• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Tuskin se nyt mitään kuvittelee. Terävämpi kaveri se on kuin sinä!

Piinkova neuvottelija tietää millä argumenteilla vastapuoli saadaan setsuuriksi. Yksi hyvä tapa on hyökätä heti: "Saksa on velkaa Yhdysvalloille". Se saa Merkelin puolustuskannalle ja varsinaisiin neuvottelun tavoitteisiin on helpompi päästä.

Sivuhuomio: Rouva Merkel oli perin onnettoman näköinen 'muppet' tapaamisesta otetuissa kuvissa. Nöyrä ja onneton. Spanieli nöyrän näköisesti kuunteli mitä Isäntä käskee hänen toimittaa.

Toistaalta onnettoman ilmeenkin osaan tulkita: entinen vapaan maailman johtaja, tulevat vaalit häviävä liittokansleri siinä oli perin onneton koska kun Saksan on laitettava lisää rahaa puolustukseen, niin Angelalle rakkaaseen mokutukseen riittää rahaa vähemmän.

Olet huolissasi älykkyydestäni? Aivan turhaan. Olen heittämällä älykkäämpi kuin Trump, sinusta nyt puhumattakaan.;););););)
 
Saksalla porskuttaa taloudessa hyvin merkelistä huolimatta. Mieti vain, miten paljon paremmin siellä menisi, kun johdossa olisi joku kenellä järki juoksisi. USA:n talous heittelee, mutta se ei sitä maata mihinkään kaada.

Juurikin näin, Merkel tuskin vaikuttaa noihin neuvotteluihin mitenkään merkittävästi kun tähänkin asti ovat hoitaneet asiansa ihan hyvin. Saksan talous ei edes heittele vaikka siellä on Merkel vallassa, eiköhän ne osaa neuvottelut ja olla tiukkoja tarpeen vaatiessa.

Tässä siis keskustellaan nyt siitä että onko Trump terävänä liikemiehenä vaikuttanut neuvotteluihin sanomalla että Saksa on velkaa Yhdysvalloille.
 
Salaiselta palvelulta loppuvat määrärahat.

Jokainen mökkimatka kustantaa veronmaksajille kolme miljoonaa euroa. . Presidentti Donald Trumpin matkustelu erityisesti viikonloppukotiinsa, suuri perhe ja epätavalliset asumisjärjestelyt tulevat presidentin turvallisuudesta vastaavalle salaiselle palvelulle yllättävän kalliiksi. Salainen palvelu pyysi Washington Postin mukaan 56 miljoonaa euroa lisärahoitusta. Tästä kuitenkin kieltäydyttiin, joka saattaa tarkoittaa sitä, että salaisen palvelun täytyy säästää jostain muualta. Pyydetystä lisärahoituksesta noin 25 miljoonaa euroa oli korvamerkitty New Yorkissa sijaitsevan Trump Towerin turvallisuusjärjestelyihin. First lady Melania Trump asuu siellä pariskunnan 11-vuotiaan Barron-pojan kanssa. Salainen palvelu pyysi lisää rahaa, koska Trumpin elämäntyyli tulee niin kalliiksi suojelijoille. Salainen palvelu pyysi lisää rahaa, koska Trumpin elämäntyyli tulee niin kalliiksi suojelijoille. (AOP) Viikonloput tulevat kalliiksi Presidentti on viettänyt useimmat viikonloppunsa virkaanastujaisten jälkeen kakkoskodissaan Mar-a-Lagossa Floridassa. Jokainen "mökkireissu" maksaa Washington Postin mukaan veronmaksajille vähintään kolme miljoonaa euroa. Myös presidentin neljän aikuisen lapsen turvajärjestelyt maksavat rutkasti. Esimerkiksi Eric Trump lensi helmikuussa Uruguayhyn edistämään Trumpin bisnesimperiumin asioita. Washington Postin mukaan pelkät salaisen palvelun turvamiesten hotellikustannukset tästä matkasta olivat 85 000 euroa. Matkalla ei ollut mitään tekemistä Yhdysvaltojen hallinnon kanssa.

Perus minäminäminä. Salainen palvelu toteuttaa laissa määrättyä tehtäväänsä. Umppalumppaa ei paljoa kiinnosta paljon se maksaa kunhan pääsee joka viikonloppu vähän golffailee.
 
Kuinka paljon Trump on tähän mennessä säästäny verorahoja eri leikkauksilla yms?
Et jos säästetään vaikka 30miljardia sieltä täältä, ni onko toi 3 miljoonaa paha?
 
Salaiselta palvelulta loppuvat määrärahat.

Jokainen mökkimatka kustantaa veronmaksajille kolme miljoonaa euroa. . Presidentti Donald Trumpin matkustelu erityisesti viikonloppukotiinsa, suuri perhe ja epätavalliset asumisjärjestelyt tulevat presidentin turvallisuudesta vastaavalle salaiselle palvelulle yllättävän kalliiksi. Salainen palvelu pyysi Washington Postin mukaan 56 miljoonaa euroa lisärahoitusta. Tästä kuitenkin kieltäydyttiin, joka saattaa tarkoittaa sitä, että salaisen palvelun täytyy säästää jostain muualta. Pyydetystä lisärahoituksesta noin 25 miljoonaa euroa oli korvamerkitty New Yorkissa sijaitsevan Trump Towerin turvallisuusjärjestelyihin. First lady Melania Trump asuu siellä pariskunnan 11-vuotiaan Barron-pojan kanssa. Salainen palvelu pyysi lisää rahaa, koska Trumpin elämäntyyli tulee niin kalliiksi suojelijoille. Salainen palvelu pyysi lisää rahaa, koska Trumpin elämäntyyli tulee niin kalliiksi suojelijoille. (AOP) Viikonloput tulevat kalliiksi Presidentti on viettänyt useimmat viikonloppunsa virkaanastujaisten jälkeen kakkoskodissaan Mar-a-Lagossa Floridassa. Jokainen "mökkireissu" maksaa Washington Postin mukaan veronmaksajille vähintään kolme miljoonaa euroa. Myös presidentin neljän aikuisen lapsen turvajärjestelyt maksavat rutkasti. Esimerkiksi Eric Trump lensi helmikuussa Uruguayhyn edistämään Trumpin bisnesimperiumin asioita. Washington Postin mukaan pelkät salaisen palvelun turvamiesten hotellikustannukset tästä matkasta olivat 85 000 euroa. Matkalla ei ollut mitään tekemistä Yhdysvaltojen hallinnon kanssa.

Perus minäminäminä. Salainen palvelu toteuttaa laissa määrättyä tehtäväänsä. Umppalumppaa ei paljoa kiinnosta paljon se maksaa kunhan pääsee joka viikonloppu vähän golffailee.


No mitä Trumpin pitäisi tehdä? Eutanasioida 4 lastansa, ettei tulisi niin "kalliiksi" veronmaksajille?

Kas kun emme näe samaa ulinaa aikuisten lasten turvaamisen kalleudesta silloin kun sattuu olemaan mokuttaja-vasuri-presidentti Yhdysvalloissa vallassa.


En kyllä ymmärrä, miksi USA:n pressan salaisen palvelun kustannukset hetkauttaisi ketään suomalaista.

Ja kustannukset tuskin poikkeavat mitenkään aiemmista presidenteistä. Nyt niistä vaan tehdään iso numero, koska Trump.
 
Ja kustannukset tuskin poikkeavat mitenkään aiemmista presidenteistä. Nyt niistä vaan tehdään iso numero, koska Trump.

Ei vaan nyt republikaanit saavat samalla mitalla takaisin sen kun valittivat Obaman suojelun kuluja. Tosin käsittääkseni Trumpin kulut ovat olleet reippaasti Obaman kuluja suuremmat.

Ja tietenkin Trump myös jatkuvasti twiittasi valittaen Obaman lomista, golffauksesta ja niiden aiheuttamista kustannuksista.
 
Viimeksi muokattu:
Ei vaan nyt republikaanit saavat samalla mitalla takaisin sen kun valittivat Obaman suojelun kuluja. Tosin käsittääkseni Trumpin kulut ovat olleet reippaasti Obaman kuluja suuremmat.

Ja tietenkin Trump myös jatkuvasti twiittasi valittaen Obaman lomista, golffauksesta ja niiden aiheuttamista kustannuksista.


Mutta kun Trumppi ei välitä teidän ulinoista?

Kai se Obama tuli halvemmaksi koska sillä ei ole aikuisia lapsia eikä sillä ole kesämökkiäkään. Mikä lie köyhä afrikkalainen?

Pikkusummiahan tuollaiset 3 miltsiä jossain USA:n triljoonabudjetissa on. Naurettavaa suhteellisuudentajuttomuutta ulista pyöristysvirheistä.
 
Trump taitaa olla tekemässä ensimmäistä isoa virhettään: Yrittää ajaa pakolla läpi Obamacaren korvaavaa Ryancarea, josta ei edes republicaanit pidä.
 
Taisi olla taktinen veto demokraateilta hävitä vaalit kun näkivät trumpin olevan vastaehdokkaana. Pelle tuhoaa itsensä lisäksi republikaanitkin kerralla :D
 
No, he ovat vallassa seuraavat neljä vuotta, ainakin, joten aika typerä taktinen veto.

No oikeastaan eivät. Seuraavat vaalit on 2 vuoden päästä ja jos republikaanit ottaa niissä ankarasti turpiin niin demokraatit voivat hyvin pitkälle jumittaa Trumpin sitten sitä seuraavaksi 2 vuodeksi.
 
No oikeastaan eivät. Seuraavat vaalit on 2 vuoden päästä ja jos republikaanit ottaa niissä ankarasti turpiin niin demokraatit voivat hyvin pitkälle jumittaa Trumpin sitten sitä seuraavaksi 2 vuodeksi.

Jos ja jos....aika epätoivoista settiä. :facepalm:


Ehkä kannattaisi keskittyä enemmän nykyhetkeen. 2 vuotta on valtavan pitkä aika. 2 vuotta tästä taaksepäin koko Trumppia ei edes ollut kenenkään poliittisella tutkakuvalla. Nyt mies on maailman mahtavin mies.
 
Jos ja jos....aika epätoivoista settiä. :facepalm:


Ehkä kannattaisi keskittyä enemmän nykyhetkeen. 2 vuotta on valtavan pitkä aika. 2 vuotta tästä taaksepäin koko Trumppia ei edes ollut kenenkään poliittisella tutkakuvalla. Nyt mies on maailman mahtavin mies.

No näköjään republikaanit eivät saa edes suurinta aloitettaan läpi vaikka niillä on edustajanhuone, senaatti ja valkoinen talo hallussa.

What do you call a leader with no followers ja niin edelleen :smoke:
 
No näköjään republikaanit eivät saa edes suurinta aloitettaan läpi vaikka niillä on edustajanhuone, senaatti ja valkoinen talo hallussa.

What do you call a leader with no followers ja niin edelleen :smoke:


No höh sun kanssas taas. Kyllä ne saa. Mutta ensin pitää vähän diskuteerata.
 
Jos ja jos....aika epätoivoista settiä. :facepalm:


Ehkä kannattaisi keskittyä enemmän nykyhetkeen. 2 vuotta on valtavan pitkä aika. 2 vuotta tästä taaksepäin koko Trumppia ei edes ollut kenenkään poliittisella tutkakuvalla. Nyt mies on maailman mahtavin mies.
Tällä menolla kaksi vuotta on h...vetin pitkä aika Trumpin yrittää pyristellä pysyäkseen vallankahvassa,voipi olla että lähtö tulee ennenkuin vuosi tulee täyteen.
 
Trump on älyttömissä vaikeuksissa, en ois uskonu että porukka voi vetää noin paljon jarrua, jos haluaa.
Se on aika lailla kädetön nyt!
 
Parasta, että Obamacaren kumoaminen jäi (tällä yrittämällä) käytännössä kiinni änkyräkonservatiiveista, jotka olisivat halunneet leikata köyhien sairausvakuutuksista paljon enemmän.

Olisi kuvitellut että opposiossa olisi ollut aikaa valmistella kumoavaa lakia vuosikausia, ettei olisi tarvinnut yrittää nyhjäistä kaikkea kokoon muutamassa viikossa...
 
Trump taitaa olla tekemässä ensimmäistä isoa virhettään: Yrittää ajaa pakolla läpi Obamacaren korvaavaa Ryancarea, josta ei edes republicaanit pidä.

Hienoa että älysivät lopettaa tuon yrittämisen. Nyt vähän aikaa haavojen nuolemista ja uutta vaihdetta silmään.
 
Amerikassa kuulemma todella paljon nykyään keskiluokan valkoihoisten miesten tekemiä itsemurhia.
Ja iotechissä kuulemma todella paljon nykyään tahalliselta trollaukselta haiskahtavia oneliner-mutu-postauksia ilman lähteitä.
 
Pakkohan tällainen oli Googlettaa.
https://www.nytimes.com/2016/04/22/health/us-suicide-rate-surges-to-a-30-year-high.html?_r=0

Eli itsemurhaan päätyvien osuus on noussut 15 vuodessa selvästi kaikissa muissa ryhmissä paitsi iäkkäissä naisissa.

Luokasta ei tuossa ole mainintaa, mutta lainaus löytyi: “This is part of the larger emerging pattern of evidence of the links between poverty, hopelessness and health,”. Eli taitaa kuitenkin köyhiä enemmän riivata. Eniten itsemurhia tekevä ihonväri vaikutti olevan punainen.

Suurinta prosentuaalista kasvua oli murkkuikäisten tyttöjen kategoriassa.
 
Tällä menolla kaksi vuotta on h...vetin pitkä aika Trumpin yrittää pyristellä pysyäkseen vallankahvassa,voipi olla että lähtö tulee ennenkuin vuosi tulee täyteen.

Yhdysvaltain demokraattisen presidentin erottaminen onkin tehty yhtä helpoksi kuin Mcdonaldsin kassaneidin vaihto....?

Aina vain hienompia skenaarioita täällä esitellään. Epätoivoista, sanon minä.


Olisi kuvitellut että opposiossa olisi ollut aikaa valmistella kumoavaa lakia vuosikausia, ettei olisi tarvinnut yrittää nyhjäistä kaikkea kokoon muutamassa viikossa...

Mitenköhän se lainvalmistelu oppositiossa voisi edetä? Millä resursseilla jne?

Voisinko saada ihan prosessikaavion resursseineen asiasta? Kiitos etukäteen.
 
Trump on älyttömissä vaikeuksissa, en ois uskonu että porukka voi vetää noin paljon jarrua, jos haluaa.
Se on aika lailla kädetön nyt!

Okei. Jos hän kerran on "kädetön", niin miksi sitten ulisette täällä miehen tekemisistä?

Ihanko huviksenne ulisette ja maalailette uhkakuvia kaikesta pahasta (teidän mielestänne) mitä Trump saa aikaan neljässä vuodessa?

Koittakaa päättää ensin, saako hän mitään aikaan (joka on tietysti pelkkää pahaa teidän mielestänne). Jos ei saa, niin mitä ulistavaa teillä on?

Miksi hänet muuten pitäisi erottaa, jos hän kerran on "kädetön"? Hänhän on silloin harmitonkin, eikö?
 
Mitenköhän se lainvalmistelu oppositiossa voisi edetä? Millä resursseilla jne?

Voisinko saada ihan prosessikaavion resursseineen asiasta? Kiitos etukäteen.

Eipä tässä parissa viikossa ihan hirväesti liittovaltion virkamiesresursseja ehditty varmasti käyttää. Ja joka tapauksessa ongelma oli se, että republikaanit ovat vuosia yhteen ääneen huutaneet kuinka Obamacare on pahinta mitä voi tapahtua ja kumoavat/uudistavat sen heti kun mahdollista, mutta sitten huomaavat valtaan päästyään olevansa keskenään täysin eri mieltä siitä, millaiseksi laki pitäisi muuttaa.
 
Tuliko MedHotille yllätyksenä että presidentti ei olekaan diktaattori?

Ei, eipä tullut. Vallan kolmijako jenkeissä on ihan selkeätä. Mutta olisihan se kiva jos maailman suurimman talous/sotilasmahdin pressana ei olisi aivan täyttää paskaa lasketteleva ihminen. Ja tuo nyt on vielä sieltä miedoimmasta päästä.

edit. Siis tämänkertainen valehtelu on sieltä pienimmästä päästä niiden paskakikkareiden joukossa mitä tuo on suustaan päästellyt.
 
Viimeksi muokattu:
Ei, eipä tullut. Vallan kolmijako jenkeissä on ihan selkeätä. Mutta olisihan se kiva jos maailman suurimman talous/sotilasmahdin pressana ei olisi aivan täyttää paskaa lasketteleva ihminen. Ja tuo nyt on vielä sieltä miedoimmasta päästä.

edit. Siis tämänkertainen valehtelu on sieltä pienimmästä päästä niiden paskakikkareiden joukossa mitä tuo on suustaan päästellyt.

Mitäs se sinua haittaa, vaikka hän puhuisi paskaakin? Samanlaisiahan ne kaikki poliitikot on. Oma Jyrki Käteisemmekin oli joka käänteessä valehtelemassa kuinka Suomi tienaa hänen viimeisimmillä tempauksillaan. Todellisuudessa äijä teki miljardien turskat meille.

Luotettavan valtamedian ja suvakkien ulinan perusteella minä kyllä luulin, että Trumpilla on hitlerin valtaoikeudet. Ei sitten vissiin ollutkaan?
 
Ei, eipä tullut. Vallan kolmijako jenkeissä on ihan selkeätä. Mutta olisihan se kiva jos maailman suurimman talous/sotilasmahdin pressana ei olisi aivan täyttää paskaa lasketteleva ihminen. Ja tuo nyt on vielä sieltä miedoimmasta päästä.

edit. Siis tämänkertainen valehtelu on sieltä pienimmästä päästä niiden paskakikkareiden joukossa mitä tuo on suustaan päästellyt.

Ainakin on presidentti joka tekee asioita, oikeita asioita. Puheet on mitä on välillä, mutta on myös niiden pyörittely ja uutisointi. Hyvä presidentti on ollut tähän asti, vois vaan tää vasemmiston itkeminen vähän vähentyä.
 
Ainakin on presidentti joka tekee asioita, oikeita asioita. Puheet on mitä on välillä, mutta on myös niiden pyörittely ja uutisointi. Hyvä presidentti on ollut tähän asti, vois vaan tää vasemmiston itkeminen vähän vähentyä.

Oikeita asioita kuten protektionismi? Voisi jättää tekemättä. Kyseinen urpo haittaa koko maailman talouskehitystä.
:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
 
Ainakin on presidentti joka tekee asioita, oikeita asioita. Puheet on mitä on välillä, mutta on myös niiden pyörittely ja uutisointi. Hyvä presidentti on ollut tähän asti, vois vaan tää vasemmiston itkeminen vähän vähentyä.

Mitähän se nyt tarkalleen ottaen on saanut aikaiseksi tässä ensimmäisen kuudenkymmenen päivän aikana? Oikeuden ja oman puolueensa hylkäämiä yrityksiä.
 
Eniten ärsyttää että Trumpilla ois mahdollisuus käyttää niitä kuuluisia neuvottelutaitojaan edistämään hyviä välejä varsinkin länsimaiden kanssa, edistää talouskehitystä ja tuoda uusia tuulia politiikkaan. Näyttää kuitenkin että Twitterissä kiukuttelu, kaikenmaailman maahantulilakien, muurin ja muun turhan paskan edistäminen on asialistalla ensimmäisenä.

Nyt maahantulokielto ei onnistu, Obamacaren muutokset ei onnistu. Mitähän tässä voisi nyt veikata sen muurin onnistmisprosentiksi jos edes Obamacaresta ei päästä yhteisymmärrykseen?

Mä oikeasti toivoin että Trump olisi saanut näkyviä uudistuksia ja laittanut haisemaan, mutta kovasti näyttää että diplomaattinen osaaminen on lähellä olematonta. Puolue jos on noin hajaantunut niin voisi olettaa että kannatus vähenee omien keskuudessa entisestään ja puolue voi säkittää Trumpin jatkossa vielä pahemmin.

Veikkaan että protektionismi kusee kanssa omaan nilkkaan koska tässä mennään niin selkeästi ideologia edellä ilman että pitkäaikaisia vaikutuksia otetaan huomioon tai edes ymmärretään niitä.
 
Mitähän se nyt tarkalleen ottaen on saanut aikaiseksi tässä ensimmäisen kuudenkymmenen päivän aikana? Oikeuden ja oman puolueensa hylkäämiä yrityksiä.
Voin nyt sitten jotain luetella jos et itse jaksa ottaa selvää: Öljyputket rakenteille, etelärajan valonnan tehostaminen, muurin suunnittelu aloitettu, maassa laittomasti olevien, etenkin rikollisten, tehostettu pidättäminen, yrityksiä koskevan sääntelyn purkaminen (aloitettu), liittovaltion virastojen säästöt (selvitykset aloitettu), työpaikkojen lisääminen (lupaukset verotuksen alentaminen, sääntely, uhkaukset ulkomaille tuotantoaan siirtävien rangasituksista, neuvottelut), veteraanien hoidon ja hallinnon parantaminen, luottamus talouteen nousussa, TPP hylkääminen, korkeimman oikeuden nimitys, sotilasmenojen kasvattaminen.. Siinä nyt jotain ulkomuistista.
 
Aloitettu, selvitykset aloitettu, lupaukset, neuvottelut. Siinä avainsanat. Jos ukko on tuommoinen valehteleva mätisäkki niin mitenkä luulet noiden etenevän? Varmaan yhtähyvin kuin tämä Obamacaren purku mikä oli ylivoimainen ykkönen lupauksissa ja puheissa. Säälittävää.
 
Voin nyt sitten jotain luetella jos et itse jaksa ottaa selvää: Öljyputket rakenteille, etelärajan valonnan tehostaminen, muurin suunnittelu aloitettu, maassa laittomasti olevien, etenkin rikollisten, tehostettu pidättäminen, yrityksiä koskevan sääntelyn purkaminen (aloitettu), liittovaltion virastojen säästöt (selvitykset aloitettu), työpaikkojen lisääminen (lupaukset verotuksen alentaminen, sääntely, uhkaukset ulkomaille tuotantoaan siirtävien rangasituksista, neuvottelut), veteraanien hoidon ja hallinnon parantaminen, luottamus talouteen nousussa, TPP hylkääminen, korkeimman oikeuden nimitys, sotilasmenojen kasvattaminen.. Siinä nyt jotain ulkomuistista.

Näissä on se ongelma että ne on pennejä Yhdysvaltain budjetissa. Lisäksi lamat ja talouskasvu kulkee sykleissä. Vai kenen onnistumiseksi laittaisit tällä hetkellä Suomessa tapahtuvan kasvun luottamuksessa talouteen? En nyt keksi ihan heti poliitikkoa tai puoluetta joka moista olisi saanut aikaan vaan eiköhän ihan normaalit muutokset ja lainalaisuudet taloudessa ole vaikuttaneet.
 
No presidentti ei edelleenkään ole diktaattori. Asioille on tietyt kaavat miten ne etenevät. Jos republikaanit eivät pääse yhteisymmärrykseen uudesta terveydenhoitolaista, niin minkä Trump sille voi? Ehkä parempi ettei mitään ACA liteä tehdä, vaan täysin uusi laki.
 
Näissä on se ongelma että ne on pennejä Yhdysvaltain budjetissa. Lisäksi lamat ja talouskasvu kulkee sykleissä. Vai kenen onnistumiseksi laittaisit tällä hetkellä Suomessa tapahtuvan kasvun luottamuksessa talouteen? En nyt keksi ihan heti poliitikkoa tai puoluetta joka moista olisi saanut aikaan vaan eiköhän ihan normaalit muutokset ja lainalaisuudet taloudessa ole vaikuttaneet.
Ai ensin itketään että talous tulee sakkaamaan kun Trump valitaan ja nyt se on noussut Trumpista huolimatta. Sääntelyn vähentäminen, verojen kevennykset, infrastruktuurilupaukset, eivät vaikuta mitään? Juu, Trump ei ole ainoa ihminen joka talouteen vaikuttaa, myönnän.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 410
Viestejä
4 490 278
Jäsenet
74 155
Uusin jäsen
Multitronic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom