poliisin toimet ovat aiheuttaneet kuoleman.

Eiköhän tämä asia ole täten taputeltu.

Yksityiskohdilla ei enää niinkään ole merkitystä.
Kuoli sitten hapenpuutteeseen tai äkilliseen sydämenpysähdykseen...
Kaikki tämän hetkisessä raportissa olevat johtopäätökset voivat täysin kumoutua kunnes lopullinen tutkimus on valmis. Jos hapenpuute on johtunut huumausaineista tai terveydentilasta niin koko homma kääntyy päälaelleen.

Samalla tavalla tietyt konservatiivit oli honkkarin tapauksessa niin kritisoimassa poliisia ja esittämässä vapaustaistelijaa. Sitten kun mellakat alkoi USA:ssa, niin ääni kellossa muuttui "law & order" -narratiiviin.
Luonnollisesti koska Hong Kongissa ihmiset taistelevat vapauden ja demokratian puolesta ja jenkeissä taas kyse on terroristeista, anarkisteista ja rikollisista. Hong Kongissa mielenosoittajia kaltoin kohdelleet poliisit, järjestäytyneen rikollisuuden väki yms. toimijat edustavat samaa porukkaa moraalin ja oikeudenmukaisuuden näkökulmasta kuin USA:n mellakoitsijat.
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
949
Joo ja se rajaa 50% väestöstä jo ehkä 20-30%:iin. Etkö oikeasti ymmärrä pointtia vai oletko vain sitä mieltä että kaikki keinot on sallittuja?
Mikä se pointti on? Oletko sitä mieltä että jos jahdataan rikollisia niin ei saa käyttää kuin suvakki keinoja?

Jos poliisi saa tuntomerkit että joku musta mies raiskasi tai teki sitä ja tätä, niin toki poliisi lähtee mustien miesten perään. Usein niitä tuntomerkkejä ei ole kuin ihon ja takin väri. Naama ei jää niin hyvin muistiin, ellei sitte ole jokin silmäpuoli jolla nenä korvattu sian kärsällä ja oikean käden tilalla on koukku. Parempien tuntomerkkien puuttuessa mennään mitä on, ja usein ihonväri, hiukset jne. jää ekana mieleen kun joku käy päälle.

Just Oulussa löytyi ruumis katuojasta ja tuntomerkkien perusteella poliisi ratsasi kaikki alueen mustat miehet.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Luonnollisesti koska Hong Kongissa ihmiset taistelevat vapauden ja demokratian puolesta ja jenkeissä taas kyse on terroristeista, anarkisteista ja rikollisista.
No nyt on taas niin hyvät perustelut...
Suoraan CCP:ltä lainattu? Pelkästään ulkovaltojen vaikutus puuttuu ;)
Siellä honkkarissakin muuten on antifasistit ja anarkistit siellä etulinjassa.
Hong Kongissa mielenosoittajia kaltoin kohdelleet poliisit, järjestäytyneen rikollisuuden väki yms. toimijat edustavat samaa porukkaa moraalin ja oikeudenmukaisuuden näkökulmasta kuin USA:n mellakoitsijat.
Vähän nyt vaikuttaa että kuulut just siihen porukkaan, keitä tarkoitin "konservatiiveilla". Ei se teko vaan ne tekijät...
 
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
Mikähän tuossa Yhdysvaltojen maaperässä on jotenkin niin ihmeellistä, että siellä ei kertakaikkiaan pärjää ilman, että on käsiase itsepuolustusta varten, kun jotakuinkin koko muussa maailmassa, muutamia suurinpiirtein keski-ajallla eläviä alueita lukuunottamatta, se ei ole mikään ongelma?
Kulttuuri. On luotu mielikuva siitä, että ilman ei pärjää. Aseteollisuus tekee mielipidevaikuttamista ja vahvistaa tätä käsitystä.
Aseet on hieno harrastus ja niillä voi suojella perhettään rikollisilta, joita jenkeissä riittää. Kyllä aseet on etelä amerikassakin todella yleisiä ja rikollisuutta riittää. Vaikka niitä jenkeissä miten alettaisiin kieltämään, niin laittomia virtaisi maahan muista maista rikolliten käyttöön entiseen malliin.

On todella ikävää, että Suomessa on lähdetty aseasioissa kieltojen tielle. Tykkäisin itsekin harrastaa ampumista, mutta siitä on tehty täällä liian vaikeaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Etnisestä profiloinnista sen verran, että vertaus raiskauksiin on sitten ok, jos aina raiskauksen tapahtuessa tutkittaisiin ryhmää x, koska tilastojen mukaan ne raiskaa eniten. Jos on tapahtunut joku rikos, jonka tekijästä on tuntomerkit olemassa, niin se ei ole etnistä profilointia.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Mikä se pointti on? Oletko sitä mieltä että jos jahdataan rikollisia niin ei saa käyttää kuin suvakki keinoja?

Jos poliisi saa tuntomerkit että joku musta mies raiskasi tai teki sitä ja tätä, niin toki poliisi lähtee mustien miesten perään. Usein niitä tuntomerkkejä ei ole kuin ihon ja takin väri. Naama ei jää niin hyvin muistiin, ellei sitte ole jokin silmäpuoli jolla nenä korvattu sian kärsällä ja oikean käden tilalla on koukku. Parempien tuntomerkkien puuttuessa mennään mitä on, ja usein ihonväri, hiukset jne. jää ekana mieleen kun joku käy päälle.

Just Oulussa löytyi ruumis katuojasta ja tuntomerkkien perusteella poliisi ratsasi kaikki alueen mustat miehet.
Pointti oli että stop&frisk oli:
- tehotonta
- kohdistui tiettyihin väestöryhmiin
- perustuslain vastaista
- ts. osoitus järjestelmän mätyydestä ja demokraattien esivaaleissa käynyt Bloomberg oli yksi syyllisistä

Jos taas etsitään epäiltyä tiettyyn rikokseen se on täysin eri asia
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Tähän pitäs kyllä puuttua. Pitäisi ensin ratsata yhtä monta valkoista miestä ja naista ja sitten vasta muita. Muuten se on rasismia. Ja koska heitä on suomessa vähempi niin pitäisi sata ihmistä summittaisesti valita ympäri suomea siinä suhteessa mitä ketäkin lajia täällä sattuu ihmisiä asumaan. Ja sitten heistä pitäisi valita summittaisesti sokkona oletetut syylliset.
Mikä se pointti on? Oletko sitä mieltä että jos jahdataan rikollisia niin ei saa käyttää kuin suvakki keinoja?

Jos poliisi saa tuntomerkit että joku musta mies raiskasi tai teki sitä ja tätä, niin toki poliisi lähtee mustien miesten perään. Usein niitä tuntomerkkejä ei ole kuin ihon ja takin väri. Naama ei jää niin hyvin muistiin, ellei sitte ole jokin silmäpuoli jolla nenä korvattu sian kärsällä ja oikean käden tilalla on koukku. Parempien tuntomerkkien puuttuessa mennään mitä on, ja usein ihonväri, hiukset jne. jää ekana mieleen kun joku käy päälle.

Just Oulussa löytyi ruumis katuojasta ja tuntomerkkien perusteella poliisi ratsasi kaikki alueen mustat miehet.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Tähän pitäs kyllä puuttua. Pitäisi ensin ratsata yhtä monta valkoista miestä ja naista ja sitten vasta muita. Muuten se on rasismia. Ja koska heitä on suomessa vähempi niin pitäisi sata ihmistä summittaisesti valita ympäri suomea siinä suhteessa mitä ketäkin lajia täällä sattuu ihmisiä asumaan. Ja sitten heistä pitäisi valita summittaisesti sokkona oletetut syylliset.
Mitä järkeä etsiä ketään. Jaetaan tuomiot vain tasapuolisesti kaikille ilman oikeudenkäyntiä. Sen tasa-arvoisempaa tapaa ei ole.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
No hei. Kaksi esimerkkiä:
1) mustia vangitaan nelinkertaisesti valkoisiin nähden kannabiksesta. Molempien lukujen toki tulisi olla 0, jolloin kerroin saa mielestäni olla mikä tahansa reaaliluku. Ja varmuuden vuoksi: en tarkoita etteikö kartellien suorittamien murhien tulisi olla laittomia vaikka huumeisiin liittyvätkin, vaan pienen määrän hallussapitoa ja käyttöä
2) stop&frisk, jossa muistaakseni yli puolet kohteista oli mustia vaikka oletan ettei NY:n väestöstä ole. Meillähän on esim Bloombergin nauhoite, että kovistelkaa vaan, kyllä ne aina johonkin syyllistyy
Ei sillä ole merkitystä paljonko väestöstä on mustia, vaan oleellista on kuinka paljon epäillyistä on mustia. Siihen nähden mustiin ei kohdisteta yhtään sen enempää poliisitoimintaa kuin valkoisinkaan.

Tai jos otetaan tuo idioottimainen väestömittarikäyttöön, niin onhan Suomessakin poliisi rasistinen ja ennen kaikkea seksistinen. Varmasti maahanmuuttajavähemmistöt ovat enemmän poliisin kanssa tekemisissä, saati sitten miehet naisia enemmän.

Toisin sanoen profiloitiin ihonvärin perusteella
Ei, vaan kohdistettiin valvontaa sinne missä rikoksia. Ei se ole mikään salaisuus, että Yhdysvalloissa on ongelmakaupunginosia missä on paljon vähemmistöön kuuluvia ja myöskin vähemmistöjengejä. Ja luonnollisesti nämä ovat poliisin kanssa paljon tekemisissä. Se että levottomilla alueilla on enemmän poliiseja on vain ja ainoastaan etu niille jotka kyseisessä kaupunginosassa asuvat. Tilastollinen fakta on, että musta amerikkalainen kuolee paljon paljon paljon todennäköisemmin toisen mustan amerikkalaisen tappamana, kuin poliisin vuoksi. Jos poliisi vedetään levottomilta, suurelta osin etnisten vähemmistöjen asuttamilta alueilta pois, että teennäisesti saataisiin vähennettyä poliisin kohtaamisia vähemmistöjen kanssa niin muistia kuolee vielä enemmän (ja päästään taas itsekään kuinka rasistinen poliisi on kun ei tee mitään asialle).

Edelleen on Suomen poliisi rasisti ja seksisti, jos somalialaistaustaisia pidätetään 3,3 kertaa useammin rikoksista kuin väestöä yleisesti ja miehiäkin yli 2 kertaa useammin kuin naisia (https://www.polamk.fi/instancedata/...sten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488). Onko tämä vedenpitävä osoitus siitä, että Suomen poliisi on läpeensä rasistinen ja seksistinen organisaatio joka profilio ihonvärin ja sukupuolen perusteella ja kiusallaan pysäyttelee ihmisiä, vai olisiko vain sittenkin niin, että miehet ja somalaiset tekevät enemmän rikoksia (mikä ei silti ole sen somali- ja miesenemmistön vika, joka ei rikoksia tee).

Homma ei vain toimi niin, että voin vain todeta, että miesten keskimääräinen elinikä on lyhyempi kuin naisten, ja siksi terveydenhuolto on todistettavasti seksistinen järjestelmä. Tilastollinen ero ei osoita syrjintää.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Ei sillä ole merkitystä paljonko väestöstä on mustia, vaan oleellista on kuinka paljon epäillyistä on mustia. Siihen nähden mustiin ei kohdisteta yhtään sen enempää poliisitoimintaa kuin valkoisinkaan.
Jälleen kerran, esimerkiksi nuo kannabistuomiot osoittavat juurikin päinvastaista. Kannabista käyttää valkoiset ja mustat about yhtä paljon (oikeastaan valkoiset jopa vähän enemmän). Mutta silti kannabiksesta tuomioita saa mustat melkein 4 kertaa enemmän.
Toisia esimerkkejä oli nuo erilaiset liikennerikkomukset. Niissäkin mustat saavat enemmän sakkoja ja heitä pysäytetään enemmän vaikkakin valkoiset syyllistyvät samoihin rikkeisiin about yhtä paljon. Tuon seurauksena myös kun poliisit pysäyttää valkoisen niin on suurempi todennäköisyys että autosta löytyy jotain laitonta kuin jos ne pysäyttää mustan. Eli mustia pysäytellään heikommin perustein kuin valkoisia.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Ei sillä ole merkitystä paljonko väestöstä on mustia, vaan oleellista on kuinka paljon epäillyistä on mustia. Siihen nähden mustiin ei kohdisteta yhtään sen enempää poliisitoimintaa kuin valkoisinkaan.
Puhuin kahdesta eri asiasta mutta siis jos
1) valkoisista ja mustista yhtä moni pössyttelee ja toisia epäillään tai pidätetään nelinkertainen määrä siinä on virhe.
2) s&f ei liittynyt epäilyihin vaan väkivaltafantasioihin ja kohdistui 90% ei-valkoisiin

edit
Tai jos otetaan tuo idioottimainen väestömittarikäyttöön, niin
Itse asiassa tässähän se minunkin pointtini oli. Ei ole mitään järkeä pysäyttää ja tutkia ihmistä vain siksi että hän on tilastollisesti samassa lokerossa kuin x prosenttia edellisistä epäilyistä. Kun taas silloin kun etsitään tiettyä epäiltyä on hyvä keskittää tutkinta juuri tuntomerkit täyttäviin on kyseessä täysin eri asia
 
Viimeksi muokattu:

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Jälleen kerran, esimerkiksi nuo kannabistuomiot osoittavat juurikin päinvastaista. Kannabista käyttää valkoiset ja mustat about yhtä paljon (oikeastaan valkoiset jopa vähän enemmän). Mutta silti kannabiksesta tuomioita saa mustat melkein 4 kertaa enemmän.
Toisia esimerkkejä oli nuo erilaiset liikennerikkomukset. Niissäkin mustat saavat enemmän sakkoja ja heitä pysäytetään enemmän vaikkakin valkoiset syyllistyvät samoihin rikkeisiin about yhtä paljon. Tuon seurauksena myös kun poliisit pysäyttää valkoisen niin on suurempi todennäköisyys että autosta löytyy jotain laitonta kuin jos ne pysäyttää mustan. Eli mustia pysäytellään heikommin perustein kuin valkoisia.
Ainakaan S&F lopputulosten perusteella näin ei ole ollut:

Ampuma-aseita, joita näillä kuulemma pääosin oli tarkoitus etsiä löytyi mustilta pysäytetyiltä useammin kuin valkoisilta. Samoin pidätykseen tai haasteeseen ne johtivat kutakuinkin yhtä usein valkoisilla ja mustilla.

Tietysti joku vääntää tämän heti niin päin, että mustia vastaan nostetaan syytteet helpommin ja valkoisten aseista ei välitetä. Oli data mitä vaan, niin päätelmä on aina, että se johtuu rasismista. Jos mustilta löytyy huumeita, on se osoitus siitä, että poliisi on rasisti ja pidättelee mustia liian usein. Jos heiltä ei löydy huumeita, niin poliisi on rasisti, kun pysäyttelee viattomia mustia. Ihan samalla tavalla kuin jos poliisi kohdistaa valvontaa vähemmistökaupunginosiin, on se osoitus rasismista, ja jos se ei kohdista niin on seurauksena tuleva suurempi osuus rikosuhreissa ja muussa kurjuudessa todiste rasismista.

Eikä se että jostain rikoksesta jää mustana todennäköisemmin kiinni kuin valkoisena edelleenkään todista, että tämä johtuu rasismista. Pelkän eron toteaminen ei ole todiste mistään.

Sinällään aletaan joka tapuksessa olla aika sivuraiteilla. Vaikka musta jäisikin helpommin kiinni ylinopeudesta, niin on se aika eri asia kuin jatkuva hengenuhka rasistipoliisien taholta, jolla näitä mellakoita, väkivaltaa ja tuhopolttoja perustellaan. Varmaa on vain, että näistä mellakoista kärsivät eniten ne, jotka asuvat tai yrittävät mellakoivissa kaupunginosissa, eli hyvin todennäköisesti vähemmistöt. Tämä heidän elämänsä kurjistuminen sitten tietysti riittää varmaan sitten taas todistamaan, että vähemmistöjä sorretaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
952
Jos etsitään raiskaajaa niin toivottavasti etsitään tuntomerkkien perusteella jotain tiettyä raiskaajaa eikä pysäytetä ketä tahansa miestä vain siksi että suurin osa raiskaajista on miehiä. Ihan loogista
Entä jos esim. ei ole tuntomerkkejä saatavilla, pitäisikö silloin pysäyttää myös naisia ja tuhlata aikaa myös heidän kuulustelemiseen?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 457
Viestejä
4 162 616
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
domppaaaa

Hinta.fi

Ylös Bottom