• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
232
Salakuuntelusta syytetyt ovat puolustautuneet väittämällä, ettei Trumpin lähiympäristöön ole Watergate-tyyliin asennettu salakuuntelulaitteita. Tämä saivartelu saattaa pitää paikkaansa, muttei poista sitä tosiasiaa, että Trumpin lähiympäristön käyttämistä laitteista kerätty tietoja.
Tämä sinänsä on melkoisen typerä nyanssi, koska eihän nykyään tehdä salakuuntelua (ainakaan kovin usein) tavoilla, jotka vanhoista tv-sarjoista tuttuja, eli kohteen poissa ollessa asennetaan mikrofonit puhelinluuriin ja lampunjalkaan. Näin kun sopivan valikoivasti kysytään, voidaan sormet raamatulla tai kaksi sormea pystyssä todistaa, ettei salakuuntelulaitteita ole Trumpin asumuksiin asennettu. Siitä huolimatta, että vallassa kullakin hetkellä olevien (aiemmin Obaman, nyt Trumpin porukan) toimeksiannosta tallennetaan kaikki mahdollinen, mitä irti saadaan digitaalilaitteista - muilta paitsi omalta porukalta. Ja saatua dataa seulotaan XKeyscorella & vastaavilla ohjelmistoilla poliittisista vastustajista. Mutta kuuntelulaitteita ei ole asennettu, trust me!
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 116
Missähän vaiheessa ruplilla toimiva trolliarmeija saa ohjeistukset miten tähän asiaan otetaan kantaa? Tulee helppo kohta erottaa palkalliset trollit ja hyödylliset hölmöt toisistaan kun trumppeli ja putler on jostain asiasta kerrankin eri mieltä. Palkalliset eivät voi kertoa mielipiteitä ennenkuin ohjeistukset saadaan tehtyä mutta palkattomat voivat puhua aiheesta heti, jos osaavat muodostaa omia mielipiteitään ilman palkkatrolleilta tulevaa vaihtoehtofaktavyörytystä.

Siis puhun Trumpin yllätysiskusta tukikohtaan jossa venäläiset majailee.

Viimeisin ohjeistus palkkatrolleilta tuntuu olevan videot jotka eivät todista Obaman salakuunnelleen trumppia, mutta viestissä kuuluu silti väittää että näin olisi. Jos vielä jatkavat samasta aiheesta päiväkausia kun Trump alkoi tehdä oikeasti merkittäviä tekoja niin taas helppo tunnistaa trollit.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 165
Riidanhaastajat haluavat uskotella, että Trump on Putinin sätkynukke josta viimeisin "todiste" on isku Venäjän voimia vastaan. Aika heikoilla eväillä mennään, mutta sehän ei menoa hidasta. Hajoita ja hallitse! Kuka oikeasti uskoo, että Yhdysvaltain presidentti tekee itsenäistä politiikkaa, tai vielä epäuskottavampi, että se on lähtöisin jostain ulkopuolisesta suvereenista valtiosta? Trump on sätkynukke, kuten jokainen presidentti ennen Trumpia, mutta ei Venäjän ohjauksessa. USA:n politiikan asettaa NGO:t, Wall Street ja suuryhtiöt yhdessä epädemokraattisten poliittisten järjestöjen kanssa, ei yksikään yksittäinen henkilö. Joskus kyseinen käsinukke kuuluu sisäpiiriin, kuten vanhempi Bush, mutta useimmiten tämä on vain maksettu näyttelijä. Kirjaimellisesti tai kuvainnollisesti, sama asia.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 165
Muutenkin melko matalaotsaista lyödä ketään yksittäistä poliitikkoa siitä, että tämä on ohimennen kohdannut jonkin maan diplomaatin cocktail-kutsuilla, niin kuin sellaista voisi edes välttää, kun samaan aikaan maailman johtavat poliitikot säännöllisesti kokoustavat uutispimennossa suljettujen ovien takana. Toivottavasti kukaan ei mene näin halpamaiseen vihanlietsontaan.

Hyvin on kyllä Amerikka jaettu kahtia tänä päivänä. Puolet käy äänestämässä, puolet ihailee/kannattaa Trumpia ja toinen puoli halveksuu ja vihaa, eikä tilanne olisi mitenkään toinen vaikka "se toinen mouho" olisi tullut arvotuksi virkaan. Toinen puoli vihaa toista ja harva viitsii edes hidastaa miettimään miksi. Ei olisi voinut valtaeliitti paremmin asioita junailla vaikka olisi yrittänyt, vaikka sattuman varassahan nämä asiat tietysti on. ;)

Biljardööri playboy biljardööri-kavereidensa kanssa ajamassa kansan etua? Tätähän ei tulla näkemään, mutta Trump heittää kiviä vasemmistokoneiston rattaisiin josta tämä ansaitsee ainakin minun tukeni. Tätä onkin jo odotettu.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Hyvät suhteet Venäjän sortohallintoon eivät olleet ihan niin suosittuja kansan parissa kuin Kremlissä ajateltiin. Tietysti varmaan turhauttava tilanne, kun väki uskoo kaiken muun huuhaapaskan samasta lähteestä, mutta suhtautuu silti epäilevästi Putlerin henkilökulttiin.

On muuten aika neitimäistä olla kantamatta vastuuta alaistensa teoista. "Enhän minä voinut tietää, että kaikki neuvonantajat käyvät FSB:n briifeissä ja valehtelevat siitä".
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
137
Mitään järkevää motiivia Assadilla ei ole käyttää kemiallisia aseita tässä tilanteessa omaa kansaa vastaan. Aivan varmasti on tiedossa todennäköinen reaktion kemiallisten aseiden käytöstä. Aika kaukaa haettua myös että joku Assadin alaisuudessa toimiva olisi tehnyt iskun ilman lupaa. Trump yrittää 1) näyttää että ei ole heikko presidentti 2) murtaa käsityksiä liian läheisistä suhteista Venäjään 3) parantaa suhteita liittolaisiinsa; länsimaat, Saudit, Israel, Turkki*.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 595
No nyt aletaan palaamaan normaaliin kauhuntasapainoon USA:n ja Venäjän välillä. Luvassa on tiukkaa politiikkaa ja vähitellen hitaammatkin tajuavat, että Trump ja Putin eivät koskaan olleetkaan kavereita. Intressit tulevat törmäämään vielä enemmän, kun Trump pääsee kunnolla vauhtiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 249
Mitään järkevää motiivia Assadilla ei ole käyttää kemiallisia aseita tässä tilanteessa omaa kansaa vastaan.
Ei tuollaiset "mitään järkevää motiivia plaaplaa" tyyppiset lauseet päde muslimidiktatuureihin. Ei se normaali logiikka toimi silloin kun kaikki asiat on hyväksytetty allahilla riippumatta siitä mitä ne on.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 802
Aamulla kun mainittiin radiossa, että amerikkalaiset tiedustelivat ja varoittivat venäläisiä ennen iskua johonkin tukikohtaan. Sitten tunnin päästä Dumassa otettiin kantaa "törkeänä selkkauksena". Kun nämä summataan sen kanssa, että Trumpilla ja Putinilla tuntui olevan äskettäin hyvä suhde... Olikohan tämä suhde joku uusi "Molotov-Ribbentrop-sopimus" Venäjän-Usa:n kanssa, vaiko sittenkin Venäjä-Syyria? Olisiko kulisseissa joku yhteistyö Usa-Venäjä välillä, jossa "törkeä selkkaus"-mainittiin vain venäläisten pitääkseen uskottavan liiton Syyrian kanssa?

Eihän tosin olisi mikään ihmeellisyys sekään, jos suhde pidetään ensin "kaksoisagentin lailla" molempaan, ja myöhemmin valitaan se, joka historiaan merkitään liittolaiseksi.
Jälkimmäinenhän voisi olla aikamoinen lokakamppanja aines myöhempää ajatellen.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
137
Hesarin sarjakuva pilkkaa konservatiiveja ja Trumppia, toivunkohan tästä shokista koskaan.

Ei tuollaiset "mitään järkevää motiivia plaaplaa" tyyppiset lauseet päde muslimidiktatuureihin. Ei se normaali logiikka toimi silloin kun kaikki asiat on hyväksytetty allahilla riippumatta siitä mitä ne on.
Lapsellinen väite.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 412
ScreenHunter_02 Apr. 08 22.40.jpg

Tälle naurettiin pari kuukautta sitten, mutta taisi kaverilla olla taipumuksia ennustajaksi.
Voisi Trump ehkä miettiäkin saivatko terroristit tästä Trumpin möläytyksestä idean?

(Tai, (salaliittoteoreetikot), järjestikö mr. T tämän itse mutta luki etukäteen valmistellun puheen vahingossa pari kuukautta liian aikaisin)?

Tuolloin ruotsalaisiakin nauratti mutta valitettavasti ei naurata enää.


Trump Says, 'Look What's Happening In Sweden.' Sweden Asks, 'Wait, What?'
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39021599http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39021599
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 707

Tälle naurettiin pari kuukautta sitten, mutta taisi kaverilla olla taipumuksia ennustajaksi.
Voisi Trump ehkä miettiäkin saivatko terroristit tästä Trumpin möläytyksestä idean?

(Tai, (salaliittoteoreetikot), järjestikö mr. T tämän itse mutta luki etukäteen valmistellun puheen vahingossa pari kuukautta liian aikaisin)?

Tuolloin ruotsalaisiakin nauratti mutta valitettavasti ei naurata enää.


Trump Says, 'Look What's Happening In Sweden.' Sweden Asks, 'Wait, What?'
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39021599http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39021599
Siellä nyt tapahtuu varmasti päivittäin pientä keppostelua. Ei tarvitse ennustajan lahjoja että se mitä nyt tapahtui, oli vain ajan kysymys. Trumpilla ei nyt tämän kanssa mitään tekemistä ole.

Ruotsin kunkun puhe telkkarissa oli jotain alle arvostelun tapaukseen liittyen, ot.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 116
Trumppihan on varsinainen nostradamus. Käyköhän muurin kanssa samoin, että se rakennetaan mutta vasta vuosien päästä jonkun toisen presidentin(meksikon) toimesta? ;)

Se hyvä puoli näissä trumpin ja putlerin suksien riistiin menemisessä on että venäläisillä ei ole enää välttämättä niin paljon intressejä yrittää myötävaikuttaa tapahtumiin mitä trump on kristallipallostaan nähnyt.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 595
Mitään järkevää motiivia Assadilla ei ole käyttää kemiallisia aseita tässä tilanteessa omaa kansaa vastaan. Aivan varmasti on tiedossa todennäköinen reaktion kemiallisten aseiden käytöstä. Aika kaukaa haettua myös että joku Assadin alaisuudessa toimiva olisi tehnyt iskun ilman lupaa. Trump yrittää 1) näyttää että ei ole heikko presidentti 2) murtaa käsityksiä liian läheisistä suhteista Venäjään 3) parantaa suhteita liittolaisiinsa; länsimaat, Saudit, Israel, Turkki*.
En ota kantaa, käyttikö Assad nyt kaasua vai oliko kyse vahingosta.

Sen sijaan "todennäköinen reaktio" Assadin aiempien kaasutusten perusteella on ollut tähän asti jyrkkä paheksunta ja perusteellinen tutkinta. Obaman "red line" ylitettiin aiemmin, mutta mitään ei tapahtunut.

Trump muutti pelin hengen.
 

Terevis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
333
Todella hyvä napautus syriaa ja venäjää kohtaan tämä oli. Eipä tarvi enää lehtien hehkuttaa että trump on venäjän kätyri.
 

rock

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
678
Todella hyvä napautus syriaa ja venäjää kohtaan tämä oli. Eipä tarvi enää lehtien hehkuttaa että trump on venäjän kätyri.
Tässä on erittäin taitavasti ammuttu (kirjaimellisesti) useampi ongelma alas muutaman kymmenen risteilyohjuksen hinnalla.

- ongelmat sisäpolitiikassa on helppo sivuuttaa kun on sotatoimet maailmalla käynnissä
- osoittaa myös ulkopoliittista johtajuutta, jotain mitä on kovasti puuttunut koska fokus on ollut omassa maassa
- osoittaa että ei olla kavereita Putinin kanssa
- kerätä sympatiapisteitä kansalta, kostetaan tapetut vauvat. Juuri ne joita ei missään tapauksessa haluttu päästää maahan.

Ainoa ongelma on että alt-right porukka on hyvin vahvasti vastaan sotimista ulkomailla ja että tämä ei edistä Amerikan etuja millään lailla. Lisäksi tämä kyllä laittaa jenkit erittäin vahvasti nokakkain Venäjän kanssa, mutta saattaa olla että Venäjä pelaa jo pitkää peliä ja on valmis lopulta heittämään Assadin bussin alle jos se edistää heidän muita tavoitteitaan.
 

blurris

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
2 217
Fingerporissa ihan hyvin summattu tämä tilanne. :D

Pidän tuosta sarjakuvasta. Se yrittää mukamas osoittaa, että Trump on huono vaihtoehto. Ei ole.

Virallisen dogmin mukaiset remonttimiehet ja -opit on niin perseestä, että otan mieluummin humalaisen apinan remppamieheksi. Näin huonosti on asiat! Siis: valitsen Trumpin. Terveisiä vaan sinne Hyysäriin ja Pertti Jarlalle.
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Trumpin ohjusisku Syyriaan olikin sitten virhe koska Yhdysvalloilla ei ole mitään konkreettista näyttöä Syyrian hallinnon syyllisyydestä kaasuiskuun: Report by White House Alleging Proof of Syria as the Perpetrator of the Nerve Agent Attack in Khan Shaykhun on April 4, 2017 | Chemical Weapon | Islamic State Of Iraq And The Levant

Idiootti se on tämäkin jenkkipressa, ei sille mitään voi.
Mistä tiedät, että ei ole näyttöä? Kyllä tietävät. Todennäköisesti tietävät myös mitä pommittaja söi aamiaiseksi.;)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 595

ei naarata

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 270
Russia Today, tuo bäckmanilaisten luottolähde.
:wtf:

Mistä sä RT:n tähän vetäisit? Theodore Postol on MIT-proffa ja tuo juttu jonka linkkasin on julkaistu jenkkiläisessä scribd-palvelussa. Trumpin hallinto jatkaa jutun perusteella Obaman linjaa, ja perustelee toimintansa keksittyihin tarinoihin faktojen sijaan.
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
1 079
Uutisissa näytettiin YK:n kokousta jossa venäjä käytti veto- oikeuttaan.

"Miten kukaan voi olla tuomitsematta iskuja, kun näkee niiden kuolleiden lasten kuvat" (tjsp) - sanoi joku kokouksessa puhunut mies

Venäjä vastasi minusta järkevästi ja asiallisesti tyyliin; Mitään puolueetonta ja/tai objektiivista tutkintaa iskujen tekijästä ei ole tehty, vaan syyllisen nimi on ollut valmiina.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 116
Venäjän pyrkimyksenä on kokoajan olut eri keinoilla aiheuttaa epäjärjestystä lähi-itään jotta saadaan öljyn hinta nousuun ja riittävästi pakolaisvirtaa eurooppaan. Miettikääs hetki haittaako putleria että ovat "eri puolilla" trumpin käskyttämien joukkojen kanssa. Trump pelaa aika suoraan putlerin pussiin tässäkin ja samalla mukamas on kovasti venäjää vastaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 595
:wtf:

Mistä sä RT:n tähän vetäisit? Theodore Postol on MIT-proffa ja tuo juttu jonka linkkasin on julkaistu jenkkiläisessä scribd-palvelussa. Trumpin hallinto jatkaa jutun perusteella Obaman linjaa, ja perustelee toimintansa keksittyihin tarinoihin faktojen sijaan.
"Uploaded by RT America" - siellähän se lukee. Russia Today julkaissut nettisalapoliisin "tutkimuksen".
 

ei naarata

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 270
"Uploaded by RT America" - siellähän se lukee. Russia Today julkaissut nettisalapoliisin "tutkimuksen".
OK, jäipä huomaamatta. Samalla logiikalla tietysti vaikkapa sinun kirjoitukset tällä keskustelufoorumilla muuttuvat 100% epätosiksi jos vaikka MV-lehti sattuu kirjoittamaan ylistävän jutun iotechin Stanley H. Tweedlestä. :rolleyes:

Tuo proffa lienee kuitenkin jenkkilän ykkösnimiä kemiallisten aseiden saralla, joten jutussa saattaa olla myös jotain perää.

---

On muuten melkoisen hiljaista Trumpin arvostelu mediassa ja vaikkapa suomalaisten poliitikkojen taholta kun äijä alkoi kunnolla perseilemään. Suurta johtajaamme Niinistöä myöten nyökytellään hyväksyvästi tuolle ohjusiskulle joka tehtiin ilman perusteita ja tutkimatta kuka oli kaasuiskuun syyllinen. :wtf:
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Venäjähän aloitti heti selitykset siitä kuinka ne iskussa tuhotut aseet olivat kapinallisilta takavarikoituja. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä etteikö olisi tuhottu Syyrian hallussa olleita kemiallisia aseita.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
224
Venäjä vaan ulisee, uhoaa ja kiukuttelee, kun lelut viedään käsistä. Ensin meni Ukrainan nukke-ukko ja nyt ollaan viemässä Syyriaa kokonaan, mistä itku ja parku. Vähissä toki onkin muut keinot Venäjällä kuin vitunmoinen uho, uhkailu, sumutus ja heikoimpien kiusaaminen.

Syyrian kansalle toki surullista on se, että johtajana on imbesilli, joka kuvitteli pystyvänsä pysymään vallassa ja samalla kusemaan kaikkien kengille. Olis keskittynyt hoitelemaan nättiä vaimoaan.
Ulkolinja: Damaskoksen despootti
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 116
Venäjä on lähinnä ulisevinaan kun saavat öljynhintaa ylös ja pakolaisvirtaa eurooppaan lisättyä, luomalla epäjärjestystä joka puolella. Trumpin ja putinin joukkojen näennäinen vastakkain olo vaikutaa lähinnä suunnitellulta tilanteelta noihin päämääriin pyrkimisen kannalta.
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
1 079
Jaa jos länsimaissa ei ukoteta ja sorreta, niin olen ymmärtänyt väärin koko pelin hengen.

Jaksaako nykypäivän kansalainen oikeasti uskoa muuhun kuin tiedostaa olevansa alistettu johtoporsaille. Elämme tyhmien keskellä.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
31
Venäjä on lähinnä ulisevinaan kun saavat öljynhintaa ylös ja pakolaisvirtaa eurooppaan lisättyä, luomalla epäjärjestystä joka puolella. Trumpin ja putinin joukkojen näennäinen vastakkain olo vaikutaa lähinnä suunnitellulta tilanteelta noihin päämääriin pyrkimisen kannalta.
Sinä olet lähinnä toistelevinasi noita samoja russofobisia lausahduksia vähän eri sanajärjestyksillä. Mitään linkkejä heittää noiden väitteiden tueksi?
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 116
Sinä olet lähinnä toistelevinasi noita samoja russofobisia lausahduksia vähän eri sanajärjestyksillä. Mitään linkkejä heittää noiden väitteiden tueksi?
Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump :p

En muistanut että tälläkin foorumilla olin aiheesta jo kirjoittanut. Omalle mielipiteelle on hieman hankala lähteä laittamaan jotain linkkiä lähteeksi, kyseessä on kuitenkin monesta eri lähteestä koostunut kokonaiskuva.

Mistä kohtaa olet erimieltä? "Russofobiasta" puhuvat yleensä lähinnä pietarin trollitehtaan työntekijät.
 
Viimeksi muokattu:

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Mielenkiintoista, että täällä riitti kritiikkiä Trumpin golfinpeluusta, mutta näyttää olevan hiljaista hänen iskustaan Syyriaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 256
erona tosin trumpin ja obaman golffissa niin trump hoitaa neuvotteluita golf radalla (suht normaalia jopa liikemiestasolta tämäntyyppinen neuvotelutapa, toimisto kun ei luo samanlaista yhteishenkeä neuvottelukumppaneiden välille), obama pelasi sitä omaksi huvikseen:)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 256
veikkaan että tuon videon julkaisu on yhtä todennäköstä kuin sen venäläishuorien pissavideon julkaisu:) (suomeksi: tyhjästä on paha loihtia mitään videota, omaa mielekuvitusta kun ei lasketa videoksi)
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
488
Niinpä, varsinkaan kun isommat mediat ei aiheesta taida uutisoida. Jos ois totta luulis että Trump vastaiset isot mediat kuten NYT ja WP ois asiaa jo huutaneet.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 256
ei ole edes viimesellä 3:lla sivulla r/politicsissäkää sekä hot että new järjestyksellä, ja kyseinen subredditti kuitenkin on about niin anti-trump kun vaan pystyy (jos edes sikäläiset anti-trumpit uskois tän niin ois top hot storynä viikkoja)
 

blurris

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
2 217
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 116
President Donald Trump raised more than a few eyebrows during his first visit as president to Walter Reed National Medical Center on Saturday when he awarded the Purple Heart to Army Sergeant First Class Alvaro Barrientos. "When I heard about this, I wanted to do it myself," Trump told Barrientos as he placed the Purple Heart on the soldier's lapel. “Congratulations … tremendous.” The medal is given to service members who were wounded or killed in battle.

Trump Says “Congratulations … Tremendous” as He Awards Purple Heart to Wounded Soldier
 
  • Tykkää
Reactions: -W-
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 878
Viestejä
4 207 075
Jäsenet
70 994
Uusin jäsen
kinkku777

Hinta.fi

Ylös Bottom