• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 443
En nyt varmaksi mene sanomaan, mutta eikö todistustaakka ole poliisin puolustusasianajajalla (täällä olevien), kun poliisia(poliiseja) tässä kai syytetään eikä sivullisia näin äkkiä ajateltuna mitä tulee tuohon tilanteeseen...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 210
Eiköhän todistustaakka jälleen ole siellä päässä että osoitat että siellä ei ole niitä jengiläisiä jos syytetään poliisia ylilyönnistä.
Mitä hemmettiä?

Todistustaakka on siinä päässä joka esittää jotain. Lainaus wikipediasta "Todistustaakka (lat. onus probandi) tarkoittaa perusteluvelvollisuutta: väitteen esittäjä on velvollinen esittämään perustelut väitteensä tueksi"

Eli jos väität, että siinä oli pelottavia naamaan lyöviä jengiläisiä lähellä, niin eihän meidän muiden pitä niitä todistaa olemattomiksi vaan sinun todistaa niiden olemassaolo.

Edit: Anteeksi siis alkup. väitteen esittäjä olikin Duke Nukem jolla olisi tuo todistustaakka, ei tietenkään sinulla. Menee samanhenkiset keskustelijat sekaisin, anteeksi.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Mitä? Millä sä todistat, että jotain ei ole? Ja tuo edellinen juuri väitti jengiläisten olevan siellä, joten luulisi hänellä olevan siitä tietoa ja todistetta.

edit:
Eiköhän Duke Nukem tarjonnut tuossa vaan selityksen sille miksi ne muut poliisit seisoskelivat vieressä. Tuskin hänellä varmaa tietoa on.

Joka tapauksessa jos poliisit seisoskelivat siinä ympärillä ja siihen on mahdollinen selitys että suojasivat sitä pidätystilannetta (Mikä siis on tavallinen käytäntö poliiseilla jos ulkopuolisia siinä tilanteessa). Ja aletaan syyttämään poliisia niin kyllä se todistustaakka on syyttäjillä jos väitetään että seisoskelivat siinä vaan huvikseen naureskellen toisen kärsimykselle.


Tuohan selittää koko kuvion mitä tuossa tapahtui ja sen miksi sitä polvea täytyi pitää kaulan päällä 8 min. Jos Floydia ei saatu turvallisesti pidätettyä ja tungettua autoon kun muiden paikalla olevien täytyi vahtia tilannetta niin siinä odoteltiin sitten rauhassa apuvoimia. Vai pitääkö joku uskottavampana selityksenä että siinä vaan haluttiin kiduttaa huvin vuoksi henkilöä?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Eiköhän Duke Nukem tarjonnut tuossa vaan selityksen sille miksi ne muut poliisit seisoskelivat vieressä. Tuskin hänellä varmaa tietoa on.

Joka tapauksessa jos poliisit seisoskelivat siinä ympärillä ja siihen on mahdollinen selitys että suojasivat sitä pidätystilannetta (Mikä siis on tavallinen käytäntö poliiseilla jos ulkopuolisia siinä tilanteessa). Ja aletaan syyttämään poliisia niin kyllä se todistustaakka on syyttäjillä jos väitetään että seisoskelivat siinä vaan huvikseen naureskellen toisen kärsimykselle.


Tuo selittää koko kuvion mitä tuossa tapahtui ja sen miksi sitä polvea täytyi pitää kaulan päällä 8 min. Jos Floydia ei saatu turvallisesti pidätettyä ja tungettua autoon kun muiden paikalla olevien täytyi vahtia tilannetta niin siinä odoteltiin sitten rauhassa apuvoimia.
Älä nyt viitsi naurattaa.

Jos poliisit seisoskelevat kuin kunnan miehet kuopan reunalla yhden sadisteillessa niin siinä ei kyllä silloin tasan varmasti olla suojelemassa yhtään mitään eikä ainakaan mitään todellista uhkaa vastaan.

Ja salaliittoketjut folio-osastoineen on jossain muualla, jos pitää alkaa todistamaan jo olematontakin olemattomaksi.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 337
Tuo selittää koko kuvion mitä tuossa tapahtui ja sen miksi sitä polvea täytyi pitää kaulan päällä 8 min. Jos Floydia ei saatu turvallisesti pidätettyä ja tungettua autoon kun muiden paikalla olevien täytyi vahtia tilannetta niin siinä odoteltiin sitten rauhassa apuvoimia.
Hyväksyisit saman voimankäytön suomalaisilta poliiseilta? Että kun makaat raudoissa maassa, niin poliisi pitää polvea kaulalla niin kauan että taju/henki lähtee? Ja sen jälkeenkin vielä useita minuutteja.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Hyväksyisit saman voimankäytön suomalaisilta poliiseilta? Että kun makaat raudoissa maassa, niin poliisi pitää polvea kaulalla niin kauan että taju/henki lähtee? Ja sen jälkeenkin vielä useita minuutteja.
Polven pitäminen niskan päällä ei taida olla hyväksyttyä Suomessa? En ole varma. Minneapolisissa nähtävästi on.

 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Polven pitäminen niskan päällä ei taida olla hyväksyttyä Suomessa? En ole varma. Minneapolisissa nähtävästi on.

Tätä ei kysytty.

Mutta ilmeisesti siis pitäisi olla, jos tämä on sun mielestä oikein?
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 337
Polven pitäminen niskan päällä ei taida olla hyväksyttyä Suomessa? En ole varma. Minnesotassa se nähtävästi on.

Sehän näissä mielenosoituksissa onkin se homman pihvi. Poliisien voimankäyttö ja varsinkin kun kyseessä on afroamerikkalaiset. Ja kiitos qualified immunityn niin eivät välttämättä joudu vastuuseen, jolloin asia on sallittua.

Joten onko ihme, että jengi lähtee kaduille...
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Ei pitäisi? En ole missään sanonut että se on minusta oikein? Minneapolisin lain mukaan se kuitenkin on ok.
Se, että joku on laillista ei tee siitä vielä moraalisesti hyväksyttävää. Valitettavasti mikä on oikeus ja kohtuus ei voi olla lakikaan, ei usein päde todellisuudessa.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Eiköhän Duke Nukem tarjonnut tuossa vaan selityksen sille miksi ne muut poliisit seisoskelivat vieressä. Tuskin hänellä varmaa tietoa on.

Joka tapauksessa jos poliisit seisoskelivat siinä ympärillä ja siihen on mahdollinen selitys että suojasivat sitä pidätystilannetta (Mikä siis on tavallinen käytäntö poliiseilla jos ulkopuolisia siinä tilanteessa). Ja aletaan syyttämään poliisia niin kyllä se todistustaakka on syyttäjillä jos väitetään että seisoskelivat siinä vaan huvikseen naureskellen toisen kärsimykselle.


Tuohan selittää koko kuvion mitä tuossa tapahtui ja sen miksi sitä polvea täytyi pitää kaulan päällä 8 min. Jos Floydia ei saatu turvallisesti pidätettyä ja tungettua autoon kun muiden paikalla olevien täytyi vahtia tilannetta niin siinä odoteltiin sitten rauhassa apuvoimia. Vai pitääkö joku uskottavampana selityksenä että siinä vaan haluttiin kiduttaa huvin vuoksi henkilöä?
Ei syyttäjän tarvitse tuoda vaihtoehtoisia tapahtumia esille. Jos siellä on jotain jengiläisiä ollut, niin kyllä se puolustuksen pitää tuoda esiin se. Syyttäjän tarvitsee tuoda tässä asiassa vain esiin miten tuo uhri kuoli. Ja jos haluaa mahdollisesti lisää istumista poliisille niin syventäviä motiiveja voi löytyä.

Poliisit eivät myöskään aina seisoskellut siinä "ympärillä" pitäen sivullisia kaukana.

Huomautus 2020-06-01 213623.png
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Jokuhan tuota kuvasi läheltä kännykällä joten ainakin 1 henkilö siinä vieressä oli. Videossa näkyy puolivälissä että siinä on toinenkin henkilö aika uhmaavasti selittämässä poliisille joka seisoo siinä Floydin ja toisen poliisin välissä selvästi suojaamassa kiinniottoa. Eli tuossa oli ainakin 2 henkilöä aivan vieressä.

Edit. ja joku naisäänikin näemmä kuuluu eli ainakin 3 henkilöä oli ihan vieressä. Tuo 1 poliisi vieressä ihan selkeästi suojaa pidätystilannetta. 2 muuta poliisia on jossain muualla ja toisella puolella on autotie mistä suhaa auotoja edestakaisin eli vaarallinen tilanne senkin puolesta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 210
Nyt poliisit onnistui suihkuttamaan pippurisumutetta senaattorinkin päälle, joka oli mukana mielenosoituksessa.

Nyt varmaan poliisi tajuaa vähän himmata... Eikun hemmetti se olikin tummaihoinen senaattori, no oma vikansa mitäs ilmaisi mieltänsä pelottavan näköisesti. Ja kaikkiahan tuolla vaan polttaa ja ryöstää paikkoja eli varmaan senaattorikin oli ryöstämässä...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 410
Jokuhan tuota kuvasi läheltä kännykällä joten ainakin 1 henkilö siinä vieressä oli. Videossa näkyy puolivälissä että siinä on toinenkin henkilö aika uhmaavasti selittämässä poliisille joka seisoo siinä Floydin ja toisen poliisin välissä. Eli tuossa oli ainakin 2 henkilöä aivan vieressä.
...siellä oli useampikin henkilö kertomassa poliisille, että se ei enää liiku. Kaivan aika kattavan koosteen eri lähteistä, kunhan muistan mistä sen löydän...

E.


E2. Mutta aika mielenkiintoinen käsitys teillä jenkeistä, jos ei jalkaa voi niskan päältä löysätä, kun lähellä on ihmisiä. Jotka tietenkin jengiläisiä, kunnes toisin todistetaan. Oletan, että rationalisaatio on, että painamalla polvellla tarpeeksi kovaa niskasta nämä eivät uskalla lähestyä, ja siksi mitään muuta reagointia näihin 'jengiläisiin' ei tarvitse suorittaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 210
Jokos muuten syylliset on pidätetty tai edes otettu kiinni, siis ne 4 George Floydin tappajaa?

Jotain 1600 normaalia jenkkiä on otettu kiinni, osa niinkin pahoista rikkeistä kuin istumisesta kadulla uhkaavasti poliisin pamppujen tiellä.

Tässä vielä kuva kuinka poliisit puolustautuu pelottavasti seisovaa tummaa miestä vastaan. On ne kyllä urheita poliiseja.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
124
Löytyykö tähänkin joku selitys kuinka ansaitsi kohtalonsa?

En sano että rosvojoukon reaktio oli oikeutettu mutta nainen taisi sanoa N sanan tai jotain muuta triggeröivää, kun he olivat poistumassa paikalta.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Tämä kuva selittää ehkä vähän miksi poliiseilla oli vaikeuksia saada Floydia autoon kuten videon perusteella siellä painittiin vaikka olikin ylivoima.


 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 337
Tämä kuva selittää ehkä vähän miksi poliiseilla oli vaikeuksia saada Floydia autoon kuten videon perusteella siellä painittiin vaikka olikin ylivoima.


Ehdottomasti oikeuttaa hänen murhaamisensa

/s

E. Tässä esimerkiksi, miten poliisit saatiin muuttamaan toimintaansa: mielenosottajat huutavat ottamaan polven pois niskasta ja poliisi siirtää työkaverinsa polvea. Ja se on yksi asia, joka tuossa jenkkihommassa olisi hyvä asia eli että ne hyvät poliisit puuttuisivat pahojen poliisien toimintaan.

 
Viimeksi muokattu:

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Tämä kuva selittää ehkä vähän miksi poliiseilla oli vaikeuksia saada Floydia autoon kuten videon perusteella siellä painittiin vaikka olikin ylivoima.


Harmi ettei videosta selvinny miks ne alko painimaan kun melko sovussa kävelivät poliisiautolle mut ei halunnu sisään mennä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 410
Harmi ettei videosta selvinny miks ne alko painimaan kun melko sovussa kävelivät poliisiautolle mut ei halunnu sisään mennä.
Mun teoria on, että se sai sydänkohtauksen, ja se lyhistyminen siinä poliisiauton luona oli sen oire, samoin kuin ne hengitysvaivat. Ja jos noin olisikin, sairaskohtauksen saaneen ihmisen tappaminen ei nosta pisteitä mun silmissä, vaikka varmaan hiukan pienempää kakkua siitä tarjottaisiinkin tuomioistuimessa. Aika monta minuuttia meni.

Ja taisipa siinä ruuminavauspöytäkirjassa (tms) lukea, että pulssikin tarkistettiin, mutta pulssittomuus ei vaikuttanut toimiin?

e. teoria ei validi: George Floyd autopsy: Floyd died from asphyxiation from pressure
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
Siitä ei vissiin ole selvinnyt mitään uutta, että oliko tuolla poliisilla ja floydilla jotain keskinäistä kärhämää, kun kerran molemmat toimi samalla klubilla turvamiehenä?


Antifa terroristit siellä mellakoita taustalla järjestelee.

 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 443
Kannattaskohan tutustua jenkkien lakiin ennen kuin mutuilee?

Reilusti suurimassa osassa osavaltioita saa puolustaa omaa omaisuuttaan tai itseään jopa käyttämällä kuolettavaa voimaa. Nämä mellakat ja riehujat ovat ihan 100% tuon "if they reasonably believe the threat rises to the level of being an imminent and immediate threat of serious bodily harm and/or death" alla.
Olet oikeassa tässä.


Esim tuossa Zimmermanin tapauksessa tämä seurasi aseen kanssa aseetotnta nuorukaista. Zimmerman oli yhteydessä hätäkeskukseen jossa sanottiin ettei seuraisi tätä nuorukaista. Meni sitten kuitenkin ampumaan tämän ja vetosi Stand your ground lakiin ja sai vapautuksen syytteistä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 995

Asia selviää perheen tilaamasta ruumiinavausraportista, jonka ovat laatineet kaksi lääketieteen asiantuntijaa.

Yhdysvalloissa poliisin väkivaltaisessa pidätystilanteessa kuolleen George Floydin kuolinsyyksi on vahvistettu tukehtuminen ja hapen puute aivoissa, kertoo Floydin perheen asianajaja New York Timesille.

Asia selviää perheen tilaamasta ruumiinavausraportista, jonka ovat laatineet kaksi lääketieteen asiantuntijaa.

Uusi tutkimus haastaa viranomaisten aiemman raportin. Aiemmin tehdyn ruumiinavausraportin mukaan Floydin kuolinsyy ei liittynyt hapenpuutteeseen tai siihen, että poliisi kuristi Floydia.

Floyd kuoli viikko sitten, kun valkoinen poliisi painoi häntä polvella niskasta liki yhdeksän minuutin ajan.

Poliisi on tällä hetkellä pidätettynä. Hän on saanut syytteet muun muassa kuolemantuottamuksesta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
577
Ilmeisesti aika monelle on täysin vieras käsite HEIJASTEINEN SYDÄNPYSÄHDYS, joka johtaa pahimmillaan kuolemaan. Tunnetaan myös termillä carotid sinus. Siihen riittää jo todella lyhytkin aika, kunhan vain tarpeeksi tiukasti kuristaa kaulavaltimoa oikeasta kohdasta tukkoon (juurikin tuo kaulanseutu jota videossa oleva poliisi polvellaan painaa useiden minuuttien ajan). Siitä kohtaa kaulaa kun tarpeeksi painaa, verenpaine alkaa laskea, syke harventua ja taju saattaa lähteä ja niin kävi ilmeisesti myös tuolle George Floydille, joka kuoli myöhemmin sairaalassa. Ja se sydämen lyöntitiheys kun laskee, saattaa tulla hengenvaarallinen kammiovärinä ja lopulta kuolema. Juurikin kyseisestä syystä on aika käsittämätöntä, että poliisit saavat jenkkilässä painaa polvella kaulan alueelta niin ettei henki kulje. Voimakeinoja on varmasti muitakin, joilla saa vastarinnan loppumaan, etenkin kun tuo Floyd makasi maassa ja ilmeisesti oli jo käsiraudoissakin.

Tietenkään ihan tarkkaan kukaan täällä ei tapahtuman taustoja tiedä, vaikka kuinka olisi videoita katsellut tilanteesta. Siltikin hiukan ihmetyttää miksei neljä poliisia saa sen verran yhtä äijää aisoihin ja siirrettyä autoon pois tuosta maasta ettei tuota lopputulemaa olisi syntynyt.

Ymmärrän täysin, että mieltä osoitetaan tuon takia, mutta tuo viattomien ihmisten hakkaaminen henkihieveriin ja kauppojen ryöstely ei liity mitenkään alkuperäiseen tapahtumaan, hyvä tekosyy vain pölliä kaupasta uudet niket jalkaan. On kyllä melkoista roskasakkia.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Mun teoria on, että se sai sydänkohtauksen, ja se lyhistyminen siinä poliisiauton luona oli sen oire, samoin kuin ne hengitysvaivat. Ja jos noin olisikin, sairaskohtauksen saaneen ihmisen tappaminen ei nosta pisteitä mun silmissä, vaikka varmaan hiukan pienempää kakkua siitä tarjottaisiinkin tuomioistuimessa. Aika monta minuuttia meni.

Ja taisipa siinä ruuminavauspöytäkirjassa (tms) lukea, että pulssikin tarkistettiin, mutta pulssittomuus ei vaikuttanut toimiin?
Jos se olisi lyyhistynyt siinä niin sitten varmaan se oltaisiin laitettu sinne autoon? Oma veikkaus on että poliisit väsyivät siihen painimiseen ja pistivät makaamaan kadulle. Siinä kadun pinnassahan sille hoettiin alussa että "Get in the car!". Siinä sitten siihen tuli väkeä ihmettelemään jolloin polvivideokin alkoi jolloin ne poliisit joutuivat pitelemään porukkaa kauempana ja eivät voineet jatkaa "neuvotteluja" tai autoon pistämistä ja homma venähti pitkäksi ja Floyd sai sydänpysähdyksen jossain vaiheessa syystä X.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
577
Mun teoria on, että se sai sydänkohtauksen, ja se lyhistyminen siinä poliisiauton luona oli sen oire, samoin kuin ne hengitysvaivat. Ja jos noin olisikin, sairaskohtauksen saaneen ihmisen tappaminen ei nosta pisteitä mun silmissä, vaikka varmaan hiukan pienempää kakkua siitä tarjottaisiinkin tuomioistuimessa. Aika monta minuuttia meni.

Ja taisipa siinä ruuminavauspöytäkirjassa (tms) lukea, että pulssikin tarkistettiin, mutta pulssittomuus ei vaikuttanut toimiin?

e. teoria ei validi: George Floyd autopsy: Floyd died from asphyxiation from pressure
Vahvasti veikkaan samaa eikä tosiaan mikään ihme tuolla kuristamisella.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
r/Bad_Cop_No_Donut - The cop literally put that man's hand on the stick just so he could have a reason to beat him up

Video jossa poliisi laittaa kepin uhrin käteen. Uhri ilmeisesti paini yhden polisiin kanssa ja sillä ei ollu mitään kädessä joten sellainen piti uhrille ensin nopeasti saada.
Minusta näyttää ihan vain että poliisi tiputtaa patukan jotta voi käyttää omia käsiään että saa pidätettävän rautoihin ja sen jälkeen pidätetyn käsi osuu vahingossa patukkaan johon tämä tarraa kiinni ja poliisi yrittää saada otteen irti.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 210
Ja vaikka poliisien väkivalta kohdistuu useammin tummaihoisiin, ei pidä unohtaa että poliisit osaa olla paskasakkia myös muun värisiä kohtaan.

Tämä vittupää ampui kännissä olleen viattoman valkoihoisen miehen hotellin käytävälle vuonna 2016, eikä saanut muuta kuin eläkkeen alle 30 vuotiaana. Se erotettiin poliisivoimista, mutta palkattiin takaisin jotta sille voitaisiin myöntää eläke.




Tämä ja kaikki muut poliisien suorittamat murhat kertyy ihmisten mieliin kuin vatiin tippuisi vettä ja joskus se sitten läikkyy yli.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
577
Kiitos veikkailuistanne :tup:
Ihan hyvä juttu, että on niiden lisäksi saatavilla lääkäreiden tekemiä kuolemansyyntutkimuksia.
Kyllä, sieltä se asia sitten aikanaan selviää. Veikkaaminen ja oman näkemyksen esittäminen tuskin on silti kiellettyä?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
577
Ei ole kiellettyä, mutta niihin voi suhtautua niiden ansaitsemalla vakavuudella.
Kuolipa se Floyd mihin tahansa, niin siitäkin huolimatta tuo kaulan alueelta painaminen polvella maata vasten useiden minuuttien ajan on hengenvaarallista. Suomessakin on jaettu tuomioita kun on henki mennyt heijasteisen sydänpysähdyksen takia. Google kyllä kertoo lisää.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 443
Onhan näitä, jos vain jaksaa kaivaa. Voi olla jo täällä ennestään, kun ei ihan jokaista linkkiä ole tullut katsottua.
Taitaa muutenkin noilla mellakoilla (lähihistoriassa) sama tekijä mikä nuo laukaisee ja se on se poliisiväkalta.

 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
457

Riippumaton lähde oli sitä mieltä, että uhri tukehtui.

Itse erehdyin katsomaan videon itse tapahtumasta - ja minun on vaikea käsittää, miksi poliisi toimi niin. Ainoat selitykset, mitä keksin, ovat joko voimafantasiat tai täydellinen ihmisarvon unohtaminen MT/ihonväri/rikostapauksissa. Käsittääkseni konstaapelilla oli myös taustaa voiman väärinkäytössä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Jos se olisi lyyhistynyt siinä niin sitten varmaan se oltaisiin laitettu sinne autoon? Oma veikkaus on että poliisit väsyivät siihen painimiseen ja pistivät makaamaan kadulle. Siinä kadun pinnassahan sille hoettiin alussa että "Get in the car!". Siinä sitten siihen tuli väkeä ihmettelemään jolloin polvivideokin alkoi jolloin ne poliisit joutuivat pitelemään porukkaa kauempana ja eivät voineet jatkaa "neuvotteluja" tai autoon pistämistä ja homma venähti pitkäksi ja Floyd sai sydänpysähdyksen jossain vaiheessa syystä X.
Se on sun veikkaus. Sun veikkaukset onkin ollut tähänkin asti, sanoisko vähän mielenkiintoisia?

Oma vähän todennäköisempi veikkaus on, että siellä ei ole vain "vahingossa" saatu kaveria osumaan ovesta sisään. Noiden poliisien kertomuksilla ei nyt tässä vaiheessa ole enää yhtään mitään uskottavuutta, ja selvästi videoista näkee, että motivaationa on ollut ainoastaan väkivalta ja voimannäyttlö.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583

Riippumaton lähde oli sitä mieltä, että uhri tukehtui.

Itse erehdyin katsomaan videon itse tapahtumasta - ja minun on vaikea käsittää, miksi poliisi toimi niin. Ainoat selitykset, mitä keksin, ovat joko voimafantasiat tai täydellinen ihmisarvon unohtaminen MT/ihonväri/rikostapauksissa. Käsittääkseni konstaapelilla oli myös taustaa voiman väärinkäytössä.
Ehkä @ATE voi selittää, kun tuntuu olevan muutenkin kaikki selitykset sankaripoliisien toiminnalle? Kuitenkin selvästi kyseessä varsinaiset yhteiskunnan tukipilarit.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
457
Ja mielestäni itse kuolemansyy on melko merkityksetön - missä ohjeistuksessa kiinniottoon kuuluu paineen asettaminen kaulalle? Jos muistan lähipiirin poliisin puheet oikein, niin nimenomaan kaula jätettiin kiinniottotilanteissa rauhaan tärkeiden valtimoiden ja henkitorven takia.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 839
Toki koko tapaus rakoilee muutenkin. Ruumisavauksen perusteella "poliisiväkivallalla" ei välttämättä ole ollut mitään vaikutusta tapahtuneeseen:
Ruumiinavausraportti vahvistaa: George Floydin kuolinsyy tukehtuminen
Kahden lääkärin tekemästä riippumattomasta ruumiinavausraportista on paljastunut, että Minneapolisissa maanantaina 25. toukokuuta poliisin tappaman George Floydin kuolinsyy oli jatkuvasta paineesta johtunut tukehtuminen. Asiasta kertoo CNN.
Raportin mukaan tummaihoisen ja aseettoman Floydin kaulaan kohdistunut puristus esti veren virtaamisen miehen aivoissa.

 
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
Ja mielestäni itse kuolemansyy on melko merkityksetön - missä ohjeistuksessa kiinniottoon kuuluu paineen asettaminen kaulalle? Jos muistan lähipiirin poliisin puheet oikein, niin nimenomaan kaula jätettiin kiinniottotilanteissa rauhaan tärkeiden valtimoiden ja henkitorven takia.
Jossain väitettiin, että tuota taktiikkaa on yleisesti käytetty minneapolisissa ja viime vuosien aikana useita kymmeniä tapauksia ollut, missä pidätetty on menettänyt tajuntansa. Ehkä ollut ajatuksena, että kaveri on turvallisempi heivata tajuttomana auton kyytiin, mutta nyt menikin liian pitkälle.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Se on sun veikkaus. Sun veikkaukset onkin ollut tähänkin asti, sanoisko vähän mielenkiintoisia?

Oma vähän todennäköisempi veikkaus on, että siellä ei ole vain "vahingossa" saatu kaveria osumaan ovesta sisään. Noiden poliisien kertomuksilla ei nyt tässä vaiheessa ole enää yhtään mitään uskottavuutta, ja selvästi videoista näkee, että motivaationa on ollut ainoastaan väkivalta ja voimannäyttlö.
En tiedä katotaanko samaa videota mutta kyllä siellä painitaan videossa auton ovella kohdassa. 3.50.

 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
457
Jossain väitettiin, että tuota taktiikkaa on yleisesti käytetty minneapolisissa ja viime vuosien aikana useita kymmeniä tapauksia ollut, missä pidätetty on menettänyt tajuntansa. Ehkä ollut ajatuksena, että kaveri on turvallisempi heivata tajuttomana auton kyytiin, mutta nyt menikin liian pitkälle.
Eli systemaattisesti on tietoisesti katkaistu verenkierto aivoihin?

Edit: Tässä alkaa mietityttämään tapaukset, jotka eivät jääneet kameralle - varmasti aniharvat pidätykset kuvataan. Vaikka kuinka pidätettävä olisikin persereikä, niin ei homma voi oikeusvaltiossa toimia näin.
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Eli systemaattisesti on tietoisesti katkaistu verenkierto aivoihin?
Minneapolisin poliisissa näemmä on ihan ok kuristaa rosmot tajuttomiksi.


"Most police departments in the U.S. don't allow neck restraints, said Andrew Scott, an expert witness on the use of force and former police chief of Boca Raton, Florida.

Minneapolis does. Its manual allows "compressing one or both sides of a person’s neck with an arm or leg without applying direct pressure to the trachea or airway."

That's allowed in order to control someone with "light to moderate pressure" or "with the intention of rendering the person unconscious by applying adequate pressure." The latter act is authorized only to protect officer lives with a suspect who is "actively aggressive" and cannot be controlled by lesser methods."
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
457
Minneapolisin poliisissa näemmä on ihan ok kuristaa rosmot tajuttomiksi.


"Most police departments in the U.S. don't allow neck restraints, said Andrew Scott, an expert witness on the use of force and former police chief of Boca Raton, Florida.

Minneapolis does. Its manual allows "compressing one or both sides of a person’s neck with an arm or leg without applying direct pressure to the trachea or airway."

That's allowed in order to control someone with "light to moderate pressure" or "with the intention of rendering the person unconscious by applying adequate pressure." The latter act is authorized only to protect officer lives with a suspect who is "actively aggressive" and cannot be controlled by lesser methods."
Täähän on aivan sairasta, läheltä piti-tilanteetkin voivat jättää pysyviä vammoja.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
En tiedä katotaanko samaa videota mutta kyllä siellä painitaan videossa auton ovella kohdassa. 3.50.

Painitaan tai retuutetaan. Ei tuosta videosta nyt nää tehdäänkö siellä mitään oikeaa vastarintaa vai pelkkä poliisiväkivalta menossa. Ja kun otteet tuntuu olevan muutenkin tasoa tappamisen meininki, en näe mitään syytä olettaa, että rauhallisesti autolle kävelevä mies yhtäkkiä olisi aloittanut ominpäin raivokkaan painimatsin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Minneapolisin poliisissa näemmä on ihan ok kuristaa rosmot tajuttomiksi.


"Most police departments in the U.S. don't allow neck restraints, said Andrew Scott, an expert witness on the use of force and former police chief of Boca Raton, Florida.

Minneapolis does. Its manual allows "compressing one or both sides of a person’s neck with an arm or leg without applying direct pressure to the trachea or airway."

That's allowed in order to control someone with "light to moderate pressure" or "with the intention of rendering the person unconscious by applying adequate pressure." The latter act is authorized only to protect officer lives with a suspect who is "actively aggressive" and cannot be controlled by lesser methods."
Jos nyt siirretään boldausta vähän olennaisempaan kohtaan, niin ei se nyt ihan ok ole, eikä missään nimessä ollut tässä tapauksessa ok tai edes tuon ohjeistuksen mukaista.

Neljä poliisia ei varmasti ollut minkäänlaisessa hengenvaarassa yhden raudoitetun miehen takia.

Eikun ai niin unohdin sen Godzillan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
457
Onko Suomessa ollut ikinä tapausta, jossa poliisin vastustaminen poliisin henkeä uhkaamatta on maksanut hengen? Käsittääkseni ei.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 336
Viestejä
4 157 587
Jäsenet
70 409
Uusin jäsen
Eycte

Hinta.fi

Ylös Bottom