Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

[Kuvaaja]

Mut videoo ei noista näy. Vain tilastoa joka ei kerro itse tilanteesta mitään onko ollut poliisin liiallista voimankäyttöä.

Näin ne maalittolpat siirtyilee. Videot puuttuu.

Oliko sulla tästä tuoreita tilastoja vai onko vain huutoa tuuleen..?

Washington Post näistä on pitänyt tilastoa. Jokaista poliisin surmaamaa mustaa kohden kuolee kaksi valkoihoista. Erityisen räikeäksi tilaston tekee, kun sen suhteuttaa väkivaltarikollisuuden määrään, josta mustat vastaavat ~puolesta tapauksia. Näitä on kyllä tänne ketjuun postailtu aiemminkin, ihan tieteellistä tutkimusta myöden.

 

[Centteri]

Näin ne maalittolpat siirtyilee. Videot puuttuu.



Washington Post näistä on pitänyt tilastoa. Jokaista poliisin surmaamaa mustaa kohden kuolee kaksi valkoihoista. Erityisen räikeäksi tilaston tekee, kun sen suhteuttaa väkivaltarikollisuuden määrään, josta mustat vastaavat ~puolesta tapauksia. Näitä on kyllä tänne ketjuun postailtu aiemminkin, ihan tieteellistä tutkimusta myöden.

Paska tilasto. Maksumuurin takana.

 

[aukusti]

Ei kyllä washington postin jutussa ollut mitään tukea sinun väitteillesi. Siellä todetaan, että musta mies joutuu poliisin ampumaksi 2,5 kertaa todennäköisemmin. Aseeton musta mies on ammuttu 5 kertaa todennäköisemmin kuin valkoinen aseeton mies.

 

[Kuvaaja]

Ei kyllä washington postin jutussa ollut mitään tukea sinun väitteillesi. Siellä todetaan, että musta mies joutuu poliisin ampumaksi 2,5 kertaa todennäköisemmin. Aseeton musta mies on ammuttu 5 kertaa todennäköisemmin kuin valkoinen aseeton mies.

Paska tilasto joka pitää suhteuttaa, mutta ei sillä tavalla mikä on vastoin omaa agendaa (eli rikollisuuden mukaan), ja jos kaikki muu pettää, niin eikun maalitolppia siirtelemään. Asia selvä. On niin vakuuttavaa todistelua, että pakkohan se on uskoa. /s

 

[saan]

Ei kyllä washington postin jutussa ollut mitään tukea sinun väitteillesi. Siellä todetaan, että musta mies joutuu poliisin ampumaksi 2,5 kertaa todennäköisemmin. Aseeton musta mies on ammuttu 5 kertaa todennäköisemmin kuin valkoinen aseeton mies.

Riippuu miten tilastoja tulkitaan, suhteutetaanko väkilukuun vai rikollisuuteen/asiointimääriin poliisin kanssa.

Näistä jenkkien poliisiampumisista löytyy YouTube videoita Donut Operator käyttäjän tilillä aika hyvin. Moni ammutuksi tullut voi kyllä vain syyttää itseään tilanteesta.

 

[Pempula]

Riippuu miten tilastoja tulkitaan, suhteutetaanko väkilukuun vai rikollisuuteen/asiointimääriin poliisin kanssa.

Näistä jenkkien poliisiampumisista löytyy YouTube videoita Donut Operator käyttäjän tilillä aika hyvin. Moni ammutuksi tullut voi kyllä vain syyttää itseään tilanteesta.

Nopealla googlehaulla tuossa kaksi esimerkkiä poliisin siiviliampumisista Yhdysvalloissa (molemmissa tapauksissa ammuttu oli nainen, yhdessä tapauksessa valkoinen ja toisessa musta). Ensimmäisessä tapauksessa nainen oli itse soittanut poliisit apuun ja joutui poliisin ampumaksi ja toisessa tapauksessa nainen ammuttiin omaan kotiinsa ikkunnan läpi, kun huolestunut naapuri oli soittanut poliisille, kun naisella oli ulko-ovi auki.

Poliisi ampui hätäpuhelun tehneen naisen USA:ssa – ampujan työpari paljasti mahdollisen syyn

Tutkijoiden mukaan naista Minneapolisin kaupungissa ampunut poliisi olisi pelästynyt kovaa ääntä juuri ennen ampumista.

www.is.fi

Woman shot dead by Texas police through bedroom window

Atatiana Jefferson was shot through a window after a neighbour asked police to check on her welfare.

www.bbc.com

Tuo vain nopealla haulla ja mielestäni ainakaan aivan noiden perustietojen perusteella ei voi syyllistä hakea kuin vain ja ainoastaan surkeasti toimineista poliiseista, jotka selvästi kärsivät koulutuksen ja järjen puutteesta ja vielä pelkäävät enemmän oman kuin suojelemiensa ihmisten turvallisuuden puolesta.

 

[Stephen Elop]

Näin ne maalittolpat siirtyilee. Videot puuttuu.

Maalitolpat on edelleen samassa kohtaan. Poliisin liiallinen voimankäyttö verrattuna vastaaviin valkoisiin poliisin asiakkaisiin. Se että poliisi ampuu/tappaa useammin valkoisia ei välttämättä johdu liiallisesta voimankäytöstä. Elikkä nyt tarttis nähdä jonkun valkoihoisen Georg Floydin tilanne, niin siinä olisi oikeaa vertailupohjaa.

 

[taffeli]

Maalitolpat on edelleen samassa kohtaan. Poliisin liiallinen voimankäyttö verrattuna vastaaviin valkoisiin poliisin asiakkaisiin. Se että poliisi ampuu/tappaa useammin valkoisia ei välttämättä johdu liiallisesta voimankäytöstä. Elikkä nyt tarttis nähdä jonkun valkoihoisen Georg Floydin tilanne, niin siinä olisi oikeaa vertailupohjaa.

"Se että poliisi ampuu/tappaa useammin mustia ei välttämättä johdu liiallisesta voimankäytöstä."

Ehkä sille on syynsä, että vastaavat poliisin "valkoiset" asiakkaat eivät päädy näihin videoihin?

 

[saan]

Maalitolpat on edelleen samassa kohtaan. Poliisin liiallinen voimankäyttö verrattuna vastaaviin valkoisiin poliisin asiakkaisiin. Se että poliisi ampuu/tappaa useammin valkoisia ei välttämättä johdu liiallisesta voimankäytöstä. Elikkä nyt tarttis nähdä jonkun valkoihoisen Georg Floydin tilanne, niin siinä olisi oikeaa vertailupohjaa.

Edit pari tapausta lisää:
https://www.washingtonpost.com/nati...onsciousness-handcuffs-minutes-later-he-died/

Death of Kelly Thomas - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[saan]

Tuo vain nopealla haulla ja mielestäni ainakaan aivan noiden perustietojen perusteella ei voi syyllistä hakea kuin vain ja ainoastaan surkeasti toimineista poliiseista, jotka selvästi kärsivät koulutuksen ja järjen puutteesta ja vielä pelkäävät enemmän oman kuin suojelemiensa ihmisten turvallisuuden puolesta.

Moni != Kaikki

Jenkeissä poliisien koulutuksessa kyllä parantamisen varaa, mutta varmasti myös toimintaympäristön haastavuudella vaikutusta liipaisinsormen herkkyyteen.

 

[Pempula]

Moni != Kaikki

Jenkeissä poliisien koulutuksessa kyllä parantamisen varaa, mutta varmasti myös toimintaympäristön haastavuudella vaikutusta liipaisinsormen herkkyyteen.

Moni != Kaikki

Eli voidaan samalla lailla sanoa, että moni ammutuksi tullut voi syyttää ammutuksi joutumisestaan vain poliisia.

 

[Carl F Ingalott]

Paska tilasto. Maksumuurin takana.

https://www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?next_url=https://www.washingtonpost.com/graphics/national/police-shootings/
Siinä lukee FREE ja alla browse now jonka jälkeen kuittaat eurooppalaisille räätälöidyt ehdot ja voit selata sivua.

Elikkä 25 aseetonta valkoista ja 14 mustaa kuoli poliisin käsiin 2019. En erotellut tuosta niitä jotka on juossut karkuun tai aseettomana kuitenkin hyökännyt poliisin kimppuun.

 

[Centteri]

https://www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?next_url=https://www.washingtonpost.com/graphics/national/police-shootings/
Siinä lukee FREE ja alla browse now jonka jälkeen kuittaat eurooppalaisille räätälöidyt ehdot ja voit selata sivua.

Elikkä 25 aseetonta valkoista ja 14 mustaa kuoli poliisin käsiin 2019. En erotellut tuosta niitä jotka on juossut karkuun tai aseettomana kuitenkin hyökännyt poliisin kimppuun.

Kiitos. Puusilmäni ei huomannut tuota.

 

[Stephen Elop]

Death of Kelly Thomas - Wikipedia

Tää oli mielenkiintoinen tapaus. Ei vain päätynyt videolle ja ketään ei joku koditon kiinnostanut, niin poliisien syytteet liaallisesta voimankäytöstä hylättiin. Slidebar rupesi kanssa painostamaan työntekijäänsä, joka rupesi jälkikäteen paljastamaan ettei tuo koditon tehnyt mitään autojen ryöstyjä, kuten hänen väitettiin tekevän kun pollarit kutsuttiin paikalle.

Arvoasteikossa on siis ihmisen henki ja kodittoman henki. Jälkimmäinen näyttäisi olevan halvempi.

Mites noi pollarit. Iloisesti jatkoivat vaan työtäänkö?

 

[saan]

Moni != Kaikki

Eli voidaan samalla lailla sanoa, että moni ammutuksi tullut voi syyttää ammutuksi joutumisestaan vain poliisia.

Kyllä monessa tapauksessa myös niin, kuitenkaan kaikki aseettomien ampumiset eivät ole aiheettomia ja ammutuksi tulleet vaikuttavat useimmissa tilanteissa omalla toiminnallaan merkittävästi lopputulokseen. Eli alkavat fyysiseen painiin poliisin kanssa, pimeässä pidätystilanteessa nopeat liikkeet ja kädet vyötärölle, tai asetta muistuttavalla poliisin osoittaminen. Myös suicide by cop tilanteet on jenkeissä kohtuu yleisiä.

 

[Stephen Elop]

Täällä kun jotkut on vetäneet herneen nenään kun mielenosoittaja ei ole vain paikallaan kylttiä pitävä huutelija, niin mitäs nämä Libanonin Beirutissa olevat ovat Mielenosoittajat kerääntyivät jälleen Beirutin kaduille, mellakkapoliisit vastassa kiviä heittäviä ihmisiä – katso suoraa lähetystä

Mielenosoittajat kerääntyivät jälleen Beirutin kaduille, mellakkapoliisit vastassa kiviä heittäviä ihmisiä – katso suoraa lähetystä

Yle sanoo noita kiviä viskoilevia mielenosoittajiksi. Onkos noilla nyt sitten eri määritelmä USA:ssa ja Libanonissa?

 

[aukusti]

Onko Antifa-BLM-demokraatit levittäytyneet jo Libanoniinkin?

 

[tuoppi´]

Portlandissa poliisi on määritellyt tilanteen mellakaksi kun poliisiasema on yritetty sytyttää tuleen.

Portland Police declare a riot after people tried to start a fire at police office | CNN

Portland Police said a peaceful demonstration turned into a riot on Saturday night after a group of people broke into a Portland Police Association office and tried to start a fire.

edition.cnn.com

 

[Sonic Empire]

Eikös siellä Portlandissa pitänyt homman rauhoittua jo?

 

[Stephen Elop]

Pistetääs tämmöinen hypoteettinen kyssäri...

Jos noi mellakoitsijat onnistuvat tuhoamaan poliisilaitokset ja kaiken hallinnon, niin minkälainen järjestelmä tulee tilalle? Tuleeko polisiia ja kuka/mikä sitä poliisia johtaisi? Miten tuo yhteiskunta rakentaisi itsensä uudelleen?

Vissiin lähin vastaava taitaa olla Etelä-Afrikka. Onko siellä poliisi toiminut hyvin kun tummempintaseit pääsivät valtaan? Rikollisuushan Etelä-Afrikassa edelleen rehottaa, joten yhteiskunta ei kyllä vielä tullut ihan kuntoon.

 

[kjns]

Jos noi mellakoitsijat onnistuvat tuhoamaan poliisilaitokset ja kaiken hallinnon, niin minkälainen järjestelmä tulee tilalle? Tuleeko polisiia ja kuka/mikä sitä poliisia johtaisi? Miten tuo yhteiskunta rakentaisi itsensä uudelleen?

Eikös toi poliisivapaa vyöhyke antanut aika hyvää osviittaa? Eli sekalaisesta kouluttamattomasta sakista koostuva raskaasti aseistettu porukka joka kerää ”suojelurahaa” yrityksiltä, pysäyttelee autoja ja ihmisiä satunnaisesti kaduilla kaikenlaisiin tarkastuksiin ja ampuu päin heti kun joku ei ole samaa mieltä agendasta. Siihen vielä päälle kostonhimoinen ja mielivaltainen väkivalta ja tuhopoltot ym. omaisuuden tuhoaminen, vapaan lehdistön toiminnan kieltäminen sekä ihmisten alistaminen erilaisin uhkauksin ja väkivallanteoin jotta saadaan kaikki saman aatteen taakse...

 

[Stephen Elop]

Eikös toi poliisivapaa vyöhyke antanut aika hyvää osviittaa? Eli sekalaisesta kouluttamattomasta sakista koostuva raskaasti aseistettu porukka joka kerää ”suojelurahaa” yrityksiltä, pysäyttelee autoja ja ihmisiä satunnaisesti kaduilla kaikenlaisiin tarkastuksiin ja ampuu päin heti kun joku ei ole samaa mieltä agendasta. Siihen vielä päälle kostonhimoinen ja mielivaltainen väkivalta ja tuhopoltot ym. omaisuuden tuhoaminen, vapaan lehdistön toiminnan kieltäminen sekä ihmisten alistaminen erilaisin uhkauksin ja väkivallanteoin jotta saadaan kaikki saman aatteen taakse...

En usko että tuo poliisivapaa vyöhyke kuvaisi sitä lopullista tilannetta. Etelä-Afrikassakin valta siirtyi ei-valkoisille väkivaltaisesti ja suht toimiva järjestelmä sinnekin on tullut.

 

[Stephen Elop]

Etelä-Afrikasta varmaan hyvä jatkaa jossakin toisessa ketjussa, mutta ihan silleensä niinkuin rehellinen kysymys: ihanko oikeasti olet tuota mieltä?
Toki jos suomalaista mediaa seuraa, niin ymmärrän kyllä, miksi kaikki on OK.

No siis en ole tarkastanut Etelä-Afrikasta mitään. Nähnyt siellä kuvattuja Top-Gear jaksoja ja käsittääkseni siellä on hallinto, poliisit ja koulutusjärjestelmä edelleen. En siis tiedä Etelä-Afrikan ongelmista mitään muuta, kuin että rikollisuus on korkea. En rikollisten/rikosten taustoja ja rikollisryhmistäkään. Eikä kotimainen media tuolta nyt tunnu paljoa uutisoivan.

Otin Etelä-Afrikan tähän, koska mielestäni jos Yhdysvalloissa valta vaihtuu, niin uskoisin tulevan yhteiskunnan olevan Etelä-Afrikan kaltainen. Tosin se olisi ydinasevalta joten sillä voisi olla jotain intressejä muiden valtioiden toimiin.

Tosin jos valta vaihtuu BLM-mieliseksi USA:ssa, niin heillä ei taida ollaan mitään intressejä Kiinan ja Venäjän perseilyjen hillitsemiseksi ja Eurooppa jäisi todennäköisesti yksin noita vastaan.

 

[GhostInTheShell]

Tjoo, hiukan kauaskantoiselta tms. tuntuu jonkun BLM:n Kiinan ulkopolitiikkojen pohdiskelu, kyse on kuitenkin hyvinkin paikallistason jutusta ihan jenkkien kotomaan touhuissa. Jos Usa muuttuu sisäpolitiikassaan ns. inhimillisemmäksi niin olisi vaikea kuvitella mitä haittaa siitä esim. Suomi-nimiselle valtiolle voisi olla, päinvastoin.

Ja juu, kyllä jenkkikytät ampuvat myös valkoisiakin, tässäpä yksi tuore tapaus. Phoenixissa naapuri valitti alakerran melusta poliisille, tyyppi oli pelaamassa tietokonepelejä tyttöystävän kanssa, poliisit koputtavat ovelle, tyyppi avaa oven pyssy kädessä, toinen kyttä ylireagoi -> taas yksi ruumis. Tuskin BLM pistäisi pahaksi jos jenkkikytät jatkoissa ampuisivat vähemmän myös valkoisiakin.

It started as a noise complaint. It ended in another fatal Phoenix police shooting

The episode is one in a string of Phoenix police shootings and has reignited criticism from advocates.

eu.azcentral.com

 

[dominik]

Alkaa kansa lopultakin kommunistisia terroristijärjestöjä vastustamaan.




antifat eksyi väärään naapurustoon. Poistuessaan ajattelivat kuitenkin pyörätuolimiehen kimppuun hyökätä.

 

[Salariff]

Ja juu, kyllä jenkkikytät ampuvat myös valkoisiakin, tässäpä yksi tuore tapaus. Phoenixissa naapuri valitti alakerran melusta poliisille, tyyppi oli pelaamassa tietokonepelejä tyttöystävän kanssa, poliisit koputtavat ovelle, tyyppi avaa oven pyssy kädessä, toinen kyttä ylireagoi -> taas yksi ruumis. Tuskin BLM pistäisi pahaksi jos jenkkikytät jatkoissa ampuisivat vähemmän myös valkoisiakin.

SIis mitä helvettiä nyt taas? Nuo sanoivat että ovat PD, kuinka saatanan tyhmä saa olla että avaa oven ase kädessä kun poliisit kolkuttavat? Mikä ihme noita kehareita vaivaa, vai oliko suicide by a cop kyseessä?

 

[BNo1]

SIis mitä helvettiä nyt taas? Nuo sanoivat että ovat PD, kuinka saatanan tyhmä saa olla että avaa oven ase kädessä kun poliisit kolkuttavat? Mikä ihme noita kehareita vaivaa, vai oliko suicide by a cop kyseessä?

Voihan sitä rikollinenkin sanoa olevansa poliisi ja ainakin osassa jenkeissä saa ihan avoimesti kannella asetta, joten miksi poliisien pitää ampua heti kun toinen harjoittaa laillista oikeuttaan kantaa asetta erityisesti kotonaan? (Saa arvoittaa omien näkemystensä mukaan paljonko kommentissa on sarkasmia)

 

[Salariff]

Joo ei kyllä saa ampua heti jos ase näkyvillä jenkeissä varsinkaan, silti oli taas uskomaton kasa iditoismia tuossakin videossa kyseessä. Sä voit sanoa että odota hetki ja avaat oven, siis voi jumalauta. En ole varmaan yhtään videota nähnyt jenkeistä missä ampuminen ei olisi poliisin toimesta oikeutettua, paitsi se hotellivideosekoilu.

 

[BNo1]

Joo ei kyllä saa ampua heti jos ase näkyvillä jenkeissä varsinkaan, silti oli taas uskomaton kasa iditoismia tuossakin videossa kyseessä. Sä voit sanoa että odota hetki ja avaan oven, siis voi jumalauta. En ole varmaan yhtään videota nähnyt jenkeistä missä ampuminen ei olisi poliisin toimesta oikeutettua, paitsi se hotellividesekoilu.

Jenkkilän kannattaisi varmaan alkaa sitten miettimään suhtautumistaan aseisiin, jos samaan aikaan sallitaan aseiden kanssa liikkuminen ja se että poliisit saavat ampua heti aseen nähdessään. Kumpi halutaan, molempia ei näköjään voi saada?
Jos aseet kiellettäisiin siviileiltä tai ainakin niiden heiluttelu julkisesti, niin poliisin olisi huomattavasti paljon perustellumpaa ampua kun ase nähdään koska asetta ei saisi olla hallussa / näkyvillä.

Et ole ilmeisesti paljoakaan seurannut jenkkien ampumistapauksia jos tuo hotellisekoilu on ainoa "aiheeton" jonka tiedät?

2017 Wichita swatting - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[koje]

R&T puolelta tämä löytyikin näköjään, mutta kuulunee myös tähän keskusteluun.

 

[Damathacus]

R&T puolelta tämä löytyikin näköjään, mutta kuulunee myös tähän keskusteluun.

Huvittavinta tässä on se että kun tuo video tuli julki niin mm Ilta-Sanomat veti heti jenkki median perässä otsikot miten video näyttää miten Floyd ei vastustanut pidätystä jne. Siellä oli ilmeisesti katottu joku ihan eri video.

 

[DädiFinn]

R&T puolelta tämä löytyikin näköjään, mutta kuulunee myös tähän keskusteluun.

Floydille annettiin tuhat ja yksi mahdollisuutta totella. Poliisit olivat hyvinkin kärsivällisiä.

 

[Centteri]

Floydille annettiin tuhat ja yksi mahdollisuutta totella. Poliisit olivat hyvinkin kärsivällisiä.

Totta, mutta se siis antoi oikeuden tappaa Floyd..?

 

[DädiFinn]

Totta, mutta se siis antoi oikeuden tappaa Floyd..?

Ei tietenkään antanut.

 

[kjns]

Toi video oikeastaan vahvistaa sen mitä ajattelinkin. Huonosti koulutetut ja matalan osaamistason poliisit turas todella pitkään kamapäissään olleen vänkyrän kanssa joka ei vaan suostunut olemaan aloillaan ja rauhoittumaan. Haluttiin ”voittaa vääntö” ja lopulta pistettiin ukko sellaiseen nippuun ”ettei varmasti liiku” ja lopputuloksena kiinniotetun kuolema.

Tossa vaiheessa kun ukko oli jo maassa raudoissa siten ettei karkuunkaan pääse, millekään jääräpäiselle aloillaanpitämiselle ei ollut enää tarvetta. Toivottavasti lopputulos on syyte ja tuomio kuolemantuottamuksesta tai jotain vastaavaa. Murhasta tai taposta tuossa ei ole kyse, mutta kiinniotetun kuolemisesta huonon käsittelyn takia kylläkin.

 

[PalleX]

Toi video oikeastaan vahvistaa sen mitä ajattelinkin. Huonosti koulutetut ja matalan osaamistason poliisit turas todella pitkään kamapäissään olleen vänkyrän kanssa joka ei vaan suostunut olemaan aloillaan ja rauhoittumaan. Haluttiin ”voittaa vääntö” ja lopulta pistettiin ukko sellaiseen nippuun ”ettei varmasti liiku” ja lopputuloksena kiinniotetun kuolema.

Tossa vaiheessa kun ukko oli jo maassa raudoissa siten ettei karkuunkaan pääse, millekään jääräpäiselle aloillaanpitämiselle ei ollut enää tarvetta. Toivottavasti lopputulos on syyte ja tuomio kuolemantuottamuksesta tai jotain vastaavaa. Murhasta tai taposta tuossa ei ole kyse, mutta kiinniotetun kuolemisesta huonon käsittelyn takia kylläkin.

Jep, oikeusmurha olisi tuosta antaa murhatuomio, vaikka tälle BLM-jengille ei varmasti mikään muu kelpaa. Sitten taas roihahtaa jos ei tule murhasta tuomiota.

 

[BNo1]

Ei tietenkään antanut.

Eli tuomio on tulossa? Jos tuomiota ei tule niin sitten niille on annettu oikeus tappaa Floyd. Kummin tulee käymään?

 

[FireFly Renaissance]

Tämän takia Suomessa käytetään järjestyksenpidossa maijoja. Transporterin takaluukusta on vähän helpompi heittää se änkyrä sisään ja sitten vaan ovi kiinni perässä.

 

[PalleX]

Tämän takia Suomessa käytetään järjestyksenpidossa maijoja. Transporterin takaluukusta on vähän helpompi heittää se änkyrä sisään ja sitten vaan ovi kiinni perässä.

Tämä on muuten ihan totta, enpäs ole tullut edes ajatelleeksi asiaa. Jenkeissä partiot käyttävät sedaneita, tiedä sitten mikä siihen syynä? Luulisi että kaikin puolin tommonen maija olisi paremmin tarkoitukseensa sopiva paitsi ehkä jossain takaa-ajotilanteissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voihan sitä rikollinenkin sanoa olevansa poliisi ja ainakin osassa jenkeissä saa ihan avoimesti kannella asetta, joten miksi poliisien pitää ampua heti kun toinen harjoittaa laillista oikeuttaan kantaa asetta erityisesti kotonaan? (Saa arvoittaa omien näkemystensä mukaan paljonko kommentissa on sarkasmia)

Teknisesti ottaen toi tyyppi astui asuntonsa ulkopuolelle ennen kuin tuli ammutuksi...

Jos olisi käyttäytynyt rauhallisesti eikä tehnyt äkkinäisiä liikkeitä poliisia kohti, niin pelkkä aseen pitäminen kädessä ei välttämättä olisi johtanut kuolemaan. Mutta kun ei ole kauhalla älliä annettu kun ällejä jaettiin.

Se on sitten yksi asia, että poliisin taskulamput ovat luultavasti sokaisseet miehen eikä se ole edes nähnyt mitään. Siitä huolimatta ja sitä suuremmalla syyllä olisi kannattanut olla rauhallisesti.

 

[BNo1]

Teknisesti ottaen toi tyyppi astui jo asuntonsa ulkopuolelle ennen kuin tuli ammutuksi...

Teknisesti ottaen et voi tietää tuota ilman että tutkit paikallisen lainsäädännön siitä miten asunto määritellään, joten aika nolla kommentti.

Jos olisi käyttäytynyt rauhallisesti eikä tehnyt äkkinäisiä liikkeitä poliisia kohti, niin pelkkä aseen pitäminen kädessä ei välttämättä olisi johtanut kuolemaan.
Se on sitten yksi asia, että poliisin taskulamput ovat luultavasti sokaisseet miehen eikä se ole edes nähnyt mitään. Siitä huolimatta ja sitä suuremmalla syyllä olisi kannattanut olla rauhallisesti.

Suosittelen katsomaan tuon videon uudestaan jos tuollaisia johtopäätöksiä teet. Ensinnäkin kun se avaa oven niin kuten sanot niin se tuskin näkee mitään koska taskulamput osoittaa naamaan. Toisekseen se pistää aseen selkänsä taakse, ehkä juuri siksi että se tajuaa että ovella on oikeasti poliiseja, ja toisekseen minusta se käyttäytyy ihan rauhallisesti. Vai pystytkö osoittamaan videolta kohdan jossa se tekee jotain muuta epämääräistä kuin pistää aseen selkänsä taakse joka voidaan tulkita myös osoituksena siitä että ei pyri osoittamaan poliisia aseella. Kannattaa myös huomioida ettei tuossa anneta ammuttavalle yhtään aikaa oikeastaan reagoida eikä sitä edes käskytetä pudottamaan asetta, huudetaan vain "hands, hands, hands" ja ammutaan välittömästi. Mitä helvettiä tuollaisessa edes voisi tehdä jos otat kätesi esille selän takaa niin sinut ammutaan koska sinulla on ase kädessä ja "yritit ampua", jos tiputat aseen ja otat käden pois selän takaa niin sinut ammutaan siitä huolimatta kun ase nähtiin kädessäsi ja teet epäilyttävän liikkeen. Miten voit näyttää kädet jos sinulla on nähty ase kädessä ilman että et tee "epäilyttävää" liikettä? Ja tämä siis parin sekunnin sisällä koska ampuminen alkaa sen jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Teknisesti ottaen et voi tietää tuota ilman että tutkit paikallisen lainsäädännön siitä miten asunto määritellään, joten aika nolla kommentti.



Suosittelen katsomaan tuon videon uudestaan jos tuollaisia johtopäätöksiä teet. Ensinnäkin kun se avaa oven niin kuten sanot niin se tuskin näkee mitään koska taskulamput osoittaa naamaan. Toisekseen se pistää aseen selkänsä taakse, ehkä juuri siksi että se tajuaa että ovella on oikeasti poliiseja, ja toisekseen minusta se käyttäytyy ihan rauhallisesti. Vai pystytkö osoittamaan videolta kohdan jossa se tekee jotain muuta epämääräistä kuin pistää aseen selkänsä taakse joka voidaan tulkita myös osoituksena siitä että ei pyri osoittamaan poliisia aseella. Kannattaa myös huomioida ettei tuossa anneta ammuttavalle yhtään aikaa oikeastaan reagoida eikä sitä edes käskytetä pudottamaan asetta, huudetaan vain "hands, hands, hands" ja ammutaan välittömästi. Mitä helvettiä tuollaisessa edes voisi tehdä jos otat kätesi esille selän takaa niin sinut ammutaan koska sinulla on ase kädessä ja "yritit ampua", jos tiputat aseen ja otat käden pois selän takaa niin sinut ammutaan siitä huolimatta kun ase nähtiin kädessäsi ja teet epäilyttävän liikkeen. Miten voit näyttää kädet jos sinulla on nähty ase kädessä ilman että et tee "epäilyttävää" liikettä? Ja tämä siis parin sekunnin sisällä koska ampuminen alkaa sen jälkeen.

Siis tottakai tyyppi ammuttiin hyvin kyseenalaisin perustein ja oikeudettomasti, ja kuten tunnettua, USA:n poliisi on sattuneesta syystäkin varsin liipaisinherkkää.

Toisaalta nyt kun kaikki hyvin tietää, että USA:n poliisi on liipaisinherkkä, niin kannattaako ottaa reippaita askelia kynnyksen yli poliisia kohti ase kädessä, vaikka ei teknisesti ottaen mitään "väärää" tekisikään?

Vähän sama kuin että kannattaako kävellä sokkona suojatien yli ja tulla auton yliajamaksi. Lohduttaako se haudassa, että olit "oikeassa" ja yliajaja oli "väärässä"?

Ja ajatellaanpa poliisin näkökulmasta. Olet tekemisissä asiakkaiden kanssa, jotka tekevät äkkinäisiä liikkeitä ase kädessä. Onko ihmekään, jos välillä käy "vahinko" ja vedät liipaisimesta hieman ennen aikojaan? Sitä paitsi USA:ssa kuolee joku satakunta poliisia työssään joka vuosi.

 

[GhostInTheShell]

Tuo poliisin huuto "Phoenix police!", kun ulko-ovi oli vielä kiinni, oli kyllä aika epäselvä mölähdys. En ainakaan itse välttämättä kuulisi tuota ja sen perusteella tietäisi että "noh, ehkä siellä on poliisi ja ei joku random rikollinen tms. joka vain huutaa tuon saadakseen minut avaamaan oven". Ja varsinkaan en poliisina olettaisi että tuo riittää siihen että minut tunnistettaisiin asuntoon sisälle poliisiksi, ennemminkin huutaisin monta kertaa selvästi esim. "Po-lice! Po-lice! Po-lice!!" esim. megafonilla monta kertaa ja menisin itse kunnolla suojaan oven edestä. Jenkkilässä kuitenkin jopa valtiovalta kannustaa kansalaisia aseistautumaan niin jotenkin kyttien vain tulisi ottaa se paremmin huomioon.

 

[BNo1]

Toisaalta nyt kun kaikki hyvin tietää, että USA:n poliisi on liipaisinherkkä, niin kannattaako ottaa reippaita askelia kynnyksen yli poliisia kohti ase kädessä, vaikka ei teknisesti ottaen mitään "väärää" tekisikään?

Oliko kyseinen henkilö väärässä ottaessaan aseen käteen kun ovella on tuntemattomia henkilöitä? Olisiko tilanne ollut parempi jos kyseinen henkilö olisi jäänyt piilottelemaan oven väliin? Ainoa positiivinen asia minkä piilottelussa voisin keksiä että poliisi ei tietäisi että sinulla on ase. Vähän sama dilemma on jos poliisi pysäyttää sinut ja sinulla on laillinen ase, onko parempi valehdella vai kertoa totuus? Jos sanot poliisille että "I have a legal gun", on ihan varmaa että ne ottaa pari askelta taaksepän ja vetää aseensa esiin. Sitten leikitään erillaisia leikkejä joissa toivotaan ettei joku liike näytä poliisista liian epäilyttävältä ettei tule lyijymyrkytystä. Mutta on systeemissä jotain helvetin pahasti vialla jos on parempi valehdella poliisille ettei niiltä lähde mopo käsistä

Ja ajatellaanpa poliisin näkökulmasta. Olet tekemisissä asiakkaiden kanssa, jotka tekevät äkkinäisiä liikkeitä ase kädessä. Onko ihmekään, jos välillä käy "vahinko" ja vedät liipaisimesta hieman ennen aikojaan? Sitä paitsi USA:ssa kuolee joku satakunta poliisia työssään joka vuosi.

Ymmärrän ihan hyvin poliisin näkökulmaa, jokainen asiakas yrittää tappaa sinut ja vain nopeat elävät. Tästä päästäänkin siihen kohtaan että olisikohan jenkeillä aika alkaa kieltämään aseita, poliisin työ helpottuisi ihan helvetisti kun porukalla olisi vähemmän aseita ja ne siviilit joilla on aseita ovat automaattisesti rikollisia jolloin ampumisreaktio on ihan perusteltu kun ase ilmestyy esiin.

 

[BNo1]

Tuo poliisin huuto "Phoenix police!", kun ulko-ovi oli vielä kiinni, oli kyllä aika epäselvä mölähdys. En ainakaan itse välttämättä kuulisi tuota ja sen perusteella tietäisi että "noh, ehkä siellä on poliisi ja ei joku random rikollinen tms. joka vain huutaa tuon saadakseen minut avaamaan oven". Ja varsinkaan en poliisina olettaisi että tuo riittää siihen että minut tunnistettaisiin asuntoon sisälle poliisiksi, ennemminkin huutaisin monta kertaa selvästi esim. "Po-lice! Po-lice! Po-lice!!" esim. megafonilla monta kertaa ja menisin itse kunnolla suojaan oven edestä. Jenkkilässä kuitenkin jopa valtiovalta kannustaa kansalaisia aseistautumaan niin jotenkin kyttien vain tulisi ottaa se paremmin huomioon.

Jos minun pitäisi tappaa jenkeissä joku kilpaileva jengiläinen niin paras tapahan olisi pistää "operaattori" vermeet niskaan, mennä huutamaan olevansa poliisi ja kun kaikki on saatu pihalle riviin niin sitten ammutaan. Eihän noista liittovaltion mellakkaoperaattoreistakaan pysty sanomaan että onko ne jotain paramilitaareja vai valtion porukkaa ulkonäön perusteella.

 

[Kuvaaja]

Taas yksi musta pyhimys sai luodin nahkaansa ja ryöstely alkoi Chicagossa. Tällä kertaa yritteliäs murhamies yritti ampua poliiseja ja poliisit vastasivat samalla mitalla. Valitettavasti rikollinen jäi tällä kertaa henkiin, mutta sehän ei roskasakkia hidastanut, kun ryöstelylle taas avautui tilaisuus.

Burn, Loot, Murderin organisaattori pitää ryöstelyä oikeutettuna korvauksena orjuudesta, mitenkäs muutenkaan. Kaupunki piti eristää ja tuhoja arviolta 65 miljoonan edestä. Poliisimestari David Brown sanoo ryöstelyn johtuvan liian lepsuista otteista, eikä ryöstelijät enää pelkää poliisien vastatoimia. Vain harvoja BLM-ryöstelijöitä on asetettu syytteeseen Chicagossa. Pormestari Lori Lightfoot kieltäytyy ottamasta vastuuta. Vieläkö täällä löytyy tukea näille hulluille? Trump ei ainakaan voisi toivoa parempaa vetoapua kampanjalleen.

Tim Pool kiehuu, lisää aiheesta:

 

[BNo1]

Portlandissa poliisi on määritellyt tilanteen mellakaksi kun poliisiasema on yritetty sytyttää tuleen.

Ja jos linkin lukisit kunnolla niin kyse ei ole poliisiasemasta vaan poliisien AY-toimistosta (Portland Police Association office). Eikös tuolle kunnon oikeistolaiset hurraa kun AY-mafia saa nenilleen?

"Police said there were several protests on Saturday that were peaceful, but a small group lit a fire at the Portland Police Association (PPA) building."
Eli siellä on ollut pieni ryhmä ääliöitä tekemässä tuhojaan. Mutta kuulostaahan se raflaavammalta kun väittää "mielenosoittajat yritti polttaa poliisilaitoksen" kuin että "pieni ryhmä ääliöitä yritti polttaa poliisien AY-toimiston".
Mitäs ne fake newssit nyt olikaan?

Riot declared in Portland after police union building set on fire

Federal authorities left the city at the end of July after weeks of violent clashes between them and protesters, and local leaders have hoped for calm after the federal agents withdrew.

www.cbsnews.com

 

[Damathacus]

Ja jos linkin lukisit kunnolla niin kyse ei ole poliisiasemasta vaan poliisien AY-toimistosta (Portland Police Association office). Eikös tuolle kunnon oikeistolaiset hurraa kun AY-mafia saa nenilleen?

"Police said there were several protests on Saturday that were peaceful, but a small group lit a fire at the Portland Police Association (PPA) building."
Eli siellä on ollut pieni ryhmä ääliöitä tekemässä tuhojaan. Mutta kuulostaahan se raflaavammalta kun väittää "mielenosoittajat yritti polttaa poliisilaitoksen" kuin että "pieni ryhmä ääliöitä yritti polttaa poliisien AY-toimiston".
Mitäs ne fake newssit nyt olikaan?

Riot declared in Portland after police union building set on fire

Federal authorities left the city at the end of July after weeks of violent clashes between them and protesters, and local leaders have hoped for calm after the federal agents withdrew.

www.cbsnews.com

Katotaanpas mitä tuo itse Poliisin tiedote sanoo:

UPDATE: Nine Arrests Made During Saturday Night Riot

Officers made 9 arrests during a riot Saturday night into Sunday morning. All were booked into the Multnomah County Detention Center on the listed charges:<br/><br/>1. Rivera, Jiri, 32, unknown re...

www.portlandoregon.gov

Around 6:00 p.m., a group began to gather at Peninsula Park located in the 700 block of North Rosa Parks Way. The group grew to a few hundred people, while listening to speakers for almost four hours. The group was peaceful and the PPB did not interact with them. Around 9:50 p.m., the group began marching to the west, in the direction of the Portland Police Association (PPA) Office located in the 1800 block of North Lombard Street. As the group marched towards the PPA office, support vehicles escorted them, illegally blocking all other vehicle traffic. The group remained peaceful at that point.

By 10:30 p.m., the large group reached the PPA office. As the group approached, Portland Police began making public address announcements informing the crowd they were to not to engage in criminal activities. People within the crowd committed crimes when they erected a fence, pushed dumpsters into the street to block traffic, set a dumpster on fire, vandalized the PPA office with spray paint, and destroyed security cameras.

At 11:35 p.m., people within the crowd broke the window to the PPA Office, unlawfully entered, and started a fire, committing the crimes of criminal mischief, burglary, and attempted arson.

Officers from the Oregon State Police and PPB arrived in the area to disperse the crowd. They were met with a hostile crowd who began throwing glass bottles and paint balloons at them. The hostile crowd also tried to injure officers by shining green lasers into their eyes, which is a crime in Oregon. Three officers suffered injuries.

While officers were moving rioters they came upon areas of the street where rioters built barricades with street closure signs, picnic tables, and other types of material. Rioters on the other side of the barricade were hurling objects at officers.

Eli parin sadan henkilön ryhmä marssii kohti tuota PPA rakennus tukkien teitä ja laittaen barrikaadeja pystyyn. Sitten koittavat polttaa tuon PPA rakennuksen ja vielä käyvät poliisien päälle kun poliisi koittaa hajoittaa tuon porukan ja tulla sammuttamaan tuon rakennuksen. Mutta ihan vain "pieni ryhmä ääliöitä tekemässä tuhojaan".
Kuten itse kysyit niin mitäs ne fake newssit nyt olikaan?

 

[BNo1]

Katotaanpas mitä tuo itse Poliisin tiedote sanoo:

UPDATE: Nine Arrests Made During Saturday Night Riot

Officers made 9 arrests during a riot Saturday night into Sunday morning. All were booked into the Multnomah County Detention Center on the listed charges:<br/><br/>1. Rivera, Jiri, 32, unknown re...

www.portlandoregon.gov

Eli parin sadan henkilön ryhmä marssii kohti tuota PPA rakennus tukkien teitä ja laittaen barrikaadeja pystyyn. Sitten koittavat polttaa tuon PPA rakennuksen ja vielä käyvät poliisien päälle kun poliisi koittaa hajoittaa tuon porukan ja tulla sammuttamaan tuon rakennuksen. Mutta ihan vain "pieni ryhmä ääliöitä tekemässä tuhojaan".
Kuten itse kysyit niin mitäs ne fake newssit nyt olikaan?

Jännästi missasit ensimmäisen kappaleen lopun -> "The group remained peaceful at that point. "
Seuraavaksi boldasit oikein, mutta luit väärin -> "People within the crowd committed crimes " eli kaikki mielenosoittajat eivät syyllistyneet rikoksiin vaan henkilöt joukon sisältä.
Sama vähän myöhemmin -> "people within the crowd broke the window to the PPA Office, unlawfully entered, and started a fire, committing the crimes of criminal mischief, burglary, and attempted arson. "

Jännästi sinulla tarina kääntyi että sadat mielenosoittajat yrittivät polttaa tuon PPA rakennuksen, kun poliisien oma lausuntokin puhui että osa mielenosoittajista syyllistyi tuohon. Tietysti jos tarkotuksenasi on vain vedellä mutkia suoriksi ja leimata kaikki niin antaa mennä vaan mutta ei sillä mitään tekemistä ole faktojen kanssa. Ja maalitolpat siirtyi nätisti kun aluksi esitettiin että ne yritti polttaa poliisilaitoksen

Mutta disclaimerina toteasin lopuksi että nuo riehujat ovat ääliöitä, mutta ei se silti oikeuta manipuloimaan uutisia propagandaksi.

 

[Damathacus]

Jännästi missasit ensimmäisen kappaleen lopun -> "The group remained peaceful at that point. "
Seuraavaksi boldasit oikein, mutta luit väärin -> "People within the crowd committed crimes " eli kaikki mielenosoittajat eivät syyllistyneet rikoksiin vaan henkilöt joukon sisältä.
Sama vähän myöhemmin -> "people within the crowd broke the window to the PPA Office, unlawfully entered, and started a fire, committing the crimes of criminal mischief, burglary, and attempted arson. "

Jännästi sinulla tarina kääntyi että sadat mielenosoittajat yrittivät polttaa tuon PPA rakennuksen, kun poliisien oma lausuntokin puhui että osa mielenosoittajista syyllistyi tuohon. Tietysti jos tarkotuksenasi on vain vedellä mutkia suoriksi ja leimata kaikki niin antaa mennä vaan mutta ei sillä mitään tekemistä ole faktojen kanssa. Ja maalitolpat siirtyi nätisti kun aluksi esitettiin että ne yritti polttaa poliisilaitoksen

Mutta disclaimerina toteasin lopuksi että nuo riehujat ovat ääliöitä, mutta ei se silti oikeuta manipuloimaan uutisia propagandaksi.

No eipä hirveästi näyttänyt haittaavan sitä "rauhallista" osaa siitä porukasta ne riehujat kun vaan jatkoivat marsimista ja antoivat niiden riehujien tulla vaan mukana riehumassa. Lisäksi jos luet tuon tiedotteen niin siellä lukee myös että poliisi käski monta kertaa tätä porukkaa haajaantumaan mutta jatkoivat vaan matkaa ja tuhoamista. Ei todellakaan ole mitään rauhallista mielenosoittamista tuollainen.