TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tämä hyvä huomio. Asiaa tarkemmin tukittuani tuo stop and frisk näyttäsi olevan perustuslain vastainen, ja korkeimman oikeuden vuoden 1961 päätöksen mukaan Bill of the right pätee myö osavaltioihin ja kaupunkeihin.
Jos asia on näin eikä mustien suurempi rikollisuus ole syynä, niin silloin asiaan pitää puuttua ja ymmärrän tyytymättömyyden poliisin toimintaan. Mulla on ollut käsitys että syy on siinä rikollisuudessa, ei rasismissa.
Siinä puhuttiin väkivaltarikollisuudesta, eli ei tainnut tulla luettua?
Väite oli että oikeusjärjestelmässä on ongelmia niin katupoliiseissa kuin näiden johtajissa kuin syyttäjissä kuin poliitikoissa mutta tätä et useasta tilastosta huolimatta voi hyväksyä. Vaikka siellä Buffalossakin on ei-valkoisia väkivaltarikollisia eikä niitä tarvitse ampua
Siinä puhuttiin väkivaltarikollisuudesta, eli ei tainnut tulla luettua?
Suosittelen nyt kuitenkin muita lukemaan. Sun kanssa tää on ihan tuuleen huutamista, niin antaa olla.Mapping Police Violence
Law enforcement agencies across the country are failing to provide us with even basic information about the lives they take. So we collect the data ourselves.mappingpoliceviolence.org
Helpottaako jos yhdessä sovitaan, että joskus poliisi joutuu käyttämään jopa tappavaa voimaa ja on väärin että tavallinen rivipoliisi joutuu kohtaamaan riskin oman henkensä menettämisestä päivätyössään? Kukaan ei väittänyt että näitä tapauksia olisi 0% mutta voitko millään uskoa ettei niitä kaikkien mielestä ole 100%?
Voi jeesuksen vittu sun kanssas...
Ne kartellit pitää sitä järjestystä väkivallalla. Et voi olla noin jäärä.
Jossain Mexicossa ei varmaan joo, mutta USA:ssa niillä ei ole sellaista valtaa.
Tämän luulisi kaikkien voivan allekirjoittaa. Myös poliisi on ihminen ja tekee virheitä niinkuin kaikki muutkin ja jopa idiootti rasisti, jolla on voimafantasiat saattaa päästä poliisiksi, joten kaikki tapaukset joissa poliisi on käyttänyt tappavaa voimaa ei voi olla oikeutettuja.
Luulin että näiden molempien pitäisi olla itsestäänselvyyksiä. Se mistä mielenosoitukset mielestäni johtuvat on että vaikka järjestelmä olisi niin oikeudenmukainen kuin voi olla inhimillisesti (ja tuskin on) täytyy myös siitä välittyvän kuvan olla sitä. Kuten lähes jokainen on todennut ei me suomalaisina tiedetä mistä lähtökohdista amerikkalaiset päätöksensä tekee.
Näinhän se suurinpiirtein menee. Väärinkäytöksistä tuskin päästään koskaan kokonaan eroon, mutta niistä pitäisi joutua huomattavasti useammin vastuuseen. Siten pikkuhiljaa luottamus poliisivoimiin alkaisi palautumaan. Tätä ongelmaa ei vaan saada korjattua. Vaikka poliittista tahtoa löytyisikin, niin prosessi kestäisi varmasti vuosia ellei pidempään.
Hieno juttu, että vihdoin löytyi lähde ilmiön merkittävyydestä
Tässä on melko tuoretta tutkimusta siitä luottamuksesta poliisia kohtaan.
Americans Trust Police More Than Congress, Study Finds (Published 2019)
The most trusted leader of them all? The public school principal, according to a Pew Research Center study on Americans’ faith in powerful people and institutions.www.nytimes.com
"
Participants were asked about two of eight categories of people: members of Congress, military leaders, journalists, leaders of technology companies, religious leaders, police officers, local elected officials and public school principals.
Principals were the most trusted by participants on several measures: 84 percent thought they cared about their students some or most of the time. Respondents also viewed principals as less likely to display unethical behavior than virtually any other group. Only military leaders were considered comparably as ethical.
Despite a vast number of incidences of police brutality and misconduct in recent years, the police closely followed principals in several trust categories. Seventy-nine percent of participants believed that police officers care about them all or most of the time, and nearly as many think that they provide fair and accurate information.
"
Luottamus poliisia kohtaan näyttäisi jenkeissäkin olevan suht. hyvällä tasolla. Ei kovin paljoa rehtorien alapuolella joka on luotetuin ryhmä.
Vertaa: voisi heittää kysymyksen että ovatko ne 1/5 suomalaisista jotka haluaavat erota EU:sta/eurosta väärässä ja unioni ei ole huono. Voisiko tähän vastauksena olla että se unionin paskuus on siellä kokijan päässä jonne se on iskostettu jotain kautta.
Ei näemmä mennyt ohjeistus perille. Vänkäät ja siirtelet keskustelun tolppia ja kruunuksi vielä itse laitat perusteluna lähteen tutkimukseen, jonka sisältöä alat heti seuraavassa viestissä kyseenalaistamaan ja vääntelemään. Ei näin.
Joo, hyvä että maksetut lääkärit suorittavat ruumiinavauksen niin varmasti saadaan totuudenmukainen lopputulos.
Todellisuudessa molemmat ruumiinavaustutkimukset odottavat edelleen toksikologian ja muiden terveystietojen raporttia ennen lopullisen tulokset julkistusta.
Jos etsitään raiskaajaa niin toivottavasti etsitään tuntomerkkien perusteella jotain tiettyä raiskaajaa eikä pysäytetä ketä tahansa miestä vain siksi että suurin osa raiskaajista on miehiä. Ihan loogista
Puhumattakaan siitä, että ruuminavauksessa ei pitäisi ottaa kantaa siihen oliko kyseessä rikos vai ei, vaan ainoastaan kertoa kuolinsyy. Siitä, että polvi tukki kaulan verisuonen tai hengitysputken ja tästä seurasi mahdollisesti kuolema ei voida vetää mitään tulkintoja oliko kyseessä rikos vai ei.
Ihon väri voisi olla yksi tuntomerkki.
edition.cnn.com
Joo ja se rajaa 50% väestöstä jo ehkä 20-30%:iin. Etkö oikeasti ymmärrä pointtia vai oletko vain sitä mieltä että kaikki keinot on sallittuja?
Tässä on vähän sellainen juttu, että se itse teko ei ole yhtä tärkeä kuin tekijä. Samalla tavalla tietyt konservatiivit oli honkkarin tapauksessa niin kritisoimassa poliisia ja esittämässä vapaustaistelijaa. Sitten kun mellakat alkoi USA:ssa, niin ääni kellossa muuttui "law & order" -narratiiviin.Huvittavaa kuinka joka vitun korporaatio on nyt tunkemassa #blacklivesmatter-paskaa jokaisesta sometuutista ulos geneerisillä 2 min mspaintissa askarrelluilla latteilla ulinoilla, mutta eipä paljoa kuulunut vastalauseita Hong Kongin protestien aikana poliisiväkivaltaan liittyen.
Olen seurannut huonosti mutta eikös NBA ja South Park yrittäneet osoittaa mieltään Kiinaa vastaan? Dollarithan toki puhuu
Southpark teki ihan jakson Kiinasta. NBAn keississä joku valmentaja tms. antoi tukensa mielenosoittajille, josta Kiina sitten suuttui. NBA yritti vielä nuoleskella rahoja takaisin, mutta muistaakseni on vieläkin melkoinen peppukipeys Kiinassa.
Menetelmä oli yksi tehokkaimmista keinoista joilla esim New York saatiin turvalliseksi. Oli aikamoinen paskaläjä ennen sitä ja ryöstetyksi tuleminen oli todennäköistä. Murhaluvut olivat kanssa ihan eri svääreistä.
Kaikki tämän hetkisessä raportissa olevat johtopäätökset voivat täysin kumoutua kunnes lopullinen tutkimus on valmis. Jos hapenpuute on johtunut huumausaineista tai terveydentilasta niin koko homma kääntyy päälaelleen.
Luonnollisesti koska Hong Kongissa ihmiset taistelevat vapauden ja demokratian puolesta ja jenkeissä taas kyse on terroristeista, anarkisteista ja rikollisista. Hong Kongissa mielenosoittajia kaltoin kohdelleet poliisit, järjestäytyneen rikollisuuden väki yms. toimijat edustavat samaa porukkaa moraalin ja oikeudenmukaisuuden näkökulmasta kuin USA:n mellakoitsijat.
No nyt on taas niin hyvät perustelut...
Vähän nyt vaikuttaa että kuulut just siihen porukkaan, keitä tarkoitin "konservatiiveilla". Ei se teko vaan ne tekijät...
Pointti oli että stop&frisk oli:
Mitä järkeä etsiä ketään. Jaetaan tuomiot vain tasapuolisesti kaikille ilman oikeudenkäyntiä. Sen tasa-arvoisempaa tapaa ei ole.
Ei sillä ole merkitystä paljonko väestöstä on mustia, vaan oleellista on kuinka paljon epäillyistä on mustia. Siihen nähden mustiin ei kohdisteta yhtään sen enempää poliisitoimintaa kuin valkoisinkaan.
Ei, vaan kohdistettiin valvontaa sinne missä rikoksia. Ei se ole mikään salaisuus, että Yhdysvalloissa on ongelmakaupunginosia missä on paljon vähemmistöön kuuluvia ja myöskin vähemmistöjengejä. Ja luonnollisesti nämä ovat poliisin kanssa paljon tekemisissä. Se että levottomilla alueilla on enemmän poliiseja on vain ja ainoastaan etu niille jotka kyseisessä kaupunginosassa asuvat. Tilastollinen fakta on, että musta amerikkalainen kuolee paljon paljon paljon todennäköisemmin toisen mustan amerikkalaisen tappamana, kuin poliisin vuoksi. Jos poliisi vedetään levottomilta, suurelta osin etnisten vähemmistöjen asuttamilta alueilta pois, että teennäisesti saataisiin vähennettyä poliisin kohtaamisia vähemmistöjen kanssa niin muistia kuolee vielä enemmän (ja päästään taas itsekään kuinka rasistinen poliisi on kun ei tee mitään asialle).
Puhuin kahdesta eri asiasta mutta siis jos
Itse asiassa tässähän se minunkin pointtini oli. Ei ole mitään järkeä pysäyttää ja tutkia ihmistä vain siksi että hän on tilastollisesti samassa lokerossa kuin x prosenttia edellisistä epäilyistä. Kun taas silloin kun etsitään tiettyä epäiltyä on hyvä keskittää tutkinta juuri tuntomerkit täyttäviin on kyseessä täysin eri asia
Ainakaan S&F lopputulosten perusteella näin ei ole ollut:
